!-- leave this for stats --
Мар 18
Тема создана при поддержке:
 Где наши рыцари? почему мужчины не заступаются за женщин?
Niemand
Опубликовано: 13.11.2004 – 12:34
 
Пошла новая тенденция в нашем обществе. Кроме того, что мужчины перестали уступать места женщинам в транспорте (что как=то можно еще пережить), они еще и перестали за них заступаться…

Наткнулась в сети на несколько случаев, когда в транспорте женщину ударил посторонний мужчина в злобе, а за нее никто не заступился… И это мне напомнило мой собственный случай…

Семь лет назад я была на свадьбе у подруги, справляли ее в ресторане. Народу было довольно много. Так вот, прошло какое-то время, я отлучилась в туалет, а когда выходила из него, мне прямо в лицо полетел кулак совершенно незнакомого мужчины… Второй удар не замедлил себя ждать, но я успала отклониться, хотя у меня звенело в голове и искры из глаз посыпались. Он выкрикивал совершенно жуткие непристоийнсти и обзывал меня шлюхой и потаскухой, хотя видела я его первый раз в жизни. Мужчины же, которые стояли рядом и курили, даже не вмешались… Мне пришлось ринуться обратно в туалет, хорошо еще что я знала, как останавливать кровь. Когда же я вышла из туалета с огромным распухшим носом, те суки продолжали курить, вот я так и сказала – Вы не мужчины. а фуфлло. А один, осклабившись, так и сказал – Так тебе и надо, будешь знать свое место…

Блин!!! Если бы муж был со нной, он бы точно того в порошок стер… В обещм, один наш знакомый увидел меня и пошел разбираться с теми подонками, а тех и след простыл, так же как того, который мне по носу врезал… И отвез меня домой. Когда муж пришел с вечерней смены в 12 часов ночи. и увидел, как я "повеселилась" на свадьбе… лучше даже не вспоминать его реакцию… Нос у меня так и остался сломанным после этого… На работе все только хмыкали, когда я говорила, что мне врезал совершенно посторонний мужик – с таким многозначительным понимаающим видом… знаем мы этих незнакомых… В общем, у бедного моего мужа, наверное, уши горели вовсю…

так вот, вопрос – почему же не заступаются за незнакомую женщину??? Что это – вырождение, деградация???

 
Селена
Опубликовано: 13.11.2004 – 12:42
 
Niemand

Цитата
почему же не заступаются за незнакомую женщину??? Что это – вырождение, деградация???

Не знаю, наверное эпоха мужчин просто проходит. Или воспитание уже не то… Рыцарское поведение можно увидеть только у более взрослых мужчин. Молодежь у нас стала жить по принципу полного пофигизма. Сразу говорю – не все. Но с каждым годом пофигистов становится всё больше. К сожалению… sad.gif
 
Niemand
Опубликовано: 13.11.2004 – 12:56
 
Селена

между прочим, те мужчины в ресторане не были молодежью… dry.gif

 
Селена
Опубликовано: 13.11.2004 – 13:2
 
Niemand

Я же сразу сказала – не все. И не каждый готов подставить лицо для мордобития за свою женщину, а про чужих – вообще молчу. dry.gif

 
Niemand
Опубликовано: 13.11.2004 – 13:6
 
Селена

ну за свою должны биться – это даже обсуждению не подлежит…

 
Селена
Опубликовано: 13.11.2004 – 13:10
 
Niemand

Ой, да не все. Как то наблюдала картину, когда одна "дама" лупила на рынке мужика, нахамившего ей. А её благоверный стоял в сторонке и подбадривал свою половину.

 
Niemand
Опубликовано: 13.11.2004 – 13:13
 
Селена

ну если это была "дама" в кавычках, то действительно мужу оставалось только ее подбадривать… lol.gif lol.gif lol.gif

 
vox populi
Опубликовано: 13.11.2004 – 13:18
 
М-да….
Ждёмс скорого прихода матриархата coolio.gif
 
Селена
Опубликовано: 13.11.2004 – 13:25
 
Niemand

Ну как ещё назвать покультурнее такую "даму"? При такой "красоте" мужчине как то рыцарем быть и не пристало…

 
Niemand
Опубликовано: 13.11.2004 – 13:26
 
Селена

это типа мечты подростка из фильма Феллини "Амаркорд"?

 
Селена
Опубликовано: 13.11.2004 – 13:30
 
Niemand

Не совсем biggrin2.gif Это типа продавщиц советской эпохи: с перигидрольными волосами, голубыми тенями и алой помадой, которая, почему то, всегда больше красит зубы, чем губы… Помнишь их?

 
Niemand
Опубликовано: 13.11.2004 – 13:32
 
Селена

почему помню? msn-wink.gif я их вижу здесь, в Германии, в первозданности своей…

 
Селена
Опубликовано: 13.11.2004 – 13:37
 
Niemand
coolio.gif
Вот это да! Я думала, что они, заграницей, почти все вымерли – как мамонты…

А вообще то мне иногда кажется, что наши мужчины всё же смотрят на наше поведение. И если мы в силах сами противостоять хамам и драчунам – то многие ( особо оговорюсь – не все ) предоставляют нам эту возможность.

 
Niemand
Опубликовано: 13.11.2004 – 13:48
 
Селена

с хамами я и сама могу постоять, а вот с драчунами.. cold.gif Если со мной муж, то на то он и мужчина, чтобы меня защищать….

ОФФ – нет, ты даже не представляешь. сколько пергидролевыых алозубых дам ходЮт в Германии, перенесшись туда из казахстана и российской глубинки… Волосы барашком, подводка в пять миллиметров толщиной, выщипаные брови и могучие телеса… И даже кожаные курточки в полной сохранности с 90хгг.

А лыщари при них здорово поддатые…

 
Селена
Опубликовано: 13.11.2004 – 13:56
 
Niemand

С хамами проще. А вот драчуны – это проблема. dry.gif Особенно если они пьяные или обколотые. Это знаю по своему опыту (увы). И не всегда рядом есть мужчина, который может за тебя постоять. Приходится делать это самой, с помощью подручных средств…. dry.gif

 
Niemand
Опубликовано: 13.11.2004 – 13:59
 
Селена

вот мы и вернулись к первоначальной теме… почему перестали заступаться за женщину? сама, мол, за себя постоит? даже если она невеличка и не выглядит мадам Грицацуевой???

где же наши лыцари, кстати? чего-т они не отвечают, кроме Вокса Популли, которыый некстати про матриархат скзал…

 
vox populi
Опубликовано: 13.11.2004 – 13:59
 
Ох и весело живут наши девочки yes.gif
и где вы всё это находите ? Меньше надо гулять, а больше дома книжки читать! msn-wink.gif
 
Селена
Опубликовано: 13.11.2004 – 14:1
 
vox populi

Ну ты и… редиска.. 013.gif

А если это всё происходит на работе?

 
Niemand
Опубликовано: 13.11.2004 – 14:4
 
vox populi

воистину редиска…

я всю юность за книжками провела, когда мне еще гулять как не в старости? tongue.gif

кстати, и в транспорте бьют… что тогда, и не работать вообще? dry.gif

 
Светачок
Опубликовано: 13.11.2004 – 14:8
 
Есть такие женщины, за которых мало у кого возникнет желание заступиться, из-за этих особ мужчины и нормальных женщин не считают за людей.
 
Niemand
Опубликовано: 13.11.2004 – 14:30
 
Avelanka_

давай не будем кивать на отдельных бой-бабцов… в большинстве своем женщины именно женщиныы, и заступаться за них необходимо. Однако этого не делают…

уж поверь мне, я сама на бой-бабу не похожа, однако по жизни далее пойду со сломанным пьяным злобным мужиком носом. А если бы те сволочи. которые курили, вмешались бы, ничгео и не было бы. Т..к уже одно то, что он ошивался возле женского туалета, уже было безобразие. mad.gif А дальше?

Это все равно что гооврить по отдельным гадским мужикам, что вот, мол, изза таких мужиков и остальных мужчин за людей не считают tongue.gif

 
Ирма
Опубликовано: 13.11.2004 – 14:51
 
Читаю и такая злость на меня напала… furious.gif
Действительно мужчины мельчают с бешенной скоростью… furious.gif Могу еще понять когда дерутся женщина с мужчиной и первое мгновение (но только не более) замешательство, но потом нужно заступиться, кто бы она не была избавителю.
Мне на помощь не пришли мужики когда я беременная (8 месяц) шла и на меня напала свора собак из кустов, они были в пяти метрах от меня. Хоть бы кто пошевелился… furious.gif
А с недавних пор если мне не уступают место прошу это сделать, пока ни кто не отказался, один попытался но после моего взгляда уступил и вышел на ближайшей остановки..
Раньше говорили, что сами женщины виноваты в том, что такими стали мужчины, типа ваш феминизм: За что боролись, на то и напоролись.
На мой взгляд, все зависит еще от воспитания, все идет из семьи. В автобус заходит бабушка с школьником (1-2 класс), несет ему рюкзак, уступает ему свое место, а он еще и капризничает, хочет у окошка, и высказывает свое недовольство что ему не предоставляют место… Так что из этого мальчика вырастит?, если он сейчас уже не уважает свою бабушку. Я только один раз видела, как семилетка подавал руку маме при выходе из автобуса, как это красиво смотрелось..
rolleyes.gif
 
vox populi
Опубликовано: 13.11.2004 – 15:27
 
Спасибо за комплименты yes.gif
Я тут иногда по старой привычке пытаюсь подать руку выходящей из машины женщине или уступить место где-либо, но как правило мои потуги не воспринимаются как естесственное поведение мужчины.. 013.gif

Цитата
Читаю и такая злость на меня напала… 
Действительно мужчины мельчают с бешенной скоростью…

Так-то оно так, но если мы хотим проникнуть в суть, то придётся признать очевидный факт – в нашем дуальном мире всё взаимосвязано, и мельчение мужчин, в частности, не происходит в отрыве от всех событий, а идёт в ногу с изменением женщин.

Вот Вам простой вопрос.
Если с одной женщиной мне хочется быть рыцарем и защитником, а с другой у меня таких желаний не возникает, то может быть всё дело в объекте ? blush.gif

 
Niemand
Опубликовано: 13.11.2004 – 15:29
 
vox populi

тут уже другая плоскость, это верно. Но мы говорим о ситуации, когда незнакомая женщина попала в беду, и не надо травить анеки типа

- Блин, на твою тещу свора собак напала!!!
- Сами напали, сами пусть и отбиваются…

 
vox populi
Опубликовано: 13.11.2004 – 15:29
 
Что-то все скрытые сидят wink_kiss.gif
 
Niemand
Опубликовано: 13.11.2004 – 15:29
 
vox populi

не оФФтопьте!!! tongue.gif

 
vox populi
Опубликовано: 13.11.2004 – 15:31
 
Человек не попадает в беду просто так.
Пусть пораскинет мозгами и сделает выводы какой урок ему Кто-то хотел преподнести, и какие коррективы в свою жизнь надо бы внести msn-wink.gif
 
Niemand
Опубликовано: 13.11.2004 – 15:33
 
vox populi

выводы.

Мне нельзя ходить на свадьбу к подруге, так?

Ирме нельзя было даже на улицу выходить.

Значит, нам нужно вообще не выходить из дому, чтобы не попасть в гадкие ситуации. верно? Тогда и все мужчины будут рыцарями…

 
Ирма
Опубликовано: 13.11.2004 – 15:43
 
Цитата
Значит, нам нужно вообще не выходить из дому, чтобы не попасть в гадкие ситуации. верно? Тогда и все мужчины будут рыцарями…

Даже дома не будешь спокоен на все сто, а если воры, пожар…..
Цитата
Пусть пораскинет мозгами и сделает выводы какой урок ему Кто-то хотел преподнести, и какие коррективы в свою жизнь надо бы внести 

Всего в жизни не предусмотришь никогда, и отговорка сама виновата, показывает только вашу слабость..Это легче всего сказать, не желе помочь, а ведь еще при этом можно и по морде схлопотать, неприятно ведь..

 
vox populi
Опубликовано: 13.11.2004 – 15:46
 
Это неглубокие выводы.
И те кто не желают копать глубоко будут биты (образно) изо дня в день, из года в год, из жизни в жизнь, пока не созреют для правильного понимания устройства нашего безусловно идеального мира coolio.gif
 
Ирма
Опубликовано: 13.11.2004 – 15:49
 
vox populi ты загнул, причем тут психология, когда говориться о физическом воздействии
 
Ирма
Опубликовано: 13.11.2004 – 15:51
 
исходя из твоей логики, нам нужно с собой носить пушку и в случае чего обороняться самой, и ни когда не дай бог полагаться на помощников.. Тогда потом не пищите куда подевались настоящие леди, чувственные женственные девушки, таких просто не останется…
 
vox populi
Опубликовано: 13.11.2004 – 16:13
 
Милая Ирма, Вы вероятно ещё молоды душой, но этот недостаток со временем проходит и тогда, может быть, понимание истин снизойдёт и на Вас…
И пожалуйста, не приписывайте мне того, чего я не только не говорил, но даже не имел ввиду. coolio.gif
 
Niemand
Опубликовано: 13.11.2004 – 16:14
 
vox populi

фи, не ожидала от вас… no.gif

 
Ирма
Опубликовано: 13.11.2004 – 16:19
 
Цитата
Вы вероятно ещё молоды душой

спасибо за комплимент

Цитата

И пожалуйста, не приписывайте мне того, чего я не только не говорил, но даже не имел ввиду. 

извини если обидела, но разъясняйся тогда объективней, а не общими словами

фраза жизнь такая по этому бью, тут не уместна я так поняла твою фразу

Цитата
И те кто не желают копать глубоко будут биты (образно) изо дня в день, из года в год, из жизни в жизнь, пока не созреют для правильного понимания устройства нашего безусловно идеального мира 
 
Niemand
Опубликовано: 13.11.2004 – 16:23
 

поясните, плз. что вы имеете в виду под правильным пониманием нашего мира? И его правильным устройством? Может, вы в душе скрытый мусульманин, у которого жена в чадре и которую должен обязательнро сопровождать мужчина-родственник? coolio.gif

 
vox populi
Опубликовано: 13.11.2004 – 17:20
 
Цитата (Ирма @ 13.11.2004 – 16:19)
извини если обидела, но разъясняйся тогда  объективней, а не общими словами   
Нет Ирма, не обидели. Ведь мы здесь (надеюсь) не эмоциями делимся а пытаемся что-то узнать и понять…
Цитата

фраза жизнь такая по этому бью, тут не уместна я так поняла твою фразу
Цитата
И те кто не желают копать глубоко будут биты (образно) изо дня в день, из года в год, из жизни в жизнь, пока не созреют для правильного понимания устройства нашего безусловно идеального мира 

Вы не правильно поняли меня. Время конечно же объяснит Вам всё лучше меня.
А я лишь позволю себе ещё несколько отстранённых мыслей:
По сути своей мужчины более уязвимы чем женщины. И чтобы компенсировать свою уязвимость они зачастую надевают на себя броню мышц пользуясь ею особо не задумываясь. Но может ли мужчина бить в пустоту ? бить по воде ? Схватить воду в кулак или зажать её в углу ? Нет, не может. Силы мужчины быстро кончатся, а воздуху или воде – ничего. Так взаимодействует мягкость, слабость, пустота с грубой силой которая хочет подчинять. Так настоящая женщина действует с мужчиной, который настроен на соревнование, борьбу, агрессию, победу. Но если женщине не удаётся уйти от удара мужчины, значит в ней самой есть сила мужского типа – грубая сила, направленная на борьбу, сопротивление, подавление. Когда женщина принимает в себе женщину и ведёт себя соответственно тогда грубая мужская сила не способна причить ей вред. И тогда, возвращаясь к началу темы, мужчине захочется быть рыцарем и защитником рядом с такой женщиной. coolio.gif

 
Ирма
Опубликовано: 13.11.2004 – 17:27
 
Цитата
тогда грубая мужская сила не способна причить ей вред

Все это верно, но если говорить о настоящих мужчинах, но к сожалению на улице слишком много , как бы это помягче выразиться, те кто носят брюки…, которым все равно кого бить. Если человек нормальный, он бить не будет, но нет гарантии что по улице тебе на встречу не идет наркоман, который ни чего не соображает…, а тебе ни кто потом не идет на помощь… вот о чем речь
 
vox populi
Опубликовано: 13.11.2004 – 17:56
 
Цитата (Ирма @ 13.11.2004 – 17:27)
вот о чем речь

Ах, как хорошо быть молодым, наивным, открытым познанию и жаждущим достичь истины msn-wink.gif
Где наши годы молодые sad.gif wink_kiss.gif
Ну а теперь по сути :
Один из духовных законов гласит: Внешнее равно внутреннему. Подобное притягивает подобное. Почему хулиганы к одному прохожему пристают, а к другому нет ? Случайность ? Стечение обстоятельств ? В нашем мире нет ничего случайного. Не предлагаю Вам искать ответы в Каббале, там особый язык ветвей, не всем понятный, но хотя-бы почитайте об этом у того же Владимира Леви или других, достигших понимания устройства мироздания….
 
Niemand
Опубликовано: 13.11.2004 – 18:4
 
vox populi

не надо о мироздании там, где пьяный мужик бьет кулаком. не задумываясь.

не надо о Каббале там, где насильник с ножом заталкивает в лифт

не надо о психологии там, где озверевшая свора собак гонится за женщиной.

 
vox populi
Опубликовано: 13.11.2004 – 18:9
 
Цитата (Niemand @ 13.11.2004 – 18:04)
vox populi

не надо …
не надо …
не надо …


Позвольте тогда поинтересоваться о чём надо?
 
Светачок
Опубликовано: 13.11.2004 – 18:14
 
Niemand, может просто из-за тех особ, которых защищать не надо, мужчины привыкли, что они ничего этого не требуют, и считают, что так можно со всеми..
 
Slim
Опубликовано: 13.11.2004 – 18:23
 
Цитата
мне прямо в лицо полетел кулак совершенно незнакомого мужчины

самый быстрый метод, как уложить даму smile.gif

сейчас дальше почитаю…

дальше один offtop: ответа на вопрос ГДЕ? – не прозвучало wink.gif

вопрос к девушкам. Допустим, такая ситуэшн: ты идешь со своим кавалером – безлюдно – навстречу идут гопники человек 4….бесконечность – они кавалера в сторону, а тебя начинают насиловать – чего ты будешь ожидать от своего кавалера? ну? честно?
Сразу скажу, что у меня таких ситуаций не было, но я знаю, что постараюсь сделать все, чтобы такого не было. Наверное, я бы взял девушку в охапку и убежал бы с ней прочь при малейшем намеке.

Один раз помог девушке – к ней стали приставать в тролейбусе трое уродов. Завязалась драка. А девушка – сука – развернулась и ушла. Просто так – взяла и вышла. Другой случай – на улице к девчонке привязались недоноски, я заступился, а девушка на меня еще и разозлилась – дескать, она сама может за себя постоять, там оказалось, что вроде, кто-то из тех уродов был ее знакомый. Ну? Помогать? Вступаться? А ведь в душе все в клубок сворачивается, когда видишь, что над человеком издеваются

 
Ирма
Опубликовано: 13.11.2004 – 18:23
 
Цитата
Позвольте тогда поинтересоваться о чём надо?

Почему Вы не идете на помощь если видите что женщина в опасности?
Цитата
может просто из-за тех особ, которых защищать не надо, мужчины привыкли, что они ничего этого не требуют, и считают, что так можно со всеми..
Так я об этом и говорила выше что многое из-за воспитания, и что им так удобнее. Легче ведь разглагольствовать чем действовать..
 
Niemand
Опубликовано: 13.11.2004 – 18:39
 
Slim

где – я там же писала – в ресторане, у туалетов dry.gif Там же и курилка была, поодаль немного…

снимаю перед Вами шляпу. Вы- Мужчина. Пусть те девицы не выразили Вам благодарности – за них это сделаю я.

Спасибо Вам за то, что Вы есть. Три спасенные женщины – уже огого. И пусть они неблагодарны – это неважно. Главное, что Вы это сделали. Независимо ни от чего. flower030.gif

 
Кыся
Опубликовано: 13.11.2004 – 18:51
 
Печальная темка…
Все о чем говорилось – результат (по убыванию влияния):
- амермканизации;
- феминизации;
- демократизации общества.

И что можно зделать я не знаю.

 
Ирма
Опубликовано: 13.11.2004 – 18:59
 
Slim
Присоединяюсь к сказанному Niemand flowers1.gif
жаль что вас так мало осталось…
 
идальго
Опубликовано: 13.11.2004 – 19:18
 
Да, почитал темку….. Печально как то за нашего брата становится….
Милые дамы, где это вы живете то???? Где вы таких мужиков находите? Странно и страшно, если это так.. не буду говорить о рыцарях, скажу о настоящих мужчинах. Они были есть и будут… Милые дамы, просто присмотритесь внимательнее!!!!
 
Niemand
Опубликовано: 13.11.2004 – 19:19
 
идальго

За настоящих мужчин мы выходим замуж msn-wink.gif однако же бывют ситуации, когда их рядом нет… sad.gif и оказывешься в таком положении, а тебя никто не защитит, да еще и обвинят, что мол, сами виноваты, что на нас напали. – на других ведь не нападают…

 
Slim
Опубликовано: 13.11.2004 – 20:59
 
спасибо, не за что! Ни чего особенного не сделал =)

вопрос, который я задал – уже разрабатывался на сайте??? Что бы ты ожидала от своего бойфренда, если бы на вас (не дай Бог) напали гопники числом 4..бесконечность и стали бы тебя насиловать?? знаю, что вопрос стремный, но все же – ведь убить могут.

 
Niemand
Опубликовано: 13.11.2004 – 21:3
 
Slim

Первый мой возлюбленный (бойфрендом язык не поворачивется назвать( просто порешил бы всех, он был бешеный и нерредсказуемый, и сила у него была нечеловеческая, а муж боксом занимался, двоих вырубил бы, а там уже мне руки в ноги и бежать0бежать…

кстати, этот эпизод очень хорошо показан был в фильме "Арлекино" с Олегом Фоминым в главной роли.

 
S@G
Опубликовано: 13.11.2004 – 21:15
 
Честно признаюсь что прочел только начало.
Но я по натуре конечно не рыцарь, но не терплю когда при мне кого-либо унижают или оскорбляют, НО иногда случаеться что оказываешься еще и крайним. Люди сами помоему этого не хотят. Уступаешь место молодой девушке, а она смотрит как будто ты извращенец, помогаешь бабули занести сумку в маршрутку, а она смотрит на нее и орет:"ворюга проклятый"
Так и помогать не захочешь mad.gif
 
Евгений
Опубликовано: 13.11.2004 – 22:0
 
Дамы лично я всегда готов заступиться за вас(собственно я это делаю всегда) не раз за это сам страдал, но ни капли не жалею, хотя честно не всегда(некоторые из вас) поддерживали меня.
Был такой случай идем как-то мы с друзьями и у нас на глазах какой-то м…к поднял руку на дувушку мы не долго думая на него "наехали" мол нельзя так с девушкой, а она САМА говорит, что все окей, что все нормально(хотя он её реально пару раз ударил) мы в ах.е ушли и долго думали, что-же её держит с ним.

p.s.Девушка непрекосновенна в любом случае. И тот кто поднимит руку на неё не мужик.

 
Селена
Опубликовано: 14.11.2004 – 21:38
 
Евгений

Продолжай в том же духе! Приятно сознавать, что не всё так плохо в этом мире. wink_kiss.gif

 
Dum-Dum
Опубликовано: 15.11.2004 – 8:27
 
Уважаемые женщины, Вы уж определитесь – либо Вы за равноправие, со всеми вытекающими, либо заступаться за вас… а то и на ёлку залезть и ничего не поцарапать… нонсенс lol.gif
 
ice_9
Опубликовано: 15.11.2004 – 12:50
 
Лыцалей действительно становится всё меньше и мень, но….. и плинцессы практически перестали водится…….. Одни бесполые драконы по нашим лесам мечутся……..
Начинается всё в детстве – в песочницах и детских садах:
К примеру у родителей девочка. Она начинает выходить в мир и учится общатся со сверстниками. Отняли савок/формочку в песочнице что советуют мама с папой? Правильно: стукнуть лопатой и отнять свою вещь.
Обижает мальчик в дет саду – что советуют родители? Правильно: "Учат дочку драться и не давать спуска."
Вопрос: "Что и Кто вырастет из этой девочки и из мальчиков которым она не давала спуску?"
"Плинцесса и Лыцаль" – не думаю no.gif
Уже в "застое" начоло культевироватся независимость и умение постоять за себя, при капитализме "за себя" стало основным лозунгом.
Чему же удивлятся и не понимать?
Добавте сюда безграничную терпимость общества порой переходящую в откровенный пофигизм – вот Вам и ответ.
 
Niemand
Опубликовано: 15.11.2004 – 15:12
 
ice_9

эй, ты мух с котлетами не мешай, пожалуйста… Детский сад – это одно… ты мне скажи, есть ли в дет. саду Лыцари, которые защитят девочку малую от обид другого мальчонки? то-то и оно….

Лыцарями позже становятся…. когда вырастают… rolleyes.gif Это действительно воспитание в семье – уважение к матери, к бабушке… Мой сын всегда помогает не только мне из автобуса выйти, но и бабушке какой-нить…

однако вот про капитализм – вот это верно. Человек человеку волк, и женщина мужчине уже не женщина, а никто.

 
ice_9
Опубликовано: 15.11.2004 – 15:35
 
Niemand
В дет саду их возможно даже больше чем во взрослой жизни tongue.gif
Например когда мою дочуру в саду обижать стали я её дратся не учил no.gif
Я её учил как надо совестить мальчишек-хулиганов и одергивать типа "Хорошие мальчики девочек не обижают". Она себя так в саду и вела, так у неё два Лыцаля завелось которые не только от других её защищали, но и сами за неё на "турнирах" бились.
Причем у нас так ещё с песочницы идет: она свои совки/формы забирала только когда надо уже домой идти. Просто подходила и без драк забирала.
Как то "бабушки" желали поспособствовать воспитанию и начали учить дочуру куда и как надо бить мальчиков, что бы им было больнее (пах, нос итд) насилу отогнал "воспитателей".
Закладывается и воспитуется только то что поперек лавки лежит, дальше только гробится, вычеркивается, и совсем немного корректируется.
Так что вы своих мух в мои котлеты не мешайте.
"Рыцари с дет.сада и по жизни. Точно также как и хулиганы" ИМХО

Половозрелый рыцарь – это уже результат песочницы, детсада и школы.

Спорить с тем что воспитание в семье играет существенную роль в данном процессе не буду – это аксиома.

Я все это к тому, что роль женщин/матерей/дочерей/сверстниц в процессе взращивания рыцаря ой как важна. Поскольку сына у меня нет, то я и не берусь судить возможно ли вообще воспитать рыцаря в окружении дерущихся/независимых/самостоятельных/курящих девочек.

 
Slim
Опубликовано: 15.11.2004 – 16:21
 
Niemand
Цитата
Это действительно воспитание в семье – уважение к матери, к бабушке… Мой сын всегда помогает не только мне из автобуса выйти, но и бабушке какой-нить…

разве не матери воспитывают детей, будущих мужчин? на кого тогда жаловаться???

(Меня, конечно, тоже воспитывала мама в том числе, но она не была преобладающей, тем более в правилах обхождения с девочками и дамами вообще – скорее был пример родителей, как ни странно, книжки и фильмы, детский садик – то же)

 
Ирма
Опубликовано: 15.11.2004 – 18:34
 
Цитата
разве не матери воспитывают детей, будущих мужчин? на кого тогда жаловаться???
Мамы учат нежности, рыцарем становятся, если папа ведет себя по рыцарски, тогда ему есть на кого равняться, сын подражает отцу, а не маме. У меня есть много примеров, когда парень воспитанный одной мамой, он вежлив, обходителен, галантен, но как дело касается жесткости тут…. Остается желать лучшего, для формирования настоящего рыцаря нужны не только мамы, но и папы!!!
Цитата
Начинается всё в детстве – в песочницах и детских садах:
К примеру у родителей девочка. Она начинает выходить в мир и учится общатся со сверстниками. Отняли савок/формочку в песочнице что советуют мама с папой? Правильно: стукнуть лопатой и отнять свою вещь.
Моя дочь тогда настоящая принцесса, сразу плачет, или прячется за широкую мамину грудь smile.gif
 
fashionfordivas
Опубликовано: 15.11.2004 – 19:24
 
interesnaya temka. Malo ritsarey to ostaetsya, soglasnaja s Niemand, virozhdayutsya oni. U kazhdogo navernoe naydetsya po primeru iz zhizni.Podruga rasskazivla, mama ee kak-to stoyala s tsvetami na ostanovke, tak vot muzhik odin podhodit i zabiraet eti tsveti u nee s takim naglim vidom. I chto, polno muzhchin na ostanovke, hot kto bi zastupilsya, vse tolko ahayut da ohayut – kakoy plohoy muzhchina, kakoy on kozel, a sami to nichego ne sdelali. Vse eto , konechno ne radostno nablyudat i soglasna, chto virozhadyutsya oni-litsyari to s kazhdim godom bolshe i bolshe.

 
Dum-Dum
Опубликовано: 16.11.2004 – 7:9
 
Цитата
уважение к матери, к бабушке..
и при чём тут РЫЦАРСТВО? может определиться с понятийным аппаратом вначале?
 
Ирма
Опубликовано: 16.11.2004 – 10:10
 
Цитата
Цитата 
уважение к матери, к бабушке..

и при чём тут РЫЦАРСТВО? может определиться с понятийным аппаратом вначале?

Да потому что все идет с детства, это первые люди женского пола с которыми общается ребенок, если начиная с детства не будет уважать, то потом это уже не привьешь. А понятие рыцарь, это ведь не только кулаками махать за честь девушки, но и дверь открыть перед ней, подать руку, выходя из транспорта. Все идет от малого.
 
Dum-Dum
Опубликовано: 16.11.2004 – 10:28
 
Ирма
я уже говорил – сначала боретесь за "эмансипацию" равенство прав… но это подразумевает и равенство ответственности. а отсутствие "рыцарства" это только оборотная торона медали.
рыцарство это не воспитание(о чём вы говорили) – это в первую очередь понятие чести.
хотя боюсь, что это один из мифов, навеянных романами. и очередной способ загнуть мужчину под себя.
 
Ирма
Опубликовано: 16.11.2004 – 11:7
 
Цитата
я уже говорил – сначала боретесь за "эмансипацию" равенство прав…

Я тоже говорила об этом… Но опять же, смотря за какие права бороться: за право голоса, за право работать, то почему бы и нет. Я лично не хочу быть : Я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик… lol.gif Я хочу оставаться женственной и привлекательной, но согласитесь (к примеру), на работе платят на треть меньше чем мужчине, со словами ему же нужно кормить семью, только из-за того что я женщина, меня ущемляют в правах на зарплату, хотя объем работы такой же, а то может и больше…Это то что касается прав и за которые нужно бороться. А за то, что я могу таскать сумки по дцать кг я не боролась, за это бороться феминистки конченные, которые уже не знают, что им еще такого потребовать.
И на мой взгляд это хорошая отмазка для мужчин: За что боролись на то и напоролись… ИМХО
 
Dum-Dum
Опубликовано: 16.11.2004 – 11:32
 
Ирма
да нет проблем, отмазка, так отмазка. я вот тут с удивлением узнал, что есть в россии такой закон, по которому БЫВШАЯ жена может потребовать с БЫВШЕГО мужа алименты на СОБСТВЕННОЕ содержание, если она доказала, что нетрудоспособна. во как. а вы говорите "лыцали, лыцали…"
невозможно хотеть "равноправия наполовину" – это же манипуляция читсейшей воды. для любого мужика это очевидно. а позволять собой манипулировать может только влюблённый мужчина.
 
Niemand
Опубликовано: 16.11.2004 – 11:44
 
Dum-Dum

в России суды определяют содержание на жену только если она нетрудоспособна , т.е. сидит с ребенком (если она стала инвалидом, хрен она получит, а не содержание)…

у меня родственница оказалась брошенной мужем с крошечным ребенком на руках, он видите ли, решил вдруг, что ему не нужна жена с больным ребенком, и когда суд определил содержание на нее, орал так,что стены дрожали… а этого больного ребенка поднимать ей в одиночку. Сколько стоитпрокормить ребенка, думаю, ты знаешь хорошо. Постыдись хоть!

 
Dum-Dum
Опубликовано: 16.11.2004 – 12:3
 
Niemand
хм… эт простите чего я должен стыдиться?
закон есть закон. есть термин – нетрудоспособна. а далее как адвокату подмахнёт – столько и высудит.

фу… написал и самому противно стало, но увы, это тоже одна из сторон жизни.

p.s. во куда тема о "ЛЫЦАЛСТВЕ" зашла…

значит я на "лыцаль", раз допускаю подобные высказывания, я мерзавец и подлец msn-wink.gif

 
Niemand
Опубликовано: 16.11.2004 – 12:10
 
Dum-Dum

где у нас женщины, которые могут подкупить судей??? оставим новых русских в покое, там женщина даже до судьи не доберется – будет убита наемным киллером и обобрана до нитки…

дайствительно, куда ты нас завел???? furious.gif только не успели порадоваться, что пришли на форум приятные, доброжелательные мужчины, как ты со своим женоненавистиичеством!!! И любить мы не умееем, и сострадать тоже, и прощать – ну вообще тебя послушать так полный отЦой!!!

а папаши, не обращающие внимания на детей и жен?? только не говори, что это влияние эмансипации. Не поверю!!! Потому что в эмансипированной стране Германии совсем другие семейные отношения!! Это все уродливыые оскалы послевоенных лет… которые икаются и по сю пору.

Это просто уродливыый оскал РОССИЙСКОГО КАПИТАЛИЗМА. Человек человеку волк, и даже женщина для мужчины… и мужчина женщине.

 
Dum-Dum
Опубликовано: 16.11.2004 – 12:19
 
Niemand
Цитата
где у нас женщины, которые могут подкупить судей

хм. я вроде об адвокатах говорил, и не о подкупе…

Цитата
Германии совсем другие семейные отношения

lol.gif дык там же контракт, со всеми вытекающими. кто мешает? заключай и вперёд…

РЫЦАРЬЕЙ ТАМ МОРЕ…. а как тебе "рыцарь по контракту"? msn-wink.gif

всё. ухожу-ухожу….

вот только не понятно, в том, что женщины стали такими виноват кто угодно, только не они сами…

 
ice_9
Опубликовано: 16.11.2004 – 12:25
 
Niemand
Зря ты Лыцалей и плинцесс при "разводе" искать начала – там их практически совсем не водится no.gif , там и нормальных то адекватных по пальцам пресчитать можно. Развод – состояние аффекта, стресса и полной неадекватности, какие уж тут Лыцали. ИМХО.

А в Германии как с рыцарством?
Не думаю, что намного лучше.
Dum-Dum прав нельзя быть наполовину беременным или мертвым.
Женщине невозможно быть независимой морально/материально/сексуально/физически и в то же врямя тонкой/хрупкой/зависимой/слабой, т.е нуждающейся в Рыцаре.
"Спрос рождает предложение" – нет спроса на рыцарство, откуда ж взятся рыцарям? Точно так же сейчас нет особого спроса на принцесс, поэтому и принцесс не наблюдается. ИМХО.

Просто нам не повезло: мы видели и помним рыцарей и принцесс. Мы по ним токсуем и скучаем, но наше время уходит и проходит. Как прошло время Павликов Морозовых, как исчезли Пашки Корчагины. Увы всё проходит…

 
Lady Next
Опубликовано: 16.11.2004 – 12:47
 
Ирма
Цитата
согласитесь (к примеру), на работе платят на треть меньше чем мужчине, со словами ему же нужно кормить семью, только из-за того что я женщина, меня ущемляют в правах на зарплату, хотя объем работы такой же, а то может и больше…

Очень распространенное явление. Даже не так. Повсеместное, нормально всеми воспринимаемое, типа так и должно быть. Фразы типа: сколько у вас на предприятии зп женщины? Бредовость фразы уже стала почти незаметна оттого, что слишком привычна для нас.
Niemand
Цитата
где у нас женщины, которые могут подкупить судей???

Ну, ты чуток не права. Я например, таких могу сходу 3 вспомнить. Причем ни о какой их "новизне" – типа новые русские, и речи не идет.
А вообще, ну что ж ты так нервничаешь то smile.gif
И папаши есть, не обращающие внимания на детей, и мамаши. Вторых, конечно, меньше. Но если обобщать все, то можно и знак равенства поставить.
Dum-Dum
Цитата
как тебе "рыцарь по контракту"?

От такого рыцаря удовольствия будет мало в виду полного отсутствия возможности приятных неожиданностей. Правда, и неприятных, наверное, не так уж много будет. У немца-рыцаря-по-контракту просто фантазии ж не хватит, чтобы сделать что-нибудь, что не оговорено в контракте biggrin.gif
Цитата
вот только не понятно, в том, что женщины стали такими виноват кто угодно, только не они сами…

А какими "такими", можно поинтересоваться? dry.gif
ice_9
Цитата
Женщине невозможно быть независимой морально/материально/сексуально/физически и в то же врямя тонкой/хрупкой/зависимой/слабой, т.е нуждающейся в Рыцаре.

ЩАС буду грубо утрировать, чтобы вложиться в минимум фраз, но суметь передать смысл. Так что дело в смысле, а не в приведенном примере! biggrin.gif
Вот объясните мне, почему, допустим, материально независимой женщине не нужно, допустим, подавать руку при выходе из транспорта или подать руку во время ходьбы (вот я например, со слепу, при плохом освещении оступаюсь часто) ?
 
ice_9
Опубликовано: 16.11.2004 – 13:13
 
Lady Next
biggrin2.gif biggrin2.gif biggrin2.gif
"Эврика !!! Я решил проблему" yes.gif
Надо женщинам на грудь плакаты вешать или значки на лацкан прикреплять приблизительно такого содержания:
"Независимая женщина оступающаяся со слепу"
"Независимая женщина не умеющая драться"
"Независимая женщина неспособная обхамить хама"
"Независимая женщина неумеющая открывать дверь"
"Независимая женщина любящая поплакать в жилетку"
"Независимая женщина любящая ездить в трамвае сидя"
ИТД ИТП

Потому что иначе без этих значков/плакатов нам, мужикам, не прожить. Откроешь дверь, а тебе по мардасам. Вступишься за неё, а она айкидо владеет и тебеже настучит. Попробуешь помочь ей с хамом разобратся, а она тебя трехэтажным обложит.

PS Всё сказанное шутка, но в каждой шутке есть только доля шутки.

 
Niemand
Опубликовано: 16.11.2004 – 13:23
 
Dum-Dum
ice_9

ок, во всем виновата эмансипация и мы же, женщины… Ок. Попробуйте только побыть не просто мужчинами. А мужьями и отцами. Представтьте, что ваши жены и дочери попали в такие ситуации (в которые попадают прочие дрянные независимые и во всем виноватые женщины), им дали в глаз ни за что ни про что, их обидели… А вас рядом нет. и никто не заступится за них. И те, тко не заступается. скажут – во всем виноваты они сами, именно ваши жены и ваши дочери…

попробуйте быть не абстрактными, а живыми людьми… Ведь все беды происходят с нами, живыми женщинами

Lady Next

немцы и американц – очень большая разница. Любовь по контракту и т.д. занятия сксом – это только в Амреике, в европе такого еще не наблдается.

Кстати, опять про Лыцарей… dry.gif В Германии мне всегда любой мужчина поможет коляску поднять в автобус, дверь в магазин откроет… А вот когда в Россию приехала … cold.gif Я уже и забыла такое поведение… А контрактом такое не предусмотрено…Просто элементарное воспитание.

 
rina
Опубликовано: 16.11.2004 – 13:33
 
Niemand

да, в Германии народ намного внимательнее и обходительнее
да и контрактов брачных заключается не так много yes.gif

что же касается содержания для бывшей жены, если она осталась нетрудоспособной или пошла на социал, то тут делается даже без суда

жена, оставшаяся без средств, просит государство о пособии, государство дает, а потом вся эта помощь вычитается из экс- мужненого конто..
идея такова : государство не должно платить людям за развод, все возникающие после развода материальные проблемы будут посредством государства возложены на пару-виновницу

 
Lady Next
Опубликовано: 16.11.2004 – 13:41
 
ice_9
Там же стояла оговорка о том, что буду грубо утрировать tongue.gif
А ты и рад стараться… Развил dry.gif

Niemand

Цитата
В Германии мне всегда любой мужчина поможет коляску поднять в автобус, дверь в магазин откроет… А вот когда в Россию приехала …

Оооо, просто я забыла уже этот момент.
*садится и задумывается*
Слишком быстро забыла, однако.
Действительно, в России дороги, тротуары не очень приспособлены для катания по ним колясок. Раньше, как-то не задумывалась над тем, сколько раз нужно подняться на бардюр ипотом спуститься с них же, по дороге из дома до поликлиники. Но это мелочи. А вот ступеньки! Как-то лифт сломался, пришлось коляску с 6 этажа по ступенькам, с ребенком в ней… Мимо прошли 2 парня и… попросили посторониться, чтобы они не зацепили коляску, минуя нас. Спасибо и на том, а могли ведь и зацепить biggrin.gif
На самом деле реальность такова, что 90% помощи женщинам с колясками, маленькими детьми оказывают женщины, а не мужчины. Места им в транспорте уступают женщины. Дверь перед коляской помогают открыть женщины.
И дело то ведь не в "рыцарстве" тут. И никакими рассуждениями о равноправии женщин даже не пахнет. Потому что это ведь просто элементарная помощь человеку (сознательно не говорю женщине), которому самому это сделать будет довольно трудно.
 
ice_9
Опубликовано: 16.11.2004 – 13:51
 
Niemand
ОК, я стал живым отцом и мужем.
Да гадко, мерзко, печально……что делать то дорогая Niemand?
Воспитать дочь ярой независимой феминисткой?
Отдать её в секцию карате/айкидо?
Пойти на марш феминисток и набить им всем лицо, что бы не сбивали настоящих женщин с пути истинного?
На форуме начать гонять всех независимых женщин?
Я конечно не Чернышевски, но ,Niemand, "ЧТО ДЕЛАТЬ ?".

Максимум что я могу на сегодняшний день: самому попытатся быть Джентельменом, воспитать из дочери Принцессу, воспитать из возможного сына Рыцаря. Хотя они от этого возможно будут страдать. Спорить с прогрессом и эволюцией крайне тяжело и практически бесполезно.

 
Niemand
Опубликовано: 16.11.2004 – 13:59
 
ice_9

не с прогрессом и эволюцией. а невоспитанностью и хамством.

Я тебя сейчас очень удивлю. Курды, которые берегли на протяжении сотен лет свою культуру и сберегли ее первозданности, феминизмом и прогрессом там и не пахнет, так вот, жены у них ходят тяжело сумками нагруженные, а коляску в автобус они не помогут поднять никогда. Менталитет другой-с. Восток – дело тонкое… Так же рассказывала моя подруга, которая училась в Дружбе народов, что арабские ее сокурсницы не выходят без мужчины ыникуда, т.к. если одна выйдет и к ней кто привяжется, никто не придет к ней на помощь.. dry.gif

У нас – дикая Азия была, и наблюдается вовсе не феминизация. а возврат к Азии. dry.gif

 
Lady Next
Опубликовано: 16.11.2004 – 14:5
 
Цитата
Максимум что я могу на сегодняшний день: самому попытатся быть Джентельменом, воспитать из дочери Принцессу, воспитать из возможного сына Рыцаря.

Будь человечным отцом, воспитывай из нее Принцессу, но секцией айкидо не гнушайся biggrin.gif
 
ice_9
Опубликовано: 16.11.2004 – 14:24
 
Lady Next
Не бывает полумер no.gif
И принцессу с айкидо я только в "Шрэке" видел. Так ей даже там рыцарь не нужен был – она замуж за гоблина вышла. biggrin.gif
Я конечно не рассит и не шовинист, но мне както гоблин в семье не к чему biggrin2.gif

Niemand
Ну ты млин даёшь…. boxed.gif ……..Азия….
Феминизм, женоненавистничество, хамство, невоспитанность, разводы, Виновность М и Ж, Азия…. добавить расим, особый еврейский вопрос, немного Бога/Торы/масульманства и получится Мега-тема форума.
Не, я в такие игры не играю. Не в ту степь пошли no.gif
Усё я здесь пока "закругляюсь", подождем-с куда тему выведет. coolio.gif

 
Niemand
Опубликовано: 16.11.2004 – 14:28
 
ice_9

ну принцесса из Шрэка сама и гоблинихой была, так что нечего удивляться…

Принцесса – это очень мило, я такой была в юности, и вот что получила в результате – кривой нос на всю жизнь, и одной ноздрей дышать не могу нормално, а знала бы акидо – глядишь, сломанныый нос был бы у того.

 
Lady Next
Опубликовано: 16.11.2004 – 15:56
 
А что это у вас понятие о Принцессе такое же как о размазне?
Неужто по-вашему, принцесса – это некое абсолютно неприспособленное к жизни создание, не умеющее за себя постоять, не умеющее отстаивать свою точку зрения, неспособное защитить ни себя, ни, допустим, своих детей?
Ах, пардон, у Принцесс то и детей, небось не может быть в принципе, потому что такое безобразие как процесс "делания" ребенка – не прЫнцесское дело.
Что ж за крайности то?
 
Ирма
Опубликовано: 16.11.2004 – 16:0
 
По поводу помощи женщине с коляской, было замечено, действительно больше всего стараются помочь другие женщины, и пьяные мужчины. А если верить поговорке: что у пьяного на языке то и на уме. То выходит, что в принципе в каждом мужчине есть Лыцарь, только он очень далеко запрятан. Встает вопрос, почему не хотят его от туда доставать, не хотят его показывать. Боятся проявления слабости? Или это детские обиды, когда, несли портфель понравившейся девочки а из-за угла друзья кричали: тили тили теста…Для многих проявления слабости смерти подобно…
 
Ирма
Опубликовано: 16.11.2004 – 16:2
 
Вспомните как последний Ромнов воспитывал своих дочерей, а они были признаны первыми невестами Европы…
 
Dum-Dum
Опубликовано: 17.11.2004 – 10:27
 
Lady Next
Цитата
А какими "такими", можно поинтересоваться

вот такими:

Цитата
воспитывай из нее Принцессу, но секцией айкидо не гнушайся

зачем? если она ГОТОВИТСЯ РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО – то ради бога. я мешать не буду. Слишком много спеси у современных женщин. мнение мужчины как мужчины для них не авторитетно, будем применять другие педагогические приёмы…

ice_9
ай молодец! занчки – это нечто. гордыня только не позволит женщинам проделать эту немудрёную штуку…

Niemand
я и муж и отец.
учить дочь давать сдачи я не буду. была мысль вырастить из неё стерву, но передумал. я научу её многому, но не тому, что бы быть самодостаточной женщиной, потому как это против естества природы. и будет она НАДЁЖНЫМ ТЫЛОМ своему мужу. а далее как жизнь рассудит.

Lady Next

Цитата
И дело то ведь не в "рыцарстве" тут. И никакими рассуждениями о равноправии женщин даже не пахнет. Потому что это ведь просто элементарная помощь человеку (сознательно не говорю женщине), которому самому это сделать будет довольно трудно.

я ведь просил определиться с понятийным аппаратом, это не рыцарство, это элементарная воспитанность.

rina

Цитата
жена, оставшаяся без средств, просит государство о пособии, государство дает, а потом вся эта помощь вычитается из экс- мужненого конто..
идея такова : государство не должно платить людям за развод, все возникающие после развода материальные проблемы будут посредством государства возложены на пару-виновницу

а где тут пара- виновница? вроде как я понял именно мужчина так или иначе содержит женщину. и где ваша независимость?

Niemand

Цитата
У нас – дикая Азия была, и наблюдается вовсе не феминизация. а возврат к Азии.

lol.gif "завал" – ну и логика… эт на основе чего сделан вывод? на основе того, что
Цитата
никто не придет к ней на помощь
?
снимаю шляпу тогда.

мы о чём говорим? о чьей-то проблеме? придерживался и придерживаюсь мнения, что в своей проблеме человек виноват только сам и никто иной (заметили, что нет разделения на половую принадлежность?). если есть проблема некой части, то ситуация идентичная.

 
rina
Опубликовано: 17.11.2004 – 11:12
 
Dum-Dum

ты о женской независимости или еще какой?
так в Германии проблемы решает государство, здесь считают, что разврд – это твои собственные проблемы и налогоплатильщики вовсе не обязаны содержать твою половину только из-за того, что любофф у вас прошла..

кстати, если ситуация обратна и муж останется без работы при хорошо зарабатывающей жене, ее тоже нагрузят

от таких выплат "спасает " только повторный брак, да и то невсегда…
с моего хорошего знакомого в новом браке сняли 5 штук евро только за то, что его бывшая сидела несколько месяцев на социале. вообщем, если твой доход позволяет, то тебя обязательно нагрузят

 
Dum-Dum
Опубликовано: 17.11.2004 – 11:25
 
rina
ушли от темы. далекооо….
в Росии работы непочатый край и нефиг на чьей то шее сидеть.

давайте вернёмся к ЛЫЦАЛЯМ.
и где же Ваши ЛЫЦАЛИ? msn-wink.gif

 
Lady Next
Опубликовано: 17.11.2004 – 11:44
 
Dum-Dum

Цитата
Цитата
воспитывай из нее Принцессу, но секцией айкидо не гнушайся

зачем? если она ГОТОВИТСЯ РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО – то ради бога. я мешать не буду. Слишком много спеси у современных женщин. мнение мужчины как мужчины для них не авторитетно

В данном случае айкидо – это не подготовка к тому, чтобы все делать самостоятельно, а возможность быть готовой к любой ситуации и даже к нерыцарскому поведению мужчин.
Ну что ты как маленький, а? dry.gif
Мало что ли знаешь случаев, когда женщина не смогла сама оказать никакого сопротивления подонкам, а проходящие мимо мужчины никак не реагировали?
Если быть Принцессой – это значит не уметь вообще ничего сделать в защиту себя (ни физически, ни морально), а всю жизнь ждать и надеяться, что авось рядом всегда кто-то будет оказываться, то ну их – таких принцесс- куда подальше. Если у меня будет дочь, никогда не захочу, чтобы она стала такой вот инфантильной прЫнцессой.
Не захочу из-за элементарной родительской любви. Мне было бы гораздо спокойнее и приятнее, если бы я могла знать, что (внимание, сейчас будет ключевой момент!) при встрече лицом к лицу с какой-бы то ни было неприятностью, неважно что это будет – банда придурков или коллега-идиот – она сможет хоть как-то противостоять им, а не упадет на колени, воздев руки к небу с мольбой о том, чтобы какой-нибудь рыцарь, проходящий мимо, не забыл о том, что он Рыцарь и оказал помощь.
Ключевой момент в том, что при встрече, а не всегда быть самодостаточной и непринимающей помощи принципиально.

 
rina
Опубликовано: 17.11.2004 – 11:46
 
Dum-Dum

эх, всех в лыцари не посвятишь, поэтому за тех кто полыцарней выходим замуж yes.gif
моську лица на улице мне бьют редко (пока вроде вообще не били unsure.gif ), поэтому от своего лыцаря жду всего лишь программы – минимум, т.е. не давать меня в обиду другим членам семьи и знакомымым или каким-то хамкам-продавщицам и т.п.

что касается подавания ручки, придвигания стульчика в ресторане и т.п., то эти вещи можно довести до автоматизма (не придавая философии происходящему)… ну а если уж совсем не получается добиться от партнера регулярного соблюдения правил этикета, то если , кроме этого, у него минимум недостатков, то я лично могу закрыть глаза на эти…
пока жива и здорова, могу и сама выйти из машины и не ждать, пока муж подбежит и откроет мне дверцу. yes.gif

 
rina
Опубликовано: 17.11.2004 – 11:53
 
Lady Next

если какой-то мужик захочет скрутить тебя в бараний рог, то и секция не спасет…они ж почти все сами там занимаются. yes.gif ..конечно, если ты – чемпионка , то ему это будет сделать сложнее, но если просто ходишь отработать йоки да маваши, с танцевательной точки зрения, то тебе эта секция поможет только в случайных ситуациях

согласна, уверенности в себе эти занятия придают, но иногда умение быстро бегать, а не махать кулаками, дает лучший результат yes.gif

 
Dum-Dum
Опубликовано: 17.11.2004 – 12:15
 

Lady Next
rina
на эти вопросы я уже отвечал в какой то теме о "женских единоборствах".

вопросы этикета весьма и весьма занятны. как вы думаете, если прЫнцеССа позволяет себе ругнуться матом, выкурить пару сигаре с подружкой, поговорить о том "какие мужики козлы, но тебя любимый это не касается"… как то у меня сей благородный облик не вызывает желания не только подвинуть – отодвинуть стул, но и просто пройти с ней по улице.

 
rina
Опубликовано: 17.11.2004 – 12:29
 
Dum-Dum

стараюсь в реале соблюдать элементарный этикет, матом не ругаюсь (могу очень редко использовать слово в разговоре с очень близкими, если не нахожу подходящего литературного аналога, не обзываюсь yes.gif )
не курю, мужиков сама никогда просто так не ругаю, может потому , что как я где-то уже писала (по-моему, в слете стервочек) рядом со мной мерзавцев не было, не помню

так что хоть графиней могу себя иногда почувствовать или нет? если мой МЧ не против, не отказываю себе в этом удовольствии yes.gif

 
ice_9
Опубликовано: 17.11.2004 – 12:47
 
Lady Next
У тебя такой грозный аватар сегодня boxed.gif Я прям пишу и боюсь весь yes.gif

Если девочка расквашивала носы мальчикам на тренировках, если она владеет навыками психологического/морального подавления любого мужчины – она по определению будет феминисткой-эмансипе, принцессой/женщиной она не будет.
Да так спокойнее родителям.
Да так легче выжить в этом мире.
Да женственности и рыцарства из-за этого в мире убавится.

при встрече – ну никак это не проходит и не получится. no.gif Все это накладывает отпечаток на личность, дает силу, изменяет мировозрение. Это же не газовый балочик в дамской сумочке – хочу достаю и пользуюсь, а хочу и не достаю. Система ВКЛ/ВЫКЛ здесь не пройдет.

Нужно ли это? – Вот вопрос вопросов.
Если тебя захотят ограбить или изнасиловать – то с тобой всё равно это сделают. Не думаю, что уровень бытового Айкидо поможет справится с 3-мя 4-мя мужиками.
Изменить личность ребенка ради гипотетически возможной ситуации – А стоит ли…
Развивать и песстовать феменизм и эмансипацию?
Тогда не стоит жаловаться на то, что мир катится в пропасть и наше будущее безполый "Унисекс".

 
Lady Next
Опубликовано: 17.11.2004 – 12:51
 
Dum-Dum
Ну что за тезисы?
Самому еще не надоело говорить избитые банальности, да еще и так зверски обобщая? dry.gif
У меня вообще сложилось мнение, что на на параллельных частотах раговариваем.
Женщина ругнулась матом – ужасно!
Мужчина прошел мимо избиваемой женщины – нормально что ли?
Или перед тем как помочь, нужно спрашивать: "Мадам, а не ругаетесь ли вы матом? Потому как если ругаетесь, то вы не прЫнцесса и я пойду курить дальше."
Где-то мы с тобой не стыкуемся в рассуждениях.
 
Dum-Dum
Опубликовано: 17.11.2004 – 13:34
 
Lady Next
угу, не стыкуемся.

Цитата
Самому еще не надоело говорить избитые банальности, да еще и так зверски обобщая?

увы, на что хватает мозгов. на банальности можно ведь и не обращать внимания. msn-wink.gif

 
Lady Next
Опубликовано: 17.11.2004 – 14:1
 
ice_9
Печально то, что я с тобой согласна. ВКЛ/ВЫКЛ здесь не работает.
Вернее, печален не сам факт моего согласия с тобой dry.gif , а то, что так и есть это.
Пытаясь научиться защищать себя, своих близких, своих детей, мы теряем женскую слабость, воспетую литературой. Но в чем причина то? Неужели вы думаете, что женщинам приятно быть сильными? Как раз наоборот. Любой нормальной женщине приятно, если она знает, что есть мужчина, который ее защитит, или что мужчины не будут посягать на нее или, допустим, ее детей.
Сильными, владеющими айкидо, умеющими "отбрить", поставить наместо зарвавшегося, хорошо заработывающими женщины стали не по своей воле. Общество нас формирует. И нас – эенщин, и вас – мужчин.

P.S. Говори, не бойся dry.gif Авик не кусается tongue.gif

Dum-Dum
А прибедняться – хорошая такая тактика tongue.gif dry.gif

 
Dum-Dum
Опубликовано: 17.11.2004 – 14:43
 
Lady Next
чего прибедняться? от тебя второй раз слышу о "банальности". задумался.
да и не тезисы это. а утрированные примеры, могу продолжать до бесконечности. толку то?
 
ice_9
Опубликовано: 17.11.2004 – 15:3
 
Lady Next
Экая ты сегодня изменчивая и загадочная (по многообразию Авиков) biggrin.gif

"Неужели вы думаете, что женщинам приятно быть сильными?"
Если не выходить за рамки светской бесседы то естественно ответ должен быть:"Конечно нет. Это просто вынужденная мера".
Однако если копнуть чуть глубже в душу и подсознание….
Неважно мужчина ты или женщина – обладание силой (какой угодно) доставляет удовольствие и наслаждение. Я лично не встречал людей добровольно отказывавшихся от собственной силы. Сила и Эго сплетены в тугой клубок (Сила меняет Эго, Эго использует Силу, итд итп).
Вообщем в рамках светской бесседы я с тобой согласен yes.gif , а глубже…. msn-wink.gif

Жесткость общества растет-выращивают более жестких новых членов общества (детей) – Они вырастают их становится больше следовательно: Жесткость общества растет…..
Круг замкнулся. Как его разорвать? – я не знаю, но и учавствовать и выращивать звенья цепи для этого круга я то же не хочу. no.gif
Разорвать это сможет либо Вера/Религия, либо новый Социальный строй (капитализму это не под силу)

 
Lady Next
Опубликовано: 17.11.2004 – 15:5
 
Dum-Dum
Я помню про утрирование. Но понимаешь, у тебя всегда получается слишком предсказуемый сценарий: все бабы стервы, сами доводят мужчин до скептического отношения к жизни, феминистки хреновы biggrin.gif

На самом деле феминисток не так уж и много. Совсем мало, если говорить о нашем форуме. И уж честное слово, из них всех ничтожно малое количество феминисток по собственной воле.
Многих просто обстоятельства заставляют быть сильнее, чем хочется.
Вот на твою любовь все так сильно обобщать я и сказала "банальность".

 
Lady Next
Опубликовано: 17.11.2004 – 15:12
 
ice_9
Больше не буду меняться. Этот рыжий вампиреныш меня полностью устроил rolleyes.gif
А то, что было перед этим – кратковременное было, так сказать проверка реакции окружающих (кстати, интересные моменты выясняются dry.gif Но это я не в ту степь уже пошла )

Цитата
Сила и Эго сплетены в тугой клубок (Сила меняет Эго, Эго использует Силу, итд итп).

Тут я тоже с тобой согласна. И в рамках и не в рамках dry.gif
Жестокость порождает жестокость – неоспоримый факт.
НО есть 2 НО у меня лично в этом вопросе.
1-НО: Умение при необходимости защитить себя – это не жестокость. Это уверенность в себе.
1-НО: Неужели разрывать круг жестокости нужно принесением в жертву ей (жестокости) своих беспомощных детей?! Беспомощных – не умеющих за себя постоять.
 
Niemand
Опубликовано: 17.11.2004 – 16:5
 
Пока гуляла с малышом, думала о стереотипе наших мужчин. "Принцессы". А ведь не правы они. Принцессы пришли из времени трубадуров, из касты аристократок, слабые и изнеженные, с телохранителями и охраной.

Якобы раньше были принцессы – а теперь нет. Хорошо, давай совершим экскурс в историю. Поскольку я занималась историей, это мне сделать будет не трудно. Давай возьмем ту же Францию, откуда и пришли прекрасные прЫнцессы. Результаты династических браков между родственниками, слабые и изнеженные, с испорченными генами и хилым здоровьем, они мерли как мухи. Несмотря на всю защиту и заботу…

Но таковых было мало. Может быть, и другие женщины были а-ля принцессками. Да, аристократки таковыми и были. Всегда с охраной. придворными. А что же простые женщины, те. которые эту аристократию кормили? крестьянская кость, черная кость, которым эта аристократия потом как кость в горле встала… Какими же были женщины тогда? увы, тоже сильными,потому что они и на полях работали, и по дому… То же и на Руси. Коня на скаку – помните? чтобы коня остановить. надо было силищу иметь недюжинную. Русская баба могла запросто ударом кулака вырубить челвека. А вы – прЫнцессы, прЫнцессы… Кстати. без физической силы русские девки протсо-напросто не могли бы отстаивать свою честь.. Подбитые глаза и разбитые рожи незадачливых "насильников" всегда были насмешкой для односельчан и уважение к смелой девке. Такую девку считали за честь взять замуж – не опозорит мужниной чести… dry.gif Это вам не слабая, жалкая Лукреция, которую изнасиловал Тиберий, она хныкала и умоляла не трогать его, взывая к его благородству и чести… которые под забором остались. И не в силах жить, заколола себя лукреция ножом. А дала бы ему хорошенько по башке тяжелым чем-нибудь, глядишь, и жила бы мужу и детям на радость…

Да… до семи лет я была прЫнцессой. И бита была всегда нещадно и жестоко. Даже группами пинали меня, потому что надо найти слабогго и беззащитного. А я была очень слабым ребенком. И никакой лыцаренок за меня не заступался. детская жестокость вообще заразительна. Очень мало кто может противопоставить себя этому стаду.

Переворот произошел, когда я шла с мамой, ее знакомой и сыном этой знакомой. Сын этой знакомой отличался патологической жестокостью и бил всех и всея. Надо сказать, что до этого он меня уже толкал и я разбила подбородок, сильно, и мне наложили швы на него. Так вот, он снова толкнул меня очень сильно, я упала и все швы на подбородке лопнули. Что со мной произошло – не описать. Возможно, протсо мое терпение лопнуло. Я ослепла от ярости, и набросилась на него, вырвала у него из волос целый клок и швырнула его самого в канаву dry.gif После этого он стороной обходил меня и побои и издевательства в саду прекратились.

и вот, оглядываясь назад, я понимаю, что нельзя быть принцессой. Именно принццесс бьют мужья, причем из года в год, а они терпят… нежные и слабые, эти женщины ломаются под влиянием обстоятельств, потому что у них нет своего стержня…

Очень хорошо сказала Леди Некст – спроси сначала – а ты матом ругаешся? если да, то пущай тебя обижают дальше, заступаться не буду…

 
Lady Next
Опубликовано: 17.11.2004 – 16:12
 
Цитата
Именно принццесс бьют мужья, причем из года в год, а они терпят… нежные и слабые, эти женщины ломаются под влиянием обстоятельств, потому что у них нет своего стержня…

А может потому наши мужчины и сетуют на то, что принцессы не должны уметь за себя постоять, что так им удобнее msn-wink.gif

biggrin.gif

P.S. Как обычно – шутка, с долей шутки tongue.gif

 
ice_9
Опубликовано: 17.11.2004 – 16:26
 
Niemand
Я конэчна не историк, но мне почему то кажется что рыцари с "русской бабой запросто ударом кулака, вырубающей человека" не водились. no.gif С такими Бой-бабами либо крестьяне водились, причем крестьяне достаточно пьющие и бьющие жен и не очень отягащенные интелектом.

Никто и не спорит, что выживать в жизни жестким и где то даже жестоким людям (и М и Ж) гораздо легче. Токма жесткость и жестокость не сочитаются с женственностью и слабостью.
Если мы принимаем и допускаем необходимость жесткости/жестокости – то тогда бессмысленно искать Рыцарей и Принцесс. Максимум желаний – этикет и воспитанность (дверь, коляска, сумка). coolio.gif

Не возможно будучи крестьянкой и живя среди крестьян ждать, что твой избранник буде рыцарем на белом коне и в сверкающих доспехах – нонсенс.
Впрочем и принцесс в коровниках искать тоже бесполезно.

 
Dum-Dum
Опубликовано: 17.11.2004 – 16:49
 
Niemand
Цитата
думала о стереотипе наших мужчин

lol.gif
кошмар! с среди этих закомплексованых и стереотипных людей Вы хотьите разглядет Лыцалей? вот это настойчивость… выше всяких похвал.
бросайте это гиблое дело. сирых и убогих не исправишь
 
ice_9
Опубликовано: 17.11.2004 – 16:52
 
Dum-Dum
dry.gif furious.gif
Зря ты так. Я – Лыцаль, маленький, плюгавенький, с деревянным мечем и даже без велосипеда, но Лыцаль tongue.gif

 
Lady Next
Опубликовано: 17.11.2004 – 16:59
 
ice_9

Цитата
Я – Лыцаль, маленький, плюгавенький, с деревянным мечем и даже без велосипеда, но Лыцаль

А может дело в том, что все мы маленькие Лыцари и Принцесски.
Но замечать это в других сознательно и упорно не желаем?

*двусмысленно подмигиваю* Dum-Dumu

ох, мамочки, а чего ж это я тут размигалась? biggrin.gif
Никак нервный тик уже от поисков рыцарей и принцесс biggrin.gif

 
Niemand
Опубликовано: 17.11.2004 – 17:51
 
ice_9

(шепелявя)

ты пЛавда мой ЛыцаЛЬ? (пляшя вокруг него) А где твоя сабля? А где твои усы невиданной кЛасы???7

 
vox populi
Опубликовано: 17.11.2004 – 19:7
 
К нашим Дамам:
Если вы в упор не видете рыцарей и вам даже иногда начинает казаться что они вымерли, это значит только одно – вы не принцессы… msn-wink.gif
 
Lady Next
Опубликовано: 18.11.2004 – 10:10
 
vox populi
Нашим Мужчинам:
Если вы в упор не видите принцесс и вам даже иногда начинает казаться, что они вымерли, это значит только одно – вы не рыцари… msn-wink.gif

О как.

И это не стеб.

Это 2 взгляда на одну и ту же пробдему, но с 2 разных сторон.
Так может быть дело в том, что нельзя зацикливаться на своей стороне и не яростно отрицать существование другой?
Все как обычно… И здесь истина тоже, как обычно, где-то посредине – между этими 2 полюсами.

 
clan XP
Опубликовано: 18.11.2004 – 14:30
 
"Да, прошли те времена, когда мужчины с букетом роз лазили в окнам к любимым женщинам" – примерно так сказал один мой очь хороший дружбан. А я говорю:"НЕТ!" Просто все мы стали какими-то занятыми – не замечаем простых вещей. Я пробовал уделять знаки внимания нескольким "современным" девушкам (эксперимент провел). Результат – 67% было отмечено, остальное – не судьба. Надо быть внимательными друг к другу. А то вечные:"где и с кем ты был? а почему меня не взял?" и т.п. просто подрывают взаимные отношения. ПРопадает дух романтизма и все становиться как обычно. А от такого всегда хочется бежать прочь.
 
Lady Next
Опубликовано: 18.11.2004 – 14:56
 
clan XP
А ты бы попробовал не нескольким сразу современным девушкам внимание уделять, а одной какой-нибудь dry.gif
Тогда бы и вопросов "где и с кем был" не появилось бы tongue.gif
 
vox populi
Опубликовано: 18.11.2004 – 21:1
 
Цитата (Lady Next @ 18.11.2004 – 10:10)
Так может быть дело в том, что нельзя зацикливаться на своей стороне и не яростно отрицать существование другой?
Все как обычно… И здесь истина тоже, как обычно, где-то посредине – между этими 2 полюсами.

Лично я вижу столько принцесс, что просто глаза разбегаются! msn-wink.gif
А Истина где-то посередине – это 100% yes.gif
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.