!-- leave this for stats --
Мар 18
Тема создана при поддержке:
 Сорокин читали?
ГaNewa
Опубликовано: 26.01.2004 – 0:41
 
Сейчас одним из моих любимых авторов является Сорокин (в недавнем прошлом шуму вокруг этой фамилии хватало biggrin.gif ). Но у кого ни спрошу "Читали ли Вы Сорокина?" , все почему-то делают "кислое" выражение лица и говорят что-то вроде "Не читал(а) и не буду!" или "Начинал(а) читать, но потом бросил(а) эту затею.." И на вопрос "Почему?" никогда мне вразумительного ответа получить не удавалось.
Так вот, дорогие уважаемые форумчане,

Читали ли вы Сорокина?
Как вы относитесь к этому автору и его произведениям?

 
Medwedik
Опубликовано: 27.01.2004 – 12:18
 
Не читал и не буду! biggrin.gif biggrin.gif
 
Solo
Опубликовано: 27.01.2004 – 14:0
 
Читал "Голубое сало"… Испытал грусть и омерзение… Хотя , когда смотрел интервью с Сорокиным, то по его репликам не сказал бы что он полностью "озабоченный" графоман… Кстати тоже впечатление производит и Ерофеев… Его книжка была Первой в моей жизни от которой я ИЗБАВИЛСЯ как от предельно тухлого предмета…

Вообще создается впечатление, что на рынке возникла эстствующая ниша "чем мерзее, тем веселее" и некоторые писаки наперегонки стремятся ее занять… Я не вижу ничего "гениального" в произведениях Сорокина.

 
ГaNewa
Опубликовано: 28.01.2004 – 3:3
 
Цитата
Вообще создается впечатление, что на рынке возникла эстствующая ниша "чем мерзее, тем веселее"

А у меня иногда создаётся впечатление, что многие люди , читая Сорокина и похожих на него, целью своей как раз и ставят концентрацию внимания на мате, описании всяких "мерзостей" и за тем не замечают саму суть книжки.
Solo , а ты читал "Лёд"? Это была первая книжка Сорокина, которую прочла я , после чего и полюбила этого автора. Там тоже "мерзостей" хватает, но фишка вся в том, что люди сердцами разговаривали…
 
Overlook
Опубликовано: 29.01.2004 – 17:56
 
мне он нравится… нестандартный, стильный, иногда явно перегибает с яркими сценами канибализма, копрофагии и некрофилии
правда не очнь приятный осадок остался от "Сашкиной любви" и "Насти", противно читать, но читаешь до конца
а "30 любовь марины" это просто поэзия порнухи … "За этот борщ твоей бабе можно простить незнание минета…" rolleyes.gif
мне кажется что в быту Сорокин весьма милый человек tongue.gif
 
Solo
Опубликовано: 30.01.2004 – 1:44
 
Вы побывайте с познавательными целями на вскрытии в морге… где сорокинско-ерофеевских "персонажей" разделывают… а потом снова "испытайте райское наслаждение" от общение с "прекрасным"…

…чтобы было предметно что представлять!

 
Прелесть
Опубликовано: 30.01.2004 – 2:4
 
Люди, которые любят Сорокина, объясните наконец мне смысл его произведений ( хотя бы какого-нибудь одного), а то никто мне так и не дал вразумительного ответа, я просто хочу понять…. blush.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 1.02.2004 – 18:2
 
Хи. Хорошо что вы про Сорокина вспомнили. Я всё хотел с его творчеством познакомиться, но подсознание напрочь стёhkj это имя из памяти. Я всё вспомина вспоминал, да так и не вспомнил. А тут вы с темой. Здорово. Спасибо. yes.gif
 
ГaNewa
Опубликовано: 3.02.2004 – 3:49
 
Цитата (Прелесть @ Jan 30 2004, 02:04 AM)
Люди, которые любят Сорокина, объясните наконец мне смысл его произведений ( хотя бы какого-нибудь одного), а то никто мне так и не дал вразумительного ответа, я просто хочу понять…. blush.gif

Смысл.. смысл.. А чёрт его знает biggrin2.gif Как-то не искала. Просто ловлю кайф от чтения его книг, нравится мне, как он пишет, и всё тут. Юмор его нравится, да и много чего.
 
ГaNewa
Опубликовано: 3.02.2004 – 4:4
 
Цитата (Overlook @ Jan 29 2004, 05:56 PM)
правда не очнь приятный осадок остался от "Сашкиной любви" и "Насти", противно читать, но читаешь до конца

То же и у меня было: еду в метро, читаю рассказы Сорокина и по мере чтения то зеленею лицом от подступающего чувства тошноты (которое мужественно подавляю и читаю дальше), то сияю от восторга на весь вагон biggrin.gif

Solo , ты тут Ерофеева упоминал. Я его не читала. Как думаешь, мне , как почитательнице сорокинского творчества, понравится Ерофеев? (просто для меня покупка книги – почти событие, и не хочется потом разочароваться.. это я на будущее интересуюсь)

Очень хоцца мне ещё что-нибудь из него почитать, "Сердца четырёх" например, но друзья мои Сорокина не читают, а денег на книжку сейчас просто нет. huh.gif Может, поделится кто книжкой, а? rolleyes.gif

 
Solo
Опубликовано: 3.02.2004 – 14:51
 
Так выдерни из Сети!… Ерофеев еще более мерзопакостен, чем Сорокин…
 
Overlook
Опубликовано: 5.02.2004 – 17:0
 
мне вообще кажется сорокин у него учился, Маринина любовь точно подражание "Русской красавице", только у ерофеева мата побольше biggrin.gif
 
IronWinter
Опубликовано: 12.02.2004 – 15:47
 
Не стоит ставить в один ряд Ерофеева и Сорокина.
Это попытка сравнить Содержимое и Форму в которую оно заключено.

Solo, что-то твои слова больше для "воинствующего атеизма" подходят – объяснись, будь добр, основываясь на тексте, а не голословно…

 
ГaNewa
Опубликовано: 13.02.2004 – 15:47
 
Зим , а ты сам как к Сорокину настроен? позитивно? негативно? нейтрально?

ОФФ: Рада видеть wink.gif Долго отсутствовал…

 
Solo
Опубликовано: 13.02.2004 – 17:46
 
Цитата (IronWinter @ 12.02.2004 – 13:47)
Не стоит ставить в один ряд Ерофеева и Сорокина.
Это попытка сравнить Содержимое и Форму в которую оно заключено.

Solo, что-то твои слова больше для "воинствующего атеизма" подходят – объяснись, будь добр, основываясь на тексте, а не голословно…


Ты знаешь, цитировать кого-либо, можно только уважая и запоминая умные слова… Я, прочитав данное "произведение", не чувствую уважения к автору. Соответственно запоминать ничего и не хотел… снова открывать текст – ни малейшего желания… Пойми правильно – это не попытка уклониться от ответа! Это – моя позиция по отношению к данному автору и его творчеству…
 
IronWinter
Опубликовано: 14.02.2004 – 3:31
 
ГaNewa, тоже рад видеть. yes.gif
Ты спросила по поводу Сорокина – отвечаю. Кажись про форму и содержание я уже выше говорил. От Сорокина ИМХО слишком формализмом попахивает, когда за крепкой интересной формой мыслишка-то масенькая-масенькая, а выдвинуть ее, защитить, позиционировать можно в одном предложении. Короче, по форме мне нравится. В этом смысле самая удачная у него вещь – "Очередь". Ход с прямой речью очень интересен.
Если судить в общем, то он из современных МОДНЫХ писателей – не самый сильный, но "любопытственный".
 
IronWinter
Опубликовано: 14.02.2004 – 3:40
 
Solo, к вопросу о цитировании и Ерофееве – посмотри ерофеевскую вещичку – называется "Моя маленькая лениниана". Она вся построена на цитировании трудов Ленина и его писем, с небольшими комментариями автора. Кстати, Ерофеев Великого Вождя Пролетариата, сказать мягко, не сильно долюбливал.

А, вообще, на вкус и цвет тов. – нет. Не хочешь – да не читай, я тебя не уговариваю. Хоть Донцову с Марининой не читаешь, и на том спасибо. wink.gif

И еще. У писателя и у читателя бывают всякие состояния, и иногда они не стыкуются. Это я про ХОРОШУЮ литературу говорю. Может и у тебя такой же "неконтакт" с Ерофеевым вышел?

 
Solo
Опубликовано: 14.02.2004 – 13:47
 
Цитата
У писателя и у читателя бывают всякие состояния, и иногда они не стыкуются. Это я про ХОРОШУЮ литературу говорю. Может и у тебя такой же "неконтакт" с Ерофеевым вышел?

… может быть. Более того, для меня было странно слушать несколько телеинтервью и выступлений Ерофеева, где он мне показался весьма здравомыслящим человеком, логиком и грамотным и интересным собеседником. Думаю, что мне "не пролезла" ФОРМА. Может быть, прочитав что-то , написанное в более "традиционном" стиле, но с сохранением "внутреннего" содержания, я по другому воспринял бы его остальное творчество…

Понимаешь, ты , читая описание того, как кто-то кушает поднивший трупик, представляешь высоко эстетствующую иронию, а я вижу конкретный сине-зеленый двухнедельный труп, с конкретными запахами, "картинками" и т.д. … и характерным треском, который раздается под скальпелем… (я был вынужден участвовать в криминалистических вскрытиях, когда учился и работал)…

 
IronWinter
Опубликовано: 14.02.2004 – 20:44
 
Solo, прости, а про какое произведение Венедикта Ерофеева ты говоришь?
Я не претендую на абсолютное знание его творчества, но что-то такого я не припомню.

Об одном ли Ерофееве мы говорим?..

 
Solo
Опубликовано: 14.02.2004 – 21:8
 
Я говорил о "произведениях" Виктора Ерофеева … Нда-с… blink.gif biggrin2.gif
 
IronWinter
Опубликовано: 15.02.2004 – 17:49
 
Вот тут-то все и открылось, а я на Венечку, грешным делом, подумал… laugh.gif
 
Solo
Опубликовано: 15.02.2004 – 19:21
 
Чуть не подрались… laugh.gif
 
IronWinter
Опубликовано: 16.02.2004 – 2:9
 
Да уж, бывает же! laugh.gif
 
Николь
Опубликовано: 19.06.2004 – 9:53
 
Знаете…я читала….я не выдержала чтение некоторых вещей до конца…но все равно я не скажу о нем сейчас не чего плохого!
А любимое произведение (даже такое есть) Это МОСКВА сценарий! Прочтите…..а еще лучше и фильм посмотрите….вот за одно это произведение я его уважаю!
 
В.В.Путы
Опубликовано: 25.06.2004 – 15:21
 
Цитата (ГaNewa @ 28.01.2004 – 03:03)
но фишка вся в том, что люди сердцами разговаривали…

а моя бабушка сказала, что это типа про глобалистов и жидов, которые себя ни бог весть кем вообразили и считали себя вправе уничтожать всех ''не тех''…
типа аллегория такая…
 
Sintia
Опубликовано: 14.07.2004 – 12:19
 
Цитата
но фишка вся в том, что люди сердцами разговаривали…

Вот вы и попались! tongue.gif Да стёб всё это…чистой воды стёб. Игра дискурсов. Препарирование литературы как таковой.
НЕ ищите у Сорокина смысла! Сорокин – достойный ученик пресытившихся зарубежных постмодернистов, которые ничем иным, как игрой смыслов( "обессмысленных смыслов"_, слышите- ИГРОЙ(!), не занимаются.
У Сорокина присутствует весь набор постмодернистского письма: деконструкция и децентрация, пастиш, языковая игра, смешение дискурсов
Сорокин – экстремал от литературы. Его можно сравнить с Тарантино – та же бессмысленная гора трупови блевотные сцены. Но так повелось, что теперь лишь подобное может привлечь внимание читателя\зрителя. Это считается COOL!
Сорокин играет с тем, чего подсознательно боится и что отвергает каждый человек – смерть, грязь, олицетворенное мировое зло, бессмысленное насилие и глобальный абсурд.
Вот поэтому он и привлекает, завораживает так, что оторваться невозможно…
Так завораживают дьявольские игры или адская бездна. twisted.gif twisted.gif twisted.gif

Как по мне – то мое отношение к Сорокину слишком неоднозначно. Тем он и привлекателен. Прочитав много отзывов и критических статей по поводу его творчества, я сначала тоже не горела желанием его читать. Но ведь для того, чтобы хвалить или ххаять – нужно сначала прочитать! И я взялась за "Голубое сало" Еле-еле пробравшись сквозь непролазные дебри сорокинского"новояза", я добралась до авторских пародий на стиль писателей – классиков русской литературы. И была приятно поражена сорокинским умением вживаться в столь разные стили, а также остроумием пародий yes.gif
"Лед" меня не слишком впечатлил.
"Санькина любовь" надолго выбила меня из душевного равновесия… До сих пор передергивает…Но ведь что-то заставило меня дочитать до конца, несмотря на казалось бы непреодолимое отвращение к теме и сюжету!!!
Так завораживал меня только Лавкрафт (тоже писатель с "дьяволинкой" twisted.gif )

Сорокина часто сравнивают с Пелевиным:
"Пелевин и Сорокин рассказывают своим читателям непохожие сны. У Пелевина они ясновидческие. Во всех своих сочинениях он развивает двоящуюся тему – иллюзорность действительности и действительность иллюзии. На этой философской почве хорошо растет ветвистый лес его вымысла. Любимая Пелевиным пустота – зерно произвола: ведь даже из отсутствующей точки можно провести любое количество лучей. Поэтому сюжет у Пелевина всегда кажется равноудаленным от несуществующей реальности. (Неудача его последнего романа объясняется как раз тем, что книга слишком тесно "прилипла" к окружающему). Отчужденность от всякой жизни, включая и собственную, конечно связана с буддизмом писателя. Именно буддистское мировоззрение придает пелевинским сновидениям характер покойный, умозрительный и оптимистический: и автор, и читатель знают, что все кончится хорошо, потому что ничего и не начиналось.
Сорокин – дело другое. Гностик по убеждению и сектант по темпераменту, он способен видеть только страшные сны. Если Пелевин отрицает существование реальности, то Сорокин считает ее недоступной. Тема Пелевина – неразличение сна и яви. Сорокина волнует невозможность пробуждения. В каждой книге он исследует парализованный мир, в котором сюжет никуда не ведет. Ведь что бы мы ни делали во сне, явь от этого не изменится. Мы живем во сне, страдая от того, что нам не во что проснуться. Нам недоступна истинная действительность, а ту, что есть, щадить не стоит. В
этой цепочке силлогизмов – и источник, и оправдание сорокинских кошмаров.
Задав изначальные параметры своей вселенной, Сорокин никогда не выходит за ее пределы. Это постоянство навлекло на него несправедливые обвинения в однообразии. Сорокин, однако, повторяется не чаще тех более привычных нам авторов, что изучают отношения между "настоящей" и описанной реальностью. Сорокин пишет книги, чтобы продемонстрировать отсутствие таких связей. Писатель в истолковании Сорокина сегодня становится дизайнером. Обесценивший идею репрезентации и упразднивший критерий сходства с оригиналом, он меняет словарь отечественной эстетики. Отучая читателя от значительности темы, изымая из книги внутреннюю мысль, вычеркивая из литературы нравственный посыл, Сорокин предлагает взамен набор формальных принципов – соотношение языков, распределение текстовых объемов, игру стилевых ракурсов. Современный автор занят манипуляцией повествовательными структурами за пределами их смысла. Содержание выходит за переплет: мы не знаем из книги ничего такого, чего не знали до того, как ее открыли. "
(А Генис "СТРАШНЫЙ СОН. О романе Владимира Сорокина "Голубое сало")

Какими бы ни были отзывы о творчестве Сорокина – он является неоднозначной и непонятой до конца фигурой в современной русской литературе.

 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.