!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Конвертуруемый рубль .
klava
Опубликовано: 30.11.2004 – 10:19
 
Скажите пожалуйста нужен ли России конвертируемый рубль ?

 
Noke
Опубликовано: 30.11.2004 – 10:36
 
Нужен, но насколько крепкий. А вообще – вопрос к профессиональным финансистам. Хотя и они в замешательстве. Недавно один эксперт поразил меня своей "экспертной" оценкой, которая сводилась к "Конечно, крепкий рубль это хорошо, но с другой стороны – крепкий рубль это плохо".
Вообще, как всегда, дело в пропорциональности.
 
Ирма
Опубликовано: 30.11.2004 – 12:37
 
Цитата
"Конечно, крепкий рубль это хорошо, но с другой стороны – крепкий рубль это плохо".
Плохо потому что наша экономика завязана не на рубле, а на долларе… вот когда экономика будет переходить на рубль, тогда нашей экономике будет выгодно.. а это произойдет не раньше, чем мы начнем, свои товары ( к примеру – нефть) продавать не за доллары, а за рубли. (первый курс экономического факультета..)
 
Noke
Опубликовано: 30.11.2004 – 12:44
 
Ирма,
Цитата
(первый курс экономического факультета..)

Это что, камень в мой огород. blink.gif Я то все это знаю. И все почти знают. Вот я и говорю, какой смысл постоянно повторять прописные истины экспертам. Привели бы хотя факты какие, вместо того, чтобы жевать опять.
 
Ирма
Опубликовано: 30.11.2004 – 14:3
 
Цитата
Это что, камень в мой огород.
Да же и не думала…
Я имела ввиду это
Цитата
Я то все это знаю. И все почти знают. Вот я и говорю, какой смысл постоянно повторять прописные истины экспертам

Цитата
Привели бы хотя факты какие, вместо того, чтобы жевать опять.
а этот пример не подходит?
Цитата
нефть) продавать не за доллары, а за рубли.
 
Noke
Опубликовано: 30.11.2004 – 14:8
 
Я имею в виду цифры. Вроде.

Для обеспечения максимального эффекта при конвертируемости рубля необходимо закрепить рубль на отметке:
… рубля за доллар
… за евро
… за японскую йену.
… за монгльский тугрик.
Латы можно купить по такой цене.
и т.д.
Продавать нефть за рубли. Классная идея! Но осуществимая только в жутком конфликте со всеми, включая, видимо, апеков.

 
klava
Опубликовано: 1.12.2004 – 6:38
 
Noke

Такой вопрос , а нужно ли приравнивать рубль к другой валюте ?
В царской России рубль был приравнен к золотой монете . И ходил по всей планете .

 
inozemec
Опубликовано: 1.12.2004 – 7:0
 
Вот какое мнение прочитал по поводу этой проблемы в одно книге.

Цитата
В период наполеоновских войн и после них мы держали за границей большую армию, и сношения с Европой, в том числе и торговые, сильно упростились. Наша денежная система базировалась тогда на бумажных ассигнациях (введенных Екатериной II) и серебряной монете. В результате "улучшения" связей с Западом в стране разразился финансовый кризис, кроме всего прочего, серебро исчезло из обращения, за него давали два номинала ассигнациями. Серебряную монету можно было встретить лишь в портовых и приграничных городах и столицах. Естественно – оттуда она и утекала в Европу.

С периодом царствования Александра III (1881-1894) связано усиление России (после ослабления при его отце). Ведь то, что он привел в порядок армию и флот – свидетельство еще и оздоровления экономики. При нем в 1891 году началось строительство Великого Сибирского пути, тогда же был принят покровительственно-протекционистский таможенный тариф, затем Таможенный Устав. К 1893 году относится закон "О двойном таможенном тарифе" и "таможенная война" (выигранная) с Германией. Совершенно очевидно, что при этом царствовании происходило размежевание с Западом. Конец царствования Александра III был временем спада революционной ситуации.

После воцарения Николая II у нас была реализована реформа С.Ю.Витте, бывшего министром финансов. Его мировоззрение хорошо видно из разработанной им системы железнодорожных тарифов, в бытность министром путей сообщения. В основных чертах эта система дожила до нашего времени. Так, перевозки пассажиров первым классом, планово убыточные, компенсировались прибылью от четвертого. Так бедные спонсировали богатых.

Витте был сторонником приватизации и частной собственности на землю. Он предложил введение в обращение золотого рубля. Золотой рубль – просто форма конвертируемости рубля. Золотые рубли можно поменять на любую валюту, можно вывезти из страны. Естественно, начался вывоз капитала, подрыв отечественного производителя. Поэтому 1895 год занимает в истории нашей экономики не меньшее место, чем 1991. Это год смены политики, – с протекционистской по отношению к собственному производителю, на открытую. Результат: экономический кризис 1900-1903 годов, разорение промышленников, засилье иностранного капитала, но не промышленного, а торгового. Уже начиная с 1904-го – новый кризис. Безработица, голодные бунты, Кровавое воскресенье, "далее везде". Чтобы вывести на баррикады работяг, нужно что-то большее, чем отсутствие "свободы совести". Вот, собственно, и все реальные успехи реформ Витте.

Взяли займ, без него экономике "золотого рубля" наступал конец, – для размена кредитных билетов на золото уже не было золота. К этому же периоду относится попадание России в долговую яму. Тогда под это тоже подводилась благовидная база: займы брались на строительство железных дорог. Но при Николае их было построено меньше, чем – без займов – при его отце.

В 1908 году рабочий день был удлинен, и расценки снижены на 15%. Ответственность за свое обнищание рабочие возлагали на правительство, и справедливо.

После первой революции был краткий период роста (1910-1913), во многом спекулятивный, "сырьевой". Знаменитая наша текстильная промышленность работала-то на импортном хлопке, не на льне! Но уже с 1913 года началась стагнация, со сползанием в новый кризис к 1914 году.

Путиловские заводы обанкротились, и в 1916 году были взяты в казну, то есть национализированы. "Свободный рынок" того времени привел к развалу оборонной промышленности: в разгар успешных сражений 1915 года кончились снаряды! Лишь после национализации оборонной промышленности в 1916 году снарядный голод был ликвидирован. Снарядов наделали столько, что и красные ими перестреляли белых, и в 1941-м году по немцам били шрапнелями выпуска 1917 года.

В августе 1917 года Керенский обнародовал программу отключения от мировой экономики. Среди мер были прекращение конвертации рубля, запрет на вывоз валюты за границу, отмена коммерческой и банковской тайны – все это были меры для прекращения вывоза капитала, как мы теперь знаем. Но было уже поздно, "пришел гегемон".

Кстати, вывоз валюты из страны был отчасти обусловлен тем, что более миллиона русских жили за границей, в Западной Европе, а источники их средств существования находились в России. Большая часть (две трети) "контрреволюционных эмигрантов" выехала из России задолго до февральской революции, а вовсе не бежала от большевистского террора.

В сельском хозяйстве были такие успехи. Увеличился экспорт продовольствия. Но нельзя говорить, что это "Россия вывозила хлеб" – нет, экспортировали хлеб помещики и кулаки, эксплуатируя отобранную у общины землю. А дети крестьян умирали от голода, и средний размер мужской одежды был 44-й. Естественно, ведь урожайность была 6-7 центнеров с гектара. Такой продовольственный экспорт можно организовать хоть сейчас! Вызревшая в крестьянской среде ненависть к кулакам и правительству обеспечила большевикам сочувствие села не только в гражданскую войну, но и через двадцать лет – в коллективизацию. Инициатором раскулачивания в конце 20-х было вовсе не руководство страны. За согласие крестьянства на коллективизацию сталинское правительство заплатило разрешением на раскулачивание! А политика продразверстки началась еще в 1916 году. Это – итог столыпинской реформы.

Особое место в сфере интересов иностранного капитала занимала кредитно-банковская система России. К началу промышленного подъема (1910-1913) в России не было ни одного крупного коммерческого банка (за исключением Волжско-Камского), в котором в той или иной форме не были представлены интересы европейского иностранного капитала.

Подъем 1910-1913 годов связан с политикой Коковцова (премьер и министр финансов после Витте и Столыпина), значительно отличавшейся от первоначальной реформаторской. Он с неохотой брал займы, всеми силами боролся за сокращение расходов. Но и Коковцов не отказался от самоубийственной политики "золотого рубля".

Правительство Николая II ограничивало ввоз иностранных товаров в Россию, иначе "золотой рубль" сразу бы кончился. Но ограничения на ввоз товаров в начале века привели к жесточайшему противостоянию на границе. Тюрьмы были полны контрабандистами, для борьбы с ними применялась даже артиллерия. Это был поход за "золотым рублем" приграничной бедноты из Галиции и Прибалтики. Достаточно было лишь забросить контрабандный товар сюда, а с золотом делай, что хочешь – это уже не контрабанда.

Почему в советские времена с контрабандой боролись успешно? А рубль был неконвертируем. Как выручку от контрабанды вывозить? Только в товарной форме, что вдвое увеличивает сложности. Почему в советские времена наркотики к нам почти не ввозили? Да тоже потому, что выручку в доллары конвертировать было нельзя. Зачем наркобаронам в Колумбии или Нигерии неконвертируемые рубли? Печку зимой топить? Так у них и печек нет.

Два слова о концессиях. По оценкам специалистов, к началу Первой мировой войны (1914) иностранный капитал владел акциями российских компаний на сумму в 1500 млн. руб., а ежегодные дивиденды по этим вложениям составляли 150 млн. руб.

Одними из первых иностранных инвесторов в России были французские и бельгийские предприниматели, которые вложили значительные средства в создание металлургических и металлообрабатывающих предприятий. Немецкие капиталы концентрировались в горнодобывающей и химической промышленности, а английские предприниматели специализировались на добыче и переработке нефти. Иностранный капитал контролировал в России почти 90% добычи платины; около 80% добычи руд черных металлов, нефти и угля;

70% производства чугуна. При этом они не стимулировали, а нередко и тормозили развитие тех отраслей, которые могли обеспечить экономическую независимость России.

И смотрите – ведь на что сейчас жалуются по всей стране? На недостаток денежной массы. Не золотой, серебряной или медной, а обычной бумажной, даже безналичной. Почему? Потому что она конвертируемая. При Александре I серебряная монета была в дефиците, а ассигнации – нет. Почему? Потому что серебряная была конвертируема, а ассигнации – нет.

Так что любая возможность ввести свободный, неконтролируемый обмен реальными ценностями с заграницей, будь то золотом, серебром, бронзой или нефтью, приводит к одному и тому же, во все времена – реальные ценности вытекают из страны на Запад, и наш рынок разрушается. Совершенно все равно, кто у нас при этом правит – Царь, генсек или президент.

 
klava
Опубликовано: 1.12.2004 – 8:46
 
Заметка интересная , есть факты , но вопрос
– В каком году это написано ?
В моем понимании это успокаивающий текст .
Т.е. , люди не охайте , живите внутри страны конвертируемый рубль вам для этого не нужен .

 
inozemec
Опубликовано: 1.12.2004 – 8:57
 
klava

С.Валянский, Д. Калюжный. "Понять Россию умом", 2002 г.

 
Marcus
Опубликовано: 2.12.2004 – 6:10
 
Noke
Цитата
"Конечно, крепкий рубль это хорошо, но с другой стороны – крепкий рубль это плохо".

В настоящее время, для экономики России не выгодно делать рубль конвертируемым.

Т. е. пока лучше "вручную" выставлять курс рубля, не давая ему свободно колебаться.

В будущем, можно быдет сделать рубль конвертируемым с целью перейти на международные рассчеты в рублях и отказаться от лишнего количества долларов.

Вопрос о курсе достаточно простой:

Высокий курс делает выгодным импорт, но усложняет экспорт (товары, произведенные в Росии оказываются дороже за границей). Следовательно, уменьшаются иностранные инвестиции производство для продажи за рубеж.

Низкий курс, стимулирует экспорт и иностранные инвестиции, но повышает стоимость импортных товаров и усложняет закупки за рубежом.

То какой курс выгоден, определяется преобладанием экспорта или импорта в торговом балансе и тем, что в настоящее время полезно стимулировать.

Например, Китай искуственно занижает курс Юаня, с целью стимулировать импорт. Как видите, это очень эффективно. Так что даже Штаты завопили, чтобы Китай повысил курс своей валюты.

 
klava
Опубликовано: 2.12.2004 – 9:54
 
inozemec

Ну , а ты согласен с этой статьей ?

 
inozemec
Опубликовано: 2.12.2004 – 10:13
 
klava

Ты знаешь, затрудняюсь однозначно ответить. С одной стороны, как ты уже сказал, есть факты, однако, как мне кажеться ситуация нынешняя несколько иная. К золоту мировые валюты уже не приравниваются, да и характер мировой торговли несколько изменился, так что тут надо еще разбираться и очень долго. Но с другой стороны, стоило рубль частично конвертируемым сделать, как начался массовый отток капитала из России, да такой, что экономика еще черт знает когда поднимется.

 
Noke
Опубликовано: 2.12.2004 – 10:16
 
Marcus
Цитата
Высокий курс делает выгодным импорт, но усложняет экспорт (товары, произведенные в Росии оказываются дороже за границей). Следовательно, уменьшаются иностранные инвестиции производство для продажи за рубеж.

Низкий курс, стимулирует экспорт и иностранные инвестиции, но повышает стоимость импортных товаров и усложняет закупки за рубежом

Вот об этой пропорциональности я и говорил в своих постах далее. Твое мнение – поддерживаю двумя руками.

Клава.
И во времена червонцев – нашу валюту сравнивали с другими денежными эквивалентами. А практика – свободного обмена денежных купюр на золотой эквивалент и расчета объема денежных средств через объем золотых запасов – давно упразднена.

 
klava
Опубликовано: 2.12.2004 – 11:4
 
inozemec
Noke

Тогда объясните пожалуйста мне такое . Во многих банках я могу купить золото.
Приехал кто-то нелегально , продал наркоту , взял золото и уехал так же нелегально .
Ну или зделал себе золотую пряжку на поясе , или что-то другое , anyway , но вывез золото .
Т.е. он зделал конвертируемое золото государства .
Я вот здесь не могу понять .

 
inozemec
Опубликовано: 2.12.2004 – 11:23
 
"Высокий курс делает выгодным импорт, но усложняет экспорт (товары, произведенные в Росии оказываются дороже за границей). Следовательно, уменьшаются иностранные инвестиции производство для продажи за рубеж.
Низкий курс, стимулирует экспорт и иностранные инвестиции, но повышает стоимость импортных товаров и усложняет закупки за рубежом"

"Вот об этой пропорциональности я и говорил в своих постах далее. Твое мнение – поддерживаю двумя руками."

Noke
Marcus

А не кажется вым, что вы несколько путаете понятия "конвертируемость валюты" и "слобая/сильная валюта"?

Конвертируемость, насколько я знаю, означает:

Конвертируемость – режим национальной валюты, характеризующийся отсутствием ограничений по текущим операциям (торговля товарами/услугами), рыночным валютным курсом, разрешением, разрешением нерезедентам проводить в нем операции (а резидентам – в иностранной).

Неконвертируемая валюта – национальная валюта, функционирующая тольков пределах одной страны и необмениваемая на вылюты других стран.

Ограниченная конвертируемость – национальная валюта стран, которые применяют валютные ограничения для резидентов по отдельным видам операций. Такие валюты обмениваются только на некоторые виды иностраных валют.
Рубль именно частично конвертируемая валюта.

 
Noke
Опубликовано: 2.12.2004 – 11:39
 
Раньше деньги – были золотыми. Бумажные облигации – всего лишь означали, что предъявитель имеет право на получение определенного количества золотых монет.

Теперь – нет прямого эквивалентного обмена бумажных денег на золото из золотых запасов государства. Есть обычная покупка золота по рыночной цене на основе спроса/предложения.

 
inozemec
Опубликовано: 2.12.2004 – 11:43
 
Цитата (klava @ 2.12.2004 – 11:04)
inozemec
Noke

Тогда объясните пожалуйста мне такое . Во многих банках я могу купить золото.
Приехал кто-то нелегально , продал наркоту , взял золото и уехал так же нелегально .
Ну или зделал себе золотую пряжку на поясе , или что-то другое , anyway , но вывез золото .
Т.е. он зделал конвертируемое золото государства .
Я вот здесь не могу понять .


Klava

Может быть у меня сегодня с соображалкой туго, но чет я нефига не понял, о чем ты тут написал.
Вроде говорили о конвертируемости валюты. Золото сейчас не считается эквивалентом никакой валюты.
Конвертируемость означает – степень свободы обращения (грубо говоря).

На куплю/продажу золота вроде бы накладываются какие то ограничения (в сша не знаю, мож и нет).

И вообще, не пойму, как это "конвертируемость золота"? Как золото можно обменять на валюту?

На мой взгляд термин "конвертируемость" можно применять только к валюте.

 
ZSV
Опубликовано: 3.12.2004 – 4:47
 
Знаете, а я, наверное, не до конца понял этот вопрос… blink.gif
 
Marcus
Опубликовано: 3.12.2004 – 5:6
 
inozemec
Цитата
А не кажется вым, что вы несколько путаете понятия "конвертируемость валюты" и "слобая/сильная валюта"?

Нет, не путаю. Просто это два разных понятия, из которых я уделил основное мнение вопросу о высоком и низком курсе валюты.

Указав лишь что, что отпучкать валюту на самотек еще рано (в терминах вашего поста: отменить ограничения на операции).

Продолжу: это будет иметь смысл, когда Российских стредств будет достаточно для того чтобы можено было держать предпочтительный курс рыночными средствами (покупкой-продажей валюты).

 
inozemec
Опубликовано: 3.12.2004 – 5:19
 
Marcus

Цитата
Продолжу: это будет иметь смысл, когда Российских стредств будет достаточно для того чтобы можено было держать предпочтительный курс рыночными средствами (покупкой-продажей валюты).

У нас этих средств в резервах ЦБ хватит не только на РОссию, но и на Китай наверно.
Именно этим (покупка/продажа долларов, с цельй поддержать курс на нужном уровне) и занимается ЦБ последние пять лет и никаких проблем не было.

Цитата
Нет, не путаю. Просто это два разных понятия, из которых я уделил основное мнение вопросу о высоком и низком курсе валюты.

Дык вопрос темы то был о конвертации.
На счет поддержки курса на нужном уровне согласен с вами.

 
klava
Опубликовано: 3.12.2004 – 5:59
 
inozemec

Цитата
И вообще, не пойму, как это "конвертируемость золота"? Как золото можно обменять на валюту?

Я в том смысле , что золото оно везде золото . И если где-то не ходят какие то деньги то этот металл может их заменить .
Вот такой пример .
В другом государстве где не ходят рубли можно , что-то купить за золото вывезенное из страны .

 
inozemec
Опубликовано: 3.12.2004 – 6:21
 
klava

Смысл в общем понятен.

А такой пример: вдругом государстве, где не ходят рубли можно ч.л. купить посредством чего угодно, только это что угодно надо будет сначало продать (так же как и золото). Но так мы придем к выводу, что конвертировать можно все, что угодно, так что давай говорить только о конвертации валюты.

 
Noke
Опубликовано: 3.12.2004 – 10:44
 
Inozemec,
Я тоже не путаю. Просто (по привычке) перевел обсуждение с самого начала в другое русло, а Маркус подхватил. unsure.gif
А помнишь "я уже на это не обращаю внимания" (про броню танка). lol.gif
Вот именно о поддержке курса я и вел речь.
А насчет именно конвертируемости. Я думаю, что это был бы позитивный момент. Но настоящую пользу он принесет только в случае, если экономика соскочит с долларовой иглы. Хотя конвертируемость может стать шажком к этому.
 
inozemec
Опубликовано: 3.12.2004 – 12:0
 
Noke

Цитата
.Я тоже не путаю. Просто (по привычке) перевел обсуждение с самого начала в другое русло, а Маркус подхватил. 
А помнишь "я уже на это не обращаю внимания" (про броню танка).

Все, все понял, умничать больше не буду.

Цитата
А насчет именно конвертируемости. Я думаю, что это был бы позитивный момент.

А вдруг это приведет к очень сильному оотоку капитала, как было сказано в той статье? Всет ки аргументы там достаточно веские. А? Или не сто пудово такого не случиться, я т как то начинаю сомневаться.

 
Noke
Опубликовано: 3.12.2004 – 12:24
 
Klava,
Цитата
В другом государстве где не ходят рубли можно , что-то купить за золото вывезенное из страны .

Да, Inozemec прав. Золото – это просто товар с высокой ликвидностью и отсутствием ограничений по сезонности, сроку "употребления" и незначительной дифференцированностью по географическому признаку.

 
Moon painter
Опубликовано: 3.12.2004 – 20:22
 
Судя по активности в темах посвящённых Украине, может быть стоит поставить вопрос, а, собственно, может быть гривна будет сейчас конвертироваться(дороже бакинских)? Чего всё про какие то москальские деньги? smile.gif
 
inozemec
Опубликовано: 3.12.2004 – 20:42
 
Moon painter

[/quote]конвертироваться(дороже бакинских)? Чего всё про какие то москальские деньги?[quote]

Может быть и огорчу, но конвертируемость валюты устанавливается законодательным путем, так что……

 
Moon painter
Опубликовано: 3.12.2004 – 20:54
 
Цитата
Может быть и огорчу, но конвертируемость валюты устанавливается законодательным путем, так что……

Это кто тебя дезинформировал… Конвертируемость валюты определяет Центробанк(по крайней мере в России), а законодательно принимают законы в России -Дума, а на Украине -Рада. А под "бакинскими", я подразумевал -баксы, а не "ходи" и не "керенки".
 
inozemec
Опубликовано: 3.12.2004 – 21:37
 
Moon painter

Я тут быстренко пробежался по закону о ЦБ и ненашел такого пункта, мож подскажешь в каком именно пункте гриться об этом? ("Конвертируемость валюты определяет Центробанк").

 
Moon painter
Опубликовано: 4.12.2004 – 0:43
 
Цитата
Я тут быстренко пробежался по закону о ЦБ и ненашел такого пункта, мож подскажешь в каком именно пункте гриться об этом? ("Конвертируемость валюты определяет Центробанк").

Даже если ты быстренько пробежался по закону о ЦБ РФ, то не увидеть не мог… ещё БЫСТРЕНЬКО законы РФ пробеги, что бы про "законодательность конвертируемости валюты " усвоить.. biggrin.gif
 
inozemec
Опубликовано: 4.12.2004 – 1:14
 
Moon painter

Цитата
ещё БЫСТРЕНЬКО законы РФ пробеги

Ой, их так много, с какого кодекса начинать?

Цитата
Даже если ты быстренько пробежался по закону о ЦБ РФ, то не увидеть не мог.

Представь себе, не увидел, вот такой тугой на ум.

 
Moon painter
Опубликовано: 4.12.2004 – 1:21
 
Цитата
Представь себе, не увидел, вот такой тугой на ум.

Это возрастное…пройдёт… smile.gif
 
inozemec
Опубликовано: 4.12.2004 – 1:25
 
Moon painter

Мож пройдет, очень надеюсь на это.

УЖ не поленись тогда, укажи ущербному, где прочитать пунктик о правовом поле конвертации рубля.

 
Чкалов
Опубликовано: 4.12.2004 – 1:33
 
я тут не читал всей темы но добавлю отсебятины: если Россия хочет быть экономически сильным государством, то рубль должен быть не конвертируемым в иностранную валюту.
 
Moon painter
Опубликовано: 4.12.2004 – 1:45
 
Цитата
УЖ не поленись тогда, укажи ущербному, где прочитать пунктик о правовом поле конвертации рубля

В законе Российской Федерации о ЦБ… Если ты думаешь, что он у меня под подушкой хранится, то заблуждаешься…Ты, кстати, понимаешь свою фразу о законодательном курсе? Дума его назначает? Может, ещё, Путин с женой?
 
inozemec
Опубликовано: 4.12.2004 – 2:4
 
Moon painter

Я мож быть сейчас и немного туго соображую, и чудок не того где и написал, но где ты увидал, что я написал фразу "о законодательном курсе"?

 
Moon painter
Опубликовано: 4.12.2004 – 10:11
 
inozemec
Цитата
Может быть и огорчу, но конвертируемость валюты устанавливается законодательным путем, так что……

Т.е. по твоему мнению, нижняя палата принимает закон, о конвертируемости валюты. Верхняя палата утверждает и предаёт закон исполнительной власти, т.е. правительству России? Т.е. -Шандыбин с Жириновским решают, как специалисты в области экономики, что всё, пора, щас сделаем валюту конвертируемой. Назначают курс, за один рубль -шестьдесят одну копейку. А правительство говорит есть и берёт руку под козырёк? Но тут выходит председатель центробанка и говорит: -"ребята, дык золотого запаса нема!"
 
inozemec
Опубликовано: 4.12.2004 – 12:22
 
Цитата (Moon painter @ 4.12.2004 – 10:11)
inozemec
Цитата
Может быть и огорчу, но конвертируемость валюты устанавливается законодательным путем, так что……

Т.е. по твоему мнению, нижняя палата принимает закон, о конвертируемости валюты. Верхняя палата утверждает и предаёт закон исполнительной власти, т.е. правительству России? Т.е. -Шандыбин с Жириновским решают, как специалисты в области экономики, что всё, пора, щас сделаем валюту конвертируемой. Назначают курс, за один рубль -шестьдесят одну копейку. А правительство говорит есть и берёт руку под козырёк? Но тут выходит председатель центробанка и говорит: -"ребята, дык золотого запаса нема!"

Moon painter

Коевертируемость и уровень валютного курса – две совершенно разные вещи.

Уровень валютного курса устанавливается рыночным путем, а режим конвертируемости валиты устанавливается государством (хоть ЦБ, хоть правительством, хоть еще кем).

 
vox populi
Опубликовано: 4.12.2004 – 13:11
 
Почитал я тут ваши споры и вспомнились мне золотые времена, когда при выезде за рубеж обменивались 500 рублей на те же 5000 чешских крон (вот это курс!), и в Праге ты чувствовал себя почти миллионером yes.gif
Кстати, вопрос знатокам – израильский шекель конвертируемая валюта ?
 
inozemec
Опубликовано: 4.12.2004 – 13:19
 
vox populi

Цитата
Кстати, вопрос знатокам – израильский шекель конвертируемая валюта ?

Мож и не знаток, но вроде бы частично конвертируемая валюта, может быть ошибаюсь.

 
vox populi
Опубликовано: 4.12.2004 – 13:31
 
Цитата (inozemec @ 4.12.2004 – 13:19)
vox populi

Цитата
Кстати, вопрос знатокам – израильский шекель конвертируемая валюта ?

Мож и не знаток, но вроде бы частично конвертируемая валюта, может быть ошибаюсь.


Если это так, то почему я имея только шекелевый счёт в банке, подхожу к каспомату в Израиле, вставляю кредитку и вытягиваю всё что захочу – доллары, евро и т.д. ?
 
Moon painter
Опубликовано: 4.12.2004 – 13:41
 
Цитата
Коевертируемость и уровень валютного курса – две совершенно разные вещи.

Я в курсе…
Цитата
Уровень валютного курса устанавливается рыночным путем,

ЦБ устанавливает курс в соответствии со своими интересами, а уже банки танцуют от этого…
Цитата
Уровень валютного курса устанавливается рыночным путем, а режим конвертируемости валиты устанавливается государством (хоть ЦБ, хоть правительством, хоть еще кем).

Я о чём и говорю, но никак не законодательной властью…
 
inozemec
Опубликовано: 4.12.2004 – 13:49
 
vox populi

Ну я то мож быть и ошибаюсь, сразу сказал, что точно не знаю валютный режим шекеля.

Еще раз напомню:

Частично конвертируемая валюта – национальная валюта стран, которые применяют валютные ограничения для резидентов по отдельный видам операций. Эти валюты обмениваются только на некоторые виды иностранных валют и не повсем операциям.

По этим валютам и этой операции ограничений нет, но может быть по другим есть. Еще раз повторю, я точно НЕ ЗНАЮ какой валютный режим у шекеля, я лишь предположил.

 
inozemec
Опубликовано: 4.12.2004 – 13:56
 
Moon painter

Цитата
Я о чём и говорю, но никак не законодательной властью…

А не говорил, что законодательной властьй устанавливается….

Я сказал: "Может быть и огорчу, но конвертируемость валюты устанавливается законодательным путем, так что……" Заметь – законодательным путем.

 
inozemec
Опубликовано: 4.12.2004 – 14:28
 
Moon painter

Цитата
ЦБ устанавливает курс в соответствии со своими интересами, а уже банки танцуют от этого…

Ню-ню, а я то думал, что в соответствии с интересами государства.

ЦБ устанавливает только официальный валютный курс. Но вот он установил его, а в реальности он крепче 30 рублей и рынок, воздействуя на этот установленный курс, увеличивает его, в этом случае ЦБ приходится при помощи валютных интервенций сдерживать его рост.

Гм, а это интересно конечно получается "ЦБ устанавливает курс в соответствии со своими интересами": глава ЦБ утром встал и сказал – "сегодня валютный курс буде равен 15 рублям по отношению к доллару и курс ни туда и нисюда не сдвинется, повинуясь железной воле главы ЦБ.

 
Ланч
Опубликовано: 4.12.2004 – 18:45
 
Уу… blink.gif конвульсирующий рубль! lol.gif
 
Moon painter
Опубликовано: 5.12.2004 – 0:33
 
Цитата
Ню-ню, а я то думал, что в соответствии с интересами государства.

Если б они всё делали в интересах государства, мы бы так не жили. Взять хотя бы дефолт… smile.gif
А реально доллар сейчас и стоит в районе 15 рублей. И если бы не ЦБ -давно бы обвалился…
 
klava
Опубликовано: 5.12.2004 – 9:37
 
По тем данным которые предоставляет Америка я так понял , что курс доллара упал на мировом рынке , что дает возможность Америке расчитаться с долгами .
Правда это или нет- я не знаю.

 
inozemec
Опубликовано: 5.12.2004 – 11:40
 
Moon painter

Цитата
А реально доллар сейчас и стоит в районе 15 рублей. И если бы не ЦБ -давно бы обвалился…

Про это даже и не спорю.

klava

Цитата
По тем данным которые предоставляет Америка я так понял , что курс доллара упал на мировом рынке ,

Правда, об этом не говорит только ленивый сейчас. ОН не просто упал, а еще вроде бы быдет еще падать.

 
klava
Опубликовано: 5.12.2004 – 12:10
 
inozemec

Тогда почему на него ссылаются ?
Ведь кроме доллара есть валюта посильнее ?
Да вот еще такая фигня .
Курс падает – понятно , но я когда вылажу на инет мой провайдер показывает биржевые ставки , а ставки растут по всем отраслям .
Не врублюсь никак .

 
inozemec
Опубликовано: 5.12.2004 – 12:48
 
klava

Цитата
Тогда почему на него ссылаются ?
Ведь кроме доллара есть валюта посильнее ?

Видишь ли, мировая экономика завязана на долларе, практически все расчеты осуществляются через доллар, валютные резервы многих стран состоят более 50% в долларах, если поднапрячь извилины можно еще и другие факторы вспомнить, но думаю, что перечисленные – главные.

Цитата
Курс падает – понятно , но я когда вылажу на инет мой провайдер показывает биржевые ставки , а ставки растут по всем отраслям .
Не врублюсь никак .

Эээ, ну биржевые ставки во многом не зависят от курса доллара. Да и краткосрочный рост ничего не означает, тут надо бы среднесрочный тренд смотреть. Насколько я знаю, американские биржевые индексы в последнее время особо не растут и даже некоторое время снижались. Вот к примеру открыл Эксперт за эту неделю, где гриться об индексах: "Фондовый рынок сша находится во власти разнонаправленных тенденций, но по итогам прошедшей недели индекс DJ незначительно снизелся на 0,5%, а S&P-500 b NASDAQ практически не изменились". И вот практически такая информация идет уже месяца два.

 
Noke
Опубликовано: 6.12.2004 – 11:46
 
Moon
Цитата
Если б они всё делали в интересах государства, мы бы так не жили. Взять хотя бы дефолт…

Ну, дефолт это вина не только ЦБ. Вина всего экономического курса. (И о эти волшебные ГКИ! 333.gif lol.gif ).

 
klava
Опубликовано: 7.12.2004 – 11:39
 
inozemec

С долларом понятно .
Но есть и конвертируемое уже евро .
Курс доллара падает , курс евро растет .
Я здесь читал статью о том что и евро искусственно поддерживается .
Многие учасники единной валюты не в состоянии удержать курс .
Что там делается ?
Из всех участников единной валюты лишь несколько государств выполняют свои объязанности .

 
inozemec
Опубликовано: 9.12.2004 – 8:25
 
klava

Я т вообще считаю, что курс любой валюты поддерживается искуствено, еслибы власти пустили все на рыночный самотек, то в любое время какой-нибудь Сорос мог бы легко обанкротить любую страну осуществляя свои спекулетивные операции. Правительства вынуждены влиять на курс своей валюты, что бы он служил на благо национальной эк-ке. Японская йена – конвертируемая валюта, но она очень слабая, т.к. Японии выгоден этот курс в свяэи с тем, что их экономика полностью экспортно ориентирована.

Цитата
Многие учасники единной валюты не в состоянии удержать курс .

Ты наверно имеешь ввиду Маасхтрихтские договорености м/д евро странами по поводу поддержания евро эк-ки. В частности один из главных критериев там – бюджетный дефицит не должен превышать 3% ВВП, а этому соотношению не соответствуют ведущие эк-ки европы – Германия и Франция, т.к. находясь в структурном эк-ом кризисе этис траны пытаются выйти из него путем увеличения гос. расходов (кстати, что делает и сша, но у сша больше маневра, т.к. она не подписывала никаких соглашений).

Насколько я знаю, единую валютную политику (в том числе и поддержка курса евро) осуществляет ЕЦБ, и он сможет поддерживать нужный курс пока будет достаточно золото-валютных резервов. Мало того, крепкое евро очень даже мешает многим евро странам выйти из кризиса, т.к. они в основном эксопртно ориентированы (им нужен в данный момент слабое евро).

 
klava
Опубликовано: 10.12.2004 – 4:54
 
inozemec

Что -то в этом духе , я имею ввиду договоренность .
Не помню где читал, а может и слушал по TV , что Америка и здесь играет какую-то роль в поддрежании этой валюты .
Но не знаю правда или нет .

 
inozemec
Опубликовано: 10.12.2004 – 8:9
 
klava

Хм, ну я даже и не знаю, что сказать. Я как то не представляю себе, как это сша будет поддерживать курс евро (и главное, зачем ей это нужно?). сша может это делать внутри своей страны посредством политики ФРС, но за пределами сша это просто не реально.

 
Noke
Опубликовано: 10.12.2004 – 17:21
 
Юса играет свою роль только в плане поддержания соотношения Евро/Доллар.
Но именно это соотношение в большинстве случаев имеет решающее значение.

 
inozemec
Опубликовано: 10.12.2004 – 19:33
 
Noke

Цитата
Юса играет свою роль только в плане поддержания соотношения Евро/Доллар.
Но именно это соотношение в большинстве случаев имеет решающее значение.

Согласен, что это соотношение играет решаюшую роль, но каким образом, позволь узнать, сша может влиять на это соотношение, скажем в Китае? сша этим занимается только у себя в стране, вроде как.

 
Dort
Опубликовано: 10.12.2004 – 19:58
 
inozemec
Цитата
но каким образом, позволь узнать, сша может влиять на это соотношение, скажем в Китае?

Инвестициями
 
inozemec
Опубликовано: 10.12.2004 – 20:15
 
Dort

Цитата
Инвестициями

Чего, чего? А можно по подробней, чего то я механизма не улавливаю.

Гм, а что, нынче предприятия сша стали государственными? Даже если предположим, что инвестиции в Китай, усиливают позиции доллара по отношению к евро (в чем я сильно сомневаюсь), то инвестируют то частные компании сша, а не правительство сша или ФРС, а мы ту говорим о возможность целенаправленного государственного влияния на курс доллара по отношению к евро.

 
Dort
Опубликовано: 10.12.2004 – 20:24
 
inozemec
Че пристал? biggrin.gif Это было предположение. Я в экономике не особо силен (заметно да?), но про такую фичу с инвестициями что-то слышал, про механизм я тебе с удовольствием рассказал бы, но я его, к сожалению, не знаю.
 
Dort
Опубликовано: 10.12.2004 – 20:28
 
inozemec
Кстати еще одно предположение, так что сразу не опускать biggrin.gif :америкосы ведь инвестируют в экономику, допустим, Китая свои зеленые рубли, так что эта экономика становится более зависимой от доллара и на этом, так сказать, денежном рынке, выигрывает позиции у Евро.
 
inozemec
Опубликовано: 10.12.2004 – 20:48
 
Dort

Цитата
Че пристал?

Даже в мыслях не было (обычно такое у меня проявляется по отношению к противоположному полу). Просто подумал, раз ты предлагаешь это, то наверно и знаешь как это действует. Ну раз нет, так нет.

Цитата
:америкосы ведь инвестируют в экономику, допустим, Китая свои зеленые рубли, так что эта экономика становится более зависимой от доллара и на этом, так сказать, денежном рынке, выигрывает позиции у Евро.

Вообще то вся экономика мира завязана на долларе (уже вроде бы писал), но на соотношение курсов валют в последние время это не особо и сказывается. Кстати, я опять же не врубаюсь, как это может повлиять на юань. Тем более в Китай инвестируют и страны Еврозоны, так что…… Да и национальная эк-ка Китая работает не на долларах, а на своих тугриках, доллары то переводятся в юани. Единственное, в результате таких операций увеличивается золотовалютный резерв Китая (и это еще вопрос, увеличтвается ли от этого?) и это может сыграть на увеличение курса доллара, но после заявления Китайских властей о намерении диверсификации своих золотовалбтных активов…….

 
klava
Опубликовано: 13.12.2004 – 2:56
 
Одним словом я пришел к такому заключению , как и автор статьи , иринизирую , – не нужен конвертируемый рубль , но от себя добавлю , но и Россия бы не отказалась . Не настолько там глупые люди .

 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.