!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Равноправие полов в нашей стране возможно или нет
Nova
Опубликовано: 24.04.2004 – 3:6
 
Мне кажется, в России в настоящий момент не существует равноправия полов. Почитайте хотя бы Трудовой Кодекс. Я не говорю, что мужчины во всем имеют больше прав, чем женщины (например при разводе дети как правило остаются с матерью).Я думаю, что в принципе мы можем достичь равенства прав, но вряд ли добьемся равенство возможностей.
Как вы считаете, сможем ли мы когда-нибудь быть равны, и нужно ли вообще это равенство?
 
-Забава-
Опубликовано: 24.04.2004 – 10:5
 
Равенство полов, равенство возможностей – нет, это не реально. Хотя бы потому, что изначально, даже на физиологическом уровне мы разные.
 
Ольга
Опубликовано: 24.04.2004 – 12:28
 
Nova
Цитата
мы можем достичь равенства прав, но вряд ли добьемся равенство возможностей.

А зачем это нужно? Для полного обезличивания полов – унисекс? Я например не хочу всегда быть сильной. Я хочу иногда побыть слабой, женственной!
Все таки нельзя все равнять. Мы ведь прекрасный пол, нас любят, о нас хотят заботится. Чего же вам хочется поменять? unsure.gif
 
SERGO
Опубликовано: 24.04.2004 – 12:45
 
Ольга
И это мудро!
thumbup.gif
 
ZorG
Опубликовано: 24.04.2004 – 12:49
 
Ольга
…. твоими устами глаголит истинна smile.gif
 
Ольга
Опубликовано: 24.04.2004 – 13:29
 
SERGO
ZorG
Спасибо, мальчики wink_kiss.gif wub.gif
 
Marcus
Опубликовано: 25.04.2004 – 2:15
 
Равенство?

Все люди равны, но некоторые из них ровнее. biggrin.gif

А в нашей стране равнее женщины (перед законом).

Цитата
например при разводе дети как правило остаются с матерью

Вы считаете это нарушением прав женщины? Amazing! blink.gif

Женщине достаточно сказать, чтобы дети остались с мужчиной, а мужчине чтобы получить детей нужно, по меншей мере доказать несостоятельность женщины в воспитании (алкоголизм, невметяемость и т. п.).

Nova

Вы что действительно верите что у женщин в нашей стране менше прав?
Я в шоке blink.gif

Октройте гражданский или уголовный кодекс. Прочитайте?
Пенсионный возраст, армия, уголовные наказания…
К этому еще добавьте дополнительные поблажки в суде…

Да, мужчиты физически сильнее и возможно более способны.
Хотя почему-то продолжительность жизни у мужчин на 10 лен меньше.
А с точки зрения права, у женщин большое преимущество.

Хотите равенства: добро пожаловать в армию, на пенсию на пять лет позже (или на десять, если учесть реальную продолжительность жизни). Еще равные права на ребенка и жилье при разводе, более стогое отнощшение суда, более строгие наказания и т. п.

Ваше словоNova
Чем же у нас ущемлены женщины (с точки зрения права)?

 
Ольга
Опубликовано: 25.04.2004 – 3:21
 
Marcus
Цитата
Хотите равенства: добро пожаловать в армию, на пенсию на пять лет позже (или на десять, если учесть реальную продолжительность жизни). Еще равные права на ребенка и жилье при разводе, более стогое отнощшение суда, более строгие наказания и т. п.

Прямо как у нас biggrin2.gif

Nova
Приезжай в Израиль. Тут полное равноправие. Все служат в армии, все пашут по 14-15 часов! Только это равноправие становится поперек горла через неделю. dry.gif

 
Гала
Опубликовано: 25.04.2004 – 3:23
 
Цитата
Ольга
все пашут по 14-15 часов!

blink.gif blink.gif blink.gif
и это норма?

 
Ольга
Опубликовано: 25.04.2004 – 3:28
 
Гала
Для эмигрантов – да, минимум 12, иначе не протянешь и будешь жить на улице. Особенно одиночкам. dry.gif
И еще, равноправие во всем. В автобусе никто никогда не уступает место ни женщинам, ни старикам (только русские, на нас за это смотрят, как на ненормальных). Считается нормальным, если мужик сидит на шее у женщины, курят и пьют тут все в одних колличествах и т.д. yucky.gif
 
Гала
Опубликовано: 25.04.2004 – 3:34
 
Цитата
Ольга
В автобусе никто никогда не уступает место ни женщинам, ни старикам (только русские, на нас за это смотрят, как на ненормальных).

Даже в Европе уступают. mad.gif

Цитата
Считается нормальным, если мужик сидит на шее у женщины, курят и пьют тут все в одних колличествах и т.д.

Ну и как израильским женщинам – не хочется почувтсвовать себя слабой и женственной?

 
Ольга
Опубликовано: 25.04.2004 – 3:42
 
Гала
Цитата
Даже в Европе уступают.

Ну ты сравнила! ohmy.gif
Сами израильтяне говорят, что Израиль это страна третьего мира. При этом деградирующая с каждым днем.
Цитата
Ну и как израильским женщинам – не хочется почувтсвовать себя слабой и беззащитной?

Ты бы видела этих "слабых и беззащитных" ph34r.gif 120 кг живого веса (за редкими исключениями) в обтягивающих шортиках и топике (часто красного цвета) из под которого "тесто" висит и волосатая спина торчит. Ноги не поднимаются, а волокутся войлоком со скрежетом, как положено biggrin2.gif . Обязательно сигарета в зубах и мобильник.

И муж пискнуть боится, т.к. она не задумываясь может пойти в милицию (они часто такое практикуют) и сказать, что он ей угрожает. Посадить его не посадят, но нервы мотать будут долго-долго.

 
Fregl
Опубликовано: 25.04.2004 – 3:47
 
Цитата
Израиль. Тут полное равноправие. Все служат в армии, все пашут по 14-15 часов! Только это равноправие становится поперек горла через неделю.

Неужели так всё строго dry.gif

 
Гала
Опубликовано: 25.04.2004 – 4:8
 
Цитата (Ольга @ 25.04.2004 – 01:42)
Гала
Цитата
Даже в Европе уступают.

Ну ты сравнила! ohmy.gif
Сами израильтяне говорят, что Израиль это страна третьего мира. При этом деградирующая с каждым днем.

Да? А мне казалось что как раз в развитых и эмансипированных странах так заботятся о равноправии, что забывают о основах физиологии (не уступают места пожилым, беременным, не помогают женщинам с переносом тяжестей и т.д.).

Цитата
И муж пискнуть боится, т.к. она не задумываясь может пойти в милицию (они часто такое практикуют) и сказать, что он ей угрожает. Посадить его не посадят, но нервы мотать будут долго-долго.

Практикуй они такую правовую защиту в странах 3го мира (особенно мусульманских), многим женщинам жить бы просто напросто легче стало. Исчез бы страх перед мужским физическим превосходством.

 
ZorG
Опубликовано: 25.04.2004 – 10:12
 
Ольга , да простят мне модераторы флуд и офтоп, но я не могу удержаться…
После того что прочел о израильских "женщинах"..

Оль. Ты просто ЦВЕТУЩАЯ РОЗА MSNROSE.GIF среди израильской пусти.
 
Селена
Опубликовано: 25.04.2004 – 10:23
 
Ольга

Ты забыла ещё один миленький нюансик. Если мужчина чем то женщине насолил, она может подать на изнасилование. Его сначала посадят, а уж потом будут разбираться, сделал он это или нет dry.gif

 
AndyMan
Опубликовано: 25.04.2004 – 10:47
 
Прикольно вы тут всё рассказали, дамы. Не знал-с что так всё запущено… Интересно, а откуда корни растут? Ведбь Израиль собирался из эмигрантов из в основном развитых стран… Или нет?
 
Ольга
Опубликовано: 25.04.2004 – 14:4
 
Цитата (ZorG @ 25.04.2004 – 09:12)
Ольга , да простят мне модераторы флуд и офтоп, но я не могу удержаться…
После того что прочел о израильских "женщинах"..

Оль. Ты просто ЦВЕТУЩАЯ РОЗА MSNROSE.GIF среди израильской пусти.

Спасибо, Зоргушка! tongue.gif
Цитата
… Интересно, а откуда корни растут? Ведбь Израиль собирался из эмигрантов из в основном развитых стран… Или нет?

Энди, в чем-то ты прав. Есть и такие, но основная масса все таки из Марокко, Эфиопии и подобных стран. А культура у них, мягко выражаясь, отсутствует. dry.gif
 
zyabka
Опубликовано: 25.04.2004 – 20:47
 
Цитата
Ты бы видела этих "слабых и беззащитных"  120 кг живого веса (за редкими исключениями) в обтягивающих шортиках и топике (часто красного цвета) из под которого "тесто" висит и волосатая спина торчит. Ноги не поднимаются, а волокутся войлоком со скрежетом, как положено  . Обязательно сигарета в зубах и мобильник.

И муж пискнуть боится, т.к. она не задумываясь может пойти в милицию (они часто такое практикуют) и сказать, что он ей угрожает. Посадить его не посадят, но нервы мотать будут долго-долго.


не надо крайностей. не все такие. тем более что очень много эммигрантов с разных стран которые очень неплохо выглядят,а наши русскоговорящие девченки вообще здорово оживляют население rolleyes.gif
 
Ольга
Опубликовано: 26.04.2004 – 0:11
 
zyabka
Цитата
очень много эммигрантов с разных стран которые очень неплохо выглядят

Например? Мы вроде по одним улицам ходим, но такие почти не встречаются! no.gif
 
Nova
Опубликовано: 26.04.2004 – 1:41
 
Цитата (Marcus @ 25.04.2004 – 01:15)

Цитата
например при разводе дети как правило остаются с матерью

Вы считаете это нарушением прав женщины? Amazing! blink.gif


Ты меня неправильно понял. В данном случае я как раз говорила о нарушении прав мужчин.

Что же касается остального. То конечно, если подсчитать количество законов, "защищающих" женщин, больше. Но многие эти законы не столько защищают, сколько ограничивают женщину. Почитайте КЗоТ: там сплошные ограничения: женщина не может заниматься этим, этим. Женщин неохотно принимают в армию. Конечно, с одной стороны, это делается ради охраны здоровья женщины. Но рзве мужчины не заслуживают такой же защиты? Если чисто гипотетически предположить, что женщина хочет заниматься какой-то работой, но ей отказывают из-за вредности поизводства, разве это честно. Да, пусть это плохо отразиться на ее здоровье, но это ее право распоряжаться своим здоровьем. А ее этого права лишают. Я не призываю женщин завтра же взять автоматы в руки или идти в шахтеры. Но у женщин должно быть право выбора. Заметьте, я не предлагаю ввести какие-то новые законы, которые бы дали дополнительные преимущества женщинам. Я просто выступаю за равные возможности. И я абсолютно согласна, что есть области, в которых права мужчин более ущемлены. Именно поэтому, я считаю, следует пересмотреть наше законодательство. Но просто изменение законов не поможет, если сами мужчины и женщины не будут воспринимать себя равными.

 
Гала
Опубликовано: 26.04.2004 – 1:55
 
У меня подруга чуть не оказалась единственной женщиной военным пилотом в Хорватии. Прошла все сложнейшие тесты и экзамены, училась наравне с мужчинами, жила в ними в одном бараке (заметьте те её уважали на 100%) и на определённом этапе руководство чётко дало понять, что они не хотят и не будут вкладывать космические суммы в обучение военному пилотированию женщины, т.к. она женщина и значит будет семья, дети, муж и речи идти не будет о 100% самоотдаче службе. Пришлось ей идти на обычного гражданского пилота доучиваться.
 
Nova
Опубликовано: 26.04.2004 – 2:19
 
О чем я и говорю.
 
Marcus
Опубликовано: 26.04.2004 – 16:17
 
Гала
Цитата
что они не хотят и не будут вкладывать космические суммы в обучение военному пилотированию женщины, т.к. она женщина и значит будет семья, дети, муж и речи идти не будет о 100% самоотдаче службе.

Вполне типичный случай. Среднестатистическая женщине использует свое право на декрет и отпуски по болезни детей. Офицер ориентируется на среднюю статистическую женщину. Поскольку не может предсказать поведение конкретной женщиты. С этой точки зрения, он прав. Так же как правы страховые компании, устанавливая большую стоимость страхрования в России, чем в Англии. Это не дискриминация, а реальные финансовые риски.

От нас, например ушло в дикрет три женщины-секретаря. Для компании это приличная потеря денег. Но мы готовы идти на этот риск, потому что женщины лучще справляются с этой должностью. Если бы они работали хотя бы одинаково, мы бы давно взяли мужчину. А что если нужно было вложить эти самые космические суммы? Да ни за что. Я бы сделал все, чтобы минимализировать риски.

Nova

Цитата
Я просто выступаю за равные возможности. И я абсолютно согласна, что есть области, в которых права мужчин более ущемлены. Именно поэтому, я считаю, следует пересмотреть наше законодательство. Но просто изменение законов не поможет, если сами мужчины и женщины не будут воспринимать себя равными.

Простой уравниловкой проблему не решить. Дело в том, что мужчина и женщина действительно очень разные.

Я категорически против того, чтобы из женщин делали мужчин.
Это тоже своего рода насилие над личностью (см. посты девушек из Израиля).

Есть правда некоторые, которые сами хотят быть мужчинами.
Можно было бы создать законодательную нишу для таких женщин, чтобы они могли стать субъектами мужского законодательтва, понимая, что при этом им прийдется отказаться от некоторых прав и преимуществ.

Речь должна идти не о равенстве, а о справедливости ибо мы РАЗНЫЕ
Даже будучи поставленны в одинаковые условия мужчины и женщины пойдут разными путями. Это правильно и нормально. Главное чтобы не было несправедливости.

Применительно к случаю Гала это законодательный отказ от права на декретный отпуск и больничные на детей. Тогда ее проблема решиться сама собой.

Но это должно быть именно исключением, а не правилом иначе лишить всех женщин права на дикретный отпуск будет приступлением.

 
Nova
Опубликовано: 26.04.2004 – 16:23
 
Никто и не предлагает лишить женщин декретного отпуска. Наоборот надо, чтобы и мужчинам выдавали подобные отпуска после рождения детей. На Западе такое уже давно практикуется.
 
Marcus
Опубликовано: 26.04.2004 – 16:31
 
Nova

Законодаетльная база есть и у нас, но она неиспользуется… потому что мужчины и женщины разные. И, наверное, количество мужчин желающих взять дикретный отпуск не больше количества женщин, желающих служить в армии.

 
Marcus
Опубликовано: 26.04.2004 – 18:55
 
Похоже, что вопрос не столько в отношении между полами, сколько в отношении между обществом и индивидуумом.

Некоторые индивидуумы могут не вписываться в общие стереотипы и это следует признавать.

 
zyabka
Опубликовано: 26.04.2004 – 19:3
 
Цитата
Цитата
очень много эммигрантов с разных стран которые очень неплохо выглядят

Например? Мы вроде по одним улицам ходим, но такие почти не встречаются


я просто обратила внимание по разным полузнакомым людям-у симпатичных чаще всего родители либо недавние эммигранты либо один местный и один репатриант. люди приехавшие с европейских стран тоже неплохо выглядят на мой взгляд
 
Лис
Опубликовано: 28.04.2004 – 2:50
 
Привет всем присутствующим biggrin.gif Из всего выше сказаного, мое мнение – женщины и мужчины одинаковы. Мужчина по своей сути эгоист и боится женщину как огня, и по этому не хочет давать ей равноправие huh.gif
 
Чкалов
Опубликовано: 28.04.2004 – 9:15
 
Цитата (Лис @ 28.04.2004 – 01:50)
Привет всем присутствующим biggrin.gif Из всего выше сказаного, мое мнение – женщины и мужчины одинаковы. Мужчина по своей сути эгоист и боится женщину как огня, и по этому не хочет давать ей равноправие huh.gif

в России женщины имеют значительно больше прав мужчин, не мужчины эгоисты а женщины
 
Ольга
Опубликовано: 28.04.2004 – 11:32
 
zyabka
Цитата
у симпатичных чаще всего родители либо недавние эммигранты либо один местный и один репатриант
Вот об этом и речь, что приезжие от коренных очень отличаются! biggrin2.gif
 
Лис
Опубликовано: 28.04.2004 – 14:47
 
Цитата
в России женщины имеют значительно больше прав мужчин, не мужчины эгоисты а женщины

Тогда почему мужчины стараются всяческим образом помешать карьере женщины???????????? Вспомним фильм "Чего хотят женщены". C самого начала персоонаж разви небыл игоистом ???? Все идеи он украл у нее, у ЖЕНЩЕНЫ!!! furious.gif
 
Marcus
Опубликовано: 29.04.2004 – 13:31
 
Лис
Цитата
Тогда почему мужчины стараются всяческим образом помешать карьере женщины????????????

А женщины не пытаются помешать каръере женщин?
По меньей мере мои знакомые женщины больше жалуюся на начальниц,чем на начальников.

Цитата
Вспомним фильм "Чего хотят женщены". C самого начала персоонаж разви небыл игоистом ???? Все идеи он украл у нее, у ЖЕНЩЕНЫ!!! 

Ну это совсем не интересно. Американский феминистический фильм-фантастика. Это не проходит в качестве аргумента по следующим китериям:
1. Тема: "Равноправие полов в НАШЕЙ стране", а фильм про США.
2. Фильм, а тем более фантастика, не может быть аргументом.
3. Фильм политически заряженный… т. е. не является иллюстрацией определенной политической идеи.

Хотите подискутировать, приводите серьезные аргументы.

 
Marcus
Опубликовано: 29.04.2004 – 13:37
 
Цитата (Лис @ 28.04.2004 – 00:50)
Привет всем присутствующим biggrin.gif Из всего выше сказаного, мое мнение – женщины и мужчины одинаковы. Мужчина по своей сути эгоист и боится женщину как огня, и по этому не хочет давать ей равноправие huh.gif

Аргуметы пожалуйста.
Мне, например, не кажется, что мужчина и женщина совершенно одинаковы.
Они мыслят по-разному, ведут себя по-разному, выглядят по-разному, имеют различные цели в жизни, и различные методы их достижения.

Почему, вы думаете не существует совместных видов спорта для мужчин иженщин? Потому что в каждом контретном виде спорта будут побежать только мужчины или только женщины.

 
Лис
Опубликовано: 29.04.2004 – 22:46
 
Цитата
Хотите подискутировать, приводите серьезные аргументы.

Все три категории женщин современного общества, девушка, жена, мать, по-разному заинтересованы в своих правах, ибо разные несут обязанности, но все они равно заинтересованы в том, чтобы на всех поприщах приложения полноценного женского труда общество и государство расплачивалось бы с ними и полноценной монетой прав – гражданский и политических. В этом вся суть женского вопроса, в этом весь смысл женской борьбы за равноправие. Отдать обществу и государству нужный и полноценный труд и получить права, которыми пользуются в данной стране труженики-мужчины, – вот ближайшая цель всякого женского движения.

Женщина рождена свободной
и по праву равна мужчине.

 
Лис
Опубликовано: 29.04.2004 – 23:2
 
Цитата
Почему, вы думаете не существует совместных видов спорта для мужчин иженщин? Потому что в каждом контретном виде спорта будут побежать только мужчины или только женщины.

Почемуже нет ? Есть. Бокс,баскетбол,волейбол,бодибилдинг…….
Цитата
Мне, например, не кажется, что мужчина и женщина совершенно одинаковы.

В средние века на одном из соборов был поднят вопрос: человек ли женщина? Отцы собора смутились и разноголосили до тех пор, пока одним из них не был приведен следующий аргумент: Иисус Христос называется в Евангелии сыном человеческим, но на земле он был только сыном Девы Марии, женщины; следовательно, женщина – человек.
 
Marcus
Опубликовано: 30.04.2004 – 3:19
 
Лис

Тебе бы на митингах выступать… Очень патетично, но не аргументативно. sad.gif

Цитата
Почемуже нет ? Есть. Бокс,баскетбол,волейбол,бодибилдинг…….

Насколько я знаю в перечисленных видах спорта мужчины и женщины выступают отдельно. Может я и не прав, но в том же бодибилдинге мужчины и женщины выступают по разным номинациям и не соревнуются между собой.

Под совметсными я понимаю, спорт где за одну награду (место) мужчины соревнуются с женщинами.

Цитата
В средние века на одном из соборов был поднят вопрос: человек ли женщина? Отцы собора смутились и разноголосили

Ну, так вы приводите это как аргумент того, что мужчины и женщины одинаковы. По-моему он суда не подходит.

Я не пытаюсь сказать что мужчины лучще женщин или что женщины лучше мужчин, просто то, что они сильно отличаются.

А по поводу правового равенства, хотелось бы услышать про конкретные случаи юридической дискриминации в России (традиции, не случаи в Штатах или средневековой Европе). А именно случаи правовой дискриминации.

Для примера случай дискриминации мужчины: Слышал историю, как группа женщин изнасиловала мужчину. Он пришел в милицию, но над ним только посмеялись, потому что нет соответствующих законов.

 
Лис
Опубликовано: 1.05.2004 – 3:5
 
Цитата
Для примера случай дискриминации мужчины: Слышал историю, как группа женщин изнасиловала мужчину. Он пришел в милицию, но над ним только посмеялись, потому что нет соответствующих законов.

Статистика.Одна из каждых четырех девушек и один из каждых десяти юношей становятся жертвами сексуальных преступлении, не достигнув 18 лет;
Каждые шесть минут в стране регистрируется изнасилование;
В половине зарегистрированных случаев жертва, насильник или они оба – моложе 20 лет;
Четверо из пяти подростков, подвергшихся сексуальному насилию, были знакомы с насильником. Закон рспростроняетя как и на мужчин так и на женщин! Статья 37 нового Уголовного Кодекса.
 
Лис
Опубликовано: 1.05.2004 – 3:25
 
Цитата
Насколько я знаю в перечисленных видах спорта мужчины и женщины выступают отдельно. Может я и не прав, но в том же бодибилдинге мужчины и женщины выступают по разным номинациям и не соревнуются между собой.

Я дам вам ссылку женский и мужской бодибилдинг(фото) Посмотрите. И сравните помему тела не отличаются, разница только в поле.
www.webtorg.narod.ru/photo/sport/index.htm
 
Marcus
Опубликовано: 6.05.2004 – 2:54
 
Лис
Цитата
Статистика.Одна из каждых четырех девушек и один из каждых десяти юношей становятся жертвами сексуальных преступлении, не достигнув 18 лет;

И причем здесь неравноправие?
Изнасилование — преступление, которое жестоко карается не только законом, но и даже расправами в криминальной среде.

А то, что жертвами такого преступления чаще становятся женщины еще один аргумент в пользу того, что мужчина и женищина принципиально разные.

Цитата
И сравните помему тела не отличаются, разница только в поле.

А между собой они соревнуются? В смысле, есть ли награда, которая в зависимости от результатов может достаться мужчине или женщине?

 
Scoch
Опубликовано: 7.05.2004 – 18:28
 
А что кто-то очень сильно из-за этого страдает?
Просто есть чисто женские профессии и чисто мужские. Не будет же женщина чинить дорогу с отбойным молотком, а мужчина продовать косметику. А в остальном все равноправно.
 
SERGO
Опубликовано: 7.05.2004 – 19:24
 
Я за равноправие,хотя бы потому,что так нам мужчинам проще yes.gif
Женщины,сами того не понимая,наступили на собственные грабли!
Как говориться:-За что боролись,на то и напоролись yes.gif
В царской России у женщины было меньше прав,но она была Женщиной с большой буквы!Им посвещали стихи,из-за них стрелялись,их носили на руках!
А сейчас…….ну кто буит стреляться из-за девушки?Всегда вспоминаю своего
друга, который прежде чем уступить место в транспорте девушке спрашивает
-А как вы относитесь к равноправию?
Так что гражданки феминистки дерзайте,ваше движение мужчинам только на
руку.
 
Ольга
Опубликовано: 7.05.2004 – 19:33
 
SERGO
Цитата
Так что гражданки феминистки дерзайте,ваше движение мужчинам только на руку.

А что делать тем, кто не феминистка? Я например не понимаю желания девушек быть похожими на мужчин!
 
SERGO
Опубликовано: 7.05.2004 – 19:41
 
Цитата
А что делать тем, кто не феминистка?

А вот что делать нормальным женственным девушкам это вопрос.Они страдают
не по своей вине sad.gif Наверное им остается только надеяться на то, что еще
не все рыцари перевелись.Хотя если эмансипация пойдет и дальше такими
темпами,то боюсь что их надежды никогда не сбудуться.На ваш век быть
может рыцарей хватит,а вот вашим детям уже врядли достанется.
 
Лис
Опубликовано: 9.05.2004 – 17:54
 
Цитата
А между собой они соревнуются? В смысле, есть ли награда, которая в зависимости от результатов может достаться мужчине или женщине?

Передача "кулинарный пединок"
 
Marcus
Опубликовано: 10.05.2004 – 1:22
 
Лис
Цитата
Передача "кулинарный пединок"

Хорошо, но все-таки в большинстве спортивных состязаниях, М и Ж всегда выступают в различных категориях.

Я не против равноправия, но мне кажется, что равноправие не является целью феминизма. Феминизм, как и любое другое политическое движение имеет только одну цель: привести к власти руководителей совей партии. А партийный народ не стесняется игнорированием мнения других (в данном случае других женщин).

По этой причине я так же не разделяю идеи зеленых. Природу защищать — хорошо, но деятельность партии очень далека от этого.

И еще одно, при создании СССР был исправлен перекос прав доставшийся России от времен домостроя. В США, до недавнего времени существовали законы, обязывающие патить женщинам меньше за ту же работу, что и послужило толчком к движению. Так что феминизм в американском виде России не подходит.

 
Лис
Опубликовано: 10.05.2004 – 20:31
 
Цитата
Хорошо, но все-таки в большинстве спортивных состязаниях, М и Ж всегда выступают в различных категориях.

Вы уже почьти согласились с моим мнением yes.gif Но я пытаюсь сказать, что если женщина работает грузчиком так же как и мужик сответственно и зарплата должна быть одинаковой. wink.gif
 
Marcus
Опубликовано: 10.05.2004 – 20:37
 
Цитата
Но я пытаюсь сказать, что если женщина работает грузчиком так же как и мужик сответственно и зарплата должна быть одинаковой

А вы знаете случаи, когда она разная?

 
Ольга
Опубликовано: 10.05.2004 – 23:13
 
Marcus
Я конечно не грузчик, но сталкивалась и не раз. Даже за одинаковую профессию продавца, я получала меньше чем продавец-мужчина. Хотя при этом, новеньких учить всегда поручалось мне, т.к. я была лучшим работником. Это собственно и сыграло большую роль в моем решении уволиться.
 
Marcus
Опубликовано: 11.05.2004 – 0:28
 
Цитата
Это собственно и сыграло большую роль в моем решении уволиться.

Да, действительно стоило уволиться

 
Ольга
Опубликовано: 11.05.2004 – 0:35
 
Вот равноправие для желающих biggrin2.gif
 
Лис
Опубликовано: 11.05.2004 – 21:7
 
Оля СИЛЬНО!!!!!!!!!!!!
Цитата
А вы знаете случаи, когда она разная?

Да.Когда когда звоните домой с работы , и говорите что вас пигласии вечером на день рожденье,и что бы она была готова чясикам к 20.00. И когда вы пиезжаете домой вы просто таете от ее красоты!!!! Тогда забывается все,и равноправие полов ,и что мжчина главный в семе, а женщина ее шея куда повернет туда и ……. Когда утром вы просы петесь,и любуютесь ее красотой! wink.gif
 
Nova
Опубликовано: 17.05.2004 – 1:44
 
Цитата (Лис @ 11.05.2004 – 20:07)
Когда утром вы просы петесь,и любуютесь ее красотой! wink.gif

Ага! Звучит красиво. А через пару часов возникает вопрос:"Кто сегодня моет посуду и выносит мусор?" tongue.gif
 
Лис
Опубликовано: 17.05.2004 – 2:38
 
Цитата
Ага! Звучит красиво. А через пару часов возникает вопрос:"Кто сегодня моет посуду и выносит мусор?" 

Да ладно,не все же такие не хорошие biggrin.gif
 
Чкалов
Опубликовано: 17.05.2004 – 8:56
 
Цитата (Nova @ 17.05.2004 – 00:44)

Ага! Звучит красиво. А через пару часов возникает вопрос:"Кто сегодня моет посуду и выносит мусор?" tongue.gif

Все работы по дому должны ложиться на женские плечи-безоговорочно.
Там на картинке изображен мужчина,он идет и курит впереди, а за ним "груженная" женщина,видимо его жена. Так вот смысл здесь в том, что у мужчины руки должны быть свободны: он защитник, и если вдруг нападут,то он сможет защитить свою женщину. Таков смысл картинки.
 
Чкалов
Опубликовано: 17.05.2004 – 8:58
 
Цитата (Marcus @ 10.05.2004 – 19:37)
Цитата
Но я пытаюсь сказать, что если женщина работает грузчиком так же как и мужик сответственно и зарплата должна быть одинаковой

А вы знаете случаи, когда она разная?


женщина не должна работать грузчиком
 
Чкалов
Опубликовано: 17.05.2004 – 9:1
 
Цитата (Чкалов @ 17.05.2004 – 07:56)

Там на картинке изображен мужчина,он идет и курит впереди, а за ним "груженная" женщина,видимо его жена. Так вот смысл здесь в том, что у мужчины руки должны быть свободны: он защитник, и если вдруг нападут,то он сможет защитить свою женщину. Таков смысл картинки.

а если говорить о заготовке дров,на картинке именно "дрова" то у нас это мужское дело: мужчина привозит бревна,пилит их,затем колет и складывает в поленицу и все. Дальше наступает женская работа:брать дрова,топить избу,баню и все отсальное связанное с огнем.
 
Лис
Опубликовано: 17.05.2004 – 12:56
 
Цитата
Все работы по дому должны ложиться на женские плечи-безоговорочно.

Ну кончно furious.gif А вы должны прейти взять газетку, и есть попросить? Женщина после работы,в магазин,приготовить, с детьми посидеть,в кварнире убрать не слишком ли нагрузка большая? mad.gif
 
Лис
Опубликовано: 17.05.2004 – 12:58
 
Цитата
женщина не должна работать грузчиком

Женщина сама выбирает кем ей работать. А насчет грузчика это пример что женщина не боится тяжолой работы.
 
Чкалов
Опубликовано: 17.05.2004 – 14:1
 
Цитата (Лис @ 17.05.2004 – 11:56)
А вы должны прейти взять газетку, и есть попросить? Женщина после работы,в магазин,приготовить, с детьми посидеть,в кварнире убрать не слишком ли нагрузка большая? mad.gif

Я кушать не прошу:придя домой умываюсь и сажусь за стол. При этом жена звонит по "сотовому" несколько раз,чтобы с точностью до минуты знать во сколько подавать на стол. К этому мы приучены с детства:в семье моих родителей,мы,дети и мать никогда не начинали есть раньше отца,всегда сначала мужчина-хозяин первым начинает кушать.
Женщина не должна иметь права работать грузчиком,или каким другим тяжким трудом и она должна быть лишена права работать на тяжелой работе,нравится это или нет.
 
Jessica
Опубликовано: 17.05.2004 – 14:30
 
Чкалов
Если бы не знала чья кровь в тебе кипит, опровергла бы ВСЕ, но…… соглашусь.
 
Чкалов
Опубликовано: 17.05.2004 – 14:38
 
Цитата (Jessica @ 17.05.2004 – 13:30)
Чкалов
Если бы не знала чья кровь в тебе кипит, опровергла бы ВСЕ, но…… соглашусь.

Джессика-этот твой пост,лучшее, что со мной сегодня произошло lol.gif рахмат.
 
Jessica
Опубликовано: 17.05.2004 – 15:41
 
Чкалов
biggrin2.gif biggrin2.gif biggrin2.gif biggrin2.gif biggrin2.gif
 
Чкалов
Опубликовано: 17.05.2004 – 18:14
 
[QUOTE=Jessica,17.05.2004 - 14:41] Чкалов
biggrin2.gif biggrin2.gif biggrin2.gif biggrin2.gif biggrin2.gif
Спасибо, о прекраснейшая из прекрасных,о Джессика biggrin.gif
 
Лис
Опубликовано: 17.05.2004 – 19:47
 
Цитата
Я кушать не прошу:придя домой умываюсь и сажусь за стол. При этом жена звонит по "сотовому" несколько раз,чтобы с точностью до минуты знать во сколько подавать на стол

Что можно сказать поэтому поводу,а голос у нее в семье есть. Или все по команьде? Я сказал,ты сделала huh.gif
 
Чкалов
Опубликовано: 17.05.2004 – 20:3
 
Цитата (Лис @ 17.05.2004 – 18:47)
Цитата
Я кушать не прошу:придя домой умываюсь и сажусь за стол. При этом жена звонит по "сотовому" несколько раз,чтобы с точностью до минуты знать во сколько подавать на стол

Что можно сказать поэтому поводу,а голос у нее в семье есть. Или все по команьде? Я сказал,ты сделала huh.gif

у нас и говорить не нужно,традиции такие
 
Jessica
Опубликовано: 17.05.2004 – 20:3
 
Лис
Цитата
Или все по команьде? Я сказал,ты сделала

Не о голосе речь, а о том что жена она остается женой, матерью, она создает быт, нам этого уже не понять, но у меня например иногда кровь берет свое.
Ты вспомни русские фильмы, мужчина хозяин дома, жена воспитивыет детей кормит и ублажает мужа. И мне кажеться что никто не жаловался!
 
Чкалов
Опубликовано: 17.05.2004 – 20:35
 
Цитата (Лис @ 17.05.2004 – 18:47)
Цитата
Я кушать не прошу:придя домой умываюсь и сажусь за стол. При этом жена звонит по "сотовому" несколько раз,чтобы с точностью до минуты знать во сколько подавать на стол

Что можно сказать поэтому поводу,а голос у нее в семье есть. Или все по команьде? Я сказал,ты сделала huh.gif

Пример приведу,из жизни: идут в Армию два человека. Один из них вырос в семье,где Мужчина глава семьи, а другой вырос там где Мужчиной "помыкает" женщина. У одного перед глазами пример его отца: крутой мужик,и он естественно "копирует"своего отца-его чужие портянки стирать не заставаишь,подворотнички он также подшивать не станет,да и вообще шестерить не будет,лучше уж по "морде" получить. У другого солдата ,перед глазами,пример его отца:отец стирал,всю жизнь свои трусы и жены,говорил,все,что ему жена говорит,кушать готовил,деньги у матери на "куриво" клянчил, в общем "тряпка",что происходит с ним? Его ломают:он стирает чужие портянки,подворотнички,в общем "шестерит".
У меня есть друг,из Подмосковья,вместе в Армии служили.В гостях были друг у друга,раз по 5. После женитьбы я был у него один раз и он также. Я был в "ужасе"когда он сказал, что его обязанности стирать белье, и что это ему "не западло". За 3 дня,что я был в гостях его жена ни разу кушать не приготовила/он готовил/.Я ему говорю:"ты что делаешь?", он в ответ не понимает, а у него растет сын,которому в армии будет не западло "шестерить".
Приехал он ко мне и удивляется:"ты хоть,что нибудь по дому делаешь?". Ему все дико…Так и не понял,как у нас механизм работает.
 
Чкалов
Опубликовано: 17.05.2004 – 20:36
 
Цитата (Jessica @ 17.05.2004 – 19:03)
Лис
Цитата
Или все по команьде? Я сказал,ты сделала

Не о голосе речь, а о том что жена она остается женой, матерью, она создает быт

правильно сказано yes.gif
 
Лис
Опубликовано: 17.05.2004 – 21:36
 
Цитата
Чкалов

Я считаю,что это жестоко dry.gif И ненужно кидаться из кркайности в крайность не обезательно все брть на себя.Слушай и гвозди в стену должна женщина забивать,или поченить чего нибудь? И если она все это делает тогда,что можно подумать о муже. blink.gif
 
Лис
Опубликовано: 17.05.2004 – 21:43
 
Цитата
Не о голосе речь, а о том что жена она остается женой, матерью, она создает быт, нам этого уже не понять, но у меня например иногда кровь берет свое.
Ты вспомни русские фильмы, мужчина хозяин дома, жена воспитивыет детей кормит и ублажает мужа. И мне кажеться что никто не жаловался!

А осебе думать когда. На склько я знаю женщины к себе требуют особый уход ,педекюр,маникюр,прическа? И вам не мешает мыть посуду длиные,красиво накрашеные ногти. Сколько я раз слышал мои бедные руки,ногти.
 
Чкалов
Опубликовано: 17.05.2004 – 22:3
 
Цитата (Лис @ 17.05.2004 – 20:36)
И если она все это делает тогда,что можно подумать о муже. blink.gif

Когда я женился, то моя мать так сказала:"сынок не забывай:женщина носит юбку,а мужчина штаны".
Что касается забить гвоздь,дом построить и т.д. это мужик делает. А вот в готовом доме хозяйничает женщина.
Мать моей жены сама по губам нашлепает дочь если она перечить мужу будет yes.gif
 
Лис
Опубликовано: 18.05.2004 – 4:44
 
Мне это чем то Исламскую религию напоминает,поронжой пахнет mad.gif
(Поронжа это когда с головы до ног одета чтоб ее ни кто не видел)
 
Чкалов
Опубликовано: 18.05.2004 – 15:35
 
Цитата (Лис @ 18.05.2004 – 03:44)
Мне это чем то Исламскую религию напоминает,поронжой пахнет mad.gif
(Поронжа это когда с головы до ног одета чтоб ее ни кто не видел)

Боишся biggrin2.gif вообще если жена с мужем наидине,то женщина может и покапризничать,но когда есть кто-то третий,то она должна молчать.
 
Jessica
Опубликовано: 18.05.2004 – 19:49
 
Цитата
Мне это чем то Исламскую религию напоминает, поронжой пахнет
(Поронжа это когда с головы до ног одета чтоб ее ни кто не видел)

А чем тебе ислам не угодил, между прочим их не заставляют паранджу носить, они воспитываются так, что муж это хозяин, и что кроме него, НиКтО на нее не смотрит. Я не говорю о семье конечно!
А вообще исламский мир очень богат, Коран прочти, для них женщина это мать, это жизнь, к тому же если в исламе женятся то платят круглую сумму, и она записывается в свидетельстве. У них браком считается ТоЛьКо когда их благословил бог, а не человек прошептал 10 слов, и сказал теперь вы муж и жена… Так что, женщины не жалуются.
 
Лис
Опубликовано: 18.05.2004 – 20:55
 
Цитата
Jessica

На счет религии не в этой теме надо разговаривать. И не забывайте про вопрос wink.gif Равноправие полов в нашей стране,в РОССИИ. Где большинство Провославная вера , а не Исламская. Я не против разных религи,просто не надо привадить примеры не косающуюся тему.
 
Чкалов
Опубликовано: 18.05.2004 – 22:46
 
Цитата (Jessica @ 18.05.2004 – 18:49)

А чем тебе ислам не угодил, между прочим их не заставляют паранджу носить, они воспитываются так, что муж это хозяин, и что кроме него, НиКтО на нее не смотрит. Я не говорю о семье конечно!
А вообще исламский мир очень богат, Коран прочти, для них женщина это мать, это жизнь, к тому же если в исламе женятся то платят круглую сумму, и она записывается в свидетельстве. У них браком считается ТоЛьКо когда их благословил бог, а не человек прошептал 10 слов, и сказал теперь вы муж и жена… Так что, женщины не жалуются.

Как приятно это слышать! настоящий бальзам на мои ушки lol.gif
 
Чкалов
Опубликовано: 18.05.2004 – 22:50
 
Цитата (Лис @ 18.05.2004 – 19:55)
Где большинство Провославная вера , а не Исламская.

Вообще смотря о людях какого возроста говорить: если говорить о детях которым, к примеру, 5 лет то большинство будет мусульманских детей,нежели православных.
Не нужно никакого равноправия полов:где-то у женщины больше прав,где-то у мужчины.
 
Чкалов
Опубликовано: 18.05.2004 – 23:3
 
Приведу пример: я хочу отца о чем то попросить: но я сам его никогда не попрошу-я говорю матери,а мать отцу и потом отец,посовещавшись с матерью выполняет мою просьбу. То о чем я имею в виду женщина занимает ключевое место в семье, просто человек,который не получил подобного воспитания не поймет. Женщина находится в тени. Например моя бабушка за свою жизнь ни разу не разговаривала с посторонними людьми, а жила она в крупном городе.
Приходит чужой,задает вопрос и я,будучи 7-летним ребенком передаю ее слова чужаку.Чужак задает вопрос-и бабушка говорит мне,что отвечать и я отвечаю. Для бабушки ее малолетний внук "мужчина в доме".
 
Solo
Опубликовано: 19.05.2004 – 0:18
 
Цитата
Например моя бабушка за свою жизнь ни разу не разговаривала с посторонними людьми, а жила она в крупном городе.

В чем здесь совершенство ? В чем практичность или продвинутость ? К чему это полезно, выгодно, просто хорошо ?
 
Лис
Опубликовано: 19.05.2004 – 1:39
 
Слава богу biggrin.gif Хоть кто то меня пдерживает smile.gif
 
Лис
Опубликовано: 19.05.2004 – 1:47
 
Цитата
Приведу пример: я хочу отца о чем то попросить: но я сам его никогда не попрошу-я говорю матери,а мать отцу

А это уже не уважение к сташим,а боязнь. А чисто мужские вопросы которые мжно решить только с отцом,и о которых не желательно знать маме,через тетю передаете? Или анонимные письма от женского лица?
 
Чкалов
Опубликовано: 19.05.2004 – 12:11
 
Цитата (Лис @ 19.05.2004 – 00:47)

А это уже не уважение к сташим,а боязнь.

А их и нужно бояться:бояться и уважать
 
Чкалов
Опубликовано: 19.05.2004 – 12:19
 
Я не рассуждаю о совершенстве,практичности или продвинутости,это не мой уровень судить о обычаях,мой уровень выполнять. В семье должно быть все консервативно.
 
Jessica
Опубликовано: 19.05.2004 – 12:27
 
Лис
Россия разнонациональная страна, и надо уважать чужое воспитание. Женщины на востоке не говорят что им плохо живется, и они не жалуются, потому что они играют важную роль в семье, просто делается это не на показ.
Знаешь такое выражение что за процветающим мужчиной всегда стоит умная женщина, будь то мать, жена, сестра, но их мнения всегда спрашивают если они компетентны в этом вопросе.
Solo
А при чем тут совершенство или практичность, они женщины в первую очередь, а не заездные лошади, тот кто боролся за равноправие те работаю и живут сами для себя, а те кто остался в первую очередь женщиной, те детей рожают воспитывают детей, и помогают мужу.

Вот у меня близкая подруга, родилась в Караганде, она русская, но выросла там, и получила их воспитание, и она не понимает как можно жить с мужчиной который будет готовить, или стирать, хотя она в Москве уже 6 лет, и очень изменилась, но так или иначе смотрит она на мусульман, или на татар с ее воспитанием, для нее это олицетворение мужчины и отца.

 
Лис
Опубликовано: 19.05.2004 – 12:55
 
[/quote]Знаешь такое выражение что за процветающим мужчиной всегда стоит умная женщина, будь то мать, жена, сестра, но их мнения всегда спрашивают если они компетентны в этом вопросе.[/quote]
Знаешь, что Исламскя вера одна из тех которая пддерживает многожонство? Вы наверно очень хотелили гарем у себя дома? А чего муж сказал, я послушалась.
 
Лис
Опубликовано: 19.05.2004 – 12:58
 
Цитата
А их и нужно бояться:бояться и уважать

Уважать ДА! Бояться НЕТ!
 
Чкалов
Опубликовано: 19.05.2004 – 13:2
 
Цитата (Лис @ 19.05.2004 – 11:55)
[/quote]Знаешь такое выражение что за процветающим мужчиной всегда стоит умная женщина, будь то мать, жена, сестра, но их мнения всегда спрашивают если они компетентны в этом вопросе.[/quote]
Знаешь, что Исламскя вера одна из тех которая пддерживает многожонство? Вы наверно очень хотелили гарем у себя дома? А чего муж сказал, я послушалась.

Если не знаете о многоженстве то и не нужно о нем говорить: жена сама просит завести вторую жену, и без ее согласия муж никогда не сможет завести вторую жену. Таковы законы Шариата.
Например моя жена ни когда не даст мне разрешение завести вторую жену, и это ее право запретить мне.
 
Jessica
Опубликовано: 19.05.2004 – 13:5
 
Лис
Прости, но если ты не знаешь Ислама, его законов, может не стоит говорить "А"?!
 
Чкалов
Опубликовано: 19.05.2004 – 13:8
 
Цитата (Лис @ 19.05.2004 – 11:58)
Цитата
А их и нужно бояться:бояться и уважать

Уважать ДА! Бояться НЕТ!

Отца дети должны уважать и бояться.
Как-то ко мне приехал в гости друг-дагестанец и на его глазах мой отец "наехал" на меня. Как отреогировал дагестанец?он потом сказал: "мне понравился твой отец,за то,что он строгий и что ты молча слушал,когда он тебя ругал". А мне 36 лет. Потом он моему отцу шапку подарил-за то,что строгий. biggrin2.gif
 
Чкалов
Опубликовано: 19.05.2004 – 13:9
 
Цитата (Jessica @ 19.05.2004 – 12:05)
Лис
Прости, но если ты не знаешь Ислама, его законов, может не стоит говорить "А"?!

Может быть Лис раскажет о взаимоотношениях к которым он привык. Пожалуйста
 
Ольга
Опубликовано: 19.05.2004 – 14:42
 
Jessica
А может ты расскажешь где сталкивалась с такими женщинами? Что-то живя среди огромного количества таких мусульманских семей, ни одной счастливой своим "рабством" я не вижу. Сорри.

И еще, я не отношу себя к феминисткам, но считаю, что женщина – это такой же человек как и мужчина. И быт, и воспитание детей все должны делить на двоих. А иначе, какой смысл заводить семью?

 
Jessica
Опубликовано: 19.05.2004 – 15:52
 
Ольга
Да конечно, я могу тебе привести кучу примеров, я учусь в РУДН (Российский Университет Дружбы Народов), у меня очень много друзей, мусульман, и много не мусульман, но имеющих примерно такое же воспитание, и все дети, жены довольны, и я бываю у них в доме, и вижу все своими глазами, и детей они тоже воспитывают так же как их воспитала мать.

Цитата
ни одной счастливой своим "рабством" я не вижу

Рабство??? Прости, может ты мусульман с иудеями перепутала? huh.gif
Рабство, почему???? Потому что они лица своего не показывают или потому что не ходят в гости и не пьют, так это не из-за мужа, а по вере. Так же как в нашей женщина юбку должна носить, и плечи не открывать, просто мы уже не воспитываемся на религии, а они да. А ты вспомни старые Русские сказки, у нас было абсолютно тоже самое, первым ел дед, потом отец, а только потом жены, дети.
 
Чкалов
Опубликовано: 19.05.2004 – 15:56
 
Цитата (Ольга @ 19.05.2004 – 13:42)

И еще, я не отношу себя к феминисткам, но считаю, что женщина – это такой же человек как и мужчина. И быт, и воспитание детей все должны делить на двоих. А иначе, какой смысл заводить семью?

Не волнуйтесь: если приходят гости, а жены по какой то причине нет рядом, то мужчина в состоянии принять гостей. Можете не сомневаться, что без внимания не останитесь. Даже удивитесь какими они могут быть учтивыми.
 
Jessica
Опубликовано: 20.05.2004 – 11:17
 
Чкалов
Это было похоже на приглашение погостить! biggrin2.gif
 
Чкалов
Опубликовано: 20.05.2004 – 18:54
 
Цитата (Jessica @ 20.05.2004 – 10:17)
Чкалов
Это было похоже на приглашение погостить! biggrin2.gif

У меня жена не поймет biggrin.gif А она хозяйка в доме. Если гостья с мужем то без проблем, без мужа нельзя.Табу.
 
Jessica
Опубликовано: 20.05.2004 – 19:2
 
Чкалов
Так мы с мужьями приедим! blink.gif
Мне то уж не знать этого Табу. biggrin2.gif
 
Ольга
Опубликовано: 20.05.2004 – 22:17
 
Jessica
Цитата
Рабство??? Прости, может ты мусульман с иудеями перепутала?

Нет, я ничего не путаю. И искренне желаю никогда не разочароваться в том, что сама говоришь! tongue.gif
 
Чкалов
Опубликовано: 20.05.2004 – 22:27
 
Цитата (Ольга @ 20.05.2004 – 21:17)

Нет, я ничего не путаю. И искренне желаю никогда не разочароваться в том, что сама говоришь! tongue.gif

никто ни в чем не разочаруется: 1 500 000 человек живут в Исламе и численность продолжает увеличиваться,цифра говорит за себя.
 
Ольга
Опубликовано: 20.05.2004 – 22:32
 
Чкалов
Я пожелала это не тебе, а Jessica.
И еще, одна моя подруга сейчас живет в Плестине, а родственница в Сирии. Обе замужем за коренными жителями-мусульманами. О их жизни я тоже знаю не по наслышке. Поэтому – мое мнение остается прежним –
Цитата
искренне желаю никогда не разочароваться в том, что сама говоришь!
 
Чкалов
Опубликовано: 21.05.2004 – 7:40
 
Цитата (Ольга @ 20.05.2004 – 21:32)
Чкалов
Я пожелала это не тебе, а Jessica.
И еще, одна моя подруга сейчас живет в Плестине, а родственница в Сирии. Обе замужем за коренными жителями-мусульманами. О их жизни я тоже знаю не по наслышке. Поэтому – мое мнение остается прежним –
Цитата
искренне желаю никогда не разочароваться в том, что сама говоришь!

Самый лучший перевод Корана на русский язык сделала Валерия Порохова,которая вышла замуж за араба и живет "припиваючи".
 
Чкалов
Опубликовано: 21.05.2004 – 10:26
 
Цитата (Jessica @ 20.05.2004 – 18:02)
Чкалов
Так мы с мужьями приедим! blink.gif
Мне то уж не знать этого Табу. biggrin2.gif

это другой базар-вокзал biggrin2.gif
 
Ольга
Опубликовано: 21.05.2004 – 15:41
 
Цитата (Чкалов @ 21.05.2004 – 06:40)
Цитата (Ольга @ 20.05.2004 – 21:32)
Чкалов
Я пожелала это не тебе, а Jessica.
И еще, одна моя подруга сейчас живет в Плестине, а родственница в Сирии. Обе замужем за коренными жителями-мусульманами. О их жизни я тоже знаю не по наслышке. Поэтому – мое мнение остается прежним - 
Цитата
искренне желаю никогда не разочароваться в том, что сама говоришь!

Самый лучший перевод Корана на русский язык сделала Валерия Порохова,которая вышла замуж за араба и живет "припиваючи".

Я очень за нее рада! biggrin2.gif
Только уж не со слов ли мужа известно, как ей хорошо живется? biggrin2.gif
 
Niemand
Опубликовано: 23.05.2004 – 7:13
 
Я тоже прожила среди мусульман два года.

Не дай бог выйти замуж за мусульманина. Их жены пашут с утра до вечера. Они не делают ничего. НИЧЕГО. Кроме курения трубки и просиживания на диване.

Насмотрелась.

Одна из них, расчувствовавшись, рассказала свою историю. Замуж выдали в 14 лет, с рук долой сбыть хотели поскорее. Лишний рот кормить. Муж – двоюродный брат. В первую брачную ночь был такой шок, что навек получила отвращение к половой жизни. Пятеро детей. У сестры – девятеро. И муж взял себе вторую жену БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ. в другой квартире. А жена, нарожавши девять детей, уже старуха глубокая, а ведь младше меня на три года.

Ой-люли-люли, с какой колокольни пылко защищаем свою веру?? И среди православных есть уроды, но мы же не говорим – у нас все тип-топ! Между прочим, в семьях староверов и религиозных людей точь-в-точь такие же порядки почти, как в мусульманских. Правда, такого косого пути – через-мать-четрез-бабушку нет. Но строгость невероятная.

Могу только радоваться, что выросла в нормальной семье, с нормальным отцом и матерьюЮ которые были мне родителями и друзьями. И я их не боялась, я их ЛЮБИЛА. Единственный страх был – огорчить моих любимых.

И дед мой, и отец, и муж мой были МУЖЧИНАМИ. Им не было нужды доказывать свою мужественность тем, ч то они строго придерживались толко мужской работы. Они ими просто БЫЛИ. И не гнушались так называемой женской работой, потому что все женщины нашей семьи работали, и они им ПОМОГАЛИ, у нас не было ни патриархата, ни матриархата, у нас была просто ЛЮБОВЬ И СЧАСТЬЕ.

Моих прекрасных мужчин больше нет в живых – но та радость, та любовь, которую они дарили нам, сформировала всех нас. И я с благодарностью буду вспоминать всю жизнь, как мой муж СТИРАЛ пеленки, когда я, измученная и изнуренная от усталости, крепко спала, не слыша ничего, и как он качал нашего старшего сына по ночам, чтобы я выспалась… А я берегла его сон днем… мы были ВМЕСТЕ, и это для меня смысл брака.

 
Ольга
Опубликовано: 23.05.2004 – 12:3
 
Niemand
Респект! yes.gif
 
Niemand
Опубликовано: 24.05.2004 – 2:40
 
Ольге
partytime.gif

Да, кстати, мы всегда в семье советовались друг с другом… без ссор и криков. Серьезные решения единолично не принимались никогда. Всегда выносили на совет. Жили по принципу – одна голова хорошо, а три лучше (две, четыре)…

Такого не было, чтобы мне сказали командным тоном – НЕЛЬЗЯ!! обсуждению не подлежит. Нет. Приводились разумные аргументы в пользу вот такого решения. Поэтому я привыкла все взвешивать и решать только после неоднократной примерки (там, где семь раз меряют, я семьдесят семь раз меряю…)

Авторитарный стиль мне отвратителен. Терпеть не могу когда мною командуют и указывают, и сама этого никогда не делаю. Ведь есть такое прекрасное слово ПОЖАЛУЙСТА.

 
Ласточка
Опубликовано: 24.05.2004 – 9:1
 
По поводу женщин мусульманок. Исключительно на примере Ру-форума.
1. Сколько женщин-мусульманок посещают этот форум и высказались по вопросу равноправия? Причем я имею ввиду не простое отношение к вероисповеданию по факту рождения, а именно истиную веру с соблюдением всех канонов. Так сколько?
2. Обратили внимание на отношение мужчин-мусульман к женщинам на этом форуме? Только что-то выходит за рамки их восприятия действительности, сразу слышится окрик: "Молчи, женщина". Не привыкли они к тому, что женщина может иметь собственное мнение, и уж тем более им возражать.
 
Nova
Опубликовано: 25.05.2004 – 1:30
 
Цитата (Бабка Ёжка @ 24.05.2004 – 08:01)
Сколько женщин-мусульманок посещают этот форум и высказались по вопросу равноправия? Причем я имею ввиду не простое отношение к вероисповеданию по факту рождения, а именно истиную веру с соблюдением всех канонов. Так сколько?

Может еще социологический опрос устроить? yes.gif

Я думаю здесь дело не только в мусульманстве. В православной России тоже подобных мнений хватало: вспомнить хотя бы Домострой.

 
Niemand
Опубликовано: 25.05.2004 – 2:41
 
Домострой – это когда было??? При царе Иване Грозном и Степане КАлашникове…

Кстати, к слову, давайте вспомним старинный русский обычай – хозяйка подносила гостю чарочку, а тот в благодарность должен был ее крепко поцеловать в губы (при муже). Где в мусульманском мире может быть подобное???

А у мусульман освобожденная женщина Востока – только тут, на форуме, Джессика, да и то потому, что москвичка….

 
Jessica
Опубликовано: 25.05.2004 – 18:49
 
Ну и рассуждения, мы высказали свое мнение, а вы из сотни таких женщин сделали выводы, а я вот вижу счастливые семьи, и никто там не пашет как проклятые, почему то вы видете только грязь.
Нет я не масульманка, но мой дед масульманин, и он НИКОГДА не ударил и не заставлял что-либо делать свою жену, сестру, сына, внучку, почему то у меня в семье все сложилось, и у всех моих родственников, многочисленных подруг.
 
уважаемый
Опубликовано: 25.05.2004 – 21:5
 
Цитата (Jessica @ 25.05.2004 – 17:49)
Ну и рассуждения, мы высказали свое мнение, а вы из сотни таких женщин сделали выводы, а я вот вижу счастливые семьи, и никто там не пашет как проклятые, почему то вы видете только грязь.

Наверное существует стереотип мышления,который не могут люди преодолеть: очень силен образ мышления совка-нужно запрещать и критиковать все.что не можем понять. Я поначалу также много чего боялся biggrin.gif
 
Nova
Опубликовано: 26.05.2004 – 1:21
 
Цитата (уважаемый @ 25.05.2004 – 20:05)
Наверное существует стереотип мышления,который не могут люди преодолеть: очень силен образ мышления совка-нужно запрещать и критиковать все.что не можем понять.

По твоей логике получается, что все те, кто против равноправия полов – совки.
 
Лис
Опубликовано: 26.05.2004 – 5:40
 
Цитата
Может быть Лис раскажет о взаимоотношениях к которым он привык. Пожалуйста

Я привык что в семье все вопрсы решаются одноглатно. У всех есть право выскзать свое мнение или предложить что ни будь. Да мой отец мог скзать или стукнуть кулаком по столу. Так же и мама сказать что конкретное(разве что она постолу кулаком не стучала) и это больше не обсуждалось.А так все было на равных. Так что я привык к равноправию в нашей семье.
 
Лис
Опубликовано: 26.05.2004 – 5:48
 
Цитата
Респект! 

Еще как респект biggrin.gif
 
Jessica
Опубликовано: 4.06.2004 – 11:58
 
Вы сравниваете несравнимое!
У нас разные обычаи и менталитеты.
Пусть есть женщины среди них, которые уже вкусили другую жизнь, но как сами они говорят, они рождены что бы ублажать, ухиживать за мужем, ростить детей.

Niemand
Ну они бы на нас посмотрели как на дегиниратов(простите) biggrin2.gif

 
Чкалов
Опубликовано: 4.06.2004 – 13:39
 
Цитата (Jessica @ 4.06.2004 – 10:58)
Вы сравниваете несравнимое!
У нас разные обычаи и менталитеты.
Пусть есть женщины среди них, которые уже вкусили другую жизнь, но как сами они говорят, они рождены что бы ублажать, ухиживать за мужем, ростить детей.


Слова Джессики-настоящий бальзам, слова ее словно ручей струятся из горного ручья biggrin.gif
 
Niemand
Опубликовано: 4.06.2004 – 16:3
 
извините, но почему же тогда эти женщины говорили – лучше замуж не выходить???

их замуж выдали родители, а сами они уже стараются дочерей замуж не выдавать. Поскольку они все равно получают соц. пособие на жизнь, то речь о прокорме лишних ртов не идет. Поэтому они и не стремятся замуж – это девушки(!!!) от 16 до 23х лет.
но как сами они говорят, они рождены что бы ублажать, ухиживать за мужем, ростить детей.

поэтому и не желают.

И на нас как на денегератов не смотрят. Они сами согласны бы замуж за немцев, но они не мусульмане. Нельзя. Тогда никакого мужа не надо.

А еще у них твердое понятие, что секс – это очень, очень плохо и очень больно.

Я жила среди настоящих мусульман, поэтому и говорю.

 
Чкалов
Опубликовано: 4.06.2004 – 17:35
 
Цитата (Niemand @ 4.06.2004 – 15:03)

Я жила среди настоящих мусульман, поэтому и говорю.


пожалуйста регион назавите и к какому этносу те мусульмане относятся.
 
Jessica
Опубликовано: 4.06.2004 – 17:40
 
Niemand
Да какой регион?
И мы говорим не про мусульманство, а про равноправие, не путай.
У вас действительное совковое мировозрение.
 
Jessica
Опубликовано: 4.06.2004 – 17:45
 
Почему вы судите из самого плохого.
Ну вот у меня пол универа друзей, мусульман (арабов, турков, бенгальцев, и вообще разных национальностей) и в каждой стране по разному.
И еще, те что вкусили свободу, не вернуться, но в конце жизненного пути поймут что обернуться не на что!
 
Niemand
Опубликовано: 4.06.2004 – 18:32
 
ты Джессика, не путай арабов и турков, которые в Москве учатся, с настоящими неподдельными мусульманами, которые живут по завету предков.

Регион? Я живу в Германии, и вот там они очнеь соблюдают свои законы, свои обычаи и правила.

В ранней юности жила на Кавказе какое-то время, среди ингушей. Уже тогда все это видела…

А в Германии курды и негры-мусульмане (не помню, из какой страны), но девушкам там делали обрезание. Но эти негритянские девушки вышли из-под власти родителей, т.к. родителей выслали обратно, а они остались учиться, и вышли замуж за негров тоже, но католиков.

Примечание – все мы жили в одном доме два с половиной года…

Джессика, ок, у меня совковое восприятие. Спасибо на добром слове.

 
Jessica
Опубликовано: 4.06.2004 – 19:46
 
Niemand
Не воспринимай все так, но я тоже живу с ними в одном доме уже как 4 года, да и много много много повидала так как во мне татарская кровь течет, но не мусульманка, и у нас тоже принято мужчин ублажать и все такое, я не говорю о себе, я без отца росла.
И все мои подружки выходили замуж, и полестинцы, и ливанцы, и иракцы, и персийцы, и ингущи и чичены, и все на моих глазах. И они еще не обрусели!Живут нормально, и ты знаешь мне это больше нравиться нежели, я хочу детей, хочу САМА их воспитывать, а не улица, а для этого нужно всю себя им посветить, и про мужа не забыть!
 
Niemand
Опубликовано: 4.06.2004 – 20:25
 
Джессика, в любом случае у тебя будет огромное преимущество перед этими женщинами – ты сама себе хозяйка, и твое желание воспитывать детей – это нормально. Это твой выбор, и муж твой будет твоим выбором, а не выбором родителей.

Желание иметь детей и мужа не зависит ни от национальности, ни от воспитания. Но в данном случае ты будешь рожать столько, сколько хочешь, а не столько, сколько выдержишь – семь-десять…

и муж будет тебе опорой и поддержкой, потому что другого ты не потерпишь. Ты не потерпишь султана – будь он то восточных или русских кровей, который будет требовать всего, не давая ничего. Ты не будешь жить с нелюбимым и неуважаемым тобой человеком только потому, что это велит закон, а развод не приветствуется…

Ты говоришь про улицу, но ведь эти маленькие курдята, которые бегают кишмя и кишат на улицах, они дети улицы. Только от родителей зависит, будут ли эти детьми людьми, или перекати-полями…

Ты даже не представляешь, какие агрессивные стаи курдов бродят в Германии. А их женщины вызывают у меня ужас. Если в МОскве я с удовольствием носила платочки, то в германии не одела ни одного.

Знаешь, девушки все время прибегали ко мне и откровенно завидовали тому, что мои мужчины помогали мне. Они все щелкали языком и приговаривали – ой, нам бы такого…

А старшая спросила моего сына – а ты принял бы ислам, если бы полюбил? То есть они хотят мужчин иных – тех, котоыре будут помогать. Это вовсе не обязательно женская работа. Это и воспитание, и внимание к детям. Я такого в этих семьях не видела. Дети сами по себе, а отцы семейаств с утра до вечера сидят у телика и курят трубки…

А секс! Когда они решились спросить меня, нравится ли мне спать с мужем, и я сказала да, у них был шок. Только потом я поняла, что девушкам в голову вбивают скверность секса, а самим женщинам замужним это действительно не нравится.

А вот когда я жила в Ингушетии, с 12-13 лет, тогда было совковое время, и не было войны, но все равно отношения между мужчинами и женщинами были такие же. Если даже не хуже. К нам с сестрой приставили двух здоровенных парней охранть и защищать нас. Я не могла понять, почему. Я не понимала, почему любой встречный пожирал нас раздевающими взглядами, а мы были в простых футболках и юбках. Там уже тогда ходили с длинными рукавами и в длинных юбках, за голенищем девушки всегда носили ножи.. А если насилие свершилось, то самоубийство. Или родственники сами ее убивали. Или она оставалась женой насильника навек.

Мамина подруга, ингушка, которая жила много лет в Москве и после смерти мужа вернулась домой, работала врачом. Так вот, она вынуждена была покрывать голову платком, и то все равно ей пакостили за то, что она слишком независима, воспитывает одна ребенка и не желает выбрать себе старшего росдтвенника, дабы он наставлял ее на путь истинный. Три раза травили ей собак, и маялась она много лет, пока не вырос сын.

Джессика, жизнь в России очень накладывает отпечаток. Вот в Германии этого не видно. Видимо, потому, что Германия страна очень толерантная и терпимая к иноземцам.

 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.