!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Моя страна где теперь пожить как человеку
бомж
Опубликовано: 10.08.2004 – 20:56
 
Везде упоминают к месту и не к месту мою страну, и в основном в отрицательном смысле. Легко, конечно пинать мёртвого льва, хотя…, раз до сих пор угомониться не могут…… Мне кажется людей всё таки грызут сомнения, что упустили исторический шанс воплотить в жизнь мечту человечества, пусть в зародыше, несформировавшуюся до конца, ведь что такое для истории 70 лет, и чтоб эти сомнения как то заглушить, как то себя оправдать, снова и снова набрасываются на колосса. Может мои слова покажутся громкими фразами, но я действительно так думаю. "Не хлебом единым" – если вдуматься….. Но теперь куда ни глянь, везде одно и то же,
немного в разных вариациях, но суть одна – деньги деньги деньги, со всеми вытекающими из них последствиями. Жить в этих джунглях противно, но и деться некуда, приходится барахтаться. Может поэтому и достаёт, что нормальную жизнь грязью поливают. Может и зря я сюда с этим, нормальные люди скорее всего тоже выживают, им не до интернета, но надежда умирает последней, может и здесь здравомыслящие есть.
 
Пограничник
Опубликовано: 11.08.2004 – 18:50
 
бомж ,меня до сих пор убивают разговоры о "совковой" ментальности,хотя судя ,по-меому опыту жизни,когда меня помотало по шарику,то советская ментальность далеко не эталон плохого.
Могу рассказать и о немцах,и о американцах,о израильтянах,боливийцах…
Нечего стыдиться ,что я родился в СССР и носитель советской культуры.
 
бомж
Опубликовано: 11.08.2004 – 19:30
 
Мне бы хотелось услышать от кого нибудь, где, в какой стране, есть то, что было в моей, уточняю – для всех живших в ней. 1- беззаботное детство. 2- образование, от начальной школы до высшего. 3- работа по 8часов, без боязни безработицы.
4 – спокойная старость. 5- стабильность и не боязнь завтрашнего дня. 6 – дружелюбие людей разных национальностей и в любой точке страны.
Можно перечислять, наверное ещё много чего, но я считаю это основным.
Добавлю – чтоб это было всё вместе собрано в одном государстве.
Пограничник, согласен с тобой, сам кое что повидал, но это равносильно, что сравнивать разные семьи, где то что то лучше, что то отсутствует вовсе, что то хуже. Мне бы хотелось не уклоняться, иначе всё размоется и утонет в частностях, тут таких хитромудрых мастеров даже с перебором, пытающихся быть объективными, как ты, маловато. Хотелось бы прямых ответов на прямые вопросы. А то словоблудия развели, без пол-литра и не разберёшься:-)).
 
Lee H Oswald
Опубликовано: 11.08.2004 – 22:15
 
Цитата (Пограничник @ 11.08.2004 – 17:50)
бомж ,меня до сих пор убивают разговоры о "совковой" ментальности,хотя судя ,по-меому опыту жизни,когда меня помотало по шарику,то советская ментальность далеко не эталон плохого.
Могу рассказать и о немцах,и о американцах,о израильтянах,боливийцах…
Нечего стыдиться ,что я родился в СССР и носитель советской культуры.

Давайте начнем. Расскажите пожалуйста о немцах. Я с удовольствием почитаю. Да и остальным участникам этого форума будет надеюсь не безинтересно.
 
klava
Опубликовано: 11.08.2004 – 22:35
 
Бомж, все , что ты написал это было .
Было детство , школа, старость . И как я понял – черные полосы обходили тебя стороной. Ну и слава Богу !!!.

Но я , как и мнигие другие могут рассказать и о черых днях , где в многонациональной , были ущемлены национальности .
Где в заботящейся о старости пенсия назначалась 3 рубля на месяц.
Где преследовали за инакомыслие .
Публично заявляли , что у нас в стране секса НЕТ .
Где просто , в открытую истреблялась интелегенция .
Скажи , ты читал стишки Корней – Чуковского "Мойдодыр" ?
Так вот мадам Крупская заявила , что это антиполитические стихи , их надо запретить , так как там не отражена деятельность партии и правительства.
ДА , я знаю , это режет слух . Это неприятно читать , но это ФАКТ.
Можно сказать , что я умышленно выбрал только плохие черты, были и хорошие.
Были , конечно были , до тех пор пока было хорошо и это никого не кассалось .

 
бомж
Опубликовано: 11.08.2004 – 23:1
 
Не ну засада, мужик, я конечно понимаю, что форум, это типа, что хочу, то и ворочу, и где хочу, но не до такой же степени. Тебе по теме есть что сказать? Я так понял, что нет, чего тогда бодягу разводишь? Да ещё от лица остальных участников форума, не много ли на себя взгромоздил, гляди, запыхаешся. Пограничник, вот тебе первый пример, из моих предыдущих слов о мастерах.
Отдохни, дядя, газетки почитай с удовольствием, раз сказать нечего.
 
Lee H Oswald
Опубликовано: 11.08.2004 – 23:28
 
Цитата (бомж @ 10.08.2004 – 19:56)
Везде упоминают к месту и не к месту мою страну, и в основном в отрицательном смысле. Легко, конечно пинать мёртвого льва, хотя…, раз до сих пор угомониться не могут…… Мне кажется людей всё таки грызут сомнения, что упустили исторический шанс воплотить в жизнь мечту человечества, пусть в зародыше, несформировавшуюся до конца, ведь что такое для истории 70 лет, и чтоб эти сомнения как то заглушить, как то себя оправдать, снова и снова набрасываются на колосса. Может мои слова покажутся громкими фразами, но я действительно так думаю. "Не хлебом единым" – если вдуматься….. Но теперь куда ни глянь, везде одно и то же,
немного в разных вариациях, но суть одна – деньги деньги деньги, со всеми вытекающими из них последствиями. Жить в этих джунглях противно, но и деться некуда, приходится барахтаться. Может поэтому и достаёт, что нормальную жизнь грязью поливают. Может и зря я сюда с этим, нормальные люди скорее всего тоже выживают, им не до интернета, но надежда умирает последней, может и здесь здравомыслящие есть.

Вот читаю, и понять не могу. О чем сожаление ? О прошлом ? О какой стране сожаление ?

Кто пишет плохо о вашей стране ? Пишут об отдельных фактах истории, об отдельных личностях, и так далее.

В этом вы усмотрели негатив против вашей страны ?

Далее, я не понял о какой стране идет речь ? О России, Украине, Молдавии или СССР ?

Решили посмешить людей. О какой мечте человечества вы говорите ? О построении коммунизма ? Вы до сих пор верите в эти сказки ?

И кто же призвал верить в эти сказки? Ленин ? Сталин ? Хрущев ? Брежнев ?

И вы верите до сих пор этим людям ?

Ленину кровопийце? Цареубийце ? Сталину, загнавший свой народ в лагеря ?

Хрущеву, расстрелявшему митинги рабочих, требующих повышения зарплаты ?

Откровенно говоря, читаю, и до сих пор ничего понять не могу.

Нормальную жизнь грязью поливают. О какой нармальной жизни идет речь. Вы можете внятно написать ? как поливают грязью ? Приведите примеры.

И последняя строка. Кого вы имеете в виду здравомыслящими а кого нет.

Ваши критерии здравомыслия. Кем вы себя лично считаете ? На сколько здравомыслящим ?

 
Lee H Oswald
Опубликовано: 11.08.2004 – 23:35
 
Мне бы хотелось услышать от кого нибудь, где, в какой стране, есть то, что было в моей, уточняю – для всех живших в ней. 1- беззаботное детство. 2- образование, от начальной школы до высшего. 3- работа по 8часов, без боязни безработицы.
4 – спокойная старость. 5- стабильность и не боязнь завтрашнего дня. 6 – дружелюбие людей разных национальностей и в любой точке страны.
Можно перечислять, наверное ещё много чего, но я считаю это основным.
Добавлю – чтоб это было всё вместе собрано в одном государстве.
…………………………………………………………………………………………. coolio.gif

Вы это действительно серьезно ? Или пошутили ? Если пошутили, то мне действительно смешно. Повесилили замечательно.

 
klava
Опубликовано: 11.08.2004 – 23:48
 
Бомж , не пацан да ты полностью аборзел .
Что ты скуклишь ?
Тебе нужны советы – иди в партию коммуняк .
Что ты стонешь ?
Чего конкретно добиваешся услышать ?

Ты привъел одни примеры ….
Тебе привели другие .
Что, папшку или мамашку из райкома пинком под зад так в прошлое потянуло ?
К Зюганову ….иди там пригреют .

 
бомж
Опубликовано: 12.08.2004 – 0:16
 
klava, скользкий ты какой то, опять обо всём и ни о чём.
3 рубля пенсия, уточни, когда. Не спорю, наверное была, но ведь и ты когда то маленький был, и в штанишки писал, и с ошибками писал.
В 90-х годах, когда модны были телемосты между странами, на одном таком, посвящённом кинематографу, обсуждалась тема постельных сцен, тоесть секса, на экране. Одна из участниц форума с нашей стороны, женщина, сказала, что у нас секса нет, секунду замешкавшись, добавила – на экране, хотя нормальным людям и так понятно о чём речь, но это же нормальным, а она как предчувствовала. Но война штука безжалостная,холодная – информационная не исключение.Эту фразу, оторванную от темы, от пояснений, тут же запускают в оборот, типа вот как живут советские люди, вот их тип мышления, и пошло поехало на все лады.
То, что ты тоже приводишь это передёргивание в своих возражениях, наводит меня на мысль, что своих рассуждений, как таковых у тебя нет, а таких вот сконструированых выражений масса, и для того они и слеплены.
Притеснения, чёрные дни, инакомыслящие, бред. Обычное государство, со всеми вытекающими отсюда атрибутами – армия, правозащитные органы, цензура,национальнвя безопасность, разведка… не стоит перечислять.
А ты чего хотел. Да, закон суров но справедлив, что за детский лепет.

Пока писал, смотрю стая залаяла, и ничего нового, сюжет тот же.
Ох как вас разобрало :-) ))), сказать то по существу нечего.

Добавлю 7 – бесплатное жильё, медицина, образование.

 
бомж
Опубликовано: 12.08.2004 – 0:33
 
Цитата
Давайте начнем. Расскажите пожалуйста о немцах. Я с удовольствием почитаю. Да и остальным участникам этого форума будет надеюсь не безинтересно.
– в ответ написал –
Цитата
Не ну засада, мужик, я конечно понимаю, что форум, это типа, что хочу, то и ворочу, и где хочу, но не до такой же степени. Тебе по теме есть что сказать? Я так понял, что нет, чего тогда бодягу разводишь?
– но пока отправил появился клава
Цитата
Бомж, все , что ты написал это было .
Было детство , школа, старость . И как я понял – черные полосы обходили тебя стороной. Ну и слава Богу !!!.
, принимает ответ на свой счёт, и тут же встаёт в боевую стойку
Цитата
Бомж , не пацан да ты полностью аборзел
Цирк.
Впредь постараюсь адресовать топики:-))).
 
klava
Опубликовано: 12.08.2004 – 4:59
 
бомж
А ты не злись . Ты скажи , что именно тебя заело .

Я могу лишь повторить , что все , что ты написал это было . Факт .

Ну конечно кроме того о чем ты не мог знать .

Ну а дальше , дальше что ?

Тебя интересует была ли такая пенсия – 3 рубля .
Была и не только в селах , но и городах.

Телемосты ?

Мальчик из Америки без подготовки сказал :
" Даже если я не согласен с моим президентом я его уважаю потому, что он уже президент".

Девочка из СССР после месячной подготовки отрапартовала :
" Мы заранее согласны с решением партии и правительства ".
Только не надо это отвергать, это были первые телемосты и ты этого не видел.
Как и не слышал , что сказала преподователь по поводу секса .
А сейчас уже можно все , что угодно воять в свое оправдание.
На экранах …. был он на экранах . Только в шубах и валенках .

 
klava
Опубликовано: 12.08.2004 – 5:39
 
Ну ладно , баста сводить к тому , что было .
Что бы зделал я …

1 . зделал госмонополию на водку , как при Петре
2 . взял бы под госконтроль энергоресурсы .
3 . наложил вето на продажу земли , только аренда 100 лет с правом продления.
4 . Внес бы реформы выдвинутые Столыпиным / аграрные /
5 . установил экономический союз со многими республиками СНГ.
6 . сократил админ. аппарат
7 . конфисковал бы с членов бывшего правительства все!!!. Т.к. с работой они не справились .
8 . взял бы под госконтроль земельные ресурсы .
9. Короче, можете размышлять далее ….
Я не гос дума я Klava .

 
бомж
Опубликовано: 12.08.2004 – 18:58
 
Цитата
Я могу лишь повторить , что все , что ты написал это было . Факт

Цитата
Ну а дальше , дальше что ?
klava, давайте попробуем дальше.
Имея нормальную страну, пригодную для проживания такого огромного количества разнонациональных жителей в человеческих условиях, и потеряв всё это ради…… Вот это ради и хотелось бы попытаться выяснить? Понимаю, что СССР находится в неравных условиях, 20 лет большой срок, но даже находящегося в той стадии развития, он продолжает быть примером, что могут всё таки люди жить по людски. А что теперь? Есть какие то цели, идеи, только не муть эта навязшая на зубах, демократия, плюрализм…… а нормальным языком можно сформулировать? А имея что то лучшее, можно и прошлое покритиковать.

 
klava
Опубликовано: 12.08.2004 – 21:10
 
Я так и писал , что жить в стране не только можно , можно добиться и лучшего …

Но для того , что бы добиться нужны перемены , нужны действия .
И на это способно молодое поколение .
Взять бы Путина , он не старик , молод , энергичен.
Скажи при нем перемены в лучшую сторону есть ?

 
бомж
Опубликовано: 12.08.2004 – 21:48
 
Разговор глухого со слепым. Я ему про фому, он мне про ерёму.
Всё, я пасс :-) ))).
 
klava
Опубликовано: 12.08.2004 – 22:9
 
Значит я не понял чего ты хочешь .
 
VladimirS
Опубликовано: 13.08.2004 – 22:1
 
Социализм и коммунизм не просто чье-то желание. Это определенная стадия развития общества. Маркс с Энгельсом не сны свои записывали на бумаге. Их теория развития общества основана на диалектике. Поспорьте с диалектикой. Все кто так или иначе против социализма могут лишь указать примеры недостатков, при этом совершенно не понимая, что такое социализм и что было фактором, порождающим эти недостатки. Что касается СССР, то могу сказать, что не были реализованы несколько важных принципов. Но что самое главное – не было марксистов в руководстве партией чтобы это увидеть. Как следствие, первый удар по социалистической системе был нанесен реформой 1965 года, когда в плановой экономике стали использовать методы рыночной экномики.
 
бомж
Опубликовано: 13.08.2004 – 23:42
 
Но ведь я и не утверждал, что было "всё правильно", но так уж устроено, что всё делается постепенно, даже человек не рождается с уже готовой карьерой, а проходит какой то временной отрезок, совершая определённые усилия для достижения определённого статуса, и то не останавливается, а усовершенствуется. Имея такие достижения (читай выше) в воплощении основных принципов, пусть не всех, пусть не доведеных до совершенства, но для этого и сменяются поколения, учатся, и делают лучше предшественников. Зачем же скатываться снова в пройденое, пусть и подкрашеное новыми красками, но сути от этого не потерявшее, ну не может хищник перестать быть хищником, это противоестесственно, и не его в этом вина. Я вот о чём. И теперь, чтоб достич хотя бы тех достижений 20-ти летней давности, сколько снова понадобится человеческих жизней, времени, а может и поколений.
 
VladimirS
Опубликовано: 14.08.2004 – 0:2
 
бомж, я хотел сказать, что социализм более высокий уровень развития общества. Мы этого не осознали и решили строить капитализм, вернее вернуться на первую его стадию. Позволю себе процитировать Ленина(Очередные задачи советской власти):
«… Пройдет неизбежно известное время, пока массы, впервые почувствовавшие себя свободными после свержения помещиков и буржуазии, поймут — не из книжек, а из собственного, советского, опыта — поймут и прочувствуют, что без всестороннего, государственного учета и контроля за производством и распределением продуктов власть трудящихся, свобода трудящихся удержаться не может, возврат под иго капитализма неизбежен. …»
Ленин чувствовал и предупреждал об опасности реванша капитала, он лишь не предполагал до какой степени мы будем слепы. Именно кризис управления привел к реформе 65 года. За ней стояли известные люди:
Абалкин, Бунич, Богомолов, ныне покойный Кронрод, Гавриил Попов, А.Н.Яковлев, Заславская, Шаталин, Аганбегян, Петраков, Арбатов, Примаков. Именно их многолетними усилиями по развитию линии реформы 1965 года был вбит смертельный клин в плановое хозяйство, обеспечен переход, говоря словами Ленина, к буржуазным способам мышления и хозяйничанья. Такие, как Гайдар, Шохин, Лифшиц тогда еще были на положении "шестерок"
 
бомж
Опубликовано: 14.08.2004 – 1:3
 
Признаюсь, не читал, но если подумать( на то мы и следующее поколение, более развитое, хочется верить), то, то что я сказал в первом топике, только своими словами, что человечество просто ещё не доросло, не так уж и неверно.
Но я всё таки склоняюсь к мнению Сергея Кара-Мурзы, что применён и применяется тот вид оружия, к защите от которого у нас не было иммунитета, и которое как уже убедились поражает независимо от положения человека в обществе. Природная склонность к критическому отношению ко всему входящему далеко не у всех развита. Даже люди вооруженные нужными знаниями не всегда противостоят этим манипуляциям. Вот здесь я вижу вину руководителей СССР. Раз уж взвалили на себя руководство, то будьте любезны предвидеть и просвещать, врач, пекарь, директор…… должны быть спецами каждый в своей области. А уж об этом оружии Ленин должен был бы знать. Я не хочу сваливать вину, но коль уж взялся за гуж….. я о продолжателях.
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.