!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Клонирование человека. Прогресс или преступление?
diam77
Опубликовано: 24.03.2004 – 0:35
 
Клонирование человека…
Наука уже очень близка, но на пути встают запреты…

А зачем эти запреты? Зло ли это, или добро?

 
Демон
Опубликовано: 24.03.2004 – 1:46
 
А мое мнение, что клонирование нужно в спец. областях таких, как армия, наука итд. А вот средний человек должен всегда оставаться обычным, иначе появится неорасизм по отношению к клонам, и нормальных людей из них не вырастят – так зачем они тогда вообще? Мучаться ведь всю жизнь будут, а вот выращивать идеальных солдат и величайших ученых по-моему можно, но растить только в среде таких же, как и они сами и стараться вообще не давать им пересекаться с "живорожденными"
 
diam77
Опубликовано: 24.03.2004 – 1:49
 
Цитата
но растить только в среде таких же, как и они сами и стараться вообще не давать им пересекаться с "живорожденными"

а это разве не "неорассизм"? smile.gif
 
No complex
Опубликовано: 24.03.2004 – 14:52
 
…не знаю, можете обозвать меня консерватором или еще как, но идти поперек природы по моему не есть хорошо, выйдет это нам боком dry.gif
 
Solo
Опубликовано: 24.03.2004 – 14:57
 
Рассматриваю клонирование как полезную вещь, только в контексте отдельных органов и систем…
 
Ник-ки
Опубликовано: 24.03.2004 – 17:2
 
У нас еще наука не дошла до этого. Наклонируют уродов а им с этим жить. У человека есть один "бракованный ген" и если у мужчины с женщиной они совпадут то родится ребенок с отклонением. И стоит ли тогда клонировать?
 
Marcus
Опубликовано: 24.03.2004 – 17:10
 
Solo
В том то и дело, что многих людей начнуть производить "для разборки".
Своего рода индустрия убийств.

Клонирование, как способ производства настоящих людей мало кого интересует. Весь интерес в создании исскуственных органов.

В каких-то рамках, это полезно. Напрмер, производство отдельных стканей и органов. Совсем дургое дело, года делается человек, а потом убивается ради какого-то куска (что собственно и собираются делать).

 
Ник-ки
Опубликовано: 24.03.2004 – 17:12
 
Цитата
Клонирование, как способ производства настоящих людей мало кого интересует. Весь интерес в создании исскуственных органов.
Пока неинтересно а как получится так и интерес появится.
 
Reaf
Опубликовано: 24.03.2004 – 18:2
 
Мое мнение – клонирование самого человека в целом нужно запретить. А вот клонирование жизненно важных органов, таких как сердце, почки разрешить без разговоров лишних. Это дело нужное.
 
Sky Ocean
Опубликовано: 24.03.2004 – 19:5
 
На счёт жизненноважных органов, сейчас идёт совсем другая бадья, совершенно не связанная с клонированием. Чтоб получить искусственный орган нужно клонировать целого человека, а потом на запчасти. никто этим заниматься не будет. Да и вообще пока что мы далеки от клонирования людей. на пути к клонированию встречаються многие преграды, такие например как возраст, от донора к клону переходит физиологический возраст

Клетки человека способны делиться всего 50 раз. Регулируеться это количество делений концевыми участками ДНК – теломерами (10 – 15 тыс повторений ггруппы нуклеотидов ТА), их длина с каждым деление уменьшаеться, когда их длина доходит до определённого значения включаються гены апоптоза-запрограммированной гибели клетки, и организм погибает. При клонировании клону передаються клетки с заведомо короткими теломерами.

Насчёт органов, клонированием никто их не собираеться выращивать. Органы можно вырастить за счёт стволовых эмбриональных клеток, которые присутствуют на самых ранних этапах беременности. ЭСК (эмбриональная стволовая клетка) – не дифференцирована и не несёт специфического антигенного рецептора. Теоретически при использовании ЭСК отпадает всякая потребность в хирургическом вмешательстве и трансплантации повреждённого органа ЭСК сами найдут повреждённый орган и полностью восстановят его, ввиду своих особенностей.
Но есть три больших НО:
1. из 1000 колоний стволовых клеток выживает только 2
2. абортированых зародышей (именно они источники ЭСК) не так уж и много
3. ввиду всех своих положительных действий ЭСК по непонятным пока причинам могут вызывать тэратоному – рак всех тканей организма.
Пока лечение стволовыми клетками проходят на стадиях эксперимента на мышах.

 
Solo
Опубликовано: 24.03.2004 – 19:43
 
Цитата
Клетки человека способны делиться всего 50 раз.

Таким образом каждая из последующих клеток способна также делится 50 раз… получаем геометрическую прогрессию и практически бесконечный срок существование данной культуры ткани.

Цитата
При клонировании клону передаються клетки с заведомо короткими теломерами.

просто безграмотное заявление

Цитата
2. абортированых зародышей (именно они источники ЭСК) не так уж и много

а это ли не квази-клонирование ? Ведь речь идет о абортированном эмбрионе – то есть уже дифференцированном организме, а не группе клеток…

К слову сказать эмбрионы не единственный источник стволовых клеток. У взрослого человека также ежедневно вырабатывается определенное количество НСК… в красном костном мозге.

 
Sky Ocean
Опубликовано: 24.03.2004 – 23:17
 
Цитата (Solo @ 24.03.2004 – 16:43)


Цитата

Таким образом каждая из последующих клеток способна также делится 50 раз… получаем геометрическую прогрессию и практически бесконечный срок существование данной культуры ткани.

Ты меня не совсем понял. Длинна ДНК с каждым делением клетки сокращаеться на определённое количество нуклеотидов.
Первая клетка имеет, к примеру 10 000 повторений, при делении она дала две клетки и потеряла 100 повторений, в каждой из дочерних клеток уже будет не по 10 000 а по 9 900 повторений и так далее. Этот эфакт доказан на эксперименте с лейкоцитами человека. У младенца они делились 50 раз и погибли, у старика 20 раз и погибли.

Цитата
При клонировании клону передаються клетки с заведомо короткими теломерами.просто безграмотное заявление

Это не безграмматное заявление. Овечка доли умерла от преждевременной старости, ей передался возраст от донора. Одним из способов определения возраста в генетике – это измерение длинны теломерных участков ДНК, с каждым последующим делением клетки они сокращаються.

Цитата
а это ли не квази-клонирование ? Ведь речь идет о абортированном эмбрионе – то есть уже дифференцированном организме, а не группе клеток…
.
Если аборт произошёл на раних стадиях эмбриогенеза, из него можно еще выделить недифференцированые стволовые клетки.

Цитата
К слову сказать эмбрионы не единственный источник стволовых клеток. У взрослого человека также ежедневно вырабатывается определенное количество НСК… в красном костном мозге.
.
Стволовые клетки которые присутствуют в организме взрослого человека являються унипотентными. Они способны дифференцировться только в определённые ткани. Например стволовая клетка красного костного мозга дифференцируеться только на форменные элементы крови.
Стволовая клетка базального слоя эпителиальных клеток, даёт только эпителиальные клетки.
 
Nova
Опубликовано: 25.03.2004 – 4:4
 
Я за клонирование отдельных органов. Но на данном этапе развития науки это невозможно. А вообще сколько бы мы не спорили, все равно рано или поздно людей начнут клонировать. Ведь раз пришла такая идея в голову, то ее все равно реализуют. Это подобно тому, как Жюль Верн когда-то придумал книгу о путешествии на Луну, а через век люди это уже сделали.
 
Fregl
Опубликовано: 27.03.2004 – 5:59
 
Клонировать та начнут только тогда когда всё будет продумано до мельчайших подробностей так что когдато придётся с этим смериться
 
plit
Опубликовано: 27.03.2004 – 17:9
 
Клонирование считаю запретить -это приведет к ликвидации рода человеческого.Клон-тоже будет развиваться как человек.И размножаться будут как все.Может произойти девальвация жизни человеческой.
а может случиться вона между клонами и людми.А кто победит неизвестно.
Правда до этого далеко,но все таки.
 
Marcus
Опубликовано: 29.03.2004 – 15:29
 
Цитата
А вообще сколько бы мы не спорили, все равно рано или поздно людей начнут клонировать. Ведь раз пришла такая идея в голову, то ее все равно реализуют.

Да, мир уже не тот.

Читал, что одну из лабараторий по клонированию разместили на бакорабле в нейтральных водах и таким образом обошли запрет на клонирование.

 
plit
Опубликовано: 11.04.2004 – 3:3
 
ПРЕСТУПНИКИ -одним словом.
 
Fregl
Опубликовано: 11.04.2004 – 4:8
 
Короче клонирование может реализоваться полностью в скором времени
 
Somati
Опубликовано: 11.04.2004 – 5:18
 
И не прогресс и не преступление. В качестве научных экспериментов можно попробовать, но это всего лишь трата времени и денег..
Научиться клонировать физические оболочки – это не существенно, а вот если при клонировании человека можно было бы еще и душу его перенести из использованного тела в новое – это уже настоящий прогресс, который по сути приведет человечество к бессмертию.
 
SERGO
Опубликовано: 11.04.2004 – 14:9
 
Клоны это кошмар 21 века…..мы еще не до конца осознали всю опасность этого явления.

 
Sky Ocean
Опубликовано: 12.04.2004 – 9:23
 
Зато все клоны будут долеть редкой болезнью….преждевременное старение, это не может не радовать tongue.gif
 
ZAR
Опубликовано: 12.04.2004 – 21:38
 
А я ЗА клонирование. Вот. yes.gif
 
gil
Опубликовано: 16.04.2004 – 18:47
 
кланирывание человека убивает весь преродный боланс вместо таво чтоб гены были отца иматери гены толко одного человека иполучается что мы переписываем то что есть ане даём жизнь новому организму это против всех законов прероды.

to be or not to be.

 
Scoch
Опубликовано: 22.04.2004 – 16:36
 
Цитата (gil @ 16.04.2004 – 17:47)
кланирывание человека убивает весь преродный боланс вместо таво чтоб гены были отца иматери гены толко одного человека иполучается что мы переписываем то что есть ане даём жизнь новому организму это против всех законов прероды.

to be or not to be.


Shkiper пожалуйста занеси это сообщение в список грамотеев! thumbup.gif yes.gif
 
Гала
Опубликовано: 24.04.2004 – 14:52
 
И настанет век Терминаторов.. mad.gif furious.gif
 
plit
Опубликовано: 24.04.2004 – 19:53
 
Запретить клонирование и все тут .А иначе человек сам себя убьет!
Останется ЗЕМЛЯ с дурными клонами.Это педставить страшно.
 
Euclid
Опубликовано: 25.04.2004 – 3:52
 
Цитата (plit @ 24.04.2004 – 18:53)
Запретить клонирование и все тут .А иначе человек сам себя убьет!
Останется ЗЕМЛЯ с дурными клонами.Это педставить страшно.

А почему с дурными? Врядли будут клонировать тупых людей. Зачем? Ботва все это, раздули очередной мыльный пузырь, а то что Америкосы написали эмулятор мозгов (нейронную сеть ), который за 15 сек работы доказал т.Ферма, правда её доказали до него, но док-ва, не было если не ошибпюсь до 93 года, так это все молчат, а это опаснее, т.е. создаются схемы которые на порядок выше человека. Быстрее думают, умеют импровизировать, зачем тогда люди нужны, когда схема может самоизменяться. И станут все тупыми, зачем думать когда есть AI. А ведь AI создадут, точно, всего то в 1000 раз увеличить быстродействие.
 
Euclid
Опубликовано: 25.04.2004 – 4:14
 
Цитата (Somati @ 11.04.2004 – 04:18)
И не прогресс и не преступление. В качестве научных экспериментов можно попробовать, но это всего лишь трата времени и денег..
Научиться клонировать физические оболочки – это не существенно, а вот если при клонировании человека можно было бы еще и душу его перенести из использованного тела в новое – это уже настоящий прогресс, который по сути приведет человечество к бессмертию.

Чьих денег, и чьего времени?
Оболочки клонировать не существенно? Вперед! Это же просто, как раз два три, три Нобеля у Вас в кармане. Да и, я лично, склоняюсь к мнению того, что души посути дела нет, а если есть, то откуда маразм? Т.е. маразм определяется физическим состоянием обьекта – процесс старения. Да что говорить, младенец, родившись, ничего не понимает, ведь нет информации о внешнем мире. Определенное время мозги перестраиваются для восприятия ин-ии сетчатки. Например, проведем опыт, запихнем котенка в коробку с вертикальными полосами, и не будем вытаскивать его до 1 года, он не будет ничего видеть(точнее он профи по распознаванию полос под разными углами), даже если его потом вытащить, ведь алгоритм обучения распознавания глючит и не работает. Получаеи: органы получ. и-ии, анализ, сидит в мозгах. И не надо считать, что человек это нечто гениальное, это достаточно простое ( в глобальном плане ) устройство. Мы даже разговор ведем по шаблонам.
 
AndyMan
Опубликовано: 25.04.2004 – 11:7
 
А чего все так боятся клонирования? Ведь это только во втором эпизоде "Звёздных войн" Люди растут более или менее быстро. А так представьте себе вырастить человека на запчасти. Это ж лет 10 как минимум. Пациент загнётся нафиг к тому времени. Опять же этот орган получится столь дорогим, что проще заплатить киллеру, чтоб добыл орган незаконно, либо учёному, чтоб вырастил орган отдельно в пробирке из стволовых клеток.
Цитата
Америкосы написали эмулятор мозгов (нейронную сеть ), который за 15 сек работы доказал т.Ферма, правда её доказали до него, но док-ва, не было если не ошибпюсь до 93 года, так это все молчат, а это опаснее, т.е. создаются схемы которые на порядок выше человека. Быстрее думают, умеют импровизировать, зачем тогда люди нужны, когда схема может самоизменяться.

Это как в "Терминаторе"? dry.gif И как это может навредить человеку? Как схема будет самоизменяться если ей перестать скажем подавать питание? Пусть оно среагирует за сутки до того что люди решили его выключить, как оно это предотвратит? Убъёт всех? А кто уголь в топку будет подбрасывать? Фигня это всё.
 
Euclid
Опубликовано: 26.04.2004 – 2:25
 
Цитата
Это как в "Терминаторе"?  И как это может навредить человеку? Как схема будет самоизменяться если ей перестать скажем подавать питание? Пусть оно среагирует за сутки до того что люди решили его выключить, как оно это предотвратит? Убъёт всех? А кто уголь в топку будет подбрасывать? Фигня это всё.

Да я не про то. Чего вы "терминатора" насмотрелись? Чего сразу война? Я про то, что человек может стать неконкурентноспособным. Зачем содержать штат математиков, когда машина решит задачу дешевле, быстрее. И люди отупеют без всякой войны. Зачем открытая конфронтация? – это мы уже давно прошли!
 
AndyMan
Опубликовано: 26.04.2004 – 18:48
 
Euclid
Цитата
Зачем содержать штат математиков, когда машина решит задачу дешевле, быстрее

А зачем люди становились математиками? Забавы ради, что-ли. Была необходимость. Отпабёт появится другая. Понятно, что уже сейчас люди тупеют в Европпе, к примеру. Иначе не узаконили бы марихуану, однополые браки и прочую лажу. Так что и без сверкомпов можно деградировать. Но боюсь что природа не даст.
 
Euclid
Опубликовано: 27.04.2004 – 2:54
 
Цитата
А зачем люди становились математиками? Забавы ради, что-ли

Я, выбрал профессию, так как она мне нравится – это жизнь.
Цитата
Понятно, что уже сейчас люди тупеют в Европпе, к примеру.

А в России можно подумать не тупеют? Тупеют, Тупеют, да еще как, телевизор включать страшно.
Цитата
Но боюсь что природа не даст.

Поясните unsure.gif
 
gil
Опубликовано: 27.04.2004 – 16:59
 
в китае родился первый клон
 
AndyMan
Опубликовано: 27.04.2004 – 18:34
 
Euclid
Цитата
Поясните

Естественный отбор. Как только некоторая часть населения земли отупеет она перестанет существовать, т.к. обязательно появятся более умные люди которые позаботятся о територии для своего существования. Либо люди вымрут вообще, как неудавшийся эксперимент природы. Либо в силу своей тупости, либо в силу слабого иммунитета или ещё чего. Так или иначе неполноценным человечество быть на сможет.
 
gil
Опубликовано: 27.04.2004 – 19:3
 
кланирываный человек это хорошо или плохо?
он полноцелин?
 
Euclid
Опубликовано: 28.04.2004 – 2:45
 
Цитата
Либо люди вымрут вообще, как неудавшийся эксперимент природы.

Все плохо
 
gil
Опубликовано: 28.04.2004 – 20:25
 
что значит "ВСЁ"?
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.