!-- leave this for stats --
Мар 18
Тема создана при поддержке:
 Когда научимся снимать как они? чувства в кино.
AndyMan
Опубликовано: 4.02.2004 – 18:57
 
Вопрос не праздный. Сходите в тему "Какие фильмы заставили вас плакать" и посмотрите соотношение фильмов американских и наших. Та тема немного опередила мою, но всё же я решил поставить акцент не на слезах, а на чувствах вообще.
Если убрать ширпотреб типа Горца-4 и порнуху коей Америка славится, то можно выделить множество просто гениальных фильмов таких как
Форест Гамп,
Человек дождя,
Игры разума,
и множество других,
которые не подходят под совково-русский штамп "американского боевика". Всё что я слышал в своё время об американском кино, было отвратительно, плохо, бездуховно. Ну, в лучшем случае, какого-нибудь Ларса фон-Триера хвалили, кготорый не американец. Вот-с.
Зато, все орут о могучем российскгом кино, которое не снимают, потому что денег нет. А то бы мы им показали.
Вместе с тем, у меня ни разу даже сочувствия не возникло ни к одному персонажу российских фильмов, а уж про слёзы я молчу. В то время как даже "Властелин колец-3", который не претендовал на могучую духовность выдавил из меня таки пару слезинок – растрогался, блин. (вроде и книгу читал раз пять, а вот поди ж ты)
Даже в комерческих достаточно фильмах (фантастике, боевиках) частенько режисёры умудряются заставить сочувствовать героям и переживать за них.
А вот глядя как вырезали друзей Саши Белого никаких эмоций я не породил. Тааак… Чисто, кино.
Что это? Мастерская игра актёров, большие гонорары, режесёры экстракласса? Помнится кино такое Кончаловского, которое он снял в Америке "Поезд до Бруклина". Такой сильнейший финал, жуть! А человек-то наш. Странноватенько всё это.

Смеёмся над американами, что они тупые бездуховные, с ними поговорить не о чем, не то что мы! А вот на экране всё по другому.

Короче. Кто как считает, умеем ли мы снимать НАСТОЯЩИЕ фильмы или нет. ("Антикиллер" к настоящим не отность – это американы отсняли много раз и лучше гораздо).

 
Ольга
Опубликовано: 4.02.2004 – 19:13
 
AndyMan
Как не прискорбно, но я тоже не припомню наших фильмов (кроме бедняги Бима), от которых я бы расчувствовалась! А уж так, как я рыдала под конец "Зеленой мили" и подавно!
Не думаю, что их актеры и режисеры талантлевей, может дело в бюджете? unsure.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 4.02.2004 – 19:39
 
Представляешь какой ужас если дело в деньгах.
Вспоминается Пелевин с "Поколением-П". Там была идея, что деньги – это универсальная величина, которая запросто может свести к подобию, например длину в километрах и качество еды. Эта колбаса стоит столько сколько надо заплатить за бензин, чтобы проехать сто километров. Но когда деньги так влияют на мир актёра, что он играет абсолютно реально… Не знаю. Тогда грустно.
 
Ольга
Опубликовано: 4.02.2004 – 19:48
 
Хотя, фильм "Телефонная будка" очень малобюджетный, но захватывающий очень blink.gif , значит все же дело не в деньгах no.gif
 
Селена
Опубликовано: 4.02.2004 – 21:1
 
Мне кажется что дело всё же не в бюджете,а в таланте режиссёра и актеров! А наши современные режиссёры просто пытаются копировать, но не всегда удачно… dry.gif
 
анна андерсен
Опубликовано: 4.02.2004 – 21:12
 
а я над "Сибирским цирюльником" обрыдалась…
3 раза смотреле – все 3 раза и плакала…
причем не только я
первый раз я на премьере была, так когда фильм закончился, весь зал зареванный встал и начал Михалкову апплодировать. Такое единение чувствовалось…

а вот молодежные комедии у нас г-но полное…
хотя мне очень понравилась операторская работа в одном фильме… какой-то аналог "займемся любовью"…
очень по-западному

 
Solo
Опубликовано: 4.02.2004 – 22:9
 
У-у-у… как все запущено…

А "Офицеры" ? А "В бой идут одни старики" ? А "Москва слезам не верит" ? А "Холодное лето 53-го" ? А "Мужики" ? А "Мюнхгаузен" ? …. Вы что, народ ?!

 
Селена
Опубликовано: 4.02.2004 – 22:21
 
Solo , речь идёт о современном кино!
 
Ольга
Опубликовано: 4.02.2004 – 23:30
 
Цитата (Solo @ Feb 4 2004, 10:09 PM)
У-у-у… как все запущено…

А "Офицеры" ? А "В бой идут одни старики" ? А "Москва слезам не верит" ? А "Холодное лето 53-го" ? А "Мужики" ? А "Мюнхгаузен" ? …. Вы что, народ ?!


Это из старого-доброго. А из нового – ничего!!! unsure.gif
 
Николь
Опубликовано: 5.02.2004 – 0:20
 
Цитата (ollgga @ Feb 4 2004, 11:30 PM)
Цитата (Solo @ Feb 4 2004, 10:09 PM)
У-у-у… как все запущено…

А "Офицеры" ? А "В бой идут одни старики" ? А "Москва слезам не верит" ? А "Холодное лето 53-го" ? А "Мужики" ? А "Мюнхгаузен" ? …. Вы что, народ ?!


Это из старого-доброго. А из нового – ничего!!! unsure.gif

Я согласна с Соло!

А на ваше замечание что мы про современное кино…sad.gif Русское кино возраждается…да был упадок после развала СССР…но сейчас подъем! Просто дело вкуса…кому-то нравится рус. кино…кому-то нет…меня многие их Амер. фильмов здесь перечисленных или упомянутых как Очень хорошие….не то что плакать заставляют…они заставляют сидеть со скучным лицом. Так что все дело во вкусе…..ну….и может еще в чем-то!

При чем тут бюджет? это конечно важно…но если ты хочешь можно снясть все что угодно с минимальним бюджетом…главное талант!
(есть пример…снята ВГИКовская работа…по моему дипломная…..всего минут 25….но так…..что за душу берет..какие там деньги но ты чувствуешь что это КИНО! Именно с большой буквы!

Так про эту работу не будем…вы ее просто не знаете….а про кино которое знают все поговорим! Меня тронул "Сибирский цирюльк Мизалкова….как кто-то уже написал! Но еще больше тронуло…именно до глубины души…когда сидишь и завароженно смотришь….это Утомленые солнцем! Михалкова. Из совсем современного……я считаю очень хорошей работой фильм Кукушка Рогожкина. Я считаю что Одиночество крови…хороший фильм…..я считаю…..

я могу перечислять хорошие фильмы русские и даже совеременные долго……половина из них…или даже больше…меня лично тронули! Очень! Так как я живу в этой стране…ее люблю….и мне это все ближе и роднее чем Американское кино!

Наша школа лучшая! И профессионализм не пропьешь!

 
SiriuS
Опубликовано: 5.02.2004 – 0:22
 
Цитата (ollgga @ Feb 4 2004, 08:30 PM)
Это из старого-доброго. А из нового – ничего!!! unsure.gif

а для нового и актеров то нет толковых…..
а из старичков ( что актеры что режисеры) нету их уже….
а сейчас снимают кучу дурацких сериалов…, а Мосфильм арендуют кто попало..
 
Ольга
Опубликовано: 5.02.2004 – 0:28
 
Цитата (Николь @ Feb 5 2004, 12:20 AM)
Так как я живу в этой стране…ее люблю….и мне это все ближе и роднее чем Американское кино!


blink.gif
А кто призывал перестать любить страну, из-за не качественного кинематографа в последнее время? Я очень люблю Россию, но это не должно мешать объективной оценке! ИМХО
 
Николь
Опубликовано: 5.02.2004 – 0:28
 
сериалы у нас и правда дуацкиеsad.gif но я что-то и в Америке не помню хорших dry.gif
 
Ольга
Опубликовано: 5.02.2004 – 0:32
 
А какие сериалы не дурацкие? Бразильские или мексиканские? А может быть аргентинские? blink.gif
Из хороших, почему то опять вспоминается старый добрый Штирлиц! И все unsure.gif
 
Николь
Опубликовано: 5.02.2004 – 0:32
 
Цитата (ollgga @ Feb 5 2004, 12:28 AM)
Цитата (Николь @ Feb 5 2004, 12:20 AM)
Так как я живу в этой стране…ее люблю….и мне это все ближе и роднее чем Американское кино!


blink.gif
А кто призывал перестать любить страну, из-за не качественного кинематографа в последнее время? Я очень люблю Россию, но это не должно мешать объективной оценке! ИМХО

хм…если ты будешь читать внимательно…..то прочтешь: "и мне это все ближе и роднее чем Американское кино!" патриотизм в общем не при чем…просто мне оно РОДНЕЕ!
 
Николь
Опубликовано: 5.02.2004 – 0:34
 
ollgga
ты где-то писала что ты имеешь какое-то отношение к кино…а какое?
 
Ольга
Опубликовано: 5.02.2004 – 0:45
 
Николь
Обо мне – в привате или в Аське tongue.gif
 
Marcus
Опубликовано: 5.02.2004 – 11:44
 
Возвращаясь к тебе зависимости от бюджета:
Помните первый фильм Спилберга? Бюджет просто крохотный. А смотришь, оторваться не можешь. То бишь, он чувства показывает.

Да и наших соотечественников никто бандитские сериалы снимать не заставляет. Просто не пойму, какая муха покусала наших метров киноискусства.
Тот же "Сибирский Цирюльник" принес полный успех, но повторять его опыт никто не хочет. Ладно еще, если бы не умели, так умеют, но не делают.

Все снимают "бандитское кино": малобюджетное, крупнобюджетное, сериальное. Уже 10 лет! furious.gif Сколько можно?

И нечего пенять на кризис в киноотрасли. Они сами его сделали и поддерживают. В тех же Штатах, за период великой депрессии Голливуд стал крупнейшим в мире киноцентром. Почему? Потому, что снимали то, что так необходимо для измученных депрессией людей.

 
Diana Scaleva
Опубликовано: 5.02.2004 – 12:16
 
Хочу спросить вас, а кто -нибудь смотреол американские-английские фильм в оригинале без перевода. Если смотрели то как вам? Лично мне не очень, как то сухо очень. Не думаю что ктонить растрогался от ВК3 посмотрев его на англ.яз. Меня не тронуло. А с переводом совсем другое дело. Та жа Матрица 1. На англ.яз сухо и неинтересно, с переводом дух захватывает. Может тогда дело не в фильме а в переводе, который делают русские? Так что нельзя сказать, что наши хуже чем ангдийские, в принципе на равне. наверно единственный фильм в оригинале который меня растрогал это My fair Lady но это старый добрый англ фильм, таких хороших фильмов у нас и в России есть, их уже перечислили.

 
Marcus
Опубликовано: 5.02.2004 – 15:43
 
Цитата
Хочу спросить вас, а кто -ни будь смотрел американские английские фильм в оригинале без перевода.

Смотрел и смотрю. Английский оригинал всегда лучше русского перевода (за исключением Гоблинского перевода tongue.gif ). Некоторые совсем не переводятся, особенно мюзиклы. Смотрели "Скрипач на Крыше", "Чикаго" и т.п. Они обычно идут с закадровым переводом, а не в дублируются.

Оригинал всегда лучше, чем перевод. По-этому, никогда не понимал тех, кто пытался читать Достоевского на анлийском.

Здесь видимо срабатывает то, что в русском вы лучше различаете интонации и передаваемые интонациями эмоции, чем в английском (у них совсем другая "кодировка интонаций") Возможно, вам и при личном общении иностранцы кажутся сухими. Больше практики в общении!

 
AndyMan
Опубликовано: 5.02.2004 – 20:8
 
Цитата (Solo @ Feb 4 2004, 07:09 PM)
У-у-у… как все запущено…

А "Офицеры" ? А "В бой идут одни старики" ? А "Москва слезам не верит" ? А "Холодное лето 53-го" ? А "Мужики" ? А "Мюнхгаузен" ? …. Вы что, народ ?!


"Офицеры" и "В бой идут…" – это хорошие фильмы, но не душевные. Особенно нагруженные чувством долга и борьбой с врагом.
Холодное лето 53-го – чернуха про сталинские времена. Как ты думаешь, он может сравниться с "Списком Шиндлера"
"Мюнхгаузен" – это Марк Захаров. Экспериментатор и выдумщик, но трогать за душу… не знаю. Фильмы его хороши и даже прекрасны, но чтоб я хоть раз прослезился на их просмотрах… Не.
Тоже и по всем пунктам. Они глубокие, актёры класные, Папанов когда играет тргические роли я выключаю телек – это больно смотреть. Тот же Киса Воробьянинов – его жалко, но никак не смешно – мастер. Сюда же Леонов. У нашего кино вообще манера дурная: если это комедия то с соплями по всему фильму особенно в конце. А трагические фильмы наиграны. Это моё ИМХО. Сегодя показали утром отрывок из фильма с Родионом Нахапетовым тех времён. Боже! какое кривляние – хотя тема была серьёзная и возвышенная.
Не люблю ни Советских ни Российских фильмов. Всё как-то неискренне, и работа талантливых актёров не спасает.
 
Diana Scaleva
Опубликовано: 5.02.2004 – 20:8
 
Marcus Ну может быть, с этим я согласна, может быть лично я просто не понимаю эмоции их… только практики в общении не везде найдешь, сложно.

smile.gif

 
Ольга
Опубликовано: 1.03.2004 – 2:54
 
Не может быть, что все так грусно……. no.gif
 
Marcus
Опубликовано: 1.03.2004 – 13:25
 
Советское кино мне нравится. Фильмы разные: от шедевров, до скучной "номенклатуры".

А вот, с российским кино, явно не сложилось. За последние 10 лет только единицы достойны внимания.

 
AndyMan
Опубликовано: 9.05.2004 – 20:1
 
Посмотрел только что "Звезду".
Всётаки я был прав. Разучились мы напрочь кино снимать. "Звезда", как о ней не шумели, не тянет даже до "Спасения рядового Райана", а уж до "Они сражались за Родину" ей как до Китая. Жаль.
 
Fregl
Опубликовано: 10.05.2004 – 3:29
 
AndyMan
Цитата
Посмотрел только что "Звезду".

Я тоже посмотрел и мне не особо понравилось, разучились наверное кино снимать.

 
LightFalcon
Опубликовано: 28.06.2004 – 19:43
 
Не знаю как вы, а я вот могу привести пример очень хорошего отечественного кино, даже современного, хоть и дело происходит в старой России. Этот фильм называется "Азазель".
А что "Бумер" уже все забыли? Сколько раз его каждый посмотрел? Да у каждого второго, если не чаще, на мобильнике есть эта мелодия…
А что на счет сериалов? Ни американская Santa Barbara, это же вроде ихнее творение?, ни мексиканские и иже с ними сериалы мне не то что не нравятся, а просто противно смотреть, я лучше Бригаду посмотрю.
На счет бюджета, это тоже верно, от суммы вложеной в фильм зависит многое, например количество и качество спецэффектов…
 
Niemand
Опубликовано: 29.06.2004 – 0:16
 
Азазель я даже смотреть не стала. Обидно за страну. Потратиил кучу денег.

Сибирский цирюльник – отвратительный фильм. Большая клюква. Единственное приличное место во всем фильме – где Меньшиков из лесу выходит заросший бородой и грязными ногтями. Все остальное 0 работа на запад. Фильм можно было бы вытянуть, если бы на главные роли взяли других актеров. Очень уж нелепо смотрится сорокалетний Меньшиков в роли вьюноши нежного со взором горящим. А про Джулию Ормонд и гвоорить не хочется – не та это дама, от которой мужчины головы теряют. Задумка была хороша, но не те актеры фильм угробили. Единственный, кто там хорош – это Петренко и еще Башаров. Если бы Башарова да на главную роль, все было бы по-другому…

после просмотра Цырюльника было только брезгливое недоумение – как можно было после Утомленных солнцем снять такое????

 
Ultra
Опубликовано: 2.07.2004 – 21:10
 
Из всего выше перечисленного смотрела лишь "Азазель" и "Сибирский цирюльник", да и то урывками и с постоянным предчувствием, что ни чего стоящего я не увижу… боюсь разочаровываться окончательно в российском кино… наверное сужу по сериалам, от обилия которых делается не хорошо… Хотя вот "Азазель" мне понравилось. Но надежда всё таки ещё теплится smile.gif
 
catbegemot.net
Опубликовано: 15.08.2004 – 10:59
 
Я тут за американские сериалы вступлюсь немного. Когда я только приехал в Америку (10 лет назад) мы всей семьей недоумевали – как можно смотреть тупые сериалы, "смех за сценой" и так далее ohmy.gif Короче – совковая пропаганла работала на 150%. Спустя несколько лет мне довелось посмотреть несколько эпизодов различных сериалов. С языком было уже лучше (но не фонтан no.gif ) – понравился сериал Hercules: The Legendary Journeys (Геркулес: Легендарные путешествия). В комедийные сериалы абсолютно не вьехал, плюс жутко раздражал смех за сценой. Прошло еще какое-то время, язык стал прекрасно понимать, не только свободну говорю и читаю, но и пишу кое-что серьезное. Пару лет назад начал смотреть сериалы Friends и Everybody Loves Raymond, обсуждать их с друзьями, выспрашивать непонятные моменты, Friends даже недавно начал переводить на русский. Фишка, как оказалось, заключается в том, что мало понимать что говорят актеры, надо (оказывается – но кто бы мог подумать msn-wink.gif ) понимать почему они это говорят. Большое количество шуток и гэгов построено на определенных культурных моментах, которые например в России будут мало того, что непонятны, но еще и иметь противоположный смысл. В США гигантское количество сериалов, каждый из них имеет определенную целевую аудиторию, людей, которые могут ассоциировать себя с главными персонажами сериала. Пример – сериал Friends особенно популярен среди молодых людей возрастом от 20 до 35 лет. Угадайте, в каком возрасте основные герои сериала? Правильно – от 24 до 28. Почему сериал Sex and the City смотрят в основном одинокие женщины от 25 до 40 лет, большую часть времени проводящие в районах, типа Нью-Йоркского Манхэттена и неплохо зарабатывающие? Потому что именно так выглядят основные персонажи, с которыми зрительницы себя ассоциируют. Кстати, весьма малое количество мужчин признают, что им нравится этот сериал. msn-wink.gif

Таким образом, говорить о том, что американские сериалы

Цитата
А что на счет сериалов? Ни американская Santa Barbara, это же вроде ихнее творение?, ни мексиканские и иже с ними сериалы мне не то что не нравятся, а просто противно смотреть

это все равно, что говорить, что китайские анекдоты не смешные на основании того, что вы не знаете китайского языка. У каждого сериала своя аудитория и то, что вам не нравится очередная "Дикая роза" или еще что-то означает всего лишь то, что этот сериал снимали не для вас.

PS Извиняюсь за длинный пост, просто мне показалось, что люди, желающие от своего кинематографа достаточно высокого уровня не должны опускаться ниже этого самого уровня при обсуждении. Просто чтобы адекватно оценивать этот самый уровень smile.gif

 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.