!-- leave this for stats --
Мар 18
Тема создана при поддержке:
 "Что такое семейное счастье?"
rina
Опубликовано: 28.10.2004 – 11:59
 
В теме о Старых девах прозвучал такой вопрос…. yes.gif
Нужна ли человеку семья, чтобы быть счастливым?
Как Вы себе представляете семейное счастье?

Может, тетя Глаша внесет дополнения к данным вопросам msn-wink.gif

 
Ник-ки
Опубликовано: 28.10.2004 – 12:27
 
Семейное счастье? В идеале : любимый муж, двое детей, своя квартира, зарплата, позволяющая вырастить и дать образование детям. Это то без чего я думаю "идеального счастья" не будет. И пусть не говорят, что рай бывает в шалаше. У меня было достаточно ярких примеров, когда из-за этого самого шалаша вся любовь и счастье проходили.
 
тетя Глаша
Опубликовано: 28.10.2004 – 13:35
 
Цитата
В идеале

деточка, все мы читали в детстве сказки и про энтот самый ИДЕАЛ, я со своим жизненным опытом, Вам огого скока могу порассказать. Тыща и одна ночь покажется афоризмом.

Цитата
У меня было достаточно ярких примеров, когда из-за этого самого шалаша вся любовь и счастье проходили.

а я Ваши примеры дополню яркими образами ухода этой самой любви из дворцов и коттеджей.

Счет 1:0 в пользу отказа от замужества, раз оно повсеместно заканчивается так плачевно:

Цитата
вся любовь и счастье проходили.
 
Селена
Опубликовано: 28.10.2004 – 13:52
 
тетя Глаша

Мадам, после Ваших постов, прочитанных мной, у меня складывается мнение, что либо Вас жизнь изрядно потрепала, либо Вам просто нравится заниматься провокациями. имхо. dry.gif

По теме. Семья нужна. У каждого человека должна быть гавань, куда он может вернуться и где его примут таким, какой он есть. А о семейном счастье у каждого свои представления.

 
ChaosChild
Опубликовано: 28.10.2004 – 13:53
 
тетя Глаша
Цитата
а я Ваши примеры дополню яркими образами ухода этой самой любви из дворцов и коттеджей.

примеров мы тут можем привести любых, у меня их тоже полно и когда любовь жила и в шалаше, и в дворцах, и совсем наоборот. не в этом дело. любовь и счастье не зависит от коттеджей, шалашей и прочей материальной зависимости. зависят они на прямую от самих людей! и ничего больше. yes.gif

а если в тему, то я считаю человека полным эгоистом, если он (или она) счастлив один, "тихо сам собою" так сказать. для нормального человека счастье приходит во-первых с любовью, возможно через страдания, испытания и т.д. а затем уже приходит и семейное счастье, любимый человек, дети и домашний очаг (и не важно каков этот очаг – заброшенная хибара или хоромы персидского шаха …) и это заложено в нас с рождения, зачем ломать самих себя и искать счастья в себе одном? даже если и найдёшь, то будет это счастье кратковременным, так как заполнить себя так и не удастся … а любовь искать в себе самом и ни в ком ещё просто полнейший абсурд и эгоизм. msn-wink.gif

 
Niemand
Опубликовано: 28.10.2004 – 15:1
 
для меня это прежде всего взаимопонимание и взаимоподдержка. Тогда и любовь сохранится, и рай и в шалаше (а у менябыл именно шалаш – в 2хк. малогабаритке 5 людей. Была и нищета самая настоящая, и трудности, но мы дорожили друг другом, поэтому знали, что все это- суета сует. конечно, трудно, когда не хватает денег, но и живя на макаронах, можно быть счастливым, если рядом те, кого любишь и кто любит тебя. Мы ценили и уважали друг друга, дарили друг другу радость бытия, это и было мое семейное счастье…
 
тетя Глаша
Опубликовано: 28.10.2004 – 15:29
 
Цитата
счастье приходит во-первых с любовью, возможно через страдания, испытания и т.д.

Кошмар какой!!!! Это же мазохизм чистой воды biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Цитата
а если в тему, то я считаю человека полным эгоистом, если он (или она) счастлив один, "тихо сам собою" так сказать.

Если человек счастлив (один ли; в коллективе ли не вожно) – это всегда хорошо (разумеется, если при этом не гибнут невинные люди).
И нет ничего плохого в эгоизме. Лозунг "Эгоизм – это плохо" – относится скорее к детским пугалкам. Взрослого самодостаточного человека этим не напугаешь. Напротив, намного хуже, если человек не умеет себя любить, ибо это означает, что он не знает что такое Любовь и, следовательно, не сможет одарить ею другого человека.
Цитата
было мое семейное счастье…

ой как печально звучит….. sad.gif sad.gif
Кстати, Niemand
Цитата
это прежде всего взаимопонимание и взаимоподдержка

неприменно должны отождествляться с супружеством? На мой провинциальный взгляд, это неприменное условие ЛЮБЫХ взаимоотношений между людьми, будь то: дружба, любовь, семья, работа и т.п.

Цитата
Семья нужна.

Селена , ооочень убедительно: biggrin.gif

Цитата
У каждого человека должна быть гавань, куда он может вернуться и где его примут таким, какой он есть.
, а затем совместно с тещей (свекровью) возьмут в оборот, подстроят под себя, научат КАК надо жить… biggrin2.gif

2:0

 
Niemand
Опубликовано: 28.10.2004 – 15:35
 
тетя Глаша

труднее всего иметь взаимопонимание и поддержку в семье, живя бок обок друг с другом, нежели в дружбе, потому что с друзьями ты не делишь общий дом.

ты сама себе ставишь очки, и это смешно.

Да, было семейное счастье. Но я знаю, что у меня оно было, а есть люди, у которых его никогда не было и не будет.

Кому оно не нужно – ради бога, не заводи семью, никто и не заставляет. Прорсто когда у тебя есть предпосылки и ты встречаешь своего человека, куже и не задаешься вопросом – а надо ли оно тебе?

Другое дело. что масса людей, не созданных для сеьи, ее создают – или заблуждаясь в себе, или просто чтобы быть как все, и делают несчастными своих супругов и детей. Так что в этом отношении я тебе аплодирую, тетя Глаша. Ты честна. И не создаешь семью для того, чтобы быть как все. Однако у меня почему-то создалось впечатление, что за плечами у тебя уже есть один брак – и последний. И именно после него ты поняла, что ты есть и что нужно тебе.

 
Avatar
Опубликовано: 28.10.2004 – 15:42
 
Ну чего вы спорите? Такое ощущение, что вас всех заставляют вступать в семью тети Глаши. Вам всем нравится жить в семье – отлично, это ваше право!
тетя Глаша, а вы что творите? Да, у вас своеобразная точка зрения, но зачем же ее так активно насаждать? Невозможно быть умнее всего мира – те, кто решит последовать вашим метолам, сделают это и так.

По теме: пока семьи своей (в смысле жены, детей) нету, точно сказать не могу, но знаю, что одному и проще, и сложнее, так что вопрос сорный еще как…

 
тетя Глаша
Опубликовано: 28.10.2004 – 16:16
 
Цитата
ты сама себе ставишь очки, и это сешно.
это я так, шалю…
Всё равно объективного и непредвзятого арбитра не найти…. msn-wink.gif
Avatar
Цитата
но зачем же ее так активно насаждать?

я не насаждаю, касатик. Я просто смотрю на проблему с непривычной для большинства точки зрения. Эта точка зрения ни плоха, ни хороша. Она просто иная. Моя проблема в том, что я осмелилась ее высказать (упаси Бог, насаждать), за что мне сразу и наваляли biggrin.gif
Многие сейчас меня снова забросают помидорами, но я всё равно останусь при своем мнении: под влиянием стереотипов и общественного мнения многие люди совершают непоправимую ошибку, создавая семью, потому что ТАК ПРИНЯТО или ПРИШЛО ВРЕМЯ. Эти люди провозглашают и отстаивают лозунги о семейном счастье, НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ о сути вопроса. Просто ТАК ПРИНЯТО. "Семья нужна" и точка. Кому? Зачем? В каком виде? Никто даже не пытается об этом задуматься. Более того. не дай Бог даже подумать иначе!!!! Через год (у кого раньше, у кого позже) с глаз молодоженов слетает пелена: "матерь Божья!!!! ОКАЗЫВАЕТСЯ в браке существуют проблемы!!!!! ОКАЗЫВАЕТСЯ у супруга наличествуют привычки!!! ОКАЗЫВАЕТСЯ надо что-то в себе любимом/ой менять!!!"
К этому моменту уже народился ребетёнок, как правило заложник ситуации. Начинаются скандалы и прочая бяка, тоже между прочим именуемая "семейной жизнью" coolio.gif

Возможно, я попала не по адресу, и тут на форуме собрались исключительно счастиливые идеальные семьянины. Тогда, конечно сорри за мое "свиное рыло в вашем калашном ряду".. Но что-то мне подсказывает, что это не так…

А ведь многих проблем и искалеченных судеб не было бы в помине, если бы у человека имелась реальная возможность выбора, без давления обЧественного мнения со стороны тетушек, подружек и т.п. благодетелей:

Цитата
Кому оно не нужно – ради бога, не заводи семью, никто и не заставляет. Прорсто когда у тебя есть предпосылки и ты встречаешь своего человека, куже и не задаешься вопросом – а надо ли оно тебе

Niemand
респект!
2:1,5 msn-wink.gif
Мудрую женщину ни с кем не спутаешь. Но согласитесь, досадно, что мудрость приходит с таким опозданием, когда жизнь уже не перешьешь sad.gif
 
ChaosChild
Опубликовано: 28.10.2004 – 16:25
 
тетя Глаша
Цитата
Кошмар какой!!!! Это же мазохизм чистой воды

никакого кошмара. через испытания и страдания ты во-первых познаёшь себя, во-вторых своего партнёра. не зря же говорится, что "друг познается в беде." и нмкакого мазохизма. если вы не познали в своё время то счастье, когда пройдя через все испытания, искушения и страдания, но оставшись вместе, вы добились своего – в этом случае, друг друга. то это на словах объяснить невозможно.
Цитата
Если человек счастлив (один ли; в коллективе ли не вожно) – это всегда хорошо (разумеется, если при этом не гибнут невинные люди).

объясните мне какое счастье может быть только в себе, не привлекая никого. друзья, коллеги и пр. не всчёт – они никогда не могут заменить любимого человека.
Цитата
И нет ничего плохого в эгоизме. Лозунг "Эгоизм – это плохо" – относится скорее к детским пугалкам. Взрослого самодостаточного человека этим не напугаешь. Напротив, намного хуже, если человек не умеет себя любить, ибо это означает, что он не знает что такое Любовь и, следовательно, не сможет одарить ею другого человека.

а что в эгоизме хорошего? и Любовь (с большой буквы, как вы столь чётко выделили это чувство) можно познать только, когда любишь другого человека и эта любовь возвращается к вам. но никак не наоборот. любя в первую очередь себя, вы никогда не полюбите никого больше.
Цитата
неприменно должны отождествляться с супружеством? На мой провинциальный взгляд, это неприменное условие ЛЮБЫХ взаимоотношений между людьми, будь то: дружба, любовь, семья, работа и т.п.

это так, но не одно из других взаимоотношений не принесёт той полноты этих чувств, которая возможна в супружестве.
Цитата
а затем совместно с тещей (свекровью) возьмут в оборот, подстроят под себя, научат КАК надо жить…

это конечно тоже верно в какой-то мере, но это лишь проблема когда человек любит только себя и никого больше. но тогда о какой Любви (с большой буквы) мы говорим, которой вы готовы одарить других людей?

и не обижайтесь, но у меня складывается тоже мнение, что и у Niemand. вы прошли через неудачный брак, и никак не можете перешагнуть через своё разочерование и жить дальше – зациклились на одном месте.

 
ChaosChild
Опубликовано: 28.10.2004 – 16:31
 
тетя Глаша
и последнее, раз вы
Цитата
но я всё равно останусь при своем мнении

вы постоянно пишите Бог с большой буквы. вы верущая? если да, то в Библии написано, что Бог создал Семью и всегда это было так и всегда это работало, зачем же это ломать сейчас?
 
тетя Глаша
Опубликовано: 28.10.2004 – 17:3
 
ChaosChild, я вас наверное разочарую, я атеист. Слово "Бог" полагается писать с заглавной буквы. И я не разделяю многие постулаты Библии, хотя и не нарушаю особо сильно основные заповеди. wink_kiss.gif

Цитата
через испытания и страдания ты во-первых познаёшь себя,

ChaosChild, а как-то обойтись без страданий и членовредительства rolleyes.gif никак нельзя? Ой, как я энто дело не люблю….
В сказках все-таки всё намного краше и симпотичнее…..
Цитата
друзья, коллеги и пр. не всчёт – они никогда не могут заменить любимого человека.

Цитата
Любовь (с большой буквы, как вы столь чётко выделили это чувство) можно познать только, когда любишь другого человека и эта любовь возвращается к вам.

Без комментариев. Я подписываюсь под каждым Вашим словом и словом классика: "Кто сказал тебе, читатель, что не на свете настоящей, верной и вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык"!!!!! ("Мастер и Маргарита")
ТОлько Любовь и супружество далеко не синонимы…. И не надо строить из себя наивняк, будто никому здесь не известно СКОЛЬКО браков оказываются действительно бракованными, потому что в основу супружества изначально были заложены (повторюсь) обЧественное мнение и стереотипы без учета конкретной ситуации и желаний конкретных людей. Потому что по достижению определенного возраста НЕОБХОДИМО создать семью, потому что повстречавшись годик-другой НЕОБХОДИМО оформить отношения.
И чем усиленнее все будут делать вид, что при вступлении в брак НЕ НАДО задавать вопросы: зачем? в каком виде? а надо ли вообще? – число разводов будет только расти, дискредитируя само понятие "институт брака".

Цитата
когда человек любит только себя и никого больше
хрен его какая свекровь или теща уделает. Скорее наоборот: построит всех и заставит на цыпочках перед собой ходить, на Вы и шепотом называть. Человек, который себя любит – знает чего действительно хочет и добьется этого. Полюбовно или диктатурой – уже другой вопрос, но добьется неприменно.

 
Niemand
Опубликовано: 28.10.2004 – 17:22
 
тетя Глаша

Цитата
Человек, который себя любит – знает чего действительно хочет и добьется этого. Полюбовно или диктатурой – уже другой вопрос, но добьется неприменно.

к сожалению, это не так. Моя мама в юности любила себя и только себя. Она была невероятно красива и ее красота взрастила в ней невероятную эгоцентричность. Она не была создана для семьи. однако ж выходила замуж – как раз потому, что пора уже, да и любила она своего жениха – в ее тогдашнем понимании, и когда обнаружила, что все эти годы, пока она ходила нетронутой девственницей, женишок ее потрахивал какую-то разведенку с ребенком, удар был чудовищный. Этого она ему не простила, и сеьм лет так называемой большой любви были перечеркнуты одним махом.

Второго мужа она тоже любила – тоже в тогдашнем понимании. Он обаял ее – умом, остроумием и т.д. Однако выяснилось, что он человек пьющий. И когда поднял на нее руку, этого она не стерпела.

Страдания были неимоверные. Как так, ее. такую необыкновенную красавицу, обошло счастье? у других семьи, нормальные мужья и дети??? (прошу заметить, тетя Глаша, что дело происходило в те годы, когда женщина без мужчины была ничто и очень актуальна была пословица "хоть плохонький, да свой".

Однако с годами все мужчины как-то поредели – женились, ушли и т.д. И мама оказалась одна… никого кругом нет. Только женатые ловеласы. А ей безумно захотелось ребенка. Просто до дрожи. Ей было почти 30 лет. Окинув пустое пространство кругом, она вспомнила, что у нее есть очень хороший друг, мой отец. Он был на 5 лет младше ее, они общались, но его она никогда не воспринимала всерьез. Однако, приглядевшись к нему повнимательней. поняла, что он хорош. Думала – выйдет замуж на три года, хоть ребеночка бы родить.. Вышла. Родила меня. и вместо трех лет прожила с отцом 25 лет – такой любви и гармонии я не видела ни у кого… Потому что папа нес радость, он был светом, он был солнцем нашей семьи. Мама его полюбила всей душой, и только тогда поняла, что это и была истинная любовь. Я родилась недоношенной, 6тимесячной, весом в 1050граммов, меня с трудом выходили, и я очень много и тяжело болела… Ее эгоцентричность ушла, потому что она поняла цену счастью. Если бы она не прошла через неудачные браки, ряд ли бы она оценила моего отца по достоинству.

То же самое могу сказать и про себя. До мужа у меня был парень, которого я очень любила и с которым у меня было очень много страданий. Однако этоот печальный опыт научил меня дорожить тем хорошим, что я имею.
Это своего рода калька, черновик, а живем мы набело с другими людьми, которых выбираем уже после того, как стираем эту кальку и вычерчиваем чиствые линии необходимых нам качеств и души…

Это все к вопросу о страданиях.

 
ice_9
Опубликовано: 28.10.2004 – 17:44
 
Честно говоря даже и незнаю что хуже… На каких весах это взвесить?
На первой чаше:
Моральные/церковные/жизненные нормы выработаные в течении нескольких веков людями не глупее нас с вами.
На второй чаше: "Самодельное" убеждение выработаное в знак протеста против общественных норм/морали, притянутое за уши, глухое и непробиваемое опьть же в знак протеста. Эгоизм, самолюбование возведенные в ранг благодетели.

Создавать семью только ради норм/морали – глупость.
Наплевать на вековую мудрость. Жить по собственной морали. Считать себя Богом и единственно правельным. Позволять своим "тараканам" руководить своей жизнью – то же глупость.

Как то не люблю и не умею я глупости взвешивать и оценивать no.gif
А как я понял из разговора, как только на первую чашу кладут мудрость, любовь, уважение, взаимопонимание, счастье – некто спрыгивает со своей второй чаши сбрасывает (игнорироет) лежащее на другой и вновь насыпает на первую чашу глупость.
Не смешно, не забавно, не конструктивно…….

З.Ы 2:10,5 – финальный свисток, переигровки не будет…….

 
тетя Глаша
Опубликовано: 28.10.2004 – 17:45
 
Niemand убедительно.
Надеюсь, Вы не шибко на меня обидетесь,хотя Ваша история затрагивает очень дорогого для Вас человека,
Но если воспринять ситуацию отвлеченно (как просто историю, произошедшею с абстрактной девушкой), то с одной стороны она действительно хорошо иллюстрирует добротворящую сущность страданий. Но с другой стороны, она не менее живописно подтверждает МОЮ точку зрения, ведь Ваша мама стала заложницей общественного мнения, когда впервые выходила замуж. И я думаю вряд ли до конца понимала всю глубину ответственности и тяжесть последствий от подобного шага.
Поправьте меня, если я очень шибко заблуждаюсь, но не обязательно наступать на грабли, и делать засечки на сердечной мышце, чтобы путем проб и ошибок, все тех же искаверканных судеб, придти к понимаю, что идти на поводу морально устаревших стереотипов глупо.
Если кто-то кого-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит, не к чему все портить официозом, общей кухней и делёжкой домашних обязанностей. Можно просто наслаждаться свалившимся на голову счастьем. Желательно вести при этом раздельное хозяйство, чтобы продлить радость от общения.
И никаких вам, понимаешь, страданий, бытовух, скандалов и прочей дребедени…. Даже эгоизмом перестало попахивать. Любите, будьте любимы. Но замуж-то зачем сломя голову бежать, все равно рано или поздно придется делить имущество yes.gif
 
Niemand
Опубликовано: 28.10.2004 – 18:8
 
тетя Глаша

понимаешь, моя мама сама тогда этого не понимала, что выходит лишь ради общественного мнения. Поэтому говорить об этом бессмысленно. ЭТо понимаем только спустя какое-то время, когда бесстрастное время все расставляет по своим местам. Однако даже эти глупые и неудачные замужества оказались тем цементом, на котором она построила свой удачный брак.

Я заметила, что ты очень большое внимание уделяешь бытовухе Если вся проблема в нем, то это ршаемо. Только, правад, если мужчина настроен конструктивно. (я не говорю о закоренелых домостроевцах), то с этим проблем, как правило, не бывает. Этой бытовухи не было у моих родителей и у меня. Мы вс еделали сообща. Не спорю, я бы не смогла жить с человеком, которого должна была бы обслуживать денно и нощно. Но такого я бы и не полюбила.

А радость общения… знаешь, я с таким удовлольствием вспоминаю о том, как мы с мужем красили дм вдвоем – да-да, не удивляйся!!! Целую неделю мы занимались домоом, и это было так здорово… Мы работали весь дено, отом я раньше чуть уходила. готовила есть, потом мы заходили в нащш самодельный душ и там мыылись нагретой за день водой и шли есть…

а про ночи я промолчу… rolleyes.gif

 
rina
Опубликовано: 28.10.2004 – 18:9
 
тетя Глаша
иногда легче выйти замуж за любимого, чем мучатся от собственной свободы, не имея юридического права переехать к нему или просто ходить друг другу в гости ( например, живуь в разных городах или странах)…
в таких случаях общественное мнение вообще ни причем…. msn-wink.gif
на такую ситуацию тоже можно взглянуть с позиции эгоизма rolleyes.gif …пусть , мол, лучше я пожертвую свободой, чем буду мучаться от неимения возможности быть рядом boxed.gif

так сказать, из двух зол выбираешь меньшее biggrin2.gif

 
ice_9
Опубликовано: 28.10.2004 – 18:9
 
тетя Глаша
Ну что сдаем позиции?
"Любите, будьте любимы. Но замуж-то зачем сломя голову бежать, все равно рано или поздно придется делить имущество "
(Прогресс на лицо.)
Ответ на этот вопрос рассматривали здесь:
http://www.ru-forum.com/index.php?showtopic=7378

Вашу модель отношений рассамтривали здесь:
http://www.ru-forum.com/index.php?showtopi…l=Гостевой+брак

 
rina
Опубликовано: 28.10.2004 – 18:13
 
а насчет бытовухи dry.gif

в век НТП, народ придумал посудомойки, стиральные машины и другие бытовые приборы… для меня лично, самое дотошное – это глажка ( да и то из-за того, что у меня есть пунктик, что все должно быть аккуратно, а вот если б у его не было rolleyes.gif , было бы еще проще yes.gif ), все же остальное не представляет большой проблемы yes.gif
не так страшен черт , как его малюют msn-wink.gif

 
тетя Глаша
Опубликовано: 28.10.2004 – 18:18
 
Цитата
мудрость, любовь, уважение, взаимопонимание, счастье
обязательно должны быть в связке с "семейными отношениями"? Может, раз
ice_9 Вы такой борец за
Цитата
Моральные/церковные/жизненные нормы выработаные в течении нескольких веков людями

может объясните мне, бестолковой ПОЧЕМУ столько разводов? furious.gif Это что, тоже церковная норма? Чёй-то мне лично такавая не встречалась в Писании.
Я Вам расскажу, почему : Потому что не все созданы для брака, не все готовы к семейным отношениям в 20 лет! Потому что многие (я не хочу сказать, что все) СЛЕПО следуя так называемым "моральным и т.п." нормам, скрепляют свои отношения узами брака, мало понимая, что это вооЩе за зверь такой "Семья"
И за всеми семейными трагедиями стоят люди, которые, подобно Вам,
ice_9 , НЕ ДОЗВОЛЯЮТ ИНАКОМЫСЛИЯ, борются с теми, кто посмел усомниться в догме, кто ищет свой путь в этой жизни.
Кто не согласен, что прежде, чем сделать судьбоносный шаг, необходимы: А) информация – полная, всесторонняя, без утаек
Б) возможность выбора такого варианта, который соответствует личным интересам, мировосприятию и проч.
в) осознание того, что всегда есть альтернатива догме, и воспользоваться ею незазорно!!! yes.gif
Здесь где-то в качестве аргумента приведена Библия. Но видимо никто не читал у Левушки Толстого "Крейцерову соната". Это эпитафия бездумному супружеству в угоду обчественному мнению.
 
Niemand
Опубликовано: 28.10.2004 – 18:23
 
тетя Глаша

Левушка Толстой был вообще с большим сдвигом по фазе в этом. Начать с того, что он был испорчен продажной любовью. оА семью он очень хотел. другое дело, что ббыл он человеком тяжелым и мятущимся. И жену выбрал себе не ту. Ему надо было жениться на простой бале, но и таких он трахал пруд пруди.

 
Tinka
Опубликовано: 28.10.2004 – 18:37
 
тетя Глаша

а я за Вас yes.gif
У меня правда подход чуть помягче, более того, семью я всё же создам biggrin.gif . Но только тогда, когда Я этого действительно захочу, как сказала Ниманд, до "дрожи", и только с тем, кого мне не нужно будет переделывать, и кто не захочет переделывать меня.
А про догмы и стереотипы Вас поддерживаю руками и ногами. Никто не собирается против них бунтовать и строить из себя Бога. (привет айсу msn-wink.gif ) Но если у кого-то свой вгляд на жизнь, непохожий на большинство, это не повод обвинять человека в глупости и показухе. Мне так кажется, что такой человек как раз умнее гораздо поступает.
Вомозжно не всем дано принять, что они вот не созданы для семьи, и лучше пусть уж они живут для себя, чем по пять раз "штампуют" паспорт.

В одном согласна с Ниманд, хорошее трудно оценить, не познав плохого. Только это, ИМХО, не закон жизни, а погрешности человеческой недальновидности smile.gif

 
ice_9
Опубликовано: 28.10.2004 – 18:37
 
тетя Глаша
Во первых это писал именно я:
Создавать семью только ради норм/морали – глупость.
(опять самоцитатством занялся biggrin2.gif )
Во вторых я не виноват в том, что за моим ИМХО стоит: Церковь/нравственность/мораль/жизненный опыт., а за Вашим ИМХО -только ВЫ. Не виноват честное слово no.gif
В третьих: "Почему так много разводов?" – Потому что мы живые люди, даже железки иногда ломаются, что уж тут говорить о хрупких человеческих душах и настроениях.
Втречный вопрос : "Почему так много счастливых и благополучных семей?"
 
тетя Глаша
Опубликовано: 28.10.2004 – 18:39
 
Цитата
Ну что сдаем позиции?

ice_9 Вы наредкость …. Любовь – это любовь, а брак – это брак.
ИНОГДА эти понятия пересекаются НЕНАДОЛГО …..
А потом вновь приобретают утраченную самостоятельность yes.gif
Я двумя руками за Любовь (хошь с большой, хошь с махонькой буквы). Любовь прекрасна. Она двигатель всего мироздания.
Но она же и диковина, редкий, но хрупкий алмаз.
Чего не скажешь о Вашем хваленном "семейном счастье", которое все, как я понимаю, испытали, но никто не могёт толково объяснить, что это за зверь и с чем его едят biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
А знаете почему? потому что (этим особенно страдает молодежь, под влиянием моралеведов): выход замуж, в понимании юных девиц АВТОМАТИЧЕСКИ предполагает СЕМЕЙНОЕ СЧАСТЬЕ. А на практике – фигушки. Семейная жизнь – это, как тут правильно было сказано, долгий тяжкий путь лишений, страданий, мучений всех видов и разновидностей. Брр.
И эту личину брака от общественности до сих пор тщательно скрывают,, как и во времена Домостроя, обликая трагизм ореолом мученичества и обещая манну небесную … на том свете, в компании с червяками biggrin.gif biggrin.gif

 
ice_9
Опубликовано: 28.10.2004 – 18:40
 
Tinka
Рад видеть тебя. Я скучал blush.gif

"семью я всё же создам "biggrin.gif yes.gif 00jump1.gif

тетя Глаша
Я Вам об этом уже писал: Окружающий мир (семья) зависят от взгляда и "тараканов" смотрящего. Повторятся не люблю, будте внимательнее.

 
тетя Глаша
Опубликовано: 28.10.2004 – 18:54
 
Спасибо за поддержку, Tinka msn-wink.gif
Вы уж шибко под минометный огонь не лезте, а то со мной за компанию и дедушка Толстой загремел под раздачу huh.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
вот только подобная позиция:
Цитата
только с тем, кого мне не нужно будет переделывать, и кто не захочет переделывать меня.
чревата пополнением рядов "бееедненьких, ни разу не зарегистриииированных"…. Уж поверь старухе на слово…. yes.gif

Цитата
будте внимательнее.
, уважаемый ice_9 я уже давала ответ на Ваш вопрос:

Цитата
Почему так много счастливых и благополучных семей?"

Я не умею так ловко ссылочки использовать, а повторяться лениво

 
Tinka
Опубликовано: 28.10.2004 – 18:57
 
ice_9
ну привет, если не стебаешься biggrin.gif wink_kiss.gif

тетя Глаша

Цитата
А знаете почему? потому что (этим особенно страдает молодежь, под влиянием моралеведов): выход замуж, в понимании юных девиц АВТОМАТИЧЕСКИ предполагает СЕМЕЙНОЕ СЧАСТЬЕ. А на практике – фигушки. Семейная жизнь – это, как тут правильно было сказано, долгий тяжкий путь лишений, страданий, мучений всех видов и разновидностей. Брр.
И эту личину брака от общественности до сих пор тщательно скрывают,, как и во времена Домостроя, обликая трагизм ореолом мученичества и обещая манну небесную … на том свете, в компании с червяками

опять ППКС! yes.gif

нет такого понятия как "семейное счастье", ИМХО.
Бывает просто два человека, которые очень друг другу подходят и патологически хотят всё время быть рядом. И что уж они там вместе строят семью или баню на загородном участке – дело десятое. Церковь и мораль тут вообще не помощники. Это видимо вопрос везения.

 
тетя Глаша
Опубликовано: 28.10.2004 – 19:1
 
Tinka , БРАВО!!! Даже я лучше не сказал бы
Цитата
Бывает просто два человека, которые очень друг другу подходят и патологически хотят всё время быть рядом. И что уж они там вместе строят семью или баню на загородном участке – дело десятое. Церковь и мораль тут вообще не помощники

 
Tinka
Опубликовано: 28.10.2004 – 19:2
 
тетя Глаша

да меня уже тут обстреливали и лечить даже хотели biggrin.gif

Цитата
вот только подобная позиция:
Цитата
только с тем, кого мне не нужно будет переделывать, и кто не захочет переделывать меня.

чревата пополнением рядов "бееедненьких, ни разу не зарегистриииированных"…. Уж поверь старухе на слово….

и что ж по-вашему в этом угрожающего? biggrin.gif сейчас слава Богу холостяков не преследуют, квартиру и путёвку на курорт любой может купить, даже незарегистрированный biggrin.gif

 
Niemand
Опубликовано: 28.10.2004 – 19:52
 
тетя Глаша

опять мимо! может, это мне так патологически повезло с окружением? Все наши женишлись\вышли замуж в раннем возрасте (раньше штамп дело был святое msn-wink.gif ), и ничего, живут, радуются жизни…

может, патологические нытики в нашей компашке просто не заживаются? или у нас как-то подобралось все? только одна у мен подруга, неудачно вышедшая замуж, но это уже по причине агромадной разборчивости и всенепременого желания иметь светлое и большое чувство. А вот захотелось ребенка – и пришлось выйти за того, кто подвернулся. Инстинкт материнства сильнее-с. Но это только окружающие считют ее замужество неудачным, а сама она им вполне довольна.

не надо стричь всех семейных под одну гребенку. Мол, все несчастны. а вот и неправда ваша. Просто несчастные об эом ноются и плачутся на каждом углу, и создается впечатлени от поголовного несчастья.

Поскольку в этой теме речь именно осемейном счастье – то ты в одном права, никто не знате, что это за зверь такой и с чем его едят. Это можно узнать только на своей шкуре. Нет одинаковых рецептов. Можно собрать все слагаемые и оказаться несчастным.

 
тетя Глаша
Опубликовано: 29.10.2004 – 11:37
 
Цитата
Бывает просто два человека, которые очень друг другу подходят и патологически хотят всё время быть рядом

Это случается сплошь и рядом. У одних это чудесное состояние на дни и недели, у других – на века, что случается гораздо реже. sad.gif
Но, отбросив, временные рамки, обратимся к сути: ЕСЛИ ДВУМ ЛЮБЯЩИМ СЕРДЦАМ так хорошо вместе, напрашиваются вопросики:
1. ЗАЧЕМ надо из-за этого превращать свой/его дом в коммунальную квартиру?
2. Почему искренее и нежно любя своего избранника/цу НЕОБХОДИМО терпеть всю его/ее родню в купе с сумашедшей тещей/свекровью, у которых возможно иной взгляд на будущность своего дитятки и ДОСТОЙНОГО его/ее вариЯнта
3. И, наконец, с какого перепугу следует ОФИЦИАЛЬНО оформлять отношения? Мне очень нравиться в этой связи определение: "Социальный эксбиционизм", то бишь стремление объявить обществу с кем спишь (разумеется не в значении "сопишь в две дырочки" biggrin.gif ): "Мол, знайте люди добрые, у меня есть с кем перепихнуться. Как мы это делаем показать не могу, но доказательства имеются: вот, смотрите, штампик, колечко" biggrin2.gif
Но попробуйте объявить то же самое без "штампика и колечка" – все, ярлык "бестыжая" как минимум обеспечен!
4. И САМОЕ УЖАСНОЕ с моей убогой точки зрения biggrin.gif – это общественный пресс на холостяков женского роду-племени. Наверняка здесь, на форуме сыщется не один десяток пострадавших от этого пресса. Или все здесь присутствующие не сталкивались ни разу с ситуацией, когда стоит пару раз засветиться с мол.человеком, и "участливые" вопросики "Ну. что? Он уже сделал тебе предложение?" обеспечены. "Нет blink.gif еще?, а ты скажи что беременна – жениться как миленький!"
Ну если п.1-3 – личное дело вкуса каждого конкретного индивидума: хошь стирать порты – стирай, хошь чужую зловредную тетку вроде меня biggrin2.gif называть святым словом МАМА – флаг, как говориться в руки. НО! против я выступаю прежде всего против п.4, против в любых самых "заботливых" и "участливых" вмешательств со стороны в дела, которые касаются только двоих!!!
Уф

оффтоп
слово "атеист", в прочем как и "доктор", "профессор" – мужского рода. Даже в моейной деревне давно уже не говорят "докторША", "атеистКА"
И потом, есть какая-то принципиальная разница, кто обращается к форуму с вопросом??? huh.gif wink_kiss.gif biggrin.gif

 
Tinka
Опубликовано: 29.10.2004 – 13:34
 
тетя Глаша

похоже, что тема вообще подразумевала "нужна ли ЖЕНЩИНЕ семья для счастья", dry.gif а по скольку эксперты установили, что Вы женщиной не являетесь, и на то есть неоспоримые доказательства – целых три ваших поста, все Ваши высказывания по данной теме признаются ложными. А за сим большинством докаано – семья для счастья обязательна, особенно женщине biggrin.gif

Рин, вроде сейчас был не совсем оффтоп, ну просто важный момент это, ведь он в общем-то решает, а стоило ли вообще эту тему затевать unsure.gif

 
Rus
Опубликовано: 29.10.2004 – 13:40
 
Цитата
семья для счастья обязательна, особенно женщине

Это одназначно,за все свои 33 года жизни ни разу не встречал ни одной
женщины не мечтающей о семье.Мужиков видел полно таких,им проще во всех
аспектах жизни.
 
MiD
Опубликовано: 29.10.2004 – 13:48
 
Цитата (Tinka @ 29.10.2004 – 11:34)
А за сим большинством докаано – семья для счастья обязательна, особенно женщине  biggrin.gif


И я присоединюсь к большинству. Вот только выделять женщину не надо. Разве ребёнкудля счастья не нужна семья? А мужчине?
Риторические вопросы. Ответ очевиден.
 
тетя Глаша
Опубликовано: 3.11.2004 – 17:46
 
Цитата
за все свои 33 года жизни ни разу не встречал ни одной
женщины не мечтающей о семье

Rus это однозначно не доказывает, что подобных женщин в природе не существует. Это означает только то, что Вы лично "не встречали ни одной не мечтающей о семье" женщины . Не больше не меньше…

 
Rus
Опубликовано: 3.11.2004 – 18:6
 
тетя Глаша
Хорошо,пусть неоднозначно,пусть на 99%. Ну на кой ляд нам обсуждать
проблемы ентого одного процента? Это такой мизер,который незаслуживает
исследования,тем более не стоит брать этот 1% женщин в расчет.Вполне допустимая погрешность в вычислении счастья biggrin.gif
 
ChaosChild
Опубликовано: 4.11.2004 – 9:19
 
тетя Глаша
а то что большенство на этом форуме "не встречали ни одной не мечтающей о семье" женщины ни о чём не говорит? конечно есть исключения, но это исключение от нормального положения вещей. msn-wink.gif
 
тетя Глаша
Опубликовано: 4.11.2004 – 14:36
 
Цитата
Это такой мизер,который незаслуживает
исследования,тем более не стоит брать этот 1% женщин в расчет

Rus в мире проживает около 7 млрд. человек. Преположим 50% от них составляют женщины. 1% от 3.5 млрд. – не так уж и мало huh.gif biggrin.gif И, обращу Ваше внимание, что это не кони в яблоках, а ЖИВЫЕ люди. Может перестрелять их к едрени фени, чтобы не париться их мизерными проблемами? и чтоб общую картину мироздания не портили? Ааа, как Вам такой поворот событий?
msn-wink.gif Может, прежде, чем переходить к радикальным мерах, попытаться понять этот злосчастный 1%? Ну на худой конец, попытаться перевоспитать (но это бэд dry.gif ) или просто смириться с их неприметным присутствием? Пусть как диковина какая живут…. с Вашего наивысочайшего соблаговоления.. msn-wink.gif
ChaosChild ,
Цитата
большенство на этом форуме "не встречали ни одной не мечтающей о семье" женщины
, простите великодушно, а что о движении феминисток Вы тоже слыхом не слыхивали? В наше время это называлось "страусиной политикой": делать вид, что проблемы не существует.
 
ice_9
Опубликовано: 4.11.2004 – 14:56
 
тетя Глаша
Смирится – это плохо, Бэд – это не наш метод.
Правда же?
Наш метод: Заткнуть рот 99 % -пусть не учат что такое "хорошо" и что такое "плохо". Надеть им в нос "цаки" и заставить три раза присядать и делать "ку" при появлении кого то из 1%.
Это по нашему – по "чатлански".
Да кто они такие эти 99% ? – всеголишь 6,93 милиарда зашореных, заблуждающихся, тупоголовых недочеловека.
Пусть наденут "цак" и радуются…. радуются….нашему присутствию
 
Tinka
Опубликовано: 4.11.2004 – 15:7
 
Цитата (Rus @ 3.11.2004 – 19:06)
тетя Глаша
Хорошо,пусть неоднозначно,пусть на 99%. Ну на кой ляд нам обсуждать
проблемы ентого одного процента? Это такой мизер,который незаслуживает
исследования,тем более не стоит брать этот 1% женщин в расчет.Вполне допустимая погрешность в вычислении счастья biggrin.gif

Встречный вопрос tongue.gif

Какой интерес обсуждать радости 99%-го большинства, если они практически статичны и мало разнообразны. Этот отличившийся процент как раз гораздо привлекательней с точки зрения познания.
"Все счастливые семьи очень похожи, а вот несчастные – несчастные по-своему" Л.Н. Толстой, прошу прощения за неточность цитаты.

И вообще, счастье штука субъективная, потому что это ощущение. Глупо, ИМХО, думать, что ощущения одного человека истинны, а другого нет. dry.gif

ice_9

не разочаровывай меня, плыйз 333.gif
я начинаю думать, что количественный показатель большинства – главный аргумент для тебя unsure.gif

 
ChaosChild
Опубликовано: 4.11.2004 – 15:9
 
тетя Глаша
Цитата
простите великодушно, а что о движении феминисток Вы тоже слыхом не слыхивали?

извините меня тоже, может я чего-то и недопонял в движении феменисток, но насколько я помню они мужиков хотели в домохозяек привратить, а семью отменять они не очень-то и собирались. dry.gif
 
Tinka
Опубликовано: 4.11.2004 – 15:21
 
ChaosChild

я хоть и не феминистка, и даже их не очень люблю biggrin.gif но всё-таки тебе возражу. Изначально феминизм возник лишь как протест того, что женщина рабыня домашнего хозяйства, они хотели всего лишь равенства в возможностях. Потом их стало очень обижать, что женщина сначала оценивается с точки зрения привлекательности, а только потом, если повезёт, обращают внимание на её интеллектуальный или профессиональный уровень. Когда этим протестующим женщинам удалось доказать, что они способны не только борщи варить и что помимо тела, у ни есть и мозги, как-то у них возникла идея "а нужны ли тогда вообще мужчины, и какого ражна мы должны стараться им нравиться". Семья стала восприниматься ими, как способ удержать женщин в ловушке, ибо мужики испугались такой конкуренции. Женская секуальная привлекательность стала воспринматься как удел слабых женщин, способных только попой вертеть, а не извилинами шевелить и т.п.

 
ice_9
Опубликовано: 4.11.2004 – 15:47
 
Tinka
Что для нас разочарование в Ice_9 ?
Плюнуть слюной и растереть – и не такое переживали yes.gif

"количественный показатель большинства – главный аргумент "
Конечно не главный, но весьма весомый и значимый.
Если большенство ходит на работу. заводит семьи, мочится в унитаз, а не в лифте – хороший повод задуматся:"А может быть они правы и за этим что то есть?"
Примкнуть к большинству или нет – вопрос личного анализа и способности мыслить.
Слепо следовать за большинством – глупость.
Слепо протестовать против большинства – тоже глупость.
Я уже говорил: "Не люблю и не умею взвешивать глупость"
Тяга к "меньшинствам" и "не нормальностям" у тебя скорее всего обусловлена натурой и спецификой образования. Не берусь судить что было первично "натура" или "образование", хотя больше склоняюсь к "натуре". Они просто у тебя гормонично слились и это гут.
"меньшинства" мне то же любопытны, но конкретно данный инцендент это совершенно не тот случай. Ничего интересного – я даже не берусь его причислить к 1%, просто пустота….
Этот случай даже не возможно сравнивать с твоей "фобией" (ой я это сказал, млин обещал же). С тобой было интересно – это была позиция/мировозрение, исключение из правил, а здесь…. no.gif
Только ты знаешь: категорически не согласен что большинство "статично и мало разнообразно". Они разные, они подвижные – они интересные.
Для меня лично они может быть даже более интересны нежели оставшийся 1%.
По жизни более полезно, приятно и удобно понимать 99%, чем понимать 1% и нивоспринимать 99%.
К тому же я не пренадлежу к 1% – "Мы завсегда с большинством"(с). ну или почти всегда msn-wink.gif

 
Tinka
Опубликовано: 4.11.2004 – 16:15
 
ice_9

ладно, мы с тобой в общем-то уже по кругу ходим.
Тем более я как раз против большинствато и не иду даже, я, во-первых, со всем большинствои и не знакома лично, чтобы сравниться smile.gif
а во-вторых, для меня тут не стоит вопрос "кто прав", он для меня какой-то непрактичный этот вопрос biggrin.gif
Я девушка довольно эгоистичная blush.gif , для меня главное вопрос целесообразности. Вот если мне так удобно, то и фиг с ним что по этому вопросу думает большинство, я вреда ему не несу, и ладно yes.gif Конечно, будет нечестно, сли я скажу, что мнение общенственности мне по барабану, я бы тогда и на форум не ходила. Но оно для меня мало что решает, вот в чём дело.
Если я чего-то не хочу, то для меня факт, что большинство это делает – не мотивация. 013.gif мне важно, почему Я именно не хочу, а не почему они хотят.

 
Rus
Опубликовано: 4.11.2004 – 23:2
 
Tinka
Цитата
Встречный вопрос 

Какой интерес обсуждать радости 99%-го большинства, если они практически статичны и мало разнообразны. Этот отличившийся процент как раз гораздо привлекательней с точки зрения познания.


Извини, поздно заглянул в енту темку,ice_9 практически ответил тебе
за меня,после этого умного мужика мне врятли что то надо добавлять,но всеже
кратенько скажу.
Зачем тебе сдался этот процент,каким боком он тебе интересен?Ты явно к нему не принадлежишь(поскольку нераз высказывалась о желании попробывать семейную жизнь) Что может дать тебе его познание? Потратив уйму времени на его изучение ты придешь к банальным выводам,что всему виной ошибки воспитания,фобии,комплексы,наконец просто страшная внешность индивидуума biggrin.gif
Перейдем к большинству,то бишь к нам с тобой(ты ведь нехочешь остаться
"синим чулком",и поэтому ты в 99%) Из твоего поста следует вывод:Что твои
собственные радости
Цитата
статичны и мало разнообразны
biggrin.gif lol.gif
………….я правильно и логично сделал вывод? tongue.gif
 
Tinka
Опубликовано: 5.11.2004 – 14:29
 
Rus

Знаешь, Серёжа, во-первых, не думаю, что ты меня так хорошо знаешь, как тебе кажется msn-wink.gif
а, во-вторых, опять же повторюсь, семья – это ещё не гарантия счастья и радости. И причём тут "синий чулок"? huh.gif "Синий чулок" – это чулок, который замуж хочет, но его не берут, а у меня наоборот dry.gif

 
тетя Глаша
Опубликовано: 15.11.2004 – 10:3
 
Институт брака по своей сути не что иное, как самый древний способ социальной защиты женщины.
Вспомним, что необходимость объединяться с древним мужчиной, вооруженным мощной дубинкой, возникла во времена, когда для пропитания вечно беременной женщине необходимо было гоняться за мамонтом и прочей провизией по дикому-дикому лесу. К тому же, учитывая наличие в природе саблезубых тигров и прочей невоспитанной, но прожорливой твари, мамашкам того периода следовало позаботиться и о безопасности своих детенышей. Согласитесь, при таком раскладе даже ярая феминистка первой побежала бы охмурять питекантропа.
Сегодня, когда саблезубые тигры слегка повымерли, а мамонты уже порционно нарезанные, продаются в любом магазине шаговой доступности, необходимость обзаводиться мужем потихонечку отпадает.
Но за тысячелетия своего существования брак успел покрыться панцирем- ореолом нравственности, традиционности, ну и конечно простой романтики, созданной по средством красивого сопливосентиментального ритуала свадьбы с платьем приндесессы, цветами и лимузинами.
Брак современный – это не что иное как атавизм.
При этом, утратив свое первобытное назначение, он наполнился лицемерием и ханжеством. Под звуки публичных дифирамбов супружеству, во многих (я не говорю во всех) семьях пышным цветом цветут скандалы, измены, потребительское отношение к своему партнеру.
Но во всеуслышание об этом заговорили только после того, как общество совершило огромную ошибку, легализовав разводы. Женщины и мужчины, вырвавшись из брачных уз, завопили на всех перекрестках об грязной и латанной изнанке замужества. На разводах бывшие голубки не стесняются посторонних ушей, с энтузиазмом выливая друг на друга накопившиеся за годы совместного проживания помои.
Но бабы каются, а девки, плененные допотопными сказками о неслыханном счастье, автоматически и нахаляву получаемом вместе со штампом и золотым колечком, замуж собираются.
В выгоде остаются пока только мужчины: за небольшое денежное вознаграждение они посредством брака официально обзаводятся домработницей, кухаркой, подавальщицей пива и подручной удовлетворительницей своих небогатых сексуальных фантазий в одном, как говориться, флаконе. Вот это и есть "СЕМЕЙНОЕ СЧАСТЬЕ". Потому мужики за него и встали горой и слова-то какие красивые придумали: взаимопонимание, доверие, бла-бла-бла, ловись рыбка большая и маленькая….. biggrin.gif
 
klava
Опубликовано: 15.11.2004 – 10:34
 
тетя Глаша

Ну скажи , почему ты с такой неприязнью относишся к браку ?
Почему домработницы , кухарки ?

Здесь тема о семейном счастье .
Ведь есть люди которые до последних дней живут в браке и преданны друг- другу .
У каждого свои объязанности в семье – это и нормально . Как же иначе ?

 
ice_9
Опубликовано: 15.11.2004 – 10:49
 
тетя Глаша
"Институт брака по своей сути не что иное, как самый древний способ социальной защиты женщины."
ППКС + самый живучий, нравственный, проверенный "способ социальной защиты женщины"

"мамонты уже порционно нарезанные, продаются в любом магазине шаговой доступности"
ППКС …… правда они стоят дорого и что бы накормить женщину и детишек "дубина" конечно не нужна, а вот её аналог ввиде солидного количества "деревянных" и "зеленых" ой как нужен. Да и "пещеры" нынче ой как дороги, да что пещеры даже "шкуры" для нее стооооольких денюжек требуют. yes.gif

общество совершило огромную ошибку, легализовав разводы. НЕ согласен о недостатках браков было известно ещё "во времена, когда для пропитания вечно беременной женщине необходимо было гоняться за мамонтом и прочей провизией по дикому-дикому лесу. "
+ к этому с развитием феменизма появилась уйма "неудачниц", которых никто замуж не завет вот они и напридумывали всяких идей о никчемности брака, не нужности мужчин, убогости семейной жизни….. много чего напридумывали только… ИМХО: У них перепутаны причинно-следственные связи, т.е они ненавидят брак потому, что либо их в этот брак никто не зовет/ либо они по своему наравственному и духовному развитию не способны жить рядом с другим человеком – все ставится с ног на голову и вот вам готовый феминестический лозунг:"Брак современный – это не что иное как атавизм. Современной женщине не нужен брак"

"…за небольшое денежное вознаграждение они посредством брака официально обзаводятся домработницей, кухаркой, подавальщицей пива и подручной удовлетворительницей своих небогатых сексуальных фантазий в одном, как говориться, флаконе."
Ну как я понимаю Вы – не домработница, не кухарка, не удовлетворительница, поэтому для Вас брак не приемлем. Правда мне до сих пор трудно и скаждым разом всё труднее назвать женщиной человека не признающего домашнюю работу, не готовящего пищу и не удовлетворяющего мужские сексуальные потребности/фантазии. coolio.gif

Потому мужики за него и встали горой и слова-то какие красивые
придумали

ППКС именно по этому их так долго надо уговаривать на женитьбу, "случайно залетать" итд итп

 
Niemand
Опубликовано: 15.11.2004 – 11:51
 
у каждого есть своя истина.

то, о чем говорит Тетя Глаша, очень характерно для отсталых регионов России. Все -таки здесь собралиьс люди с инетом, из крупных городов dry.gif где ситуация совершено иная. В крупных городах держат курс на Европу (Азию во внимание не берем)

а значит, и модели взаимоотношений в семье европейские. Несчастные женщины, про которых говорит тетя Глаша – это женщины из глубинки, глухомани и небольшая часть жительниц крупных городов, где мужчины взращены в сознании того, что они – золото. независмо от личностных качеств, только потому, что у них кое-что между ногами болтается.

все верно. После войны на все село был только один инвалид с членом, и за ним в очередь выстраивались. А потом сыновья тех баб стали мужьями-паразитами, тк. вырастили их парзаитами женщины, стосковавшиеся по мужчинам и осознавшие невероятную ценность мужчин… И став отцами, они воспитывли своих же сыновей в том же духе. Порочный круг

А теперь огорчу вас, тетя Глаша. Очень огорчу. я живу в Европе, в самом ее сердце, в стране Германии. Где женщина защищена так, как русским женщинам и не снилось. После развода бывшая жена помимо содержания на детей, получает и оплату медицинских расходов, отдыха на детей. И !!! содержание на себя, если она не работает…

При таком раскладе ясно, что женщины должны поголовно выходить замуж за мужчин и кидать их, обзаведшись бэбиком и жить в свое удовольствие. Ан нет, тетя Глаша, живут парно и выращивают детей. Все лезут в сеьми, блин. и никак разводиться не хочут… А как разведутся, так в новый брак с головой. И чего, тетя Глаша, им надо? Никаких браков приходов немцы не любят, они до официального брака живут много=много лет в гоажданском браке общим хозяйством, а когда уже детей заводить – тогда уже и расписыываются…

и когда я бываю в бассейне, я вижу огромное количество отцов с детьми в бассейне. Можно ли представить себе эту картину в России? конечно же, нет. Эти модные в Германии кемпинги, где сеьмми выезжают на природу, совершенно непонятны русским людям – ну что в них хорошего, в этих палатках, и вообще зачем сеьмей тащиться, когда можно отдохнуть от надовевшей сеьми, от обязанностей и т.д?

а может быть, тетя Глаша, все дело в человеке, который рядом? И в организации семейной жизни?

 
rina
Опубликовано: 15.11.2004 – 12:19
 
Niemand

помнишь мы вчера говорили о фильме, на который я вчера с мужем ходила ?
так, вот в этом фильме героиня Сюзан Сэрандон сказала неплохие слова
(за абсолютную точность цитаты не отвечаю, т.к. не смотрела фильм не на русском, но идею могу передать точно):
"Человек женится(выходит замуж) для того, чтобы кто-то стал свидетелем его жизни "
чтобы делить свои радости и горести, чтобы никто не мог сказать, что его не было…так вот

есть в этом что-то, правда?

 
Niemand
Опубликовано: 15.11.2004 – 12:23
 
rina

делить радости и горести – это да, а вот свидетелем жизни – не знаю…

знаешь, я думаю, что то, что наши российские невесты все уезжают за рубеж в поисках якобы сладкой жизни, обусловливаестя вовсе не меркантильностью, а пониманием того, что при таком менталитете мужчин, описанном тетей Глашей, семейное счастье невозможно?

 
rina
Опубликовано: 15.11.2004 – 12:33
 
Niemand

не знаю, если выбирать между немцами и нашими мужчинами, выбрала бы наших

у нас хватает хороших ребят и вовсе не все такие мерзкие типы ,как тут некоторые пытаются доказать
просто кто-то не там ищет, а кому-то еще и не везет

 
тетя Глаша
Опубликовано: 15.11.2004 – 13:47
 
Цитата
о недостатках браков было известно ещё "во времена, когда для пропитания вечно беременной женщине необходимо было гоняться за мамонтом и прочей провизией по дикому-дикому лесу. "

О каких таких недостатках? blink.gif Вы вообще о чем? Брак – это исключительно счастье. Какие еще темные пятна на солнце? Не лапайте святое немытыми руками!!!!!
 
тетя Глаша
Опубликовано: 15.11.2004 – 16:31
 
Цитата
Несчастные женщины, про которых говорит тетя Глаша – это женщины из глубинки, глухомани
А если глубинка расположена за пределами Дойчланд, что тогды? Шли бы деревенские клуши куда подальше со своими вымышленными проблемами? Между прочим, Россия страна аграрная, и большею частию расположенная за Уральской грядой… И всего 7000 россиян имеют доход, позволяющий выплачивать своей ненаглядной медстраховку апосля развода (только словите их раньше генпрокуратуры в замуж biggrin2.gif ). А огромная часть женщин имеет доход выше мужиковского. Ну это все лирика… хрен с ними, с колхозницами-лапотницами…

Давайте на наглядном примере посмотрим как чудесные и правильные слова о взаимопонимании и доверии в семье претворяет в жизнь конкретный благообразный городской семьянин, джентльмен и просто очень хороший человек, выпертый из рядов всенародно любимой армии за излишнюю любовь к наукам.
За недолгую поганую (ой, простите, извините, я напечатала погАную, это все моя чертова рассеянность, вечно у меня эта дурацкая проблема с буквой А, еще раз сорри) конечно же погОнную жизнь, наш герой усвоил только одно армейское правило: жизнь обязана строится по уставу, который не подлежит критике, т.к. по нему живет большинство.
устав предписывал жениться и жить счастливо в браке. Что он и сделал. И делает до сих пор с фанатичной педантичностью
В соответствии с уставом, жене отводится киндер-кюхе-кирхе. Чтобы жене легче было понять свое место в доме, наш заботливый и внимательный семьянин это самое место

Цитата
кухню – галгофу женщин,
покрыл золотой красочкой. Чтобы с виду все выглядело пристойно, как
.
Цитата
уютную эргономичную кухню подстроенную и перепланированную для удобства жены

(Айс Всемогущий IХ) Но суть-то остается прежней: пусть знает свое место и свое предназначение!!!!!
Основополагающим элементом счастливой семейной жизни наш эталон мужа, как впрочем и многие присутствующие, очень правильно считает ВЗАИМОПОНИМАНИЕ.
Цитата
Например моя жена незнает следующих вещей:
1. Размер моей зарплаты.
2. Размер моих сбережений и "мужского" налога на получку(карманные деньги).
3. Истинной стоймости "моих" покупок музыкальный центр, смартфон, карманный компьютер, домашний компьютер итд итп

Он утаивает от законной супруги размер своего заработка, одновременно являющегося составной частью общего семейного бюджета, видимо полностью полагаясь на ее взаимопонимание. На утаенные от жаны средства, наш герой покупает себе бирюльки, занижая в разговорах с супругой их реальную стоимость из ВЗАИМОПОНИМАНИЯ, что соображалки жаны хватит не тащиться в магазин с целью проверить ценники на аналогичные финтифлюшки для последующего скандала.
Подобное «взаимопонимание» типично для окружения героя, чей друг, взаимопониманием которого можно только гордиться, втюхал глупой безмозглой бабе
Цитата
что 5 летний мерседес дешевле подержаных "Жигулей",

Взаимопонимая, что она вынуждена принимать всю эту ересь за чистую монету, так как в противном случае не миновать скандала вплоть до развода, а идти-то с ребетёнком-то поди и некуда
Другой составляющей счастливого брака было названо ДОВЕРИЕ. Наш герой разумеется настолько доверяет жене, достойной и целомудренной женщине, что даже
Цитата
в отсутствие молодых мужчин в её рабочем коллективе верится с трудом.

Ну и чем такое семейное городское счастье лучше\хуже моей формулировки, присущей, по Вашему мнению жителям глухой глубинки:

Цитата
В выгоде остаются пока только мужчины: за небольшое денежное вознаграждение они посредством брака официально обзаводятся домработницей, кухаркой, подавальщицей пива и подручной удовлетворительницей своих небогатых сексуальных фантазий

И пока будет биться его праведное сердце, он, не жалеючи живота и того что сзади и чуть-чуть пониже, будет отстаивать чистую и светлую сущность российской семьи от дерзких и пошлых нападок глупой неразумной и бестыжей деревенской бабы, отказывающейся принимать на веру пустые заезженные слова.
Вот на таких образцово показательных субъектах и держатся древние легенды и сказания о людях исчезающего вида семейных, живущих вместе долго и счастливо.

 
ice_9
Опубликовано: 15.11.2004 – 17:11
 
тетя Глаша
Эххх млин, разбил я всетаки сердце "глупой неразумной и бестыжей деревенской бабы".
Она уже меня к себе в мужья примеряет…. Такой труд, столько цитат…. rolleyes.gif
Огорчу тебя милая: Даже виртуально на тебе не женюсь no.gif Не-а no.gif
Вы знаете ли не в моем вкусе и вне моей половой ориентации.
Жаль, что для вас забота о любимом (отделка кухни) асооциируется с рабством и угнетением. Жаль…..
Я ещё и спальню для неё отделал (сейчас кровать хорошую покупать собрался) – сексуальная галгофа
И детскую отделал – резервация для детей мужу не нужных. yes.gif
Жаль, что для вас недомолвки с необходимостью которых смерились оба участника семьи не являются ВЗАИМОПОНИМАНИЕМ или если хотите ВЗАИМОУМОЛЧАНИЕМ. Жаль, что для вас ограждение любимого от тревог и волнений явлется происком мужского шовинизма.

Вы правы живота и того что спереди и чуть-чуть пониже я действительно не жалею yes.gif Уж сколько сил и трения приложеннно в "дискуссиях" с вами. Рад что данный процесс доставляет Вам удовольствие.

"Вот на таких образцово показательных субъектах и держатся древние легенды и сказания о людях исчезающего вида семейных, живущих вместе долго и счастливо."
Польщен, право слово польщен blush.gif
Поверте "живущих вместе долго и счастливо" очень много и в жизни и на форуме yes.gif
Может быть и вам когда-нибудь повезет и вы встетите "Рыцаря в сияющих доспехах" или "принцессу свой мечты". Может быть повезет только надо определится………..

 
Sensei
Опубликовано: 16.11.2004 – 2:12
 
просто не вижу смысла в жизни без семьи…
все, что я делаю – для моей ПОЛОВИНКИ и двух четвертинок, без которых меня просто нетуть… biggrin.gif
 
ChaosChild
Опубликовано: 16.11.2004 – 15:0
 
тетя Глаша
я разверну вопрос с ног на голову – а что плохого в принятом большенством строе? почему вы только смотрите на мужчин и их выгодах. а что у женщин в этой ситуации, я имею ввиду замужество, нет выгод совсем? только каторга? а у мужчин сплошной курорт? так ведь по-вашему получается?
 
тетя Глаша
Опубликовано: 16.11.2004 – 16:41
 
Цитата
а что у женщин в этой ситуации, я имею ввиду замужество, нет выгод совсем? только каторга?
Хороший вопрос, ChaosChild !!!
С удовольствием послушаю Ваш ответ. Интересно же, что думают о женской замужней доли с противоположной, так сказать, стороны msn-wink.gif
 
ChaosChild
Опубликовано: 18.11.2004 – 8:48
 
тетя Глаша
а давайте сначала вас выслушаем, а потом обсудим. так сказать, сумируйте все те ваши мысли, что разбросаны по всему форуму и разбавлены всеми не имеющими отношения к теме высказываниями …
 
тетя Глаша
Опубликовано: 23.11.2004 – 16:3
 
Цитата
давайте сначала вас выслушаем,  сумируйте все те ваши мысли,
ChaosChild, только из уважения к Вам привожу, конспективно, с учетом внесенных временем и ру-форумом корректив, выводы по собственным мыслям:
1. Для счастливого сосуществования двух (трех и более) индивидуумов абсолютно не обязательно вступать в брак, ибо брак – исторический атавизм и далее по тексту….
2. Брак не есть синоним счастливой жизни
3. Человек, не обремененный законными узами, не обязательно несчастен
4. В браке возможно одностороннее счастье: счастлив ребенок, что у него такая красивая мама и сильный папа (а у Ваське папка пьет, и его с матерью гоняет; а у Саньки и вовсе папки нету); счастлив мужчина, что за небольшое денежное вознаграждение в лице жены получил кухарку, домработницу и гейшу; счастлива женщина, что удалось окольцевать этого козла и бессовестно можно теперь тянуть из него денежки и наставлять рожки…. Обратите внимание, что одна из сторон в браке оказывается в явном проигрыше (дети не в счет, хотя и им зачастую достается от ссор родаков). А на чужом несчастье, как известно, счастья не строят – очень хлипкий стройматериал, понимашь ли……
5. Абсолютно и обоюдно счастливым в браке может быть потребитель женившийся на бессловесной жене – патологической ухаживательнице, получающей искренне удовольствие от кухни, тряпки и тривиального секса с последующим храпом вместо послесловия.

Пожалуй, достаточно…. Теперь Ваша очередь поведать миру в моем скромном лице, каков "счастливый удел" женщины в традиционном браке.

 
klava
Опубликовано: 25.11.2004 – 6:30
 
Цитата
1. Для счастливого сосуществования двух (трех и более) индивидуумов абсолютно не обязательно вступать в брак, ибо брак – исторический атавизм и далее по тексту….

Но если уже люди живут в браке значит это стало для них объязательным . Не разводится же им теперь раз не объязательно .

Цитата
Брак не есть синоним счастливой жизни

Для разной категории людей это разное понятие .

Цитата
Человек, не обремененный законными узами, не обязательно несчастен

По этому поводу я ничего не скажу так как есть очень много разных факторов .

Цитата
В браке возможно одностороннее счастье

В браке все возможно .

 
Иван
Опубликовано: 28.11.2004 – 23:19
 
хорошее дело браком не назовут
 
Marsha
Опубликовано: 29.11.2004 – 12:52
 
Уф как много мнений, и еще больше споров, на тему нужен ли брак вообще. Я считаю: нужен. За все время существования человечества брак законный оказался самой жизнеспособным и жезнеутверждающим способом сосуществования мужчины и женщины.
И хочу ответить на вопрос выведенный в заглавие темы "Что такое семейное счастье?": Помните как в мультике про Летучий корабль:
"Маленький домик, русская печка,
стол деревянный лавка и свечка,
Муж работящий, в доме порядок…" Целиком не помню, там еще п"ребятишек в доме орава"- вот оно счастье. ИМХО
 
Иван
Опубликовано: 29.11.2004 – 23:52
 
Цитата
За все время существования человечества брак законный оказался самой жизнеспособным и жезнеутверждающим способом сосуществования мужчины и женщины.

Несогласен! Что бы сосуществовать в любви и согласии, не обязательно вступать в брак.

 
ChaosChild
Опубликовано: 1.12.2004 – 9:55
 
тетя Глаша
Цитата
1. Для счастливого сосуществования двух (трех и более) индивидуумов абсолютно не обязательно вступать в брак, ибо брак – исторический атавизм и далее по тексту….

во! сами произнесли слово сосуществование. брак же является официальным подтверждением данного факта – перед Богом, перед государством и перед остальными людьми. и ничего зазорного в браке нет, он просто указывает на обоюдное решение совместной жизни. вы что же, думаете, что если люди "сосуществуют" (т.е. живут вместе) вне брака, то о никаких распределениях обязанностей речи не может быть? что это происходит только в браке? а без брака можно жить как хочешь, в угоду себе и своему счастью? очень уж непродолжительно будет то счастье … так что в моём понимании, брак есть синоним совместной жизни – то же сосуществование, о котором вы здесь говорите. к тому же брак показывает на то, что партнёры готовы взять на себя совместные обязательства. а это тоже очень важно в взаимоотношениях. особенно если речь идёт о ребёнке. иначе же что? пока ребёнок был в радость, было и счастливое сосуществование, а когда ребёнок надоел или не по силам, то насрать на ребёнка – иду дальше счастья искать? а что с ребёнком будет меня не колышит? так получается по-вашему?
Цитата
2. Брак не есть синоним счастливой жизни

брак есть синоним совместной жизни, а счастливая она или нет зависит от самих партнёров. если в браке они не могут построить счастливых отношений, то и без брака, но "сосуществуя" они не добьются этого.
Цитата
3. Человек, не обремененный законными узами, не обязательно несчастен

согласен, но мы говорим о семейном счастье, т.е. о счастье в семье, с любимым человеком. опять же возвращаемся к совместной жизни, и о том счастье, которое исходит от совместной жизни. будь она в браке или вне его. хотя опять же повторюсь – я считаю, что брак есть подтверждение этой совместной жизни и готовности взять на себя ответсвенность за последствия этой совместной жизни.
Цитата
4. В браке возможно одностороннее счастье: счастлив ребенок, что у него такая красивая мама и сильный папа (а у Ваське папка пьет, и его с матерью гоняет; а у Саньки и вовсе папки нету); счастлив мужчина, что за небольшое денежное вознаграждение в лице жены получил кухарку, домработницу и гейшу; счастлива женщина, что удалось окольцевать этого козла и бессовестно можно теперь тянуть из него денежки и наставлять рожки…. Обратите внимание, что одна из сторон в браке оказывается в явном проигрыше (дети не в счет, хотя и им зачастую достается от ссор родаков). А на чужом несчастье, как известно, счастья не строят – очень хлипкий стройматериал, понимашь ли……

мне нечего больше сказать кроме того, что уже сказал klava – в браке всё возможно. и опять же это зависит от людей, а не самого факта заключения законного союза.
Цитата
5. Абсолютно и обоюдно счастливым в браке может быть потребитель женившийся на бессловесной жене – патологической ухаживательнице, получающей искренне удовольствие от кухни, тряпки и тривиального секса с последующим храпом вместо послесловия.

вы как-то очень умышленно пропустили возможность жены-потребителя вышедшей замуж за бессловесного мужа, который только и рад, что рядом с ним женщина. и наплевать ему на то, что готовить она не умеет и не хочет, стирать и убираться не будет, так как испортиться маникюр, ночевать дома тоже будет только по желанию, которое в большенстве случаев отсутствует и т.д. и т.п.

так что подведу итог таким образом – семейное счастье зависит от обоюдного желания, любви и старания партнёров. здесь кроме единоличного удовольствия приходит и совместное, т.е. делая партнёра счастливым это счастье вам вернётся сторицей. и в любой совместной жизни будут несчастья, и никуда от этого не денешься – такова жизнь, но винить в этом брак нельзя.

Иван

Цитата
Несогласен! Что бы сосуществовать в любви и согласии, не обязательно вступать в брак.

что такого в браке, что все боятся его как чумы ?!… брак и есть официальное подтверждение этого сосуществования, совместной жизни, семейной жизни, назови ещё как угодно, от этого суть не изменится.
 
Niemand
Опубликовано: 1.12.2004 – 12:52
 
ChaosChild

замечательно сказал! После твоих слов уже нечего добавить…

 
Slim
Опубликовано: 1.12.2004 – 13:18
 
ChaosChild
пережевал то, что сказала тетя Глаша, не добавив ничего нового и не опровергнув ничего старого. Потому что случай с потребителем обоюден dry.gif
 
rina
Опубликовано: 1.12.2004 – 13:27
 
все равно не чувствую себя несчастной unsure.gif , несмотря на то,что нахожусь в браке, да и муж мой тоже на несчастного неочень похож yes.gif было приятно узнать, как он смотрит на наш брак от третьих лиц…меня рядом не было, поэтому он мог запросто сказать, хотя я итак знаю, что ему живется неплохо smile.gif
 
Slim
Опубликовано: 1.12.2004 – 13:28
 
"кождый кулик свое болото хвалит" – народная мудрость wink.gif
 
rina
Опубликовано: 1.12.2004 – 13:34
 
Slim

неа, жила я свободной жизнью долго и счастливо, мне есть с чем сравнивать msn-wink.gif

теперь именно захотелось стабильности, которая дает настоящая семья, ChaosChild все правильно написал, не хочу повторяться

и кстати, где я там что-то расхваливала?
почему, если живешь хорошо, то тебе не верят? biggrin.gif
прерассудки какие-то, болота сразу мерещатся biggrin.gif

 
ChaosChild
Опубликовано: 1.12.2004 – 16:41
 
Slim
но а что ты добавил действительно стоящего? только вякнул что-то в струю и всё … dry.gif ладно, проехали. хочешь воевать – пожалуйте в личку. msn-wink.gif
 
тетя Глаша
Опубликовано: 1.12.2004 – 18:5
 
ChaosChild
приятно, наконец-то услышать слова не мальчика, но мужа yes.gif

разрешите парочку замечаний….

Цитата
брак же является официальным подтверждением данного факта – перед Богом, перед государством и перед остальными людьми. и ничего зазорного в браке нет, он просто указывает на обоюдное решение совместной жизни

Цитата
брак показывает на то, что партнёры готовы взять на себя совместные обязательства. а это тоже очень важно в взаимоотношениях.

Я не настолько стара, чтобы не помнить прописных истин: жить долго и счастливо в радости и в горе и прочая и прочая.
Повторюсь, про идеальный брак я могу поболее Вашего поведать… НО всегда ли идеал совпадает с практическим своим воплощением coolio.gif ?
Да, если все перечисленные Вами условия соблюдены, что , не спорю, случается, но не так часто как хотелось бы, – это одно. Но все мы люди. а значит, все мы грешны. А значит какие-то составляющие выпадают. Найти именно свою половинку – лотерея. Вы часто выигрываете в лотерии?

Цитата
так получается по-вашему?
нет, так получается по жизни:
это самое уродливое явление нашей действительности – ребенок, как разменная монета во взаимоотношениях взрослых. Залететь, чтобы заставить его жениться. Вы про такое не слышали? А потом спровадить дитё к бабке.
при разводе – прикрываться интересами ребенка как щитом для выбивания квартиры, алиментов и обливания грязью вчерашнего благоверного. Это тоже я из головы выдумала?

Вы предпочитаете говорить о светлой красивой сказке. Поверьте, есть более талантливые авторы. И книжек про семейные разлюля больше чем достаточно на любой вкус. Но жизнь не сказка. Да если бы и сказка, то у каждой сказки есть конец. И очень важно, чтобы этот конец был счастливым.
Есть хорошее выражение: хочешь мира – готовься к войне.
Чтобы избежать проблем в своей семейной жизни, нужно знать, какие проблемы вообще существуют и сейчас (пока все хорошо) научиться их преодолевать. Пусть витруально, теоретически, попытаться разобраться в этих явлениях, понять КАК НЕ НАДО поступать, если в семью придет безденежье (в нашей стране ентого добра можно ожидать ежеминутно), увлечение спонтанное, бесрассудное другим человеком, скука и монотонность.
Вы наивно полагаете, что вас сия чаша ОБЯЗАТЕЛЬНО минует? А если нет? вот также будете искать козла отпущения? сотрясать воздух праведным гневом? или спокойно, вдумчиво попытаетесь найти выход с минимальными человеческими жертвами, опираясь на позицию, выработанную не под влиянием неконтролируемых эмоций, а в спокойной миролюбивой обстановке.

Тут много говорилось про мою провокацию. Знаете, что она показала: многие не готовы к решению проблем,, не умеют и не желают слушать иного мнения. Посмотрите сколько ненависти, злобы излилось всего лишь на слово, несоответствующее идеалу. Что же могло последовать за поступком?

Возможно я ошибаюсь, но от обсуждения НЕСЧАСТЛИВОЙ семейной жизни, как это не парадоксально звучит, более продуктивно, чем из пустого в порожнее переливать общеизвестные догмы и сказания….

а еще, на днях я была в гостях у одной весьма благополучной во всех отношениях пары: свой коттедж, достаток, ребенок в престижном лицее, ежегодные поездки всей семьей за рубежи нашей Родины. Оба красавцы. Фотки показывали – всегда вместе. Сказка!!!! Вот уже 2 года они не спят вместе. Разговаривают "привет-пока-обед на плите". Он даже не пытается скрывать свои загулы налево. Она из кожи вон лезет, чтобы внешне все завидовали ее семейному счастью. И не дай вам Бог усомниться в том, что это не правда…. Вы скажете: это ее представление о счастье. Почему же тогда ее глаза не искряться? почему она так агрессивна?

 
ChaosChild
Опубликовано: 2.12.2004 – 9:46
 
тетя Глаша
вот я прочитал всё что вы, наша достопочтенная бабулька, написали и никак не пойму к чему относятся ваши замечания? я что же, говорил, что как только вступишь в брак, так сразу и будешь счастливым семьянином? покажите мне это место в моих постах. всё о чём я говорил заключается в том, что каждый должен строить своё счастье и счастье близких ему людей и брак этому никак не помеха. наоборот, брак должен предостерегать людей от опромечивых решений. естественно в жизни может случиться всё что угодно, но это никак не означает, что в брак вступать не надо. так же как множество несчастливых браков не означает, что брак – это зло. я даже скажу, что даже если бы все браки были несчастливы, совсем не обязательно опускать руки – вперёд! сделай своих любимых и себя счастливыми, докажи, что даже в несчастливом мире бывают исключения. ради этого стоит жить …

это было отступление, давайте обсудим то, что вы сказали.

Цитата
Повторюсь, про идеальный брак я могу поболее Вашего поведать… НО всегда ли идеал совпадает с практическим своим воплощением?

далёко не всегда, но что мешает нам стараться достичь этого идеала? только то, что многие в браки несчастны? другого объяснения в ваших постах я не увидел …
Цитата
Да, если все перечисленные Вами условия соблюдены, что , не спорю, случается, но не так часто как хотелось бы, – это одно. Но все мы люди. а значит, все мы грешны. А значит какие-то составляющие выпадают. Найти именно свою половинку – лотерея.

какие условия я перечислил? единственное условие состоит в том, что люди сами и совместно должны строить своё семейное счастье. а найти свою половинку можно, надо только поискать. и никакой лотереи. а сложить свои руки и не делать ничего, потому что якобы брак может оказаться несчастным – маразм. естественно в такой ситуации о счастливой семье нечего и говорить …
Цитата
это самое уродливое явление нашей действительности – ребенок, как разменная монета во взаимоотношениях взрослых. Залететь, чтобы заставить его жениться. Вы про такое не слышали? А потом спровадить дитё к бабке.
при разводе – прикрываться интересами ребенка как щитом для выбивания квартиры, алиментов и обливания грязью вчерашнего благоверного. Это тоже я из головы выдумала?

слышал, и довольно часто. только боялся, что вы неслышали про это, со всеми теми феменискими заскоками, что проскачили в ваших предыдущих постах.
Цитата
Вы предпочитаете говорить о светлой красивой сказке. Поверьте, есть более талантливые авторы. И книжек про семейные разлюля больше чем достаточно на любой вкус. Но жизнь не сказка. Да если бы и сказка, то у каждой сказки есть конец.

сказка? прочитайте мои первые посты в этом теме, где я говорил про испытания, горе и беды. и если через всё это пройдёшь вместе со своей избранной и останетесь вместе – то в этом вы счастливы. многие не смогли этого сделать – сломались. так что никакой сказки – одна горькая реалия (как говаривал товарищ горбачёв …)
Цитата
Вы наивно полагаете, что вас сия чаша ОБЯЗАТЕЛЬНО минует? А если нет? вот также будете искать козла отпущения? сотрясать воздух праведным гневом? или спокойно, вдумчиво попытаетесь найти выход с минимальными человеческими жертвами, опираясь на позицию, выработанную не под влиянием неконтролируемых эмоций, а в спокойной миролюбивой обстановке.

нет, я знаю, что сия чаша меня НЕ минует. и готов к этому.
 
Иван
Опубликовано: 6.12.2004 – 23:51
 
Брак – это осаждённый замок! Те кто снаружи очень стремятся попасть внутрь, а те кто внутри, никак немогут его покинуть!
 
тетя Глаша
Опубликовано: 7.12.2004 – 11:25
 
ChaosChild

Цитата
брак должен предостерегать людей от опромечивых решений

хочется (просто из необоснованной вредности, наверное blush.gif ) возразить цитированем кого-то из великих (фамилию по причине склерозности, не помню) "В любви теряют рассудок. В браке обнаруживают его потерю" Это к вопросу об опрометчивости rolleyes.gif .
Цитата
прочитайте мои первые посты в этом теме, где я говорил про испытания, горе и беды. и если через всё это пройдёшь вместе со своей избранной и останетесь вместе – то в этом вы счастливы

Вот тут я категорически против: счастье на костях и нервотрепке нафиг не нужно, ежли конечно, речь не идет о мазохисте. Эдаким представлением о счастье только девок молодых да парубков пугать! biggrin.gif
Но по-моему, это уже повтор и мы ходим по кругу….

Цитата
и готов к этому
вот это похвально. Нет, честно-честно yes.gif , без издевки.
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.