Мар
17
|

Пограничник |
Опубликовано: 10.08.2004 – 11:51
|
Я уверен,что должна быть смертная казнь и приводить ее в исполнение надо публично.Конечно хорoши рассуждения о "непреходящей и священной ценности" каждой человеческой жизни,но по-моему история уже опровергла фразнцузских гуманистов.
Так – доходчиво,понятно и служит неплoхим аргумeнтом для колеблющихся и желающих стать на преступный путь. |
Неуловимый Джо |
Опубликовано: 10.08.2004 – 12:29
|
Я за смертную казнь, но приводить ее в исполнение по-моему публично или нет необходимо выборочно.
|
Бьюти |
Опубликовано: 10.08.2004 – 12:52
|
а я против, очень часто бывают ошибки и осуждают невиновных
|
klava |
Опубликовано: 11.08.2004 – 4:1
|
В Америке существует смертная казнь .
Но не во всех штатах. Если под эту статью попадает человек в том штате где смертную казнь отменили его перевозят там где не отменили . И даже если уже человек смертник он своей участи может ждать и более 10 лет . 10 лет жить в страхе это хуже смертной казни .
|
идальго |
Опубликовано: 11.08.2004 – 9:43
|
за смертную казнь.
|
Проповедник Зла |
Опубликовано: 11.08.2004 – 12:54
|
Согласен с большинством, что смертная казнь все-таки нужна (имхо это намного гуманнее и по отношению к преступнику и обществу, так как не надо тратить деньги налогоплательщиков на содержание особо опасных преступников) и исполнять этот приговор нужно публично, в назидание остальным…
В часности, за экономические преступления, в особо крупных размерах…чтобы такие перцы, как Ходорковский, не стояли улыбаясь выслушивая приговор, а реально опасались за свою жизнь…может и воровать меньше будут |
SiriuS |
Опубликовано: 11.08.2004 – 15:59
|
за смертную казнь и обязательно публичную !!!
одно что смущает что иногда и не виновных казнят |
Чкалов |
Опубликовано: 11.08.2004 – 16:6
|
Не имею ничего против смертной казни,но нужно казнить в соответствии с традициями народа, к которому принадлеит преступник: если положено человека на кол посаадить,то пусть сидит и тд. Должно быть разнообразие смертных казней.
|
Бьюти |
Опубликовано: 11.08.2004 – 16:38
|
я раньше тоже за была, но потом в книгах и фильмах часто встречала, как обвиняли невиновного человека, и доказать что-либо было практически нереально
|
Проповедник Зла |
Опубликовано: 11.08.2004 – 18:16
|
Тут все говорят о невиновных…понятно, все люди… все ошибаются…
А когда сейчас сажают невиновных…и они буквально сгнивают в тюрьме…об этом почему-то мало кто задумывается… |
Пограничник |
Опубликовано: 11.08.2004 – 18:47
|
Проповедник Зла ,зато у виновных всегда найдуться деньги на хороших адвокатов.
![]() А человек далекий от системы современной юриспруденции,если и попадает в ее жернова,то потом рад,что отделался минимальными потерями. |
бомж |
Опубликовано: 11.08.2004 – 18:52
|
||
Да, действительно ты прав, как то мало задумывался.
|
Lee H Oswald |
Опубликовано: 11.08.2004 – 23:50
|
Когда искали знаменитого Чекатило, за его преступления расстреляли троих невиновных человек.
Тем, кто стоит горой за смертную казнь, желаю оказаться на месте невиновных, которых расстреляли за преступления Чекатило. От тюрьмы и сумы не зарекайся. |
Scoch |
Опубликовано: 12.08.2004 – 13:53
|
Смертная казнь нужна в первую очередь для террористов и обязательно публично.
|
fashionfordivas |
Опубликовано: 12.08.2004 – 18:39
|
Za smertnuyu kazn
|
Бьюти |
Опубликовано: 12.08.2004 – 20:1
|
я согласна со смертной казнью для серийных убийц, не более
|
Чкалов |
Опубликовано: 12.08.2004 – 20:40
|
Еще раз по поводу смертной казни:родственники потерпевших должны решать
как поступить с виновнымбуть то казнить или взять с него цену крови они должны решать,а не государство. |
Бьюти |
Опубликовано: 12.08.2004 – 20:58
|
Чкалов,
естественно родственники будут против смертной казни, даже если этот человек зарезал 20 человек |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 12.08.2004 – 21:56
|
Сегодня можно кричать за смертнцю казнь. И лучше всего на стадионе. И вдруг случилось, что вашего родственника приговаривают к смертной казни. Все может случиться. Сегодня гулял, отдыхал.,но пришла доблестная милиция,
отбила в тюрьме почки, переломали кости, и ваш родственник сознался в убийстве. А вас как родственников пригласят на стадион посмотреть, как это красиво будет происходить. Приятного зрелища. |
Irina-Belle |
Опубликовано: 12.08.2004 – 22:52
|
Странно, но сегодня на работе мы затеяли чуть ли не спор именно на эту тему…
![]() Мнения у всех разошлись – кто куда. Я – за смертный приговор, хотя с различными оговорками. Это должно касаться, как уже сказали выше, террористов, маньяков типа Чекатило, педофилов и т.д. Ужасно жаль, что наши бюрократические законы в самом деле могут "засудить" и невиновных. Как с этим бороться – ВОПРОС. Понравилось, как выразил свою точку зрения Пограничник. Прочла – будто сама написала. Но странно знакомыми показались слова Lee H Oswaldа (очень надеюсь, что мы с вами не знакомы, т.к. слышала эти или подобные слова от одного хорошего знакомого, который "попал" именно по ошибке, но в его случае все закончилось достаточно благополучно и именно друзья его поддержали в "трудную минуту"). Тем более странно читать, – с одной стороны – вы против , но тут же на Форуме желаете совершенно "невинным" людям, которые всего лишь высказывают свое мнение "за" или "против" (заметьте они не выносят приговор и это не "суд присяжных"), они скорее всего никого не сажали и ни на кого "не стучали", а вы этим людям желаете: "Тем, кто стоит горой за смертную казнь, желаю оказаться на месте невиновных, которых расстреляли за преступления Чекатило. От тюрьмы и сумы не зарекайся." В чем виновны эти люди? За что вы им желаете "оказаться на месте невиновных". Мягко говоря очень странный гуманизм. ![]() ![]() |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 12.08.2004 – 23:47
|
Цивилизованные страны пришли мучительно долго к отмене смертонй казни. Пришла к этому и Россия. Это правильное решение, тем более Россия признает международное право, и подчиняется решениям европейского суда в Страсбурге.
Статистика говрит, что в странах , где применяется смертная казнь, преступность не снижается. Это уже доказанный факт. Вы знаете, что такое судебные ошибки. Они могут произойти даже в странах Европы. Об я читаю часто в немецкой прессе. Невиновного человека судят по ложным доказательствам и так далее. Но даже если человек находится в турьме по приговору суда, уголовное преследование в отношение его продолжаются. То есть могут открыться новые факты, новые обстоятельства. И может выяснится, что человек невиновен. Теперь такой вопрос к вам. Вы можете мне сказать уверенно и честно, что правоохранительная и судебная система в России абсолютно без грехов ? Что подследственных в российских тюрьмах не пытают, что содержатся они в нормальных условиях, и отбывают наказание так же в нормальных условиях. теперь представьте себе, что в России вводят смертную казнь. Припомощи физического насилия и пыток человека склоняют к признанию. Добывают ложных свидетелей. И все человек обречен. Суд закрытый, никакой прессы. Взяли и приговор привели в исполнение. Расстреляли. Через пару лет объявляется истинный преступник. Что скажете такого не бывает ? И каково тогда родственникам расстрелянного? С кого спросить? Ведь самое дорогое у нас с вами, это человеческая жизнь. Некоторые полагают. что мол пожизненное заключение, лучше, чем смерть. Я считаю иначе. Пожизненное заключение, это еще хуже чем смерть. Можете мне поверить.Это смерть тоже, только каждый день. Я не случайно привел пример Чекатило. Представьте себе состояние родственников тех, кого расстреляли без вины. Вот так, абсолютно без никакой вины. Просто менты хотели поймать преступника и отчитаться перед министерством. А что человеческая жизнь ? Этих людей навернака физически истязали, и заставили подписать признание. И самое главное. Я писал старую русскую пословицу, которой уже несколько веков. А она и сейчас актуальна. От тюрьмы и сумы не зарекайся. Это говорит о том, что все мы люди. Сегодня случилось с соседом, а может случиться и со мной. Как говорят, все под Богом ходим. Завтра может слцчиться с нашими детьми. да мало ли у нас родственников, близких и дальних. На мой взгляд, надо быть очень осторожным в таких вопросах. Это тогда, когда касается каких то чужих посторонних людей. Говорят, так им и надо. ну а слусь с нами что? Как тогда то ? |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 12.08.2004 – 23:53
|
Я думаю, вам будет не безинтересно прочитать эту статью.
…………………………………………………………………………………………. Анатолий Приставкин Кому нужна смертная казнь? Весьма похожие слова звучали и в призывах лидера парламентской группы "Народный депутат" Геннадия Райкова, который устно и письменно призывал Президента отказаться от моратория на применение "высшей меры". К сожалению, уважаемый депутат бухнул в колокола, не заглянув в святцы: дело в том, что никакого моратория на применение "высшей меры" в России вообще не существует. А существуют международные обязательства, которые страна взяла на себя, и существует решение Конституционного суда, запрещающее осуждать на казнь, пока в стране, как записано в нашей Конституции, не будут введены повсеместно суды присяжных. Видимо, законодатель Райков об этом просто не знает. Увы, правовое невежество некоторых наших депутатов уже вошло в анекдоты. Вот и лидер влиятельной парламентской группы подталкивает высшее лицо страны к нарушению Конституции и международных договоров. Чем чреваты подобные забавы, думаю, объяснять не стоит. Нередко депутаты ссылаются на мнение населения, которое и вправду в своем большинстве поддерживает смертную казнь. Но и тут Россия не исключение. Во многих странах Европы, кроме разве что Финляндии и Швейцарии, смертную казнь отменяли вопреки желанию большинства – и нигде не проводилось референдума об её отмене. А в Германии и Италии смертная казнь была отменена в самые тяжкие для них времена – после войны и поражения, в условиях разрухи. Но преступность там вовсе не возросла – возросло самосознание нации. Сегодня и немцы, и итальянцы куда гуманнее нас с вами. Об этом я могу судить по встречам с немецкими школьниками, которые почти единогласно выступают против смертной казни. А вот наши школьники, наверное, не без влияния таких пап, как господин Райков, так же дружно выступают за смертную казнь. И когда со стороны старших звучат слова о равнодушии молодежи, о жестокости и беспределе, который она творит, не надо искать причин на стороне. Обернитесь на себя и вспомните: вы же призывали к расстрелам – вот они и стреляют. Ничто на свете не пропадает бесследно. Забвение в народе христианской заповеди "Не убий" способно откликнуться через много поколений. Так жестокость Ходынки с сотнями растоптанных в день коронации царя породила еще более жестокий режим большевиков, а репрессии и массовые убийства при Сталине отрыгаются нам до сих ГУЛАГовскими традициями и призывами к казням. Наши оппоненты обычно любят ссылаться на США, где смертная казнь существует в половине штатов. Но не потому ли как раз в Америке процветает жестокость, растет преступность, а нравы молодого поколения становятся все свирепее. И вот что примечательно: когда несколько лет назад по телевидению показали американскую девушку, приговоренную к казни за убийство сожителя, но при этом рассказали о её тяжелейшей жизни, вдруг оказалось, что более половины телезрителей, то есть того же российского населения, выступило против её казни. Да и те же депутаты, которые два года назад голосовали против введения моратория на казнь (у меня хранится списочный протокол заседания Думы), довольно часто обращаются к Президенту и в нашу Комиссию по помилованию с просьбой пожалеть того или иного конкретного преступника, к судьбе которого они прониклись сочувствием. Политиканство и милосердие ухитряются сочетаться у них в одном лице. Но за смертную казнь они голосуют открыто и шумно, набирая очки для будущих выборов, а сохранить чью-то жизнь просят шепотом, так, чтобы никто не услышал. "Вы пожалели насильника, убийцу детей, – иногда говорят мне, – а вам не жалко тех, кто пострадал от преступников"? И рисуют страшные картины изуверства, которые все мы и без того знаем по падкой на кровь печати. Не жалко? Еще как жалко! Иной раз не выдерживаю, запираюсь в кабинете, чтобы не слышали родные, и, стыдно сознаться, реву белугой, а мучителя детей готов разорвать своими руками… Но это веление сердца. А умом понимаю, что казнь – вовсе не наказание, а убийство: смерть для изувера станет избавлением от мучений физических и моральных. А вот если просидит всю жизнь в клетке безвылазно – это и будет для него самым страшным наказанием. Не случайно некоторые убийцы, избавленные от смерти, шлют нам письма и просят вернуть им казнь. Но есть у нас проблема еще страшней. А что, если произошла судебная ошибка? Пока человек жив, её, хоть и с опозданием, можно в подобном случае исправить. А если казнь уже свершилась? Деревенского парнишку из Архангельской области по фамилии Михайлов обвинили в изнасиловании и убийстве двух детей. Подтасовали факты, запугали, избили – он и "сознался". Слава богу, казнить не успели – нашелся настоящий убийца. Дело всплыло в печати, и несколько лет мы боролись за освобождение не виновного – к сожалению, наши "органы" очень не любят отступать от своих решений. А вот что недавно случилось в США: выяснилось, что из двадцати двух приговоренных к смерти (они ждали казни пять лет), половина не виновата. И это произошло в стране, где есть информация, где каждый прохожий может придти в суд, прочитать дело осужденного и протестовать против решения! Что же тогда говорить о наших судах? Называют цифру ошибок: 10-15 процентов. Но кто эти проценты считал? Ведь чисто случайно всплыло "Витебское дело", когда расстреляли несколько невинных. То же самое произошло и с делом Чикатило: следователям надо было срочно поймать преступника, и они его нашли в лице молодого парня по фамилии Кравченко. А после расстрела, обнаружив, что казнили не виновного, извинились перед его мамой: ошибочка, мол, вышла, но вы не огорчайтесь – теперь вот другого расстреляем… Для неумелых следователей и равнодушных судей смертная казнь очень удобна: ее угрозой можно запугать подследственного. И она же практически покрывает роковые ошибки следствия: нет человека – нет и проблемы. Но мы-то с вами понимаем: находись тот же Кравченко в тюрьме, мы могли бы исправить ужасную ошибку, а мама не лишилась бы сына. И невольно возникает встречный вопрос, уже к сторонникам смертной казни: а вам не жалко тех, других пострадавших, чьи родные казнены по ошибке, в то время, как настоящий преступник пребывает на свободе, и, значит, снова угрожает чьей-то жизни? Практика нашей Комиссии по помилованию свидетельствует, что на смертную казнь у нас осуждаются, как правило, представители низших слоев общества: пастух, истопник, чернорабочий, сторож, тракторист, строитель… Это не какой-то абстрактный список – я его взял из последних документов. Понятно, что эти люди не могут нанять квалифицированных адвокатов и защитить себя от милицейского и судебного произвола. Среди тех, кому угрожает "высшая мера", 30-35 процентов клинических алкоголиков и примерно столько же больных психически. Зато нет ни одного – подчеркиваю: ни од-но-го! – мафиози, киллера или крестного отца. Нет также ни одного крупного жулика, строителя всевозможных "пирамид", который, обокрав тысячи и тысячи людей, спокойно проживает на соседней улице в роскошном особняке. Все они не только откупаются, но, благодаря деньгам и криминальному окружению, имеют возможность попадать в мэры городов и даже в парламент страны. Вот таким-то и необходимо введение смертной казни! Необходимо для того, чтобы чужими жизнями прикрыть свои преступления, а заодно навсегда избавиться от ненужных свидетелей… Источник: "Писатель" |
Пограничник |
Опубликовано: 12.08.2004 – 23:58
|
По поводу Приставкина…
Гуляла по Москве "такса" – стоимость,чтобы отмазать от высшей меры и братва своих отмазывала. Не надо путать проблемы органов правопорядка и юстицию – не одно и тоже. И была статья на эту тему,после чего лавочку Приставкина и прикрыли. |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 13.08.2004 – 0:1
|
6. Аргумент об устрашающем воздействии смертной казни
В результате неоднократно проводимых научных исследований не было собрано убедительных доказательств того, что смертная казнь влияет на снижение уровня преступности сильнее, чем другие виды наказания. В последнем таком исследовании, проводившимся Организацией Объединённых Наций в 1988 году и дополненном в 2002 году, изучалась связь между смертной казнью и количеством убийств. Исследователи пришли к выводу, что «было бы неверным принять гипотезу о том, что смертная казнь влияет на снижение числа убийств в существенно большей мере, чем угроза и применение менее сурового, на первый взгляд, наказания — пожизненного заключения». (См: Roger Hood, The Death Penalty: A Worldwide Perspective, Oxford University Press, third edition, 2002, p. 230) 7. Как влияет отмена смертной казни на уровень преступности В выводах исследования ООН, проведённого в 1988 году и дополненного в 2002 году, в рамках которого изучалось влияние изменений в применении смертной казни на уровень преступности, говорится: «Тот факт, что статистические тенденции… остаются неизменными, является убедительным доказательством того, что государствам не следует опасаться неожиданных и сильных скачков кривой преступности, если на смертную казнь станут полагаться в меньшей степени». (См: Roger Hood, The Death Penalty: A Worldwide Perspective, Oxford University Press, third edition, 2002, p. 214) Свежие статистические данные из стран-аболиционистов не содержат признаков того, что отмена смертной казни имела негативные последствия. В Канаде число убийств на 100 000 человек населения, максимальное в 1975 году (за год до отмены смертной казни) и составлявшее тогда 3,09, в 1980 году снизилось до 2,41 и продолжало снижаться впоследствии. В 2002 году, спустя 26 лет после отмены смертной казни, число убийств на 100 000 человек населения составило 1,85, что на 40% меньше, чем в 1975 году. |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 13.08.2004 – 0:4
|
||
О проблемах органов юстиции и правопорядка пожалуйста поподробнее… |
klava |
Опубликовано: 13.08.2004 – 3:1
|
||
Чкалов
Да, Чкалов , но родственники это еще не государство издающее и принимающее законы. |
klava |
Опубликовано: 13.08.2004 – 3:23
|
||
Вот по этому там и ждут казни более 10 лет , как я писал . И я могу обвинить любого человека в том , что он в зоопарке изнасиловал попугая . И свидетелай и меня будет полно . |
Irina-Belle |
Опубликовано: 13.08.2004 – 4:35
|
||||||||
Lee H Oswald, я с уважением отношусь к вашим словам, тем более, что сразу видно, что вы – не просто "любитель" поболтать. Чудовищный беспредел, судебные ошибки, бюрократизм и т.д. Как с этим бороться, как решать эти вопросы? Неужели только гуманностью и нашей с вами человечностью "не убий"? А как же многие из преступников, выходящие на свободу по амнистии и далее опять совершающие преступления? Или другие, на которых якобы "снисходит Божья благодать", и которые обретают чуть ли статус "святых мучеников"? ![]()
Гуманнее, потому что – КУЛЬТУРНЕЕ. А этому надо учиться, как это не банально!
Ну, это же теория, рассуждения и предположения.
Вот об этом мы и спорили на работе. Я считаю, что должен быть какой-то определенный срок давности (3, 4, 5, быть может, и более лет), в течение которых "такие дела" должны быть "открытыми" и проходить "дорасследование". Возможно, рассуждать гораздо проще, чем это осуществлять на самом деле? Наверное "ЗА" и "ПРОТИВ" – вопросы, которые никогда не решить однозначно! |
nila |
Опубликовано: 13.08.2004 – 6:7
|
Я за казнь…!! человек, которого осудили на смертную казнь врятли сможет исправиться за время его заключения… а если заключение пожизненное, то это да ж более жестоко, чем смертельная казнь сразу… Жить с мыслью, о том, что никогда не будешь свободен и счастлив… Какой УЖАС!
![]() Публично проводить казнь не дело… т. к. это не средневековье и показывать в пример публично смерть человека это не хорошо… для этого существуют законы. Каждый знает и боится… и не нужно лишний раз это оглашать… И для государства в убыток содержать пожизненно заключенных на деньги законопослушных граждан… (легче казнить) когда б эти деньги могли б пойти на содержание тех же детей-инвалидов… или еще на какие-нибудь благие цели… Это моя точка зрения… а невиновным просто не повезло… значит просто таков их крест… ![]() ![]() |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 13.08.2004 – 19:44
|
Irina-Belle
…………………………………………………………………………………………………….. Добрый день. Да вы правы, судебных ошибок избежать трудно. Но могу вам с ответсвенностью заявить, что в странах, где главенствующей властью является все таки право, этих ошибок намного меньше. Я могу об этом судить просто потому, что живу в ФРГ. Здесь так же ни кто не застрахован от ошибок. Но здесь общество гуманно, и любому отступившему помогает защита., мощная система адвокатов защитников. В стране преступность минимальна, я могу вам ответственно заявить, а вот смертной казни нет. Прийдет ли к этому российское общество ? Я думаю да ,. Должно прийти. Иначе такое общество перестанет существовать как общество. Простой пример. Разбился самолет. По вине диспетчера. Швейцарского диспетчера. Идет следствие, виновник на свободе, так как не представляет опасности для общества, него семья, маленькие дети. Но один человек, у которого погибла семья в этой катастрофе, решил, что приговор может привести только он. Он убил этого человека. Я не буду коментировать это событие. Даю вам право и возможность прокоментировать это самой, но только пожалцйста объективно.
|
Lee H Oswald |
Опубликовано: 13.08.2004 – 19:57
|
nila
……………………………………………………………………………………………………….. Трудно с вами спорить. Хотя замечу. Для государства так же тяжело содержать дома инвалидов, дома для детей дебилов, больницы для обреченных на смерть и так далее. Для госцдарства так же тяжело содержать армию, милицию, врачей, учитилей. |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 14.08.2004 – 15:20
|
Интервью с того света
На вопросы Граней.Ру ответил Дмитрий Гридин, приговоренный к смертной казни. В 1989 году город Магнитогорск Челябинской области всколыхнула серия убийств и покушений на убийство несовершеннолетних девушек. Нападения в основном совершались в лифтах. Поиски маньяка, прозванного "лифтером", взяло под свой контроль МВД. Магнитогорских следователей торопили. 25 ноября 1989 года житель Челябинска Дмитрий Гридин был задержан по подозрению в совершении одного из убийств. Далее в деле Гридина начинается целая цепь нарушений, допущенных сотрудниками милиции, прокуратуры, а также судом. Два месяца после ареста (вместо двух дней, положенных по закону) Дмитрий Гридин содержался в изоляторе временного содержания, хотя должен был быть помещен в следственный изолятор. Все это время его постоянно допрашивали, не давали спать и систематически избивали. В результате, как утверждают адвокаты Гридина, не выдержав истязаний, Дмитрий оговорил себя и дал признательные показания по шести из пятнадцати эпизодов. Все время, пока Гридина допрашивали, он не имел возможности встретиться с адвокатом. Защитников не ставили в известность о предстоящих следственных действиях, что открывало простор для фальсификаций. Например, одежду Гридина отправили на экспертизу в одном мешке с одеждой потерпевшей, и в результате на одежде девушки нашли ворсинки и волокна ткани от одежды подозреваемого. После ареста Дмитрия Гридина сотрудники МВД во главе с тогдашним министром Вадимом Бакатиным заявляли, что поймали настоящего убийцу, фотографии Гридина были напечатаны во всех местных СМИ. Таким образом, в отношении Гридина была не только нарушена презумпция невиновности, но стало невозможным еще и опознание, поскольку потерпевшие, которые уже видели фото и были убеждены в виновности Гридина, не могли дать четкого ответа на вопрос, этот ли человек нападал на них. Во время заседания суда по делу Гридина на адвокатов и свидетелей защиты все время оказывалось давление: им постоянно угрожали как родственники потерпевших, так и сотрудники следственных органов. Протокол судебного заседания вместо положенных по закону двух недель оформлялся два месяца, и показания свидетелей в нем были грубо сфальсифицированы и "дотянуты" до обвинительного приговора. На суде Гридин не признал себя виновным. Дмитрия приговорили к высшей мере наказания – расстрелу, который впоследствии был заменен на пожизненное заключение. Убийства в Магнитогорске после ареста Гридина не прекратились. В конце 1995 года отец Дмитрия Гридина обратился за помощью в Центр содействия международной защите в Москве. Изучив материалы, юристы Центра пришли к выводу, что в деле Дмитрия Гридина представители российского правосудия допустили нарушения международного Пакта о гражданских и политических правах. Обращение от имени Гридина было направлено Центром содействия в Комитет по правам человека ООН, который 20 июля 2000 года признал, что в этом деле Россия допустила нарушения пакта, а именно – нарушены право на свободу и личную неприкосновенность, право на справедливое судебное разбирательство и право считаться невиновным, пока виновность не будет доказана согласно закону. Однако решение комитета ООН Россией выполнено не было, что само по себе является редчайшим случаем в международной практике. В 2003 году, во время представления в Комитете по правам человека ООН периодического доклада о соблюдении прав человека в России, члены комитета отдельно поинтересовались судьбой Дмитрия Гридина. В ответ официальная российская делегация заявила, что у комитета ООН, конечно, есть право выносить решения, но Россия не обязана их исполнять. Хотя в судьбе Дмитрия Гридина принимают участие высокие международные инстанции, до сих пор неизвестно, будет ли пересмотрено его дело. Вопросы Дмитрию в знаменитую тюрьму на острове Огненный мы передали через адвоката Каринну Москаленко, которая ведет это дело. - То, что Вы оказались за решеткой, по Вашему мнению, случайность, или такова закономерность работы государственной машины? - Мой приговор можно назвать результатом безалаберности сотрудников МВД, результатом наплевательского отношения, очковтирательства, стремлением доложить о несуществующей работе и поскорее отчитаться, но никак нельзя сказать, что это случайность или закономерность в чистом виде. Просто я оказался в ненужном месте в ненужный час, а затем неправильно сориентировался и неправильно себя повел. На моем месте мог оказаться любой. Я неоднократно встречался с людьми, осужденными за чужие преступления; на моих глазах однажды осужденного, которого должны были через две-три недели расстрелять, выпустили из-под "вышки" на свободу, потому что нашли настоящего преступника. Впрочем, вы и сами прекрасно знаете статистику судебных ошибок, как случайных, так и преднамеренных. А вот то, что я оказался на "морально-этическом острове" и для российского общества я отщепенец и негодяй-убийца, – это закономерный результат работы государственной машины. - Пожалуйста, опишите Ваш распорядок дня. Что для Вас является самым важным в Вашей жизни в тюрьме? - Распорядок дня у нас здесь предельно прост. 6.00 – подъем и заправка кроватей, на заправленных кроватях в течение дня нельзя ни лежать, ни сидеть. Сидеть в камере можно только на табуретках. 7.00 – завтрак: 250 граммов сладкого чая и 250 граммов пустой каши на воде. 8.00 – проверка: сотрудники администрации обходят все камеры, а заключенные, одетые по форме (уличная обувь, черный костюм х/б и головной убор), докладывают о количестве человек, а также задают возникшие вопросы, подают жалобы или делают заявления. 12.00 – обед: 0,5 литра супа и 250 граммов каши с постным маслом или соевым мясом. 18.00 – ужин: 250 граммов каши с соевым мясом и три четверти буханки серого или черного хлеба. Хлеб выдается только один раз в сутки. В 22.00 – отбой. Когда есть работа (производство нашей колонии занимается пошивом рабочих рукавиц), в 9.00 нас выводят на работу в другую, рабочую камеру. За смену, то есть до 21.00, мы сшиваем 200–300 пар рукавиц. Но из-за отсутствия работы в месяц получается смен пять. Все остальное время каждый в камере может заниматься чем угодно. У меня все время уходит на чтение книг, газет, журналов. Я пытаюсь самостоятельно заниматься английским языком, но должен признать, что это у меня плохо выходит: проштудирую самоучитель и полгода к нему не прикасаюсь, потом опять занимаюсь 2–3 месяца и опять откладываю. Когда есть по телевизору интересные программы – смотрим телевизор. Но самое важное для меня в тюрьме – добиться отмены приговора, сделать для этого все, что от меня зависит. Конечно, для меня важны и нормальная человеческая обстановка в камере, и общение через письма с другими людьми, но во главу угла я ставлю именно отмену приговора. - С кем Вы общаетесь? Знаете ли Вы о том, что происходит в стране? - Сейчас я сижу в камере на три человека. С одним сокамерником я знаком, мы сидим уже больше десяти лет, а другой относительно новенький – сидит с нами всего месяц. Внутри камеры сидим дружно, ведем разговоры на любые темы. С другими камерами нам общаться по режиму содержания запрещено, и хотя запреты, как всем известно, существуют, чтобы их обходить, тему общения с другими камерами лучше пропустить. Через письма до недавнего времени я общался только с родственниками: родителями, тетей (маминой сестрой), а через них – с другими родственниками и друзьями. Я большой нелюбитель писать письма (предпочитаю очное общение), но здесь настолько силен дефицит общения, что с недавнего времени я начал искать друзей по переписке. Пытаясь заполнить эту брешь, я также обратился с просьбой о приеме на курсы православной культуры, сейчас как раз жду от них ответ. Я стараюсь быть в курсе того, что происходит в стране и мире. Смотрю по телевизору информационно-аналитические программы: новости, "Времена", "Основной инстинкт" Сорокиной. Стараюсь смотреть познавательные передачи: "Вокруг света", "Новый день", "Цивилизация" и т.д. Из развлекательных – некоторые ток-шоу, кроме того, стремлюсь не пропускать музыкальные передачи. Как уже писал, я довольно регулярно читаю газеты. Так как здесь с подпиской есть трудности, родители по моей просьбе высылают "Комсомольскую правду" и "Аргументы и факты". - Как складываются Ваши отношения с администрацией тюрьмы? - Нормально. Все возникающие у меня вопросы к администрации я стремлюсь решить в рабочем порядке. У администрации ко мне, я думаю, особых претензий тоже нет. За восемь лет пребывания здесь, на острове, имею несколько незначительных нарушений, часть из которых погашены досрочно, остальные погашены за давностью. Неоднократно поощрялся премиями, разрешениями на дополнительные посылки, благодарностями. - Что побудило Вас обратиться в Комитет ООН по правам человека? На что Вы надеялись, обращаясь туда? - Меня побудило обратиться в органы ООН то, что пройдя многие из высоких российских юридических инстанций, я видел, какое здесь формальное отношение к разбору жалоб. На свидании в 1995 году, сначала с родственниками, а потом с адвокатом, мне было предложено обратиться в КПЧ ООН. Я отнесся к этому предложению скептически, помня, как в советские времена у нас относились к решениям КПЧ ООН. Но, во-первых, хуже уже быть не могло, а во-вторых, я надеялся, что смогу обжаловать приговор и в Страсбурге (России предстояло вступить в Совет Европы. – Ред.), так что я согласился. - Кто и как уведомлял Вас о решениях международных инстанций? - Основную массу информации я получал от своих родителей, часть информации – из Центра содействия международной защите. - Что Вы почувствовали, когда узнали, что КПЧ ООН признал Вас жертвой нарушения права на справедливый суд? - Шок, некий сплав из радости и удовлетворения, что после такого количества оскорбительных отписок наконец кто-то действительно непредвзято разобрался в моем деле. Потом было пьянящее ожидание отмены приговора и освобождения, которых до сих пор не произошло. - Как к решению КПЧ ООН отнеслись в администрации тюрьмы? - С долей понимания, так как большинство знает о моей невиновности. Но в основном – шок, удивление и настороженность, потому что подобное решение – первое в их практике и непонятно, что делать с этим дальше. А некоторые даже с удивлением спрашивали: "Тебя оправдали, а почему ты до сих пор сидишь? Куда суд смотрит и почему не освобождает?" - Как Вы относитесь к возможности отмены в России моратория на смертную казнь? - Я считаю, что государство и общество имеют право и обязаны защищать себя и своих членов от преступности, но не имеют права уподобляться этим же преступникам, когда они, преступники, уже отделены от общества и лишены возможности совершать преступления. Можно добавить, что я считаю, что смертная казнь – это планомерно подготовленное убийство, это месть, до которой ни общество, ни государство не имеют права опускаться, если хотят двигаться вперед в своем развитии. В противном случае нам всем надо возвращаться в дохристианскую эпоху и брать в руки каменные и медные топоры. Пожизненное заключение – вполне достаточная альтернатива смертной казни. Вот только срок, после которого осужденный может претендовать на условно-досрочное освобождение, – 25 лет – очень завышен, достаточно было бы и 15 лет. - Надеетесь ли Вы на то, что решения КПЧ ООН будут выполнены Россией? - Надежда умирает последней. Очень хочу верить в то, что если постоянно писать и дергать суд России, если ООН будет продолжать добиваться выполнения своего решения, то суд рано или поздно исполнит закон. Очень хочется в это верить. Женя Снежкина |
klava |
Опубликовано: 14.08.2004 – 20:16
|
Я за сметную казнь , но с оговоркой .
Для смертников есть смертельно опасные работы . Пусть они там и трудятся . |
Пограничник |
Опубликовано: 15.08.2004 – 23:19
|
Lee H Oswald ,причем частный случай этого парня,отягщенный "профессионализмом" органов правопорядка к вопросу о смертной казни?А если речь идет о террористах и их пособниках.
Off-top:Месье,вы поняли о чем тема? |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 15.08.2004 – 23:29
|
||
Да, мистер Пограничник. Я понимаю о чем и дет речь. И это кстати не частный случай. Это часть тех случаев , судебных следственных ошибок, которых пока что очень много в российском следственном делопроизводстве. Вся беда, пан Пограничник, что вот вы сами толком не понимаете о чем идет речь. В эих вопросах вы настолько далеки , хотя пытаетесь вдолбить другим, что что в этих вопросах петрите. На все мои вопросы к вам я слышу только молчание. Поэтому я и сужу о вашем понимании этого вопроса. |
Пограничник |
Опубликовано: 16.08.2004 – 13:39
|
Lee H Oswald ,тема идет о смертной казни и примении ее,как средства обезопасить общество от тех,кто представляют общественную
опасность. Я ГЛУБОКО СОПЕРЕЖИВАЮ НЕВИННООСУЖДЕННЫМ,КОТОРЫЕ БЫЛИ В О ВСЕ ВРЕМЕНА,но к данной теме это имеет очень косвенное отношение. |
бомж |
Опубликовано: 16.08.2004 – 20:42
|
Скорее согласен с klava, тут есть и возможность исправления ошибки, а если внести дополнение, что при ошибке, громадные компенсационные выплаты пострадавшему за счёт МВД, то это может и заставить работать следствие.
Хотя, теперь, при таком криминале во всех эшелонах власти и деньгах, это звучит как то бледно и наивно. Но всё равно склоняюсь к рудникам. А расстрел, так разве что на месте преступления. как по законам военного времени, время уж больно похожее. |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 16.08.2004 – 21:12
|
||
Человек, или точнее преступник, отбывающий пожизненое заключение так же неплохо изолирован от общества. Надеюсь об этом два раза говорить вам не надо ? Прийдется и вам объяснять простую истину, пан Пограничник, от тюрьмы и сумы не зарекайся. Сегодня произошла судебная ошибка с неизвестным вам человеком, а завтра может произойти и свами. Кто тогда вам посочуствует ? Только ваша мама, а вот друзья ваши скажут, чур Меня ! , пронесло, слава Богу что не меня. Пытаюсь вам еще раз втолковать, что при пожизненном заключении ошибку еще можно исправить, а вот при смертной казни, никогда. надеюсь вам толково объяснил, и таких смешных вопросов ко мне больше не будет. |
klava |
Опубликовано: 16.08.2004 – 21:49
|
бомж
Кстати ты коснулся животрепещущей темы .
|
Lee H Oswald |
Опубликовано: 16.08.2004 – 23:7
|
Заместитель председателя Конституционного суда РФ Тамара Морщакова пояснила в интервью Стране.Ru, что для возврата к смертной казни России придется менять Конституцию и отказаться от существующих в мире стандартов соблюдения прав человека.
Вопрос смертной казни в правовом отношении уже давно решен. Подписав протокол # 6 к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, Россия взяла на себя обязательство воздерживаться от применения высшей меры наказания за преступление. И если мы хотим снова вернуться к расстрелам, то нужно отзывать свою подпись под конвенцией и выходить из Совета Европы. Кроме того, придется менять и Конституцию, которая гласит, что "в Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права". Менять же эти принципы можно только путем замены этой Конституции на другую, что следует из ее Переходных положений. Понятно, что эта дискуссия вызвана справедливым недовольством общества уровнем криминала в стране. Но для любого специалиста совершенно очевидно, что наличие смертной казни помогает государству не бороться с преступностью, а создавать видимость этой борьбы. На самом же деле расстрелы не делают жизнь граждан более безопасной. На уровень преступности влияет не тяжесть наказания, а его неотвратимость. Когда преступник пойман и уличен, он уже не представляет социальной опасности для общества, и нет смысла лишать его жизни для того, чтобы защитить людей от него. Как можно возлагать надежды на эффективность смертной казни? Ее назначают за убийства. Они бывают ситуационными, произошедшими в силу стечения ряда случайных обстоятельств, и заказными. Первые смертная казнь предупредить не в состоянии, а заказные не могут раскрыть наши органы. Так чем же им поможет высшая мера? Если невозможно поймать преступника, то какой вообще смысл в смертной казни, кто ее будет бояться и кого она остановит? Именно поэтому ученые давно пришли к выводу, что на преступность воздействует не тяжесть кары, а ее неизбежность. А когда этого нет, органы пытаются найти замену в жестокости выборочного наказания. И выборочное оно еще и потому, что система пресечения преступности и борьбы с ней несовершенна в своей основе. Правоохранительные органы реагируют не на все преступления, а лишь в тех случаях, когда им это выгодно и удобно. По такому принципу работает прокуратура, которая самым решительным образом противится изменению порядка возбуждения дел. Следовало бы предусмотреть, чтобы уголовные дела возбуждались при получении любой информации, говорящей о наличии признаков преступления. Между тем прокуратура предпочитает проводить какие-то проверки, не вписывающиеся в рамки процессуального законодательства. Понятно, что ей это удобно. Ведь вся система оценки правоохранительных органов построена на проценте раскрываемости. Поэтому они просто не возбуждают дело, если очевидно, что оно не будет раскрыто. Необходимо отказаться от этих критериев и регистрировать все преступления. Общество должно иметь полную и объективную картину того, что происходит в стране, а не ту, которую рисуют для него прокуратура и милиция. Иначе невозможно эффективно планировать борьбу с преступностью. И это лишь одна сторона вопроса. Однако органам и политикам выгоднее не заниматься реформами и реальной поимкой преступников, а бороться за смертную казнь, чтобы, когда ее окончательно отменят – повторяю, с правовой точки зрения этот вопрос решен однозначно – в ответ на критику, вызванную ростом преступности, говорить: "Ну, мы же предупреждали, что надо было сохранить расстрелы". |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 16.08.2004 – 23:14
|
СМЕРТНАЯ КАЗНЬ НА КАТОРГЕ.
Смертная казнь в самодержавной России применялась очень ограниченно. Лишь тяжкие государственные преступления могли привести подсудимого к смертному приговору суда. Именно очевидная необходимость осуждения террористов на смерть вызвала запрет в 1878 г. на рассмотрение судом присяжных заседателей дел , связанных с террором. Оправдание 31 марта 1878 г. судом присяжных террористки В. И. Засулич наглядно продемонстрировало администрации , что такой суд не может быть эффективным инструментом подавления политического террора. Либерализация общественных отношений , осуществленная в годы царствования Императора Александра Второго , привела к значительному смягчению уголовного законодательства. Телесные наказания были запрещены , фактически оказалась под запретом и смертная казнь за общеуголовные преступления. Даже такие чудовища , как Полуляхов , Антонов – Балдоха, Викторов , Пазульский и пр. , на совести которых порой оказывались десятки замученных жертв , не осуждались на смерть. Последней публичной казнью в общепринятом понимании этого выражения , явилось повешение народовольцев – первомартовцев на Семеновском плацу 3 апреля 1881 г. Как до , так и после нее исполнение приговоров террористам обычно осуществлялось в Иоанновском равелине Петропавловской крепости , либо в Шлиссельбургской крепости ( в 1878 – 79 гг. повешены 17 народовольцев , в 1880 г. – еще 5 ). Эти казни проводились в присутствии специально назначенной для этого комиссиии с последующим уведомлением через газеты. Лишь исключительный характер совершенного "первомартовцами" преступления – убийство Государя Императора – потребовал от властей придания казни характера массового действа. Следует сказать , что условно "просвещенная" Европа тех лет демонстрировала куда большую кровожадность и черствость нравов. Публичные гильотинирования и повешения украшали быт демократичных европейцев ничуть не меньше театральных премьер , церковных праздников или карнавалов. О линчевании в США даже и упоминать кажется лишним. Сколь диким казалось русскому человеку подобное восприятие казни как "зрелища" хорошо известно всякому , знакомому с отечественной литературой. Наши классики – И. С. Тургенев и Ф. М. Достоевский – в разное время оказавшиеся свидетелями гильотинирования , оставили весьма любопытные рассуждения на эту тему. Следует упомянуть , что в глубоко структурированном обществе самодержавной России разным сословным группам полагались разные виды казни. Дворяне и кадровые офицеры не могли быть повешены ; их расстреливали. Примером того , что эта норма свято соблюдалась может служить казнь в 1882 г. морского офицера , народовольца Н. Е. Суханова ; шедшие с ним по "процессу 20 – и" и приговоренные к казни народовольцы были повешены , Суханов же – расстрелян. Недворяне в случае вынесения смертного приговора должны были быть повешены. Иногда особым пунктом приговора являлось лишение всех прав состояния. Это означало , что осужденный терял все права , вытекающие из его принадлежности к сословию. Именно поэтому были повешены декабристы ; к моменту исполнения приговора они более не были ни дворянами , ни офицерами. Но несмотря на либерализм суда присяжных и уголовного законодательства , преступников в России все же казнили , и немало. Только происходило это уже на каторге. Каторга , безусловно , являлась в высшей степени своеобразным явлением российской действительности. Нормы Уголовного уложения , по которым жила вся страна , в условиях каторги не действовали. Официально допускались телесные наказания – порка кнутом или розгами , но главное – каторжанская администрация имела право вынесения смертного приговора. Наиболее частой причиной казни на каторгах России являлось нападение арестанта на конвой или сотрудников администрации. Попытка побега , если только она не сопровождалась нападением на охрану , могла привести к увеличению срока заключения и телесному наказанию , но никак не казни. Убийство заключенным другого заключенного , даже случаи людоедства , тоже не грозили виновному смертью. Понятно , что при таком разделении ответственности жизнь каторжанина не стоила порой и 10 копеек ( были случаи убийства за такие суммы ) ; администрацию же лучше всяких карцеров и кандалов защищал страх смерти. По всякому факту нападения на солдат конвоя , тюремных смотрителей , чинов администрации или врачей возбуждалось следствие , которое могло тянуться несколько лет. Его вела местная полиция , подчинявшаяся начальнику каторги. Ему же докладывались результаты расследования , на основании которых он выносил приговор. Судебного процесса в обычном понимании на каторге не существовало. Не назначались представители обвинения , защиты , не было судьи. Это не значит , конечно , что начальник каторги был абсолютно неподконтролен властям ; он , разумеется , всегда информировал о происходящем и Министерство юстиции , и Министерство внутренних дел , но следует ясно понимать , что возможности контроля его деятельности из столицы были весьма ограничены и поэтому сам этот контроль зачатую был сугубо формальным. Следует упомянуть , что в ходе рассмотрения дела у начальника каторги , обвиняемый зачастую не вызывался для допроса и никогда не знал о принятом в отношении него решении. Приговоренный к повешению всегда содержался отдельно от прочих каторжан. Делалось это с единственной целью – оградить окружающих от ярости человека , которому уже нечего терять. За три дня до казни к приговоренному для напутствия приглашался каторжанский благочинный – священник , являвшийся настоятелем местного прихода. Зачастую именно появление священника служило для осужденного свидетельством того , что ему назначен смертный приговор. Священнику разрешалось оставаться в обществе приговоренного вплоть до самой казни. Единственным ограничением служило лишь желание самого смертника – он мог отказаться от общения в любую минуту. Случаи такого рода отказов исключительно редки ( так , известный бандит и убийца Пазульский в ожидании казни не захотел встречаться со священником и даже на эшафоте отказался поцеловать крест. Кстати сказать , ему после этого было объявлено о помиловании ). Обыкновенно в течение всех трех дней приговоренные оставались вместе со священником , словно надеясь , что его общество способно остановить исполнение приговора. По свидетельствам современников известно , что в эти последние дни резко менялось психическое и психологическое состояние приговоренных. Люди практически переставали спать ; лишь немногие могли забыться легким сном , не превышавшим обычно 1 – 1,5 часа в сутки. Правила разрешали смертнику прогулки до захода и он накручивал вместе со священником многие – многие километры в безостановочном движении в выделенной для него части двора. Люди впадали в состояние крайне несвойственного им в обычной обстановке нервного возбуждения , в котором оставались до самой казни. Даже закоренелые безбожники начинали подолгу безостановочно молиться , петь псалмы , вести разговоры о житии святых и загробной жизни. Из речи приговоренных исчезали бранные слова , о матерщине и речи быть не могло. Точное время и обстоятельства казни никогда не сообщались приговоренным. Все время , пока с приговоренным оставался священник , конвойные старались не приближаться к ним. Вообще , в свои последние дни смертники делались особенно опасны и всем смотрителям предписывалась особенная бдительность при контактах с ними. Вечером накануне казни приговоренный получал комплект чистого белья. Ночью следовали причащение Святых Тайн и исповедь. Обыкновенно уже после этого священник облачался в черную ризу , а смертник одевал полученное накануне чистое белье. На казнь обычно выводили с рассветом. Точной привязки к часу не существовало ; считалось , что смертник имеет право в последний раз увидеть солнечный свет. Понятно , поэтому , что в зависимости от времени года и географической широты места время это могло сильно розниться. Последней привилегией смертника в этой жизни была возможность умереть именно на рассвете , а не ночью или вечером. На российской каторге приговоренному к казни не полагалось ни последнего ужина с выбором блюд , ни посещения бани накануне , ни даже рюмки водки ( после причащения спиртное непозволительно в течение 12 часов , таков православный канон ). Перед эшафотом зачитывалась конфирмация , после чего сразу же начинали бить барабаны. Делалось это для того , чтобы заглушить крики приговоренного. Обычно смертник начинал браниться и выкрикивать проклятия в адрес начальства. Помимо лиц , обязанных присутствовать при казни в силу своего служебного положения ( акт подписывали начальник каторги , врач , секретарь канцелярии ) , к эшафоту обычно сгоняли не менее 100 заключенных. Делалось это для усиления психологического давления на арестантскую массу. Смертник все это время оставался в кандалах. Лишь после конфирмации его расковывали. Под барабанный бой приговоренного взводили на эшафот. Часто бывало , что смертники не могли идти , у них отказывали руки и ноги ; они ничком валились на землю. Это были типичные случаи истероидного психоза , при котором парализуются двигательные функции , но человек остается полностью в сознании , может говорить и даже кажется спокойным. Такого приговоренного поднимали на эшафот на руках. Нередко случалось , что в такие минуты падали в обморок конвоиры. Видимо , эта возня у эшафота и в самом деле была очень тяжелым зрелищем. На эшафоте заключенный поступал в распоряжение палача. Тот набрасывал на смертника саван. Это был огромный мешок , полностью скрывавший человека. Саван выполнял несколько важных функций. Прежде всего , скрывал от глаз присутствовавших лицо казненного , со всеми теми ужасными симптомами , которыми сопровождается гибель от удушения в петле. Кроме того , нередко в момент казни на виселице у осужденных имело место рефлекторное мочеиспускание ( и не только ). Крепость нервов и самообладание не имели в данном случае большого значения. Наброшенный саван позволял отчасти скрыть это явление и не превращать глубоко символический акт воздаяния в глумление над телом. И наконец , не имевший рукавов саван позволял палачу легко совладать с любым практически смертником , вздумай тот оказать на эшафоте сколь – нибудь активное сопротивление. С момента появления смертника на эшафоте , он полностью попадал в руки палача. В самом прямом смысле ; набросив саван , палач уже не снимал своих рук с плеч приговоренного. Он подводил казнимого к виселице , набрасывал на шею смазанную салом петлю , заставлял встать на "западню". "Западней" назывался люк , который после выбивания из – под него подпорок проваливался под весом смертника. Стоящего на "западне" человека палач продолжал удерживать за плечи , подпорки "западни" всегда выбивал помощник. Смертникам на эшафоте не связывали руки за спиной и никогда их не ставили на табуретки , как это иногда показывают в кинофильмах. Понятно , что редкий смертник отказал бы себе в последнем удовольствии послать такую табутетку добрым пинком на головы стоящих перед эшафотом солдат. Некоторые приговоренные просили палача не одевать на них саван и сами набрасывали на себя петлю. Обычно палачи не отказывали в таких просьбах. Следует помнить , что работа палаческая есть убийство , деяние , с точки зрения православного человека не менее греховное , чем само то преступление , за которое виновного казнят. Поэтому , если был шанс не брать этот грех на душу , то палачи старались такой шанс использовать. Каторжанская администрация закрывала глаза на такого рода отступления от правил. Примером подобного отступления может служить история с известным грабителем Пазульским , который попросил казнить его без савана , сам набросил на шею петлю и взошел на "западню". И после этого , кстати , был помилован. В свое время получили известность обстоятельства казни в 1890 г. некоего ссыльнокаторжного Кучерянского , приговоренного к повешению за нанесение ран смотрителю Александровской кандальной тюрьмы Шишкову. Накануне казни приговоренный добыл нож , нанес себе сильный порез шеи , но самоубийство не удалось ; врач наложил ему повязку и остановил кровотечение. Выведенный к эшафоту Кучерянский дождался , когда его раскуют , после чего сорвал с шеи повязку и , перекрывая барабанный бой , стал кричать присутствовавшим арестантам , чтобы они следовали его примеру и убивали конвоиров. На эшафоте он сопротивлялся палачу Комлеву и продолжал кричать до тех самых пор , пока под ним не провалилась "западня". Последние слова его были : "Не робейте , братцы , смерть легка , веревка – тонка !" Но даже и после этой казни руки смертникам связывать не стали , полагая , очевидно , что это явится нарушением русской традиции.
|
Пограничник |
Опубликовано: 17.08.2004 – 10:49
|
Интересный материал и что?Мы говорим о разных людях – я о законопослушных гражданах,которые незащищены ни от уголовного,ни от юридического произвола.
Ты о другой группе граждан. Смотрим мы на эту проблему с разных точек зрения. |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 17.08.2004 – 21:32
|
||
Действительно. О законопослушных гражданах. Но вся беда в том, Пограничник, что в России этого пока мало понимают, и законопослушание имеет двоякий смысл. Вся беда в том, что несовершенство судебной системы, несовершенство правоохранительных органов, то есть милиции, может привести к тому, что законопослушный гражданин может легко оказаться за решеткой. Пример приведен кстати выше, можешь прочитать еще раз внимательно. Применение пыток и издевательств в российских тюрьмах уже давно тревожит международные правовые организации. недозволенные приемы следствия, отсуствие презумпции невиновности пока что пустой звук для правоохранительных органов. Так что подумай, Пограничник, о чем ты даказываешь. |
Пограничник |
Опубликовано: 19.08.2004 – 10:57
|
Lee H Oswald -я не говорю о России,а говорю вообще о мировой практике.А международные "гуманитарные" организации хорошо финансируються всякими странами поддерживающими
терроризм -Иран,Северная Корея,ЮАР ,которая сейчас продает ядерные технологии по всему миру. Кстати,на одном форуме,большинство высказалось за применение пыток к террористам. |
AndyMan |
Опубликовано: 19.08.2004 – 12:6
|
||
Пограничник
Это грустно, потому что те кто голосовал за это по сути своей ни чем от терористов не отличается. Этим людям нравится видимо причинять боль. Дикость. Дикие терористы, дикие гражджане. |
tvoj kashmar |
Опубликовано: 19.08.2004 – 12:29
|
Никто из голосующих не пробовал представить себя на месте невиновного, несправедливо осужденного человека, которого завтра убъет общество?
Стоит прикоснуться к этому образу, как сразу обдает волной отчаяния. Я-против смертной казни. Я-за шанс. Предлагаю: Дать шанс каждому осужденному на смертную казнь.Избирать двоих из них и объявлять, что победивший остается жить. Мне кажется тут и сработает промысел Божий. Бой за жизнь на смерть.Проигравший-умрет.Победитель отправляется на остров, где проживают другие победители. И все довольны. Только. пожалуй, без шоу.А то как-то нехорошо получится. |
AndyMan |
Опубликовано: 19.08.2004 – 12:35
|
tvoj kashmar
Интересный вариант. Но нереальный. Представь себе пару из Майка Тайсона и Дэни Дэвито. |
tvoj kashmar |
Опубликовано: 19.08.2004 – 12:38
|
Поэтому я и говорю о промысле…Кому как повезет.Во всяком случае, общество никто не обвинит в убийстве.Общество умоет руки.
Как вариант можно подбирать пары по весовым категориям. За жизнь борьба ведется иначе, чем за что-либо другое. И Дени может победить Тайсона. |
Пограничник |
Опубликовано: 19.08.2004 – 16:48
|
AndyMan-oпрос проходил на израильском форуме,где народ,окончательно озверел от террористов-самоубийц,а вот на немецком,тоже русскоязычном форуме,аналогичный опрос просто прикрыли,а мне пригрозили баном.
|
Lee H Oswald |
Опубликовано: 21.08.2004 – 2:32
|
||
В данном случае идет речь о России. Вы тоже за пытки ? Или как ? Или вы как все ? Вашу точку зрения вообще понять невозможно. Хотелось бы ее услышать, но до сих пор только пару жалких фраз. Не более. Признание любой ценой: Пытки в российской милиции Краткие выводы Масштабы применения к задержанным пыток и недозволенных методов при задержании и в непосредственно следующий за этим период приобрели в сегодняшней России вопиющий характер. Ради получения признания или показаний против других лиц в первые часы после задержания людей в милиции систематически избивают, подвергают их пытке удушьем или электрошоком. В условиях игнорирования доказательств нарушений органами прокуратуры на региональном и федеральном уровне сотрудники милиции практикуют пытки совершенно безнаказанно, за исключением немногих особо серьезных случаев, когда в результате придания дела широкой огласке виновные привлекались к ответственности. По общему правилу, суды не подвергают сомнению полученные под давлением признания, которые становятся основой обвинения. Вопреки неопровержимым свидетельствам того, что пытки стали неотъемлемой частью деятельности милиции, российское правительство и правоохранительные структуры, как правило, отрицают — с некоторыми примечательными исключениями — наличие проблемы пыток или недозволенных методов обращения как таковой и ничего не предпринимают для пресечения этой порочной практики. |
AndyMan |
Опубликовано: 21.08.2004 – 20:4
|
||
klava
Я вообще против казни. Во первых смерть – не есть наказание. Даже самая долгая смерть не может быть осознана мертвым преступником, а потому ему пофик. А какое же это наказание. С этой точки зрения следовало бы резать ему ноги руки и прочее. Но! Во вторых. Есть давольно болдьшая возможность ошибки следствия. И если мы покалечим или убъём человека по ошибке, то извиниться будет в данном случае маловато. Если государство не может обеспечить защиту граждан от произворла следствия, то граждане не обязаны жертвовать собой во имя государства. Я уже писал, что пока искали Чикатило, по ошибке завалили двух невиновных. Кто их вернёт? Никто! А потому класика: не мы жизнь дали не нам её отнимать. Иначе, мы ни чем не отличаемся от преступников. |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 21.08.2004 – 21:15
|
||||
![]() |
Blak-n-Wait |
Опубликовано: 21.08.2004 – 23:26
|
||||
За смертную казнь. За публичную смертную казнь. Более того, за мучительную смертную казнь.
[2]многим не понравится, но "лес рубят – щепки летят"
[2]рецедива не будет [3]меньше надо будет тратить деньги на содержание преступников |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 21.08.2004 – 23:40
|
||||||
Ну., а если вам предложат заняться этим делом, казнить в присуственных местах, да еще с пристрастием, то как, откажетесь, или с удовольствием ? |
AndyMan |
Опубликовано: 22.08.2004 – 10:21
|
||||||||
Blak-n-Wait
Уже говорил: Если челове умер он не сможет осознать жестокость казни. Помучается и раслабон. В чём тогда наказание? В нескольких путь даже часах страданий? А потом? К тому же ты объявляешь себя фанатом команды ГЕСТАПО. Очень здорово.
Согласен быть щепкой? А чтобы щепками стали твои близкие?
Практика показывает, что это не так. К тому же великовата плата щепок за некоторое весьма незначительное снижение преступновсти таким вот способом.
Давай определимся, чего ты хочешь? Наказать преступника или избавить от него общество? |
klava |
Опубликовано: 22.08.2004 – 10:43
|
||
Blak-n-Wait
Ну,да !!!.
|
Blak-n-Wait |
Опубликовано: 22.08.2004 – 23:29
|
||||||||||||
Откажусь. Но вот того кто сотворил зло по отношению ко мне – того, надеюсь, с удовольствием. Насколько хватит сил физических и психических.
А потом – смерть и всякое отсутсвие рецедива. А осозновать он будет эти несколько часов – и не только он, но и все наблюдающие. Ещё можно и деньги за просмотр брать… ![]()
А это мое личное дело и к рассматриваемой теме отношения не имеет.
Если я буду считать себя или своих близких невиновными – то я буду делать всё для борьбы с системой в КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ, а не вообще. А ещё у людей будет стимул улучшать качество работы суда… ![]()
Какая конкретная практика? насколько незначительное снижение? тогда уж приводите конкретнаые факты, цифры и ссылки…
Избавить. А наказать – для предупреждения остальным. |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 23.08.2004 – 0:25
|
||||||||||||||
Цитата Ну., а если вам предложат заняться этим делом, казнить в присуственных местах, да еще с пристрастием, то как, откажетесь, или с удовольствием? Откажусь. Но вот того кто сотворил зло по отношению ко мне – того, надеюсь, с удовольствием. Насколько хватит сил физических и психических. —————————————————————————————————– Э Нет, уважаемый. если такие времена настанут, когда будут казнить с пристрастием на площадях и стадионах, А МЕРОПРИЯТИЯ ЭТИ БУДУТ массовыми, то встране ., в которой ты живешь, тебя спрашивать уже не будут, откажешься или нет. Скажут, пошел вперед под автоматом, и не то что пойдешь, а побежишь аллюром три креста. И прийдется тебе точно казнить и пытать в присуственных местах. Да еще предложат тебе взять с собой жену и детей, которые будут с трибуны наблюдать за твоей работой. Возможно и дети твои тогда пойдут по стопам отца. А старна превратится в коммунистический Китай прошлого века, массовые расстрелы на стадионах каждый день. Опустится до каменного века, отгородится великой российской стеной от всего мира, как С. Корея, а народ превратится в безсловесное быдло и скот. ты наверное о таком обществе мечтаешь ? Появится опять знаменитая статья уголовного кодекса, измена Родине. Статья кстати была расстрельной. В свое время по ней уйму народу перестреляли. так что давай, за работу, время не ждет. На этом поприще в России ой как много работы. Да и как это ты здорово определился со 100 процентов виновен ? А если 99,9 процентов ? То как ? А если суд подкупили ? И стал вдруг не виновен ? Или наооборот, заплатили хорошо, и стал 100 процентов виновен ? то как быть ? А может надо начинать не с расстрелов ? Может подойти с другой стороны, и выяснить причину росста преступнисти, роста числа тяжких преступлений ? Может заняться исследовательской деятельностью, почему в России так много тюрем и колоний ? Почему в России такой большой процент повторной преступности ? И что надо сделать для того, что бы молодежь не ставала на преступный путь. Что надо сделать для того, что бы бывший зек нашел свое место в обществе? |
Blak-n-Wait |
Опубликовано: 23.08.2004 – 8:0
|
||||||||||||||
Хм? не вижу связи: что, если немного ужесточить наказания – сразу каждого десятого на расстрел и каждого пятого в палачи???
Нет, не побегу. Давайте на личности не переходить, тем более Вы меня не знаете – и не надо прогнозировать мои поступки.
Извините, а разве сейчас нет такой статьи?
Речь идет о гипотетической ситуации, предложенной для того, чтобы, исключив некоторые обстоятельства, не разводить спор не по существу.
Дурость людская и плохое воспитание – вот эти причины. А подходить с другой стороны – я не против. Начинайте тему. Буду читать, думать и писать…
Стрелять и вешать на фонарных столбах. Как я уже говорил: рецедив нулевой.
"Зэк" в данном случае – это человек отсидевший вообще? или именно преступник? |
tvoj kashmar |
Опубликовано: 23.08.2004 – 8:26
|
||||||||||||||||
Мда…Раскрылась передо мной жуткая картина, как вся страна катится со скоростью пнутого поросенка в пропасть хаоса и поголовного насилия… Во многих штатах США смертная казнь действует. И , вроде, ничего. Загнивают и по другому не хотят. И плевали на всю мировую общественность, до хрипоты доказывающую, что новое поколение надо воспитывать в гуманности, а то, не дай бог, кровь увидят и тут же помчатся убивать. А в камерах смертников (я по телеку смотрел) образа, распятия…Люди готовятся переходить в мир иной, исправляются.Потому что страшно им, потому что боятся. С твоими родственниками не случалось ничего страшного? А вот родственники тех, кого убили, над кем поиздевались-они вряд ли встанут рядом с теми, кто рассуждает о защите прав виновных в убийствах. Дайте им статус неприкосновенности, дайте статус забвения их мести и они показательно вас убедят в том, что можно делать и что нельзя. Согласен, что человек не может судить-избавлять общество от оскверненного или взяться за исправление. Пусть будет пожизненное. Мне без разницы, я налогов не плачу. А тем, кто платит- им и решать. |
Blak-n-Wait |
Опубликовано: 23.08.2004 – 8:40
|
||
А кто может? Господь-Бог? ждать второго пришествия – это, конечно, хорошо. Но вот ждать долго – не доживу… |
tvoj kashmar |
Опубликовано: 23.08.2004 – 8:45
|
||
Да никто не может. Я уже предложил путь избавления (выше).И палача не надо и типа всё по честному, по справедливому. Как фишка выпадет. |
AndyMan |
Опубликовано: 23.08.2004 – 17:50
|
||||||||||||
Blak-n-Wait
Было. Проходили. И как? Где теперь тот СССР который построен на крови растрелянных и повешенных без суда и следствия?
Следуя этой логике, вешать на столбах надо так же и корамнников и не платильщиков алиментов и виновников ДТП. Чисто в силу отсутствия рецидива. А заодно надо, ИМХО растреливать и растрельщиков. Чтоб рецидива не было.
Если народ начнёт повально сдавать деньги за такой просмотр то… 1. Люди превратятся в скотов. Плебеев подобных римским. 2. Ценность жизни уменьшится на столько что на смертную казнь просто чихать начнут. Ко всему привыкаешь. Если смерть будет по всюду, жестокость вырастет стократно.
Вообще-то имеет, ибо предлагаемые тобой методы – гестаповские. Их сподручные Гитлера на практике применяли к белорусским партизанам.
Если ты начнёшь делать всё для борьбы, тебя просто поставят к стенке, как покрывающего преступников. "Улучшение" работы суда будет восприниматься как измена – расстрел. Ты разве историю СССР не читал. Сталин, Берия…. О чём ты говоришь. В твоей системе правосудия ты по идее просто не успеешь ничего предпринять. Вопрос- ответ – приговор- исполнение. Лучшее что ты сможешь сделать поучавствовать в исполнении.
Можно, в принципе, но давай проще. А есть такая страна в которой вешают на столбах – и при этом там рай земной, все счастливы и свободны? |
Blak-n-Wait |
Опубликовано: 23.08.2004 – 20:43
|
||||||||||||||||||
А я не говорю про отсутствие суда и следствия! Я говорю про некоторое ужесточение наказаний и отказ от ложных (ИМХО) идей гуманизма…
Отсутствие рецедива – это так, побочный эффект.
Если люди начнут сдавать деньги за такой просмотр – то эти люди уже скоты (что, вообщем-то, сейчас и наблюдается) и дальше превращаться им уже некуда…
Жестокость чего/в чем?
Насчет того, какое это имеет отношение к этой теме, читайте ссылки запрещеныТо, что Гитлер что-то делал – не значит, что это плохо.
Сейчас, перед тем как посадить, по полгода дела рассматривают – там будет так же. Только в некоторых (строго регламентированных случаях) вместо обычного срока – смертная казнь. То, что расстреливали в СССР, не означает, что стоит ввести смертную казнь – и сразу коммунисты придут к власти. Читайте ссылку выше.
Можно? приводите… А страны такой нет, потому как нигде (насколько я знаю – если я не прав, то поправьте) на столбах не вешают – опять же из-за (см.выше) "ложных (ИМХО) идей гуманизма". |
AndyMan |
Опубликовано: 23.08.2004 – 21:29
|
||
Blak-n-Wait
От чего ж? Афганистан времён талибов, к примеру. и вбще страны практикующие Шариатский суд. Вот помню в Ичкерии практиковали расстрелы на площади. Не уверен, что в те времена там благоденствовали мирные жители. |
бомж |
Опубликовано: 23.08.2004 – 21:31
|
||
AndyMan. Уж ты то бедняга это прошел, сочувствую
. Ты об этом знаешь так же как и о построении Америки, тоже проходили, только там коренное население, да и любые "цветущие" сейчас страны, не на крови? Кто колониальных народов, кто своих народов. Теперешнее, непонятное строение в бывшем СССР, не на крови? Почище "пройденного" в разы, только хитрее. Так что ты выбирай, как говорится, выражения, а не ляпай всё подряд. На чём и для чего был построен не тебе судить, из-за таких как ты и сидим в дерьме, да по чужим домам.
|
AndyMan |
Опубликовано: 23.08.2004 – 21:48
|
||
бомж
Почему не мне? Можешь обосновать? Я вообще не понимаю, почему люди вместо доводов истерически сыпят эмоциями. Давай ка по существу. |
tvoj kashmar |
Опубликовано: 23.08.2004 – 21:51
|
||||
Выходит, что энди во всем виноват…Бедняга Энди.B правительстве-Энди,в думе-Энди,В Жилищно-коммунальном товариществе-опять он.и не дает бедолагам ни прохода ни выхода, ни взад ни вперед,крякает по полной программе. То что на крови-да.Но при чем тут Энди? сидеть по чужим домам-это личная проблема каждого сидящего.Ему её и решать, а не злиться на весь мир за свою поломатую жисть. |
бомж |
Опубликовано: 23.08.2004 – 23:50
|
Неного погорячился, признаю. Просто тема другая, о смертной казни, а ты походя, вставляешь огульно фразу, о другом совсем, разжевывать тебе, флейм получится, не по теме, вот и повязаны руки, а может и умышлено ты это сделал. В двух словах рискну. Не тебе и не мне судить о тех временах, так как мы не были в той эпохе и не знаем той обстановки, только по книгам и статьям, но и они противоречивы. А тем кто видит только буквенный смысл написанного, рискну посоветовать не обнаруживать свою недалёкость, это этому с вилами, лень раскладку менять.
|
AndyMan |
Опубликовано: 24.08.2004 – 18:17
|
||
бомж
В принципе обсуждалась смертная казнь и последствия её применения. Для примера были приведены различные эпохи и страны. Что тут такого? Тема – не тебе об этом судить – ты там не был – не коректна, просто хотябы потому, что тогда история – это наука тех кто "там не был". Я же не издаю книг со своим мнением и объявляя это мнение незыблемым. Вроде как раз на то и форум – общение не специалистов. Я даже не суюсь на форумы профессионалов, потому что знаю цену своим знаниям. Так что если есть обоснованные возражения – прошу. |
Aha |
Опубликовано: 24.08.2004 – 19:7
|
Категорически против смертной казни. Никто не в праве решать кому сколько отведено прожить. Смертная казнь – тоже убийство. Она лишает невиновного (пусть и без извинений со стороны пенитенциарной системы) на справедливую свободу, и виновного избавляет от мук наказания (за многие годы пожизненного без амнистии мучений наберется)
Примерьте на СВОЮ шейку веревку перед зеркалом или постучите легонько по затылку макетом пули… |
бомж |
Опубликовано: 24.08.2004 – 19:31
|
AndyMan, как я понимаю обсуждается смертная казнь в мирное время, а ты в качестве аргумента приводишь критические времена для страны, время, когда стоит вопрос или или, это похоже на передёргивание. На тот момент, судя по результатам и жизни последующих поколений, может это был единственно правильный выбор, повторяю, на тот момент. Читал различные толкования того времени, и народ вроде маститый, нет единого мнения, а как же правильно надо было делать, точнее вразумительных решений вообще нет. А результаты
применения смертной казни в то время, впечатляют. Почти два поколения жителей страны не видели телохранителей, кроме как в кино, ходили по улицам не считаясь с временем суток, может не совсем удачные примеры, но суть понимаешь, надеюсь. Вот, попытался обосновать ![]() А твой вопрос, где теперь эта страна, так это уже из другого кино, но уж точно не из за применения защиты в критическое для себя время. Ты, когда отбиваешься от хулиганов на улице, тоже пускаешь в ход кулаки, не думаю, что это должно тебя характеризовать как заядлого драчуна. |
AndyMan |
Опубликовано: 24.08.2004 – 19:51
|
||||||
бомж
Понял. Проинято. В принципе ты прав.
Да. Помню. Но вот интересно, насколько это заслуга смертной казни. Ведь за простое воровство кошелька на улице не растреливали, ак ак и щас сажали. Может всё-таки тут была заслуги и идеологии?
Ага. |
бомж |
Опубликовано: 24.08.2004 – 20:45
|
||
– ну, на мой взгляд, заслуга смертной казни тогда, в том, что эта идеология имела место быть. Скорее всего, без применения жёстких мер, мы бы уже тогда имели ту идеологию, что имеем сейчас. Да и осуществлялась смертная казнь в то время, во имя благой цели для всех людей страны, что, в общем то и было правдой,
а применение её сейчас, во имя какой цели, не совсем понятно, при наличии власти денег, её можно использовать и для запугивания народа, защиты капиталов. Такой вывод можно сделать, если на первое место поставить идеологию, а смертную казнь, как её производную. Так что, я уже говорил, склоняюсь к пожизненному, хотя по той же причине, власти денег, здесь тоже много но…, и опять же из-за этой причины ![]() |
AndyMan |
Опубликовано: 24.08.2004 – 20:50
|
||
бомж
Ну да. Но хоть невиновные иногда могут быть оправданы. Если опять же власть денег… Короче остаётся только теоритический спор? Но реализовывть на практике пожизненное – значит снизить риск непоправимой ошибки. |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 24.08.2004 – 21:25
|
Blak-n-Wait
……………. Сложно спорить о чем то с человеком, который даже не знает что статья Измена Родине, отменена. Эта прекрасная сталинская статья ,по которой сотни тысяч не в чем не повинных людей умирали в сталинских лагерях, и еще больше были расстреляны через пару часов после заседания так называемой тройки. И вообще молодой человек, возмите учебники по истроии, и внимательно почитайте. Вы мжете вешать на заборах или на фонарных столбах. И что вы этим добьетесь ? Добьетесь еще более изощеренным преступлениям, тщательно спланированным, подготовленным, и так далее. И какой же результат ? Да простой. С вашими новыми законами вы увеличите преступность на несколько порядков выше. Вот и все. мало того. Вся \европа захлопнет перед вами двери. Это уже другая сторона. Сегодня повесили на фонарном столбе кого то, но не приведи Господь, кого нибудь из ваших родственников. Вам наверное не очень будет приятно за этим наблюдать ? Да и пока что судебная система России не совершенна. Она пока не является шестой властью в стране. Главенство закона пока что не наблюдается. И поэтому вы кичитесь чьим то плохим воспитанием, а завтра можете оказаться на месте человека, которого поведут вешать на фонарный столб. Вы забыли самый главный принцип судебной системы. Это неотвратимость наказания. Вот от сюда и надо плясать. Что это за термин такой, описывать не буду. Почитаете когда нибудь на досуге. |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 24.08.2004 – 21:47
|
Мда…Раскрылась передо мной жуткая картина, как вся страна катится со скоростью пнутого поросенка в пропасть хаоса и поголовного насилия…
Во многих штатах США смертная казнь действует. И , вроде, ничего. Загнивают и по другому не хотят. И плевали на всю мировую общественность, до хрипоты доказывающую, что новое поколение надо воспитывать в гуманности, а то, не дай бог, кровь увидят и тут же помчатся убивать. ……………………………………………………………………………………………………….. Действительно катится. И далеко за примерами ходить не надо. Полковник Буданов взял на себя полномочия прокурора, судьи и палача . Изнасиловал и задушил чеченскую несовершеннолетнюю девушку ,. Значит расстрел в стране или попросту смертная казнь в стране все таки существует ? Значит есть право внесудебной расправы ? Это не хаос ? Группа спецназа под командованием Ульмана останавливают микроавтобус в Чечне с мирными жителями , расстреливают их и трупы затаскивают в автобус, и закладывают взрывчаьку, что бы скрыть следы преступления. Но взрывчастка не сработала, тогда они сожгли микроавтобус с трупами. Кстати , российский суд их оправдал. Ват где начинается хаос. Так что уважаемый, не все так уж просто. Сегодня беззаконие там, а завтра беззаконие на твоей улице, и имменно с тобой. Тогда интонации будут совсем другие. |
Blak-n-Wait |
Опубликовано: 24.08.2004 – 22:5
|
||||||||
Да я, вообще-то, в курсе, что нет такой статьи. С чего Вы взяли, что не в курсе? ![]()
А таких преступлений станет меньше. Потому что "игра не стоит свеч". Если мне за это ничего не будет, я – если совесть позволит – взятку, к примеру, возьму. А если мне за это будет медленное выворачивание кишок в течении 10 часов – то нет. Или существенно более высокую цену назначу. А таких взяток меньше будут давать. Это так – к примеру. А изощряться и подготовливать многие не станут – потому что опять "игра не стоит свеч".
А "сегодня посадили кого-то из ваших родственников"? какая разница?
Извините, но насчет воспитания я не понял. Это к чему? Можно подробнее? |
tvoj kashmar |
Опубликовано: 24.08.2004 – 23:34
|
||
Удивлен до крайности сложностью обстановки на моей улице. ХУлиганьё проклятое! Твари необученные морали!! Животные, насилующие и убивающие!!! Вот какие интонации… Я хожу с рупором и интонирую на весь форум о бесправии полковника Буданова, о жестокости полковника Басаева, о низости полковников-оборотней, засевших, якобы в структурах и пьющих праведную кровь народа. И кому это надо.И что я разбужу в них? Поверьте, ничего хорошего. И даже никто, кроме меня на смертном одре шепчущего "я не зря прожил жизнь", не задумается об этом так, как хотели бы этого вы. Все пресытились разговорами о борьбе с хреновым и очень хреновым.Потому что вся (я не преувеличиваю, вы сами это прекрасно знаете) политика аппарата построена на обмане – нет, не людей-на обмане такого обтекаемого понятия, как НАРОД.Мы с народом.Народ должен поддержать нас.Народ против произвола и насилия. Да положил на это все народ.Если Вас обманут пятьдесят раз и вы это поймете, вы тоже положите.И пока не казнят публично хотя бы одного из тех, кто издевался все эти годы демократии над НАРОДОМ, никто не поверит, что можно построить честное и справедливое общество. Так что желаю вам поскорее осознать, что это разговор с пустотой. А насчет Буданова….Ну это война.Это другая жизнь, о которой я судить не берусь.Они там живут в другом измерении и судить их должны те. кто знает ту жизнь не понаслышке.Судить всех, не взирая на лички. Беззаконие на моей улице…Возможно на Вашей улице оно будет завтра.На моей оно началось вчера. |
бомж |
Опубликовано: 25.08.2004 – 19:49
|
tvoy kashmar, хорошо сказал, присоединяюсь.
|
plit |
Опубликовано: 25.08.2004 – 21:40
|
Смертная казнь должна быть чтобы наказывать маньяков и убийц
а также закоренелых воров и казнокрадов. Чтобы не обворовывали нас и государство в целом. |
Reaf |
Опубликовано: 25.08.2004 – 21:49
|
Я против смертной казни!
Мои аргументы: и |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 25.08.2004 – 23:10
|
Blak-n-Wait
…………………. Можно растреливать, можно четвертовать. Ничего не изменится. Я уже здесь давал ссылки исследований, они подтвеждают это. Самое главное оружие против преступности, это не виселицы, а неотвратимость наказания. пусть даже за небольшую квартирную кражу. Но для этого надо что бы в органах работали профессионалы. Их то к сожалению нет. |
klava |
Опубликовано: 26.08.2004 – 0:14
|
||
Lee H Oswald
Профессионалы то есть , да кто с ними считается . |
tvoj kashmar |
Опубликовано: 26.08.2004 – 8:41
|
||
Верно, не нужны профессионалы ни тем, кто присосался к бюджету, ни тем, кто должен заботиться о стабильности. Мы её теряем.Россию, в смысле. Мне очень жаль. |
klava |
Опубликовано: 27.08.2004 – 5:50
|
Одним словом амфитеатор .
Любителей крови хоть отбавляй . Конечно же преступнику легче уйти из жизни – расстреляли и дело с концом. Ну и где же наказание ? А вы не задумывались , что те кто за смертную казнь, поставили на одну ступень погибших героев и убийц? Ведь и те и те погибли . |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 27.08.2004 – 23:19
|
||
Действительно. Это тоже кстати верно. Возрасить трудно. Смерть снимает все проблемы, человек так и уходит из жизни, так ничего и не поняв.Значит смерь это не наказание, а простая месть. Зуб за зуб. А вот долгие вечера в тюремной камере и причем на вечные времена, это уже совсем другое. Я этим людям никак не завидую. не посылок, ни свиданий. Это уже и не жизнь. |
Лавина |
Опубликовано: 27.08.2004 – 23:58
|
Если казнить публично, это будет возврат в средние века, это страшно.
А так хоть видимость сохраняется цивилизованного общества… Это очень сложный вопрос…. Когда точно казнят того убийцу и т.п., тогда понятно, но очень страшно, когда это-невинный человек |
AndyMan |
Опубликовано: 28.08.2004 – 13:50
|
||
Lee H Oswald
Я удивляюсь почему этого люди не понимают. Ты ведь верно говоришь. Мне иногда армейские казармы вспоминаются как кошмар, а тюрьма – это же хуже. У меня друг просидел под следствием во Владимирском Централе 3 месяца. Так он потом пол года в себя приходил от шока. А если на всю жизнь? |
tvoj kashmar |
Опубликовано: 28.08.2004 – 14:4
|
Разве смертная казнь-это наказание? Это избавление общества от неизлечимого вируса.
Пожизненное очень страшно. Но разве кому-то будет лучше оттого, что человек промучается 20-30-50 лет и все равно скончается. Возможно, что этим общество спасает его душу, или пытается спасти. А может быть оно поступает более жестоко, растягивая смерть на долгую жизнь. |
AndyMan |
Опубликовано: 28.08.2004 – 14:34
|
||
tvoj kashmar
Ну дык, тут многие жестокости жаждали. Главное здесь даже не то как мучается преступник, а то что человека невинно обвинённого можно хоть и через 10-15 лет отпустить на свободу если окажется, что произошла судебная ошибка. Всяк человек – ложь, и в этом смысле стоит иметь некий предохранитель. ИМХО. |
tvoj kashmar |
Опубликовано: 28.08.2004 – 14:52
|
Гибель невиновных неизбежна . В любое время, жертвами большой политики становятся невиновные. Недавние события это подтверждают также , как и более ранние. Другой вопрос-гибель невиновных, продуманная, взвешенная и воплощенная властью. Так было всегда и так будет всегда. Мы, думаю, в этом ещё убедимся.
|
бомж |
Опубликовано: 28.08.2004 – 17:40
|
||||||
Вот тут согласен полностью.
Лучше наверное будет, так как идеальной судебной машины нет и не предвидится, и поэтому
Мне кажется, что всё упирается именно в этот краеугольный камень. Не будь этих ошибок состряпаных дел и т.д. я бы голосовал только за смертную казнь, но без всяких зверств, типа публично, отрывание конечностей….. и ни в коем случае не за пожизненное, так как считаю, что это более жестоко – растягивать смерть на долгую жизнь, как сказал мужик с вилами ![]() |
klava |
Опубликовано: 28.08.2004 – 23:11
|
Вот прочитал всех , кто высказался после моего постинга – все против . А по таблице желающих больше .
Или это просто был необдуманный ответ ? |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 28.08.2004 – 23:55
|
Можно просто рассмотреть на примере Чекатило. Чекатило на протяжении многих лет совершал тяжкие преступления, не вписывающиеся в человеческое представление.
В То же время доблестная милиция и следствие замылила обществу глаза. Задерживали не в чем не повинных граждан, под патками выбивали от них признание, суд закрывал глаза на все эти ошибки, и с легкостью подмахивал расстрельный приговор. Знал ли об этом Чекатило ? Наверняка знал. Вот эта безнаказанность порождала в человеке или побуждала на новые преступления. Поэтому, когда его наконец задержали, то общество было в шоке. И есстественно, крики расстерзать падлюку. Конечно, тяжело было читать книгу о преступлениях Чекатило. Ее выпустили даже в Германии. Но у меня тогда резонный вопрос, а что же делала доблестная милиция все это время ? А ничего. Просто констатировали и регистрировали преступления, и шли по самому легкому пути. Задержи Чекатило стразу после первого преступления, резонанс в обществе был бы совсем другой. Я могу понять, такие преступления расскрывать сложно. Но все таки их расскрывают. Раскрывают уже под нажимом общественности.Когда общественный резонанс превышает все немыслеммые пределы. Тогда милиция начинает чесать репу, и начинает бегать. Я гдето прчитал ужасающую статистику. Сколько в определенном городе пропадает без вести людей. И сколько их было найдено ? Вот это ужас. А ведь каждый пропавший , это почти 99 процентов , это объект преступного посягательства. Неотвратимость наказания. Несколько человек занялись квартирными кражами. Их не задержали. Они действовали все наглее. Далее начали заниматься грабежом. Опять безнаказанно. Далее уже более, разбойные нападения, на квартиры, со смертью жертв. И так маховик раскручмвается. раскручивается он от безнаказанности. |
Marsha |
Опубликовано: 31.08.2004 – 13:29
|
Категорически ЗА смертную казнь. особенно в нашей стране и в наше время. но вот приводить приговор в исполнение публично я считаю все таки не следует. И так слишком много жестокости и агрессии на экране.
|
Lelby |
Опубликовано: 13.09.2004 – 16:35
|
Я за смертную казнь, но не публичную.
|
MiD |
Опубликовано: 13.09.2004 – 18:41
|
Террористов следует казнить публично.Остальных нет.
|
Таниславна |
Опубликовано: 15.09.2004 – 2:24
|
смертной казни быть не должно,вашно до человека донести что он виновен и оставить его с этим жить,но к сажелению в нашей уголовно исполнительной системе это не вожно, она изнутри гнилая во многих исправительных учереждениях помоему до сир пор коммунизм строят
|
химик |
Опубликовано: 23.09.2004 – 9:6
|
я за смертную казнь.
бывают подонки, которым просто не место в человеческом обществе. но публично… не думаю. уж, во всяком случае, свою семью я бы не повёл на это "зрелище" |
химик |
Опубликовано: 23.09.2004 – 9:12
|
||
к сожаленью, есть подонки, до которых донесёшь, что они виновны, а они гордятся своими "подвигами". |
Кандид |
Опубликовано: 24.09.2004 – 14:21
|
Я за смертную казнь. Она должна быть, но за какие именно преступления и в каждом конкретном случае – должно определять общество (именно общество, а не толпа – не путать), а не государство. Любое современное государство (в частности, наше) – машина, причем далеко не совершенная.
Смертная казнь возможна при условиях: |
Masjanja |
Опубликовано: 25.09.2004 – 22:56
|
Как бы жестоко не звучала эта фраза из уст девушки, но я за смертную казнь. Когда нам в школе задали этот вопрос, то я была единственная из девчонок, кто так ответил…прошло уже несколько лет, но я нисколько не изменила своего мнения. Наобарот, после всех последних событий я не то что двумя руками "за", но если и надо, то и ногами…
|
klava |
Опубликовано: 28.09.2004 – 2:14
|
Masjanja
Понимаешь лишить жизни – это облегчить участь .
|
klava |
Опубликовано: 2.10.2004 – 3:49
|
Цитата:
"Отмена моратория на смертную казнь не поможет в борьбе с терроризмом. Такое мнение высказал на пресс-конференции уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин, передает "Интерфакс". |
Masjanja |
Опубликовано: 3.10.2004 – 15:31
|
klava
А что тогда с ними делать? Давать пожизненное, так это для них самое лучшее, а мы их ещё и кормить будем, платя налоги…Увы я не за это… А может дать на растерзание родным, так это получится жестокость с нашей стороны, а вот этого бы мне не хотелось… Это замкнутый круг… |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 3.10.2004 – 15:42
|
||
А ты не задумывался над тем, что может случится так, что тебя лично поймают, как мряка подводника , и убьют в подвале, без суда и следствия. Объявят тебя при этом террористом, а для них ведь смертная казнь должна быть обеспечена. Убьют в подвале, и скажут при этом, что так дешевле, во первых не надо тебя содержать в тюрьме, значит и кормить не надо, судить не надо, тоже ведь деньги,да и длительное расследование, это тоже затрата сил и нервов. Желаешь себе такой судьбы ? |
klava |
Опубликовано: 3.10.2004 – 21:26
|
Masjanja
Если чесно – я противник смертной казни . Прокормить себя могут заключенные своим трудом . Для этого есть зоны ОВУТ / особо вредные условия труда /. Но как видишь я взял последнюю цитату , и это не мое было мнение , что отвергать ее нельзя.
|
Lee H Oswald |
Опубликовано: 3.10.2004 – 21:33
|
||
Как то по немецкому телевидению показывали лагерь в Сибири.Рубят лес., работают на страну. Не работают только при температуре свыше -36 градусов. Думаю, они себя наверняка прокармливают. |
Ласточка |
Опубликовано: 3.10.2004 – 21:37
|
Против. Слишком легкое наказание за страшные преступления.
|
Sensei |
Опубликовано: 29.11.2004 – 1:19
|
за… но не на публике… и со сроком лет 5 до приведения…
поясню: те, кто СОВЕРШИЛ преступления – уже не люди (это уже заскок в мозгах)… и надеяться на то, что от пожизненного они будут страдать – я валяюсь… а за 5 лет можно невинного оправдать… ЗЫ: еще бы к этому убрать неприкосновенности (например депутатские) |
Only me |
Опубликовано: 29.11.2004 – 11:52
|
Конечно, смертная казнь должна быть, но не публичная. Это не развлечение.
Есть преступления, за совершение которых надо убивать. |
Кыся |
Опубликовано: 30.11.2004 – 8:22
|
||
Ну можно организовать, чтобы помучились… |
Dark Lord |
Опубликовано: 30.11.2004 – 8:26
|
Я за смертную казнь. Человек, сознательно лишивший жизни человека без видимых на то причин, да еще сопровождая убийство всяческими изуверствами и извращениями, достоин смерти вне всякого сомнения.
![]() Другой вопрос о качестве судопроизводства в нашей стране. Необходимо добиваться такого уровня, чтобы невиновному человеку не отрубили голову. |
klava |
Опубликовано: 30.11.2004 – 8:31
|
Смертная казнь .
Отсекли голову – все . Пулю выпустили в затылок , отравили ядом , ввели иньекцию и все , а ведь согласитесь , что многие хотели бы услышать от самого серийного убийцы именно из его уст : - Как это больно …. |
Dum-Dum |
Опубликовано: 30.11.2004 – 8:40
|
без разницы.
что в лоб, что по-лбу… суть не меняется. человек попадая в одиночку, а те, кому корячится "три петра" или "вышак" в 90% случаях сидят в одиночках через некоторый промежуток времени теряет связь с действительностью и начинает жить в своём мире. происходит довольно существенный "сдвиг по фазе" – "крыша течёт" … для неверующих рекомендую посмотреть кадры, где показывают осужденных с Белого лебедя и пр. спец. учреждений подобной направленности. даже выражение лица в чём то схоже – я не спец в психиатрии – диагноз поставить не могу. так что наказывать хоть смертью, хоть пожизненным придётся уже другого человека. вопрос в том, уместно ли применение слова гуманизм к подобным? |
AlexJ |
Опубликовано: 30.11.2004 – 8:45
|
[/quote]что многие хотели бы услышать от самого серийного убийцы именно из его уст :
- Как это больно …. Думаю, что кому очень захочется – тем можно присутствовать на казни. А вот делать это публично – это опасно. Нельзя ломать психику людей. Ведь это могу смотреть дети, беременные женщины. Я за смертную казнь, но для ее исполнения должны быть неопровержимые доказательства! Иначе – никак. Лучше пусть тогда работают на благо государства . Т.сказать отмывают грехи. Казнь нужно делать за терроризм(в котором присутсвуют человеческие жертвы или направленные нанесение больших увечий и смертей), т.называемых наркобаронов и убийц (но не тех, которые по пьяни друг друга режут), а тех, кто с осознанием дела идут на убийство либо ради своей выгоды либо чтобы утолить свое желание крови… |
klava |
Опубликовано: 30.11.2004 – 9:44
|
Dum-Dum
Я полностью поддерживаю твой последний абзац . Это слово " если " и есть камнем предкновения . |
Ex-al |
Опубликовано: 30.11.2004 – 18:26
|
Однозначно против. Как говорила Екатерина Вторая "Лучше оправдать десятерых виновных, чем наказать одного невиновного". Но наказанный невиновный имеет возможность быть оправданным при жизни – после смертной казни это уже бессмысленно. Что касается публичных казней – так почитайте Гегеля, он хорошо написал, как во время экзекуций над ворами другие воры крали у зевак кошельки. Убийца всегда верит, что его не поймают, а ловят "лохов".
Lee H Oswald Расстреляли одного невиновного. |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 2.12.2004 – 21:15
|
||
Это мало или много ? |
Marsha |
Опубликовано: 2.12.2004 – 21:18
|
||
Ex-al тот редкий случай, когда не могу с тобой согласится. Общество еще не доросло до отмены смертной казни.
Лучше, но исходя из современных реалий, лучше преступников бы казнили, а не заставляли налогоплательщиков их содержать. |
Nikk55 |
Опубликовано: 3.12.2004 – 13:52
|
смертная казнь за особо тяжкие преступления необходима.
|
Dum-Dum |
Опубликовано: 4.12.2004 – 10:50
|
||
Marsha
да… содержание обходится налогоплательшика в такие бешеные деньги… вы бы поинтересовались как содержатся…. и на что…. только у тех, кто с той стороны колючки и решёток. |
Marsha |
Опубликовано: 4.12.2004 – 11:23
|
Dum-Dum я не уверена, что професора у котогрого убили единственную дочь из за машины (почему то очень мне запомнился именно этот случай) или тех у кого очередной садист-маньяк покромсал на куски ребенка или родственика, рады выплачивать даже крохи из своих зарплат на содержание этих нелюдей.
А как они содержаться? дотации из бюджета на пенициарную систему оставить теми же, только смертную казнь востановить, и на тех у кого не высшая мера больше денег будет. А значит и содержаться будут лучше. |
Dum-Dum |
Опубликовано: 6.12.2004 – 7:43
|
Marsha
вынужден вернуть Вас к истории ветки. перчитайте – на Ваш последний пост я уже отвечал. |
Marsha |
Опубликовано: 6.12.2004 – 10:2
|
Dum-Dum да собственно ваши доводы мне не очень интересны.
Мое мнение, что смертная казнь нужна. Да это плохо,да не гуманно. Но на данном этапе развития общества, она необходима. Все ошибки судебной системы, говорят только об ошибках судебной системы. Надо улучшать судебную систему. А не отменять смертную казнь. |
Dum-Dum |
Опубликовано: 6.12.2004 – 11:23
|
Marsha
1. ну раз доводы не интересны, то милости просим к зеркалу. наверное доводы того человека, что Вы там увидите будут для Вас наиболее убедительны и ценны. ![]() 2. не желаете слушать доводы, то обращаться к конкретному человеку тоже не совсем умно. не находите. ![]() |
Solo |
Опубликовано: 31.12.2004 – 16:19
|
Посмотрите в разделе "Архивы Мудрецов"… когда-то Энди Мэн высказался на эту тему весьма определенно… ни добавить – ни отнять
|
КрасиваяСмерть |
Опубликовано: 13.01.2005 – 17:35
|
Я за, но только непублично…
Вот тут есть сторонники публичной смертной казни… а зачем? Крови захотелось? "Хлеба и зрелищ"?? По-моему наше общество достаточно развращено, не хватало ещё криков "На кол!!" и "Убить!". Может тогда ещё с виновником поиграть? |
Огненное Чудо |
Опубликовано: 13.01.2005 – 18:10
|
Я за смертную казнь. Публичная с одной стороны – издевательство, с другой – больший эффект: люди будут видеть и уж надолго запомнят, что бывает за нарушение законов. Так что мне сложно сказать, за публичную я или против.
|
GIRON |
Опубликовано: 13.01.2005 – 18:15
|
Народ должен видеть весь процес!
Как же без этого! Кто хочет может приходить, смотреть, любоваться… |
КрасиваяСмерть |
Опубликовано: 13.01.2005 – 18:20
|
Смотреть и любоваться?? Это казнь!!! Любование ей, говорит о незлоровой психике… может ещё детей свих туда поведете "Вот, полюбуйся, вот что бывает…"
![]() |
GIRON |
Опубликовано: 13.01.2005 – 18:24
|
Извините! Но я предлагаю сделать что то вроде клуба для посещения кто хочет пусть приходит, а детям до 18 туда водить не следует!
|
КрасиваяСмерть |
Опубликовано: 13.01.2005 – 18:30
|
то есть это будет как хобби? "А я пойду я сегодня посмотрю на казнь…пивка попью, попкорна поем…"
тогда точно наступит конец нравственности, морали и гуманизму, который столько мучались создавали! |
GIRON |
Опубликовано: 13.01.2005 – 18:36
|
Погодите если в фильмах показывают вещи по хуже, а в теливизоре полный бардак— то это нормально! А посмотреть на смерть перступника— грех!
В Риме тоже был Колезей и не чего прожили… |
КрасиваяСмерть |
Опубликовано: 13.01.2005 – 18:40
|
Вживую это гораздо ужаснее, ты смотришь телевизор и ты понимаешь, что все это просто ФИЛЬМ.
Если так не хватает зрелищ, езжайте на корриду в Испанию! А ещё можно в Африку в племя, вам там такое покажут и заставят почувствовать, что на всю жизнь расхочется кровавых сцен. |
GIRON |
Опубликовано: 13.01.2005 – 18:47
|
Ну не скажи не все могут или хотят туда ехать…!
А то сделаем к примеру в Америке целый город как тюрьма и крававый дом одновременно! Найдем что то типа Нью-Йорка, перевезем население в другие города или в пригород и блокируем город до предела! И веселье народу и мега тюрьма провительству! |
КрасиваяСмерть |
Опубликовано: 13.01.2005 – 18:52
|
А более интересных и нужных дел нет что ли?
|
GIRON |
Опубликовано: 13.01.2005 – 18:56
|
Ну что ты предлагаешь Буш– дурак, бомбот Ирак…
Наши договоры заключают… В Индии после цунами отходят… Да и вообще во всем мире просто некогда решить: "чтоб была смертная казнь или нет!" Вот к примеру, решит кто то ее разрешить, а другие страны запротистуют! И НАЧНЕТСЯ 3-я мировая! |
КрасиваяСмерть |
Опубликовано: 13.01.2005 – 19:2
|
Никто не предложит… А 3-я мировая, уж точно не из за этого начнется. У нас все-таки есть ещё не живодеры, наверное, где-то остались. Всем так живых сцен захотелось, так есть специальные заведения. Зачем казнь то доступной делать? Это ведь не в бар сходить…
|
GIRON |
Опубликовано: 13.01.2005 – 19:7
|
Но все же смертная казнь необходима, чтоб порядок был!
И предется с вами согласиться можно и без публики обойтись… Хорошая беседа получилась не првда ли? |
КрасиваяСмерть |
Опубликовано: 13.01.2005 – 19:8
|
Неплохая это точно =)
|
GIRON |
Опубликовано: 13.01.2005 – 19:11
|
А как вы все же предлогать меру наказания?
|
КрасиваяСмерть |
Опубликовано: 13.01.2005 – 19:16
|
Ну это зависит от преступления. Когда-то давным давно…в Китае, ворам отрубали руку, если поймают ещё раз, вторую…Насильникам…эээ…ну понятно я думаю =)
Вообще, чем человек промышлял, от того и поплатиться должен. Никогда не понимала людей, которые устраивают казни или осуждают…кажется, как-то было сказано "Не судите, да не судимы будите" |
GIRON |
Опубликовано: 13.01.2005 – 19:24
|
Судить и казнить 2 разные вещи! Но как я тебя понял, что он сделал, тем ему должны и отплатить? Это уже принцип: "Зуб за зуб", или если человек кого ограбил то и его ограбить должны, а если убил то и его убить…
Забавно! |
КрасиваяСмерть |
Опубликовано: 13.01.2005 – 19:43
|
GIRON
Это правда не мое мнение, так делали раньше =) |
GIRON |
Опубликовано: 13.01.2005 – 21:6
|
Мдя… Если держаться такой версии мы вернемся к временам ИНКВИЗИЦИИ,
и я снова получу работу… Я СОГЛАСЕН! |
КрасиваяСмерть |
Опубликовано: 14.01.2005 – 18:30
|
Не вернемся…
![]() |
GIRON |
Опубликовано: 15.01.2005 – 16:0
|
Еще не факт!!! Мож Путин тоже уважает инквизицию!!!
|
klava |
Опубликовано: 20.01.2005 – 9:39
|
||
GIRON
Знаешь, дурак по моему не он . И он далеко не дурак хотя бы потому , что он призидент , а ты НЕТ И НИКОГДА им не будешь . !!!
|
klava |
Опубликовано: 20.01.2005 – 9:40
|
Шварцнеггер отказался помиловать убийцу троих человек. Губернатор Калифорнии Арнольд Шварцнеггер отказал в помиловании убийце трех человек, подтвердив первый за три года смертный приговор в своем штате, сообщает агентство Reuters. Согласно решению суда, 61-летний Дональд Бердсли (Donald Beardslee) должен подвергнуться смертельной инъекции в ближайшие сутки в тюрьме "Сан-Квентин". |
КрасиваяСмерть |
Опубликовано: 20.01.2005 – 15:32
|
klava
Ну…. насчет того, что Буш не дурак… это как посмотреть, если посмотреть ему прямо в то, что называется лицом, никакого ума там не увидишь… =) |
skunk |
Опубликовано: 20.01.2005 – 19:16
|
Против, но не из гуманных побуждений. Пусть сидит всю жизнь в одиночной камере и на стену лезет от мысли, что он здесь будет всегда. А публичная казнь-это протсо дикость.
|
klava |
Опубликовано: 21.01.2005 – 7:46
|
КрасиваяСмерть
Тогда давай рассмотрим так этот вопрос . Это все главы правительства . И прежде чем что-либо говорить надо хоть малость задуматься над словами .
|
Дитё Малое |
Опубликовано: 21.01.2005 – 8:17
|
klava
последнее высказываение неэтично. некрасиво так поступать… мама говорит, что это нехорошо. Буш не дурак, он обыкновенный дикарь с большой дубиной. и махать своей дубиной будет дальше. беда в том, что паритет дикарей в мире нарушен – значит на сцену выйдут новые дикари – Китай вон неплох, неплох… но друг с другом драться они будут вряд-ли, это скорей рычание друг на друга гиен в процессе пожирания падали (СССР-России). |
Гнус |
Опубликовано: 21.01.2005 – 8:43
|
ХЛЕБА И ЗРЕЛИШЬ!!!!
публичные казни на центральных площадях городов могут дать неплохой доход в казну. |
klava |
Опубликовано: 21.01.2005 – 9:5
|
||
Дитё Малое
При Советском Союзе первым секретаем Компартии СССР . Т.е главой правительства, был Н.С. Хрущев . Так он не дубиной махал , он снял туфель и стучал им по трибуне . |
skunk |
Опубликовано: 21.01.2005 – 12:34
|
||
klava
Не надо уж так обобщать. Я признаю путина главой государства, но это не значит, что я его уважаю, и тем более не отождествляю себя с ним. |
klava |
Опубликовано: 22.01.2005 – 10:41
|
skunk
Правильно , это твое личное отношение к этому ЧЕЛОВЕКУ .
|
skunk |
Опубликовано: 27.01.2005 – 10:40
|
klava
Путин руководит государством не первый год, мы уже имеем представление о нем как о человеке, и как о президенте, поэтому имеем много что сказать о нем |
klava |
Опубликовано: 27.01.2005 – 13:8
|
skunk
К сожалению есть такой деревенский / без уточнения фамилий/ Ну и что ?
|
Дитё Малое |
Опубликовано: 29.01.2005 – 19:19
|
странные посты в теме "Смертная казнь, За и против"
о чём речь вообще? |
klava |
Опубликовано: 30.01.2005 – 4:44
|
Дитё Малое
Кого первым уничтожать или помиловать .
|
Дитё Малое |
Опубликовано: 31.01.2005 – 9:19
|
klava
Мама гоорит, что убивать грешно. Да и чем человек лишающий жизни другого по приговору чуда отличается от наказуемого? Тем, что у него НЕКОЕ моральное право на совершение подобного поступка есть? Так и убийцы тоже считают себя в праве совершенать подобные действия. В чём разница? Кто сильней – тот и прав? Я против того, чтоб убивать, и особенно ПО ПРИГОВОРУ СУДА. |
Кыся |
Опубликовано: 31.01.2005 – 10:42
|
Дитё Малое
Ты темку то открой: 2Так говорит моя мама". Сорри за |
Noke |
Опубликовано: 31.01.2005 – 10:56
|
Кыся.
Не надо слова "Так!". Оно себя скомпрометировало. ![]() Дите Малое. |
Дитё Малое |
Опубликовано: 31.01.2005 – 11:9
|
||
Кыся
Вы о моёй маме плохо ,пожалуйста, не говорите, она ведь про Вас ничего плохого не сказала, а наверное хотела. И не знаю я никакого "цздуна", о чём Вы? это такой новый порнофильм? где посмотреть? И гоняться за мной нехорошо! Зачем Вы гоняетесь? Я Дитё Малое – Вы вон какой взрослый дяденька… что то тут не так…. где то тут собака порылась… Noke
и контраргументы к моему предыдущему сообщению. |
Noke |
Опубликовано: 31.01.2005 – 11:23
|
Статистика того, что наличие инструмента смертной казни не сокращает количество преступлений – меня не убеждает. Разгрузить тюрьмы на предмет рецедивистов, уродов-пожизненников или 20-летников, которые выходят по амнистии. Уничтожить пласт этих постоянщиков, которые постоянно обитая на зоне создают школы убийц, профессиональных киллеров. Разрушить инфрастуктуру этого государства.
Убивать маньяков. Они, бывает, выходят за хорошее поведение. К сожалению, наш мир далек от существования по законам милосердия. У добропорядочного человека должен быть инструмент защиты, не самосуда, а легитимной защиты. |
Дитё Малое |
Опубликовано: 1.02.2005 – 8:20
|
Noke
Простите, но это демагогия. Подход идентичный совершающим преступление. Вы сталкивались с правоохранительными органами? Знаете, как ведёься дознание, собираются улики, факты? При том подходе, что существует сейчас, не собираются факты – следователь оперирует только своими домыслами, и заметьте, на основе этих домыслов людей осуждают. Наверное это закон выживания, кто смог (сильный, богатый, есть знакомства) – тот выжил, остальных на зону (автоматом потеря семьи, работы, квалификации, будущего), попал второй раз на зону – рецедив, значит уже можно и расстрелять. Растёт суммарное благосостояние общества – слабых то мы убиваем…. |
klava |
Опубликовано: 1.02.2005 – 9:15
|
Noke
Все время так же задумывался над этим . Ведь действительно , что там много незаконно осужденных. Но даже если взять те государства где смертнки – это настоящие разбойники и рецедивисты , ожидающие смертной казни ЗАСЛУЖЕННО по десяткам лет . Находятся такие как Дитё Малое встающие на защиту убийц. |
Noke |
Опубликовано: 1.02.2005 – 15:43
|
Шанс попадания с рецидивом за тяжелое преступление с отягчающими условиями не так уж велик.
Маньяков обычно ловят верно. Террористы известны. Нужно ломать зону. Иначе сложно будет строить новое государство. Кроме того я говорю, что это требует предварительной судебной реформы. |
Евпатий |
Опубликовано: 1.02.2005 – 19:8
|
Господа, честно говоря, ознакомившись с содержаним дисскуссии был несколько озадачен.
К сожалению, не смогу цитировать всех и каждого, но постараюсь, публикуя собственное, учесть все мнения, что запомнились. Итак, 1) А) вопрос психологический: с чего вы собственно взяли, что высшая мера наказания сможет отвратить те категории преступников, которым она предназначена, от совершения преступления? Ведь для того, что бы начать убивать целенаправнно, извращенно, с особым умыслом ("раздирать в клочья" как кто-то писал) нужно обладать рядом психических отклонений, и возможность наказания, – это последнее о чем думают эти люди. Они мыслят в принципе иначе, другими категориями, у них есть цель, и они движутся к ее исполнению, последствия их не заботят. Это можно сравнить, к примеру, с ситуацией, когда вы лежите возле обнаженной девушки и не занимаетесь с ней любовью, только потому, что боитесь, что она забеременеет (прошу прощения, если кого задела аналогия, – первое, что в голову пришло), для этого нужна изрядная доля выдержки и мужества, а больные люди редко обладают этими качествами. Б) Во-вторых, даже не обладая психическими нарушениями, люди могут запросто совершать преступления, будучи уверенными, что кого-кого а их-то уж точно не поймают, сравните, к примеру с человеком, употребляющим наркотики, или играющим в автоматы – ведь это слабаки не могут слезть, неудачники проигрывают, дураков ловят и казнят, но я-то ведь не таков! Этакая инфантильная бравада, обусловленная гипертрофированной гордостью. Да убейте вы хоть тысячу преступников, хоть завешайте казненными столбы, но никого из действительно планирующих совершить преступление (а именно о них, я так понимаю, мы и говорим), вы этим не напугаете, а только, боюсь, можете подстегнуть, ведь риск порождает азарт. В) О террористах. Тут вообще вопрос отдельный, ведь собираясь совершить теракт многие и не надеются остаться в живых, большинство прекрасно знают о том, что будут убиты, либо во время самого действа, либо немногим после (не говоря уже о смертниках). Отчего-то это их не останавливает. Кроме того, начав убивать террористов (тем более публично) вы сделаете их мучениками, почти святыми, ведь умереть за веру, – для них высшее благо, и, тем самым, неизбежно привлечете, новую волну «праведников». 2) Вопрос политический: Тут вот предлагали приговорить к справедливому возмездию взяточников и казнокрадов, но, простите, судьи кто? Кто будет решать, что один взяточник и казнокрад, а другой не взяточник и не казнокрад? В условиях НАШЕГО государства, а не далекой заокеании, здесь и теперь. Или эти воры и казнокрады, которых вы так клеймите, в друг одумаются и начнут судить сами себя? Неужели вы хотите сделать смертную казнь еще одним инструментом в арсенале разного рода политических сил, наряду с выездами ФСБшников в офисы, принятию «интересных» законопроектов и пр.? Т.е. сделать ее разменной монетой в чей-то экономико-политической игре. При таких обстоятельствах действительно виновные опять-таки вряд ли будут наказаны. 3) Вопрос материальный: действительно, хотим ли мы содержать преступников за счет бедных налогоплательщиков? Ведь куда благородней отправить средства, скажем, на содержание детского дома. Но если сравнить затраты государства (читай налогоплательщиков) на толпы чиновников, на штат в >3 миллионов милиционеров, на более чем миллионную армию, причем, если учитывать, что работа большей части перечисленных кадров крайне неэффективна, то суммы расходуемые на 100-1000 (сколько их там) пожизненных заключенных выглядят просто ничтожными. Кроме того, кто даст гарантии, что средства «освобожденные» за счет физического уничтожения потенциальных заключенных будут направлены именно в детский дом. 4) вопрос нравственный: А) имеет ли государство, в котором главной ценностью провозглашены права человека и гражданина, свобода и неприкосновенность личности, моральное право лишать человека жизни? Или преступник это уже ни человек или не гражданин? И почему вдруг, человек, живущий в рамках государства не должен убивать, если само оно себе это позволяет? Несоответствие какое-то выходит. Можно конечно и строй поменять, но захочется ли вам жить в стране, где ценность человеческой личности вовсе не представляется столь неоспоримой? Б) Кроме того, еще Достоевский, устами князя Мышкина говорил, что нельзя человека казнить. Даже умирающий, даже с перерезанной глоткой, он ведь все еще верит, надеется, а тут: смерть неотвратима, вот она, – прямо перед тобой, ты и день знаешь, и час и минута последняя тебе известна. Это что же с душой человеческой в этот момент делается? Нет, нельзя так с человеком, нельзя. Пусть он даже двух, трех убил, а все же. Нет, нельзя. В) религиозное addition. Каково многоуважаемым господам, относящим себя к православному вероисповеданию (самая распространенное на сегодняшний день в России религиозное течение) жить в государстве, которое с легкостью совершает один из смертных грехов и при этом, пребывать в ладу со своей совестью? Вот вроде и все. Пожалуй, многовато получилось. Хотя, я и не рассматривал вопрос о том, а как к нам будут относиться другие страны, приятно ли будет жить в стране, где публично убивают людей, можно ли будет свободно творить, расти и развиваться в подобном государстве и пр. В завершении хочется сказать, что меня несколько огорчили итоги голосования. Если такое же соотношение голосовавших «за» и «против» смертной казни можно перенести на все население нашего государства, то сложно ожидать в ближайшие пару десятилетий прорыва на пути становления пресловутого гражданского общества. Видимо, прав был Эрих Фромм, когда утверждал, что интеллектуально мы развиты подстать 21 веку, а эмоционально – на уровне века каменного. |
klava |
Опубликовано: 2.02.2005 – 5:52
|
||||
Евпатий
Пожалуй …
……………………………………………………………………………………………………… Но , чесное слово было приянто узнать мнение еще одного участника дискуссии .
|
O.N.A |
Опубликовано: 4.02.2005 – 23:7
|
||
Хоть кто-то здравомысляшчий! Спасибо Евпатий за доброе слово! честно говоря очень удивилась результатом голосования. А то получается не прогресс а средние века какие-то, может ешчё пытки перед казнью устраивать в ярморочные дни? БРЕД КАКОЙ-ТО |
klava |
Опубликовано: 4.02.2005 – 23:49
|
||||||
Евпатий
100 %% гарантия , что такого более не повторится и не будет примером для других.
Уже дан ответ.
И на это есть ответ . Не всем дано право решать . А те кто принимают такое решение имеют на то законное юридическое право . На Библию не надо ссылаться , мы не на небесах. К сожалению не уведел прогрессивной мысли. |
Noke |
Опубликовано: 7.02.2005 – 10:41
|
||||
Евпатий!
Пойманные не выйдут на свободу за хорошее поведение или по амнистии. Смысл – держать в тюрьме человека, главное душевное устремление которого – убивать. Террористы.
Самый крутой стимул – это всегда безнаказанность. Человек должен знать, что за свои поступки он будет нести ответственность в полной мере. Вообще – государственность – это отказ от части своих прав для обеспечения сосуществования, т.е. – преступник – подрывает основы нашей государственности. Наказание должно быть адекватным. |
Mon |
Опубликовано: 7.02.2005 – 10:58
|
||
Вот как раз, Тот, кто дал, Тот и (простите, не могу писать с маленькой буквы) заповедовал казнить за совершение определённых преступлений. Теоретически две трети населения земного шара исповедуют (или должны) эту философию. |
klava |
Опубликовано: 12.02.2005 – 10:8
|
||
Mon
Если можно чуть по подробней . Можно даже с ссылкой , но не на Тору , у меня ее нет .
|
Иван |
Опубликовано: 12.02.2005 – 13:54
|
Недавно смотрел по телевидению передачу о человеке, который отсидел несколько лет за изнасилование 3-х летней девочки, вышел за хорошее поведение досрочно, через пару дней изнасиловал и удушил другую девочку!
И его снова ждёт казённый дом. На каком основании эта тварь должна жить? Через 15 лет он выйдет и снова убьёт человека! Почему люди должны покорно ждать, когда эта падла снова придёт за своей ОЧЕРЕДНОЙ жертвой? Да ещё и платить налоги на его содержание под стражей! Нафиг надо! Задумайтесь те у кого есть свои дети, вы бы как ответили на вопрос данного голосования, будь вы на месте родителей жертвы этого ублюдка? |
Mon |
Опубликовано: 12.02.2005 – 14:9
|
||||
12) Кто ударит человека так, что тот умрет, да будет он предан смерти. (13) Но если кто не злоумышлял, а Б-г подвел ему под руку, то Я тебе назначу место, куда ему убежать. (14) Если же кто злонамеренно умертвит ближнего своего лукаво, то от жертвенника Моего бери его на смерть. (15) И кто ударит отца своего или мать свою, того должно предать смерти. (16) И кто украдет человека и продаст его, и он найден будет в руках его, должен быть казнен смертью. (17) И кто злословит отца своего или мать свою, того должно предать смерти. (18) Если ссорятся люди, и один человек ударит другого камнем или кулаком, и тот не умрет, а сляжет в постель, (19) То, если он встанет и будет ходить по улице на костыле своем, то ударивший не будет повинен (смерти), только пусть заплатит за остановку в его работе и совершенно вылечит его. Второй день (22) И когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но опасности не будет, то тот наказывается (выкупом), какой наложит на него муж той женщины, и он платит через судей. (23) Если же окажется опасность, то отдай душу за душу, (24) Глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, (25) Обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб. (26) И если ударит кто раба своего в глаз или рабыню свою в глаз и повредит его, то должен отпустить его на волю за глаз его. (27) И если он зуб раба своего или зуб рабы своей выбьет, пусть отпустит он его на волю за зуб его. (28) Если забодает бык мужчину или женщину, и они умрут, то бык да побит будет камнями, и мяса его не есть; а хозяин быка не виноват. (29) Но если бык бодлив был и вчерашнего и третьего дня, и предостерегаем был хозяин его, но он не стерег его, и убьет он мужчину или женщину, то да будет бык побит камнями и хозяин его предан смерти. (15) И если обольстит кто девицу, что не обручена, и ляжет с нею, то должен веном приобресть ее себе в жену. (16) Если отказывается ее отец выдать ее за него, то да отвесит тот серебра, соответственно вену девиц. (17) Ворожеи не оставляй в живых. (18) Всякий скотоложец да будет предан смерти. (19) Жертвующий богам, кроме одного Г-спода, да будет истреблен. (20) И пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо пришельцами были вы в земле Египетской. |
Евпатий |
Опубликовано: 12.02.2005 – 15:55
|
||||||||||
Noke
![]()
Отмените амнистию для пожизненных, и проблема будет решена. Посадите их в одиночки и они не будут рассадниками заразы, не будет никаких школ киллеров. Да и наказание будет даже страшней, как раз то, что Вы хотите.
Смысл как раз в том, что это не факт, что именно он – убийца, равно как и не факт, что убивать это, – его главное душевное устремление. Несовершенство судебной системы, вот что, наряду с друними факторами, не дает нам право с легкостью раздавать "путевки в вечную жизнь".
Абсолютно согласен. Только вот в этом-то как раз и штука, что стращает-то как раз, неотвратимость наказания, а не его жестокость. Об этом, кажется, уже писали? Таким образом, опять получается, что надо реформировать судебную систему, а не ужесточать меры пресечения.
Опять согласен, только вот чем пожизненное заключение неадекватное наказание? Да еще и в одиночке? Поверьте, это гораздо страшнее, чем смерть. klava
Где? Если можно, поподробнее. |
Mon |
Опубликовано: 12.02.2005 – 16:10
|
||
Так вот именно, неадекватно, пожизненное заключение страшнее смерти. Будем же гуманнее. Убивать милосерднее. |
Евпатий |
Опубликовано: 12.02.2005 – 16:18
|
Mon !
Ну, если последовать по пути такого "гуманизма" ![]() ![]() ![]() |
Иван |
Опубликовано: 12.02.2005 – 18:5
|
Евпатий
у тебя убивали близкого человека? |
Mon |
Опубликовано: 12.02.2005 – 18:43
|
||
Самое правильное – не совершать преступлений. |
Пограничник |
Опубликовано: 12.02.2005 – 18:57
|
Евпатий, твоя проблема,что ты трактуешь гуманизм,в понятиях гранцузских мыслителей XVIII века,которые и гильотину изобрели ,и друг друга перебили,да ещё и в Вандее,устроили революционный террор.
Вещих Завет учит – глаз за глаз и это … истина! |
Евпатий |
Опубликовано: 12.02.2005 – 19:22
|
||||||
Многоуважаемый Mon , многоуважаемый
Пограничник, не хочу показаться бестактным, но, видимо придется внести некоторую ясность. Итак, вот этим вот высказываванием:
Я пошутил!!! Далее: Пограничник
К чему это вобще все сказано? Вы читали мои посты в этой теме? И почему это моя проблема? И почему именно это моя проблема? Давайте не будем бросаться словами, пусть даже и красивыми. Или, если я ошибаюсь, и все сказанное имеет четкое логическое выведение из сказанного мной, будьте добры, написать поподробней, из чего именно вы это вывели и, на основании чего это сделали.
Ну что ж, если жить по ветхому завету можно далеко уйти. Вы всегда отвечаете ударом на удар, оскорблением на оскорбление, вопросом на вопрос и т.д.? Да и потом, кто доказал, что это истина? Если хотите, можем на эту тему подискутировать. |
Иван |
Опубликовано: 12.02.2005 – 21:10
|
Евпатий
никогда не говори никогда!!! хорошо рассуждать о гуманизме ни разу не столкнувшись с потерей!
|
Lee H Oswald |
Опубликовано: 12.02.2005 – 21:42
|
Твоего ребенка. А если чужого ? То как ?
|
Иван |
Опубликовано: 12.02.2005 – 21:46
|
Lee H Oswald
так же! просто привёл такой пример для того, что бы усилить эффект. |
Евпатий |
Опубликовано: 12.02.2005 – 22:4
|
||||||
Иван
Одно дело, когда я уверен, что на скамье подсудимых действительно тот, кто убил моего ребенка. Т.е. не так уверен, что :"ну точно он, ну человек с такой мордой на что угодно способен". А по-настоящему уверен т.е. есть неопровержимейшие доказательства. (что, ксатит бывает не так часто). Тогда еще можно о чем-то рассуждать. Но в условиях нашей судебной системы такой уверенности и близко быть не может. Далее.
Мне будет вполне достаточно того, что я знаю, что этого никогда, нигде, ни с кем больше не случится. Что этот человек изолирован от общества на веки вечные. Мне не нужно ради этого лишать кого-то жизни. Я не столь кровожаден. Итак слишком много жестокости. Земля захлебывается в крови. Я так считаю.
Не наплодит, почему, – читате выше. А вот если вместо него будет осужден невиновный, то, даже если убрать религиозные, моральные и всякие другие аспекты, то он как раз дольше будет бродить и убивать, потому как все будут считать, что его уже поймали и убили.
1) Замечу, дело вовсе не в гуманизме, если Вы вниательно прочтете посты, то увидите, что это понятие в логику рассуждений привнес Mon, а вовсе не я. |
Freestyla |
Опубликовано: 12.02.2005 – 22:35
|
Вы посмотрите что творица в тюрьмах с людьми, которые сидят пожизненно??
Как они мучаюца? Тюрьмы переполняюца… сейчас из-за этого за воровство не сажают, а я бы сажала!!!!!!! Только сажать куда? Тюрьмы то переполнены…и всё ими..пожизненщиками… А в некоторых странах только за воровство руки отрубают… Думаю желание убивать в такой стране отпадет сразу… Я думаю смертная казнь нужна..конечно вопрос тут спонрый, т.к. дело еще касаеца и религиозного вопроса… Церковь может заявить, мол, Господь дал жисть – Господь и заберет… Только когда он ее заберет этот человечек может уже столько жизней почикать… ![]() Голосовала соответсвенно…. ПЫСЫ…тока не публично, а скромно так… |
Иван |
Опубликовано: 12.02.2005 – 22:54
|
Евпатий
я понял твою позицию, ты против смертной казни, я – за, на этом пожалуй всё! |
Евпатий |
Опубликовано: 12.02.2005 – 23:12
|
Иван
Хорошо, благодарю за беседу. |
Mon |
Опубликовано: 12.02.2005 – 23:27
|
||||||
Нет, Евпатий за смертную казнь. В нагромождении всяческих размышлений я сумел выловить мысль:
Просто Евпатий тонко перевёл вопрос обсуждаемой темы в другую плоскость – сложность собирания судебных доказательств, или проблемы правоохранительных органов в некоторых, отдельно взятых странах. Но теоретически он "за" ![]() |
Евпатий |
Опубликовано: 13.02.2005 – 0:1
|
||
Noke
Совсем забыл кусочек касательно террористов! Если поймали судили и казнили, это тоже неплохо, ты покрайней мере умер, пытаясь исполнить святое дело, а вот если поймали судили и посадили? Да ни куда-нибудь а в нашу тюрьму? Да не на сколько-нибудь а на всю жизнь? Поэтому и стимула дополнительного не будет. Если бы убивали – другой разговор, и так и так – смерть. А тут НЕИЗВЕСТНОСТЬ. зловещая неизвестность и неопределенность. Начиная с условий содержания, которые мягкими быть вовсе не обещаются, и, заканчивая, душевными муками, от которых тоже никуда не деться. Так что после этого страшнее, смерть на эл. стуле или вот это? Mon Черт, отлично подмечено!! Я восхищен Вашей способностью обращать внимание на детали! Все это разумеется, лишь моя личная точка зрения. Она ни в коей мере не перечеркивает все мои предыдущие выкладки, т.к. там я пытался проанализировать ситуацию не в масштабах своей семьи, а в масштабах всего государства. |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 13.02.2005 – 0:13
|
||
Понимаешь, в чем вся беда. К твоим словам докапываться, гиблое дело. Ты ведь так и не понял вопрос. Это ведь когда твоего ребенка убивают, то хочется только смерти преступнику. Ну а если машиной сбил, случайно ? То как ? Тоже смерть ? Ведь смерть За смерть, так по твоему ? А вот моего отца спасти врачи не смогли. Я на нах такой злой был. И присудил им всем расстрел ! Сегодня может все случится. Старая русская пословица правильно говорит-от тюрьмы и сумы не зарекайся. Уже сто раз здесь приводили слова, и я на них всегда держусь и стою. Главное не жестокость наказания, а его неотвратимость. надо глубоко вдуматься в эти слова, и все станет на место. |
Евпатий |
Опубликовано: 13.02.2005 – 0:39
|
||
Lee H Oswald
Я тоже об этом думал, после слов Ивана, только писать не стал. Мне вообще кажется, что человек, при исполнении или вынесении смертного приговора ни в коем случае не должен руководствоваться соображениями мести. Месть чувство иррациональное. Оно слепо по своей природе. При таких условиях особенно легко ошибиться. Вот, что, мне кажется за этим стоит, а не благие цели. Месть, обычная, слепая, первобытная месть. Вот ее-то как раз быть и не должно. Не крендельки раздаем. Жизни лишаем. Так что, так и будет продолжаться мы про одно, а кто-то, к примеру, Иван, про другое. Так и будешь ты в ответ слышать одно и тоже. "Все, спасибо, тема закрыта", а ведь он даже не попытался проанализировать картину! И не потому, что глуп, и не потому, что не умеет спорить, а потому, что мыслит совсем другими категориями. Им движет страх, а не справедливость. Страх и животное желание защититься от агрессии, агрессией, т.е. по-старинке, защищаться, нападая. Он просто не мог ее проанализировать, потому что для этого нужно выти на принципиально другой уровень осмысления проблемы. А пока мы на разных уровнях обитаем. В этом заключается проблема нашего взаимного недопонимания. Мне так кажется. |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 13.02.2005 – 1:1
|
||||
В США двух преступников продержали 17 лет в тюрьме. Затем их экзекутировали. Одного электростулом, другого в газовой камере. Даже с СССР за умышленное убийство не давали более 15 лет. Ты прав. Это тема очень сложная. В свое время я был в командировке в Днепропетровске, и пришлось допрашивать одного осужденного в исправительном учреждении строгого режима. Одно только нахождение в этом учреждении оставило след на моем сознании. Камера для допроса, окрашенная бурой зеленой краской, стул прибитый к полу, телефон, привинченный к столу. Я беседовал с молодым парнем, а он оказался уже рецедивистом. Тусклые глаза, и самое главное- полное безраличие к вопросам и к допросу. А можно себе представить пожизненное заключение. Это страшнее смерти. Это смерть каждый день. И на всю жизнь. Статистика показывает, что ужесточение наказания никаким способом не отражается на росте преступности. Терроризм не изжить жестокостью наказания. Пусть хоть присуждают ежедневный растрел, или порку на стадионе. Любое преступление, это прежде всего зависимость от многих социальных факторов. Любой терроризм можно победить только зная причины терроризма. жаль, что это очень трудно понимается. |
Mon |
Опубликовано: 13.02.2005 – 1:10
|
||
Здесь уже звучала тема терроризма. Их надо убивать хотя бы за то, что их нахождение в тюрьмах создаёт иллюзию (увы, нередко осуществляемую) возможного и скорого освобождения! И создаёт дополнительный стимул к террору. |
Dort |
Опубликовано: 13.02.2005 – 1:21
|
||
Mon
Не стоит им же и уподобляться. |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 13.02.2005 – 1:33
|
||||
Я не знаю, сколько Израиль борется со своими террористами. на мой взгляд, конца этому не видно. Россия вот уже с десяток лет воюет со своими террористами. Победа тоже где еще за горами. И дальше что ? |
Mon |
Опубликовано: 13.02.2005 – 1:41
|
Так вот именно, в Израиле и в России нет смертной казни.
|
klava |
Опубликовано: 13.02.2005 – 2:13
|
Mon
Правильно !!!
|
Lee H Oswald |
Опубликовано: 13.02.2005 – 13:2
|
||
Ну а что даст террористу смертная казнь ? Если он сам ищет смерти ? Обвешанный гранатами в Израиле ? Смерть террориста порождает новых террористов . Не так ли ? Мальчишки, бросающие камни в израильсике патрули- вот тебе готовый материал для камикадзе. Так может тогда уничтожать в зачатии ? расстреливать мальчишек на месте ? Какая тогда разница, какого убивать террориста ? |
vox populi |
Опубликовано: 13.02.2005 – 16:12
|
Социалистическое правосудие, как известно, было самым гуманным в мире. Но вот парадокс – статья 102 конституции «капиталистической и реваншистской» ФРГ объявляла смертную казнь отмененной, а в системе наказаний ГДР она сохранялась с самого момента образования «первого на немецкой земле государства рабочих и крестьян» вплоть до 17 июля 1987 года. C 1949 по 1981 год смертные приговоры были вынесены 227 лицам, из которых 166 были казнены.
И вот от чего уж совсем мороз дерет по коже. До 1966 года приговоренным к высшей мере наказания, как в самые мрачные времена средневековья, рубили головы. Правда, палач не всаживал с кряканьем лезвие топора или меча в шею осужденного, а потихоньку дергал за веревочку, освобождая острейшее стальное трапециевидное лезвие гильотины; голова, отделенная от туловища, мягко шлепалась в специальную корзину, а кровь из шеи орошала фаянсовый сток, уходящий в канализацию. |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 13.02.2005 – 16:33
|
оЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ СТАТЬЯ.
|
Mon |
Опубликовано: 13.02.2005 – 17:23
|
||
Как раз, тот десяток-другой соучастников, дурящих этому психу мозги, изготовляющих взрывчатку, готовящих маршрут, соучастники – вот они умирать не хотят. А надо. |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 13.02.2005 – 17:35
|
||||
А я вот сегодня прочитал в новостях буквально следующее-В воскресенье, 13 февраля, радикальное движение "Хамас" согласилось выполнить требование Палестинской национальной администрации соблюдать режим прекращения огня с Израилем. Идалее- Один из лидеров "Хамас" Махмуд аз-Захр заявил о том, что его движение согласно соблюдать "тишину" до тех пор, пока не убедится, что Израиль "прекратил военные действия против палестинцев, точечные ликвидации (лидеров экстремистов), и опубликовал условия, на которых намерен освободить всех палестинских Так может надо так все таки решать вопросы ? Может стоит все таки пробовать говорить ? Может лучше хрупкий мир. ,. чем десятилетия войны ? И далее- В конечном итоге все решают не слова, а дела. Если Махмуд Аббас добьется разоружения экстремистов, это будет большим достижением. Сейчас важно то, что он действует руководствуясь палестинскими интересами, а не под давлением Израиля. Я считаю, что Абу Мазен – серьезный и опытный политик. В его лице мы имеем надежного партнера по переговорам", – сказал Шимон Перес. А може действительно со сменой руководства \палестины произойдут изменения ? И не надо будет тогда никого расстреливать ? И не надо будет прождать все новые роты террористов ?
|
Евпатий |
Опубликовано: 13.02.2005 – 17:49
|
||
Мне тоже так кажется, многие "террористы" воюют не потому, что им нравится убивать или, тем более, умирать, а потому, что чувствуют себя и свою страну обиженными, угнетенными, подавленными, и, зачастую, эти чувства более чем справедливы. Может быть стоит перестать отноститься к чеченскому, палестинскому, и каким-либо другим народам как к террористам, от которых постоянно исходит угроза и их надо подавлять и убивать. Так готовится самая лучшая почва для террора, тем, кто
Им даже делать ничего не приходится. Люди в отчаяньи, они чувствуют, что к ним относятся не как к народу, а как к террористическому придатку Израиля, как к его больному зубу. Поверьте такое отношение очень чувствуется. Надо попробовать понять их, поддержать их в чем-то, провозгласить, что они равные нам, такие же люди, ничуть не хуже. Вот тогда террор уменьшится, а потихоньку и вовсе сойдет на нет. Ведь когда человек чувствует, что его уважаеют, что к нему относятся с почтением, что о нем заботятся, он не пойдет никого убивать. Я так считаю. |
Mon |
Опубликовано: 13.02.2005 – 18:1
|
||||
В 2345 раз, на пару дней…
![]() Никто их не подавляет и не убивает! ![]() Им дали территорию, им дали самостоятельность. Почему они продолжают воевать? Хотят всю нашу землю. |
Евпатий |
Опубликовано: 13.02.2005 – 18:26
|
||
Mon
Нет, не хотят. Справедливости хотят. Получается, что израильтяне пришли, нагадили, их поубивали и ушли. Чистенькие такие, а ручки-то, вот они. Типа мы не при делах. Разбирайтесь сами. |
Mon |
Опубликовано: 13.02.2005 – 18:34
|
||
![]() Спасибо за совет. |
Евпатий |
Опубликовано: 13.02.2005 – 18:43
|
Пожалуйста, не поймите меня неправильно, Mon, я вовсе не к тому, что израильтяне такие плохие и подлые, а палестинцы таке добрые и со всех сторон хорошие, я лишь предлагаю вариант решения. Политический ход. Ведь Израиль сейчас более сильная сторона, значит инициатива должна исходить от нее.
Это я писал вовсе не в поддержку палестинцев или во имя порицания Израиля. ![]() ![]() ![]() Мне кажется просто, что смертной казнью вопрос терроризма не решить. Надо искать другие пути. Один из них и попытался изложить, правда, по-моему, не очень получилось. Очень сильно извиняюсь, если чем задел, и в мыслях не было. ![]() |
vox populi |
Опубликовано: 13.02.2005 – 19:54
|
Раз уж заговорили о мире между Израилем и Палестиной то прошу сюда:
http://www.heskem.org.il/russian/default.asp |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 13.02.2005 – 20:29
|
||||
Все это так. Но конфликт Палистины и Израиля загнан далеко в глубь. Вспомните. Выходка террористов-взрыв на территории Израля, гибель людей. Как ответный шаг- бомбы на палестинские территории, облавы, точечные удары. Террористов садят в тюрьму в Израиле, но потом их выпускают под давлением палестинцев. Итак все идет по кругу. бывший лидер палестинцев вообще не признавал Израиль как государство. Это еще одна беда. Он вбил себе в голову, что с Израилем можно разговаривать только путем террора. Еще одна проблема. Все деньги от европейского сообщества, которые он получал на развитие государства Палестины.,он тратил на закупку орижия и оплату терактов. Но теперь этого человека больше нет. Хотелось бы конечно, что бы и политка изменилась с уходом в мир иной Арафата. А ведь решение вопроса есть. Те деньги, которые полцчил Арафат надо потратить на борьбу с нищетой. Нищета, это первая основа терроризма. Ведь палестинцы прежде всего идут на смерть не из за своих убеждений, а что бы прокормить свои большие семьи в этой огромной безработице. Хамаз и прочие команды черпают людской материал именно из этой среды. Только тогда можно зделать потихоньку этот хрупкий мир. Нужны шаги на встречу друг другу. Иначе эта война будет бесконечной, с массой жертв , винных и не винных. А расстрелы … Я думаю в этой ситуауии, они вряд ли помогут. насилие прождает только насилие. И ничего более. Слепая месть двтжет людьми в этой ситации. И конца ей не будет. |
Евпатий |
Опубликовано: 13.02.2005 – 21:5
|
||
Lee H Oswald
Это я и имел ввиду. И не только касательно Палестины и Израиля, а вообще всех государств, подверженных "террористической угрозе" и продуцирующих эту угрозу. Я писал это касательно борьбы с террором, варианты решения проблем, помимо смертной казни, мне кажется, так будет намного эффективней. Видимо моей ошибкой было делать это на примере Израиля. Решать проблему надо другими методами и в Израиле и в Чечне, и много где еще. Смертная казнь здесь не поможет. Я так считаю. |
Lee H Oswald |
Опубликовано: 13.02.2005 – 22:36
|
и продуцирующих эту угрозу.
Согласен.
|
Бастинда |
Опубликовано: 15.02.2005 – 12:31
|
Я против смертной казни.
Если существует хоть малейший шанс убить невиновного – смертную казнь вводить нельзя. А в нашей стране тем более, потому что процент судебных ошибок высочайший. ![]() Есть много преступлений, за которые смертная казнь была бы справедливым наказанием. Если бы можно было знать наверняка. А это невозможно. Апологеты смертной казни так и не сумели доказать эффективность её, как орудия устрашения. Убийства продолжают быть. Теракты совершаться. Насильники насилуют. |
Иван |
Опубликовано: 15.02.2005 – 12:51
|
значит надо вопрос решать с законодательством и судопроизводством!
ну нет смертной казни, что легче разве от этого тому, кого невинно осудили? но наказание в виде смертной казни отменять не нужно, понятно дело, что провести остаток жизни в одиночке это жутко и само по себе уже замечательное наказание, но не надо забывать о психологии неопытных людей, которые в большинстве своём не задумываются о том, что такое пожизненное заключение, у них логика проста: даже если и поймают всё одно жить буду! А когда человек уверен, что за смерть или насилие его ждёт смерть, он не один раз подумает прежде чем совершить то, что задумал! ИМХО |
Кандид |
Опубликовано: 15.02.2005 – 12:56
|
||
Смертная казнь и орудие устрашения? Можно и так сказать конечно. Я скорее рассматриваю это как наказание, адекватное совершенному проступку. Для преступника страшнее всего необратимость наказания и отсутствия срока давности! Вопрос ко всем гуманистам: 1. Что гуманнее: пристрелить человека или дать ему мучаться за решеткой всю оставшуюся жизнь? ну там, лет 30, 40, 50 кому как… Не будет мучаться? ааа…. там телевизоры, библиотека, условия человеческие, приемлимые, жить можно… 2. Как объяснить родственникам погибших от рук насильника, убийцы, маньяка что надо быть гуманнее, что преступник – такой же член общества, надо проявить милосердие, сострадание и т.п.? Lee H Oswald, представляешь, после событий в Беслане штук пять террористов живыми захватили, а народу говорят – извините, жить они будут, в камерах одиночках правда, а что делать? А в камерах и телеки, и пресса, книги и журналы… Скоро наверно и инет проведут… Спрогнозируй-ка ситуацию после этого заявления… Бунт будет… 3. Почему общество должно кормить и одевать того, кто пошел против законов общества? кто противопоставил себя обществу??? Ах, они работать будут, сами себя обеспечивать, фуфайки шить… Да забьют они на это дело и все! Отказники, мля… |
Бастинда |
Опубликовано: 15.02.2005 – 14:5
|
Иван
Кандид Понимаю и принимаю ваши аргументы. На самом деле очень сложный вопрос. У меня по поводу смертной казни – за или против – возникают постояные метания в разные стороны. Если честно, то я до сих пор до конца не убеждена в своей правоте по пододу отмены. ![]() С одной стороны, не ты дал жизнь человеку – не тебе её отнимать. С одной стороны, смертная казнь – чистой воды популизм (так, сказать на откуп толпе). Пожизненное заключение в нашей тюрьме – гораздо более невыносимое наказание, чем просто быстрая смерть. А с другой стороны: зачем их мучать, не проще ли просто казнить. Смертная казнь – гораздо гуманнее и выгоднее пожизненного заключения: Чёрт! Ох, запуталась я и задумалась… Может лучше подумать, как сделать наших милиционеров "умнее и изощрённее" ? Чтобы предупреждали и раскрывали убийства, и ловили маньяков не после 100-й жертвы? Именно так борются с убийствами в нормальных странах. |
Иван |
Опубликовано: 15.02.2005 – 14:45
|
||
в нормальных странах ментам не ставят палки в колёса, не запрещают задерживать ,,уважаемых бизнесменов'' и не отпускают на свободу явных преступников ,, за недоказанностью улик '', тех самых, что были уничтожены по негласному приказу свыше! |
КАА |
Опубликовано: 15.02.2005 – 15:39
|
Смертная казнь необходима, только при публичных казнях преступность пойдет на спад. А казнить публично можно и нужно только тех, вина которых доказана 100процентно.
Воскресим плаху? ![]() |
эх дрыхнут |
Опубликовано: 12.03.2005 – 1:28
|
заранее говорю – не читал всего написанного выше
всего лишь взгляд… а ничё писать не буду, приведу цитату из песни Мой город стоял всем смертям назло Поёт Наутилус |
Moon painter |
Опубликовано: 12.03.2005 – 1:38
|
||
А лучше-адекватное наказание,- Убил -публично башку отчекрыжили… Украл-имущество конфисковали… Изнасиловал -публично опустили… Машину угнал – всю жизнь ездить на троллейбусе… ![]() |
малютка Удав |
Опубликовано: 27.03.2005 – 14:53
|
||
Да Вы эстет, батенька ![]() |
Марфа… |
Опубликовано: 27.03.2005 – 15:11
|
Я за смертную казнь,но против приговора публично! пускай спокойно ,чтоб никто невидел… сразу вспоминается "зелёная миля!"
|
Kerri |
Опубликовано: 27.03.2005 – 15:12
|
я против, у меня на это 2 причины:
1. человек может быть и невиновен 2. кто будет казнить? |
Марфа… |
Опубликовано: 27.03.2005 – 15:20
|
Kerri
Думается,что пункт номер 2 всегда найти можно… |
малютка Удав |
Опубликовано: 27.03.2005 – 15:42
|
Я за. Ответ всегда должен быть адекватным. И рассуждения о том, что не нами дано – не нам и брать некорректен по отношению к жертвам. Почему я должен становиться на место убивца и думать о нем, болезном, а не на место жертвы? Глюк. Попробуйте разубедить
|
Врачище |
Опубликовано: 3.04.2005 – 1:45
|
||
малютка Удав Я предполагаю, что не стоит становиться не на одно из этих мест…. Но все же, в нашей стране так легко стать виновным в любом преступлении, стоит этого захотеть хот кому-то, сколько ни будь влиятельному…. Вспомните убийство обвиненного по делу Чикатило, а он признался во всем, хотя человек не виновен был, а Чикатило, продолжал свои деяния… У нас любой человек в милиции может признаться в чем угодно, так что стоит стрелять всех…. Под одну гребенку…. У нас очень слабая правоохранительная система и пока она озабочена только годовой отчетностью и процентом раскрываемости расстрел нельзя возвращать в силу, а то получится по Сталину, нет человека, нет проблемы…. |
малютка Удав |
Опубликовано: 3.04.2005 – 10:47
|
Врачище
Я с Вами согласен только в одном – система порочна. Но за неимением другой мы живем в условиях действия этой. Системы идеальной нигде нет, ни в одной стране. Вопрос в принципе стоит – за или против. В адекватности противодействия. И тут я сторонник за. |
Dixi |
Опубликовано: 3.04.2005 – 13:16
|
Хочу напомнить всем сторонникам смертной казни, что по делу Чикатило было расстреляно четверо человек. А потом выяснилось, что они к этим делам были не причастны. Я не говорю, что все расстрелянные были безгрешны, я этого не знаю, но то, что их расстреляли за то, чего они не совершали это факт. Ну и как теперь быть? Как извиниться перед ними за ошибку?
|
Написать ответ
Вы должны войти чтобы комментировать.