!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Особенности русского менталитета какие они?
Sintia
Опубликовано: 29.07.2004 – 10:26
 
Какие вы можете назвать особенности русского менталитета и чем он отличается от менталитета других наций?
 
Угрюмый
Опубликовано: 29.07.2004 – 10:35
 
Его Величество Авось и Ее Величество Небось.
Если понять смысл этих двух слов, русский будет, как на ладони.
Только для этого надо русским родиться…
 
Бьюти
Опубликовано: 29.07.2004 – 10:40
 
умение веселиться с размахом: эх, веселись душа, гулять так гулять drinks.gif
 
Dum-Dum
Опубликовано: 29.07.2004 – 10:50
 
Угрюмый
Цитата
Его Величество Авось и Ее Величество Небось

присоединяюсь.
а ещё – "да кому мы нужны"
 
Ник-ки
Опубликовано: 29.07.2004 – 11:8
 
Dum-Dum
Нет, не "кому мы нужны" , а нам никто не нужен msn-wink.gif
 
Sintia
Опубликовано: 29.07.2004 – 11:10
 
Угрюмый
да! yes.gif Даже сказки у нас все сплошь про халяву! biggrin.gif
(Я родилась в Украине, но характер у меня всё-таки русский, поэтому говорю от имени русских….С вашего позволения? msn-wink.gif )

Бьюти и что меня радует – так это то, что на подобный размах никто не жалеет денег, так как хорошо гульнуть, чтоб душе не было тесно – это святое!
А еще интересен такой момент (замечательно описанный в одном из рассказов Лескова) – что погуляв на широкую ногу и нагрешив с три короба, русский потом пойдет и так же искренне и с таким же размахом (с земными поклонами) пойдет молиться Богу! По-моему, это чисто русская пословица "Не согрешишь, не покаешься" msn-wink.gif

 
Sintia
Опубликовано: 29.07.2004 – 11:13
 
А еще – с желанием получить всё на халяву рука об руку идет лень…
 
Угрюмый
Опубликовано: 29.07.2004 – 11:22
 
Вспомнил описание Толстым отношения к знанию у разных народов (вроде бы в "Войне и мире").
Про русских он сказал примерно так: русский ничего не знает и знать не хочет, и уверен, что от знания никакого толка не будет…
 
Dum-Dum
Опубликовано: 29.07.2004 – 11:42
 
Ник-ки

ну вот очередной повод для разборок msn-wink.gif

 
Sintia
Опубликовано: 29.07.2004 – 11:47
 
Цитата
Про русских он сказал примерно так: русский ничего не знает и знать не хочет,

тогда я не русская blink.gif unsure.gif cold.gif

А какие еще есть особенности?…А то мне что-то в голову ничего не приходит…перегрелась, наверно biggrin2.gif

Угрюмый,
может ты подскажешь, какие исследователи писали про менталитет? И у Л.Гумилева что-то можно по этой теме найти?

 
Угрюмый
Опубликовано: 29.07.2004 – 12:1
 
Sintia
У меня друг преподает такую дисциплину "Русский менталитет", вечером позвоню, спрошу. Я и сам пробовал писать об этом, да как-то забросил – не пошла тема…
У Гумилева я не встречал, да и читал у него только про пассионариев ("Конец и вновь начало").
Я тоже перегретый – уже 4 раза душ принимал. Жду-не дождусь обеда – пойдем с женой купаться.
 
Sintia
Опубликовано: 29.07.2004 – 12:49
 
Угрюмый
ОК!
А ты у него еще спроси про отличия украинского менталитета от русского.
Мне это очень важно! wink_kiss.gif
 
Угрюмый
Опубликовано: 29.07.2004 – 12:53
 
Sintia
Звоню-звоню, чего-то трубку не берет: наверно, опять в Москву укатил – он там в докторантуре учится. Видно, не судьба.

Вспомнил, кстати, что я когда-то доказывал: русские – единственная нация, которая способна напрямую созерцать Бога. А вот аргументы свои позабыл…

 
Sintia
Опубликовано: 29.07.2004 – 15:8
 
Именно русские? А полурусские? А остальные восточнославянские народы?
А если всё-таки только русские, то тогда уж скажи, чем же таким важным отличаются украинцы и беларусы (про другие нации я не спрашиваю) от русских! yes.gif
И вспомни, пожалуйста, аргументы!!! hammer.gif
 
Бьюти
Опубликовано: 29.07.2004 – 15:13
 
я думаю, белорусы более трудолюбивые, чем русские
 
Sintia
Опубликовано: 29.07.2004 – 17:19
 
Украинцы, говорят, тоже… И при этом более зажимистые ("усьо в хату!") и хозяйственные…
Угрюмый, интересно, а что, трудолюбие стоит на пути непосредственного созерцания Бога? msn-wink.gif
Хотя да…если работать, не поднимая головы, то Бога врядли узреешь…
Всё, пошла рассказывать об этом начальству! biggrin2.gif
 
Угрюмый
Опубликовано: 29.07.2004 – 17:34
 
Sintia
Национальные менталитеты других народов обсуждать не хочу, извини: тема скользкая, как только начнешь говорить правду (то, что думаю), начнут такие разборки, что и до бана недалеко…

Другу дозвонился. В принципе, он может выслать тебе свои лекции, но они, увы, не совсем о менталитете, а о менталитете лингвистическом: об "отражении своеобразия русского характера в фактах русского языка".

Примерная литература (он собирал лекции из обрывков): Лихачев "О русском", Вежбицкая "Русский язык", Макиенко "Образы русской речи", Рыбаков "Язычество древних славян".

С философских позиций об этом (по его словам) можно найти у Леонтьева и Розанова.

От себя добавил бы Ивана Ильина, например, "О духовном созерцании" (это по теме), и мою любимую книгу "О сопротивлении злу силой".

Аргументы в пользу созерцания Бога русскими я так и не вспомнил, но, быть может, они сами придут, если я таки подниму суперпровокационную тему о православии – все руки не доходят…

 
Sintia
Опубликовано: 29.07.2004 – 18:39
 
Цитата
В принципе, он может выслать тебе свои лекции, но они, увы, не совсем о менталитете, а о менталитете лингвистическом: об "отражении своеобразия русского характера в фактах русского языка".

Супер!!!!!!!!!!! Этнолингвистика!!!!!:112: wink_kiss.gif wink_kiss.gif
То шо надо!!!!!! thumbup.gif Это я тоже искала!!!! yes.gif yes.gif yes.gif
Высылай!

Токо я завтра последний день на работе, а потом – в отпуск, приеду лишь в сентябре. Так что, наверное, тему в ближайшее время продолжить не смогу sad.gif
Но зато когда приеду, тада конкретно побазарим! biggrin.gif msn-wink.gif smartass.gif biggrin2.gif

 
Угрюмый
Опубликовано: 29.07.2004 – 18:51
 
Sintia
Я тебе по почте его адрес вышлю.
И тему о православии тогда попридержу.
Эх, люди в отпуск едут, а у меня ни выходных, ни проходных: малый бизнес…
 
Чкалов
Опубликовано: 29.07.2004 – 22:23
 
однозначно русского менталитета не существует-в каждом регионе свои особенности менталлитета русских
 
Sintia
Опубликовано: 30.07.2004 – 13:44
 
Цитата
однозначно русского менталитета не существует-в каждом регионе свои особенности менталлитета русских

Но ведь есть какие-то характерные черты, отличающие всю русскую нацию?
Это как русский язык – в разных регионах – свои диалекты, но есть и русский литературный язык, объединяющий всех жителей независимо от регионов.
 
CandyMan
Опубликовано: 30.07.2004 – 14:51
 
Sintia
По мне тк это склонность к алкоголизму, лень и дремучее упрямство переходящее в тупость. Вообще-говоря, те из нас (русских) кто поднялся из болота убожества сделали это скорее вопреки русскому менталитету, нежели благодаря ему.

То чем мы так привыкли гордиться так это тем что нас когда тронешь, то мы типа во всю ширь развернёмся, да прямо влевый висок со всего плеча. А так мы миролюбивые если нас не тргогать очень сильно. не знаю, конечно, но , ИМХО, это просто моучая русская лень. На революцию народ подняли в 17-м, видимо потому, что уже никакая лень не могла удержать мужика от топора.

Что щас происходит? Ничего. Почему? Лень.

Пример. В силу некоторых обстоятельств Суздаль как раз не наделил свих жителей (кроме меня) ленью. Скорее наоборот, тут все какие-то бешеные на предмет "урвать денег". Но вот 25 (!) километров в сторону. И что? Гаврилов Посад. Это место где люди не живут, а умирают. Т.е. родилис, и начали умирать. Труба! Такая дырища, что больно туда ваще ездить. И скажите, мне а какая разница между Суздалем и Посадом? Никакой! Только в Посаде людям лень. Лень выращивать овощи, доить коров, да просто лень. От того и нищета. Боюсь это повсеместно. sad.gif

 
Чкалов
Опубликовано: 30.07.2004 – 15:5
 
Цитата (CandyMan @ 30.07.2004 – 13:51)
На революцию народ подняли в 17-м, видимо потому, что уже никакая лень не могла удержать мужика от топора.


Воробще-то в 17 году русский народ совершил самое страшное преступление-клятвоотступничество. Что делают с человеком,который нарушает присягу?
Я имею в виду, что русский народ когда-то присягал на верность Николаю второму/1894-1917/-абсолютно все присягали на верность.
Помню был еще референдум по поводу сохранения СССР-"поголовно" все проголосовали за сохранение СССР-но мы все серавно "клятвоотступники".
Наверное это черта менталитета?/я сам так не думаю/
 
Чкалов
Опубликовано: 30.07.2004 – 15:8
 
Цитата (Sintia @ 30.07.2004 – 12:44)

Но ведь есть какие-то характерные черты, отличающие всю русскую нацию?

Есть или нет-наверное есть. Но всеже русские везде разные.
Например в Кировской области и Саратовской живут абсолютно разные по менталитету люди-и так везде и повсюду.
 
Ванадис
Опубликовано: 30.07.2004 – 15:10
 
Только я хотела написать длинный трактак про лень, а CandyMan меня уже опередил taz.gif , ну прямо нечего добавить…действительно лень, а авось и прочее – это ее составляющие
 
Oliffka
Опубликовано: 30.07.2004 – 15:11
 
CandyMan да перестань ты наговаривать на русских , лень, не желание что либо делать…..Я считаю 50 на 50. И вообще русский народ мне представляется достаточно патриотичным….да вспомнить хотя бы 2-ю мировую войну……щас конечно жизненные устои поменялись , но всё равно есть у нас ещё золотые головы, да и стремление жить и развиваться вперёд….не все же у нас ещё алкоголики rolleyes.gif
 
Угрюмый
Опубликовано: 30.07.2004 – 15:15
 
Лень – идеальное средство достичь желаемого кратчайшим путем…
 
Ванадис
Опубликовано: 30.07.2004 – 15:26
 
Oliffka, а мне кажется CandyMan об этом и писал, что "если тронешь…." и я полностью согласна с его словами…если бы эту энергию и силу, да в мирное время….
 
rina
Опубликовано: 30.07.2004 – 16:5
 
Наверное, о каких-либо особенностях русского характера можно судить по русской классической литературе и сказкам, но… разве можно вывести формулу? и найти хотя бы одну черту характера, которая присуща почти всем русским или еще какой-либо нации? unsure.gif Это похоже на разговор сельских бабок, которые, опираясь на опыт общения с какими-то конкретными людьми, с твердой уверенностью утверждают, что вот в селе таком-то – такой-сякой народ, ну а вот в селе таком-то – вот такой, а еще чуть дальше отъедите – эдакий.

Может стоило бы говорить о представлениях о русских, которые существуют у других народов? Есть конкретные стереотипы, и, что говорить, часто не самые приятные для русских.

Оговорюсь, я русская, судьба дала мне возможность общаться с людьми многих национальностей. Так вот очень часто, я не соглашаюсь с мнением о нас.

 
Моська
Опубликовано: 1.08.2004 – 12:8
 
Очень , очень горжусь,что я русская, например по сравнению со швейцарцами это просто небо и земля, они жутко тормазнутые, мы наоборот.
Вообще я считаю,что самая хорошая черта-дружелюбность…
 
SERGO
Опубликовано: 1.08.2004 – 12:33
 
Цитата (Чкалов @ 29.07.2004 – 21:23)
однозначно русского менталитета не существует-в каждом регионе свои особенности менталлитета русских

CandyMan
Цитата
По мне тк это склонность к алкоголизму, лень и дремучее упрямство переходящее в тупость. Вообще-говоря, те из нас (русских) кто поднялся из болота убожества сделали это скорее вопреки русскому менталитету, нежели благодаря ему

Почитал–ну просто атас…..2 татарина рассуждают о менталитете русских coolio.gif
….Ща пойду тему создам о татарском менталитете…..и со знанием дела начнем
обсуждение twisted.gif
 
Solo
Опубликовано: 1.08.2004 – 12:43
 
По-моему, рассуждать о "русском" менталитете возможно только, накопив колоссальный объем информации о народе, традициях, истории, победах и поражениях, развитии науки и искусства, политике и дипломатии, этнографии и языкознании… Только тогда начинает мозаика превращаться в целостную картинку. Боюсь, что на этом форуме, будет сложно собрать воедино образ "русского менталитета". У нас нет достаточных для этого знаний. А собственный опыт … это только набор правильных и ошибочных поступков. Но никак не платформа для серьезных выводов о менталитете целого этноса.
 
Чкалов
Опубликовано: 1.08.2004 – 18:42
 
Цитата (SERGO @ 1.08.2004 – 11:33)

Почитал–ну просто атас…..2 татарина рассуждают о менталитете русских coolio.gif
….Ща пойду тему создам о татарском менталитете…..и со знанием дела начнем
обсуждение twisted.gif

Ты где 2-го увидел?
Что касается темы о татарском менталитете biggrin.gif -начинай тему,вам слово господин Серго.
Вообще если вас Серго интересует,то сообщаю вам,что "наши" русские не чураются если их в какой нибудь "губернии" татарином называют-для них это предмет гордости.
 
CandyMan
Опубликовано: 1.08.2004 – 20:35
 
Чкалов
Цитата
имею в виду, что русский народ когда-то присягал на верность Николаю второму/1894-1917/-абсолютно все присягали на верность.

Т.е. какой-нить крестьянин в сибирской деревне где-нить за уралом присягал на верность царю? Интересный расклад. И как он это делал, и кто регистрировал сею присягу?
Oliffka
Цитата
….да вспомнить хотя бы 2-ю мировую

А я о чём! Когда русского прижмёт так что уже угроза вымиранию наступает, вот тогда чистые инстинкты самосохранения выбивают из башки всю лень, и уж тада мы О-ГО-ГО! Но только тогда.
Кстати 50х50 – это очень плохой расклад.
 
Чкалов
Опубликовано: 1.08.2004 – 21:1
 
Цитата (CandyMan @ 1.08.2004 – 19:35)
Чкалов
Цитата
имею в виду, что русский народ когда-то присягал на верность Николаю второму/1894-1917/-абсолютно все присягали на верность.

Т.е. какой-нить крестьянин в сибирской деревне где-нить за уралом присягал на верность царю? Интересный расклад. И как он это делал, и кто регистрировал сею присягу?

да каждый крестьянин присягал на верность царю: к примеру коронация Царя происходила через 2 года после восшествия на пристол/Николай 2 стал царем в 1894 году,а коронован в 1896,Александр 3 взошел на престол в 1881 году а коронован в 1883 году/.Угосударства уходило 2 года,чтобы каждый русский мужик был присягнут на верность-факт.
 
CandyMan
Опубликовано: 1.08.2004 – 21:44
 
Чкалов
Надо проверить. dry.gif
 
Чкалов
Опубликовано: 1.08.2004 – 22:0
 
Цитата (CandyMan @ 1.08.2004 – 20:44)
Чкалов
Надо проверить. dry.gif

а,что проверять? у меня есть коранационный серебрянный рубль 1883 года,в честь корннации Александра 3-на нем начеканено.что он коранован в Москве в 1883 году,хотя взошел на престол в 1881 году.
 
CandyMan
Опубликовано: 1.08.2004 – 22:5
 
Чкалов
Я не прос роки, а про тотальную присягу. Я порылся бычтренько в рамблере и не нашёл ничего про такой вот факт. Там только про то что например украинцы в лице не помню кого, но одного человека присягнули царю, про то что какой-то там хан присягнул царю во времена Ермака, ну и т.д., но что б все – не нашёл. Но вообще-тто мало искал.
 
Чкалов
Опубликовано: 1.08.2004 – 22:27
 
Побольше книг надо читать biggrin.gif -сейчас я уж и ниприпомню откуда вычитал,но уж не из "желтой прессы".
 
CandyMan
Опубликовано: 2.08.2004 – 18:14
 
Чкалов
Ну "Близ есть при дверех" преподобного Нилуса, тоже вроде не жёлтая пресса. Но книга эта о сионских протоколах, т.е. о исторической подделке. Книги тоже разные. У меня бабуся 1907-го года выпуска. Так она ни разу ничего такого не расказывала. хотя жила не в сибири, а во Владимирской области.
 
Чкалов
Опубликовано: 2.08.2004 – 18:22
 
Цитата (CandyMan @ 2.08.2004 – 17:14)
Чкалов
Ну "Близ есть при дверех" преподобного Нилуса, тоже вроде не жёлтая пресса. Но книга эта о сионских протоколах, т.е. о исторической подделке. Книги тоже разные. У меня бабуся 1907-го года выпуска. Так она ни разу ничего такого не расказывала. хотя жила не в сибири, а во Владимирской области.

Ну ведь "присягали" на верность Николаю 2-му в 1896 году-за 11 лет до рождения твоей многоуважаемой бабушки/откуда ей помнить?/
Что касается "сионских протоколов"-подделка это или нет,это неважно,тем более,что я на них никогда не ссылался.
 
CandyMan
Опубликовано: 2.08.2004 – 19:49
 
SERGO
Цитата
Почитал–ну просто атас…..2 татарина рассуждают о менталитете русских

По ходу я уже писал про то что я думаю про этот пост, но похоже кто-то его потёр. Видимо не понравилось. Неопнятно почему не стёрли пост Серго.

Дык я повторю.

ОФФ: Во-первых, это Серго, чистый флейм, о чём вам совершенно авторитетно говорю, как бывший модер, модеру неопытному. В вашем сообщении нет ни толики ценной информации по теме сабжа. Такие сообщения обячно модераторы трут, а не создают.
Во-вторых, Предлагаю, в очередной раз посетить начальную школу и попытаться научиться считать до двух. У вс это пока не выходит никак, ибо я не подписывался под тем что я татарин.
Была единственноая ссылка в бункере, когда я предлагал вам ответить на вопрос о том изменится ли ваше мнение обо мне если я скажу вам что я татарин.
Как видно изменится. Так вот теперь могу для вашего успокоения сказать, что во мне действительно течёт некоторая часть татарской крови. Причём княжеской. И что это меняет? Учитывая что на 88% я таки русский.

Цитата
….Ща пойду тему создам о татарском менталитете…..и со знанием дела начнем
обсуждение

Это очень страшная угроза. Я просто припустил жидким в штанишки.
Я вспоминаю вашу дружбу с неким нацистом Русом, где-то на заре вашего здесь прибывания. Помнится вы очень радели за Россию для русских. Фашисткие замашки у нас вроде в конституции неодобряются. Или нет? Я мож как-то не так её прочитал?

 
CandyMan
Опубликовано: 2.08.2004 – 19:50
 
Чкалов
Цитата
Ну ведь "присягали" на верность Николаю 2-му в 1896 году-за 11 лет до рождения твоей многоуважаемой бабушки/откуда ей помнить?/

Довод, блин.
 
SERGO
Опубликовано: 2.08.2004 – 20:39
 
CandyMan
Учить будешь других! Что писать и где. В школу детей своих посылай!
Все последущие сообщения не по теме буду тереть!
 
Solo
Опубликовано: 2.08.2004 – 21:56
 
Брэк, господа "этнографы" ! mad.gif
 
Чкалов
Опубликовано: 2.08.2004 – 22:30
 
Цитата (SERGO @ 2.08.2004 – 19:39)
CandyMan
Учить будешь других! Что писать и где. В школу детей своих посылай!
Все последущие сообщения не по теме буду тереть!

Зашел в тему о бритоголовых/в старье/-там сообщения Серго "подчистили" основательно,однако"ради Христа" прошу biggrin.gif нельзя ли ситуацию прояснить-действительно ли Серго считает,что "Россия-для русских"?
прошу не удалять сообщения,так как это касается темы о русском менталитете-не думаю,что русский народ "поголовно" "бритоголовый" как некоторые/не на форуме конечно/.
 
klava
Опубликовано: 3.08.2004 – 9:37
 
Спорьте , не спорьте а минталитет русских отличается от зарубежного .
И кто хоть раз побывал за бугром и пообщался не с русскими тот поймет .

Разница существенна .

 
CandyMan
Опубликовано: 3.08.2004 – 21:24
 
SERGO
Цитата
Все последущие сообщения не по теме буду тереть!
ОФФ: Начни со своего.

Соло
Вот ты предложил довольно трудный, хоть и верный путь определения менталитета. А что если положится на какую-нить интуицию. Т.е. попытаться составить образ русского по первому впечатлению. А заодно и всех остальных народов. Особенно европейскуих. Тут у нас есть люди из-за бугра. Вот и расскажите, что первое бросается в глаза у того или иного народа.

 
Rus
Опубликовано: 3.08.2004 – 22:8
 
CandyMan
Цитата
Я вспоминаю вашу дружбу с неким нацистом Русом,

Ты кого назвал тут нацистом? Мои деды воевали с фашистами!
Может ты перепутал с националистами? Тогда верно-я русский патриот.
И меня бесит что всякие татарины тут глумятся над русскими людьми.
О менталитете они тут рассуждают mad.gif Вы можете сколько угодно тут нас за глаза обсирать.Может вам полегчает от ваших виртуальных побед. .
 
Чкалов
Опубликовано: 3.08.2004 – 22:54
 
Цитата (Rus @ 3.08.2004 – 21:08)

И меня бесит что всякие татарины тут глумятся над русскими людьми.
О менталитете они тут рассуждают mad.gif Вы можете сколько угодно тут нас за глаза обсирать.Может вам полегчает от ваших виртуальных побед. .

Да,сильно сказано:"татары глумятся над русскими людьми…"С моей Республики не вернулось с войны более 300 тыс солдат, а сколько всего татар погибло?Столь ли это важно?
 
klava
Опубликовано: 4.08.2004 – 1:49
 
Однажды , работая в "Интуристе ", я стал участником такой беседы …
Приехал поезд дружбы . Это были люди кто воевал в 41-45 со всех концов страны.
Ко мне подошел чех и сказал , что он всеравно не понимает минталитет русских .
Ведь только русский человек может с себя снять о отдать последнюю рубашку .
И если надо русский человек в трудную минуту не будет долго раздумывать лезть ли ему в ледянную воду
или пругнуть в костер.
 
Угрюмый
Опубликовано: 4.08.2004 – 17:3
 
Эх, приходится помалкивать – взгляды мои на эту тему весьма круты – даже МВД (на уровне министерства) меня преследовало.
Позитив от темы такой – заказал книжку "Русский менталитет" по Сети, да в библиотеку поеду, как только возможность представится.
 
klava
Опубликовано: 6.08.2004 – 1:30
 
Цитата
Тут у нас есть люди из-за бугра. Вот и расскажите, что первое бросается в глаза у того или иного народа.

Знаю , что американцы самые продажные.
Там так принято !!!

 
Пограничник
Опубликовано: 6.08.2004 – 8:42
 
Не будучи этническим русским ,все-таки щитаю себя носителем русской ментальности,а точнее советской.
Стыдиться того,что родом из Совка-СССР – глупо,потому что за году жизни в разных странах пришел к выводу,что советская ментальность,в принципе не хуже,а в чём-то и лучше американской.
Американцы – не продажные, они просто получают оргазм от своей принадлежности к самой великой,по их мнению,супердержаве мира.
Я бы их охарактеризовал – тупыми и нахрапистыми,чванливыми,хотя опять же далеко не все.
 
klava
Опубликовано: 7.08.2004 – 12:7
 
Пограничник .
Я незаря написал , что американцы продажные.
Поверь мне , я далеко не маленький мальчик , что бы сказки рассказывать .
В А мериканских школах детей учат этому …
Вот пример …
– Если вам родители отказали в чем-то сообщите нам …
И маленькие дети закладывают своих родителей ,
потом друзей , потом коллег по работе .
Заложить из-за пустяка человека , для американцев считается святым делом
Т.к. они выполнили свой долг .
Надо пожить среди них и все станет понятным . А русскоязычное население
глядя на это перенимает это , но к счастью не все национальности подвержены этой болезни .
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.