Музей памяти Ру-форума

Интересно как вы считает, кто должен быть в доме хозяином: мужчина или женщина? У меня одна знакомая пара живет по принципу, кто больше зарабатывает, тот и хозяйничеет! А какое Ваше мнение?

А мне все равно, я готова отдать это право мужчине, ведь не тот хозяин кого так называют, а того кого слушают!

Jessica
а как добиться того, чтобы тебя слушали??? Обычно всегда больши прислушиваются к мужчине!

Хозяин-мужчина…Канешно…
А женщина-хозяйка
Мне кажется, обычно в паре есть свои сферы влияния у каждого…
Кстати, что именно понимается под словом хозяин? Тот, кто решает командирским словом все вопросы и всем распоряжается?

ИсТеРиКа
А зачем тебе, чтобы тебя слушали…Втихаря делай, как тебе хочется…Меньше знают, крепче спят…

не знаю… как-то не задумывалась над этим вопросом… Верно Лимка сказала – мужчина-хозяни, а женщина – хозяйка. Может, потому что я выросла в абсолютном равноправии и в семейной жизни жила по такой же модели??7

Лимка
в тихоря??? интересно, это уже просто детектив какой-то!
Niemand
тебе повезло, но к сожалению, в большинстве семей получается, что мужчина главный, а женщина 7 слева в 3 ряду! Или наоборот, но тогда, увы, мужчина теряет свою мужскую привлекательность, он становится, кем-то вроде, служанки!

ИсТеРиКа
почему детектив
Какие именно вопросы тебе хочется решать? Т.е. где тебе надо чувствовать себя хозяйкой? Просто неинтересно, если мужчина слушается во всем, это уже моська какая-то….Сначала, может, приятно, а потом тошно…Если, конечно. характер у женской половины изначально не железный…

Ну почему мы всегда пытаемся все представить по модели хозяин-раб?
Разве не очевидно, что при равноправии семейная жизнь будет наиболее счастливой для всех членов семьи? Нет, ну есть, конечно, люди, которым нравится подчиняться. Мазохистами называются, ага… Но ведь их меньшинство…

Бабка Ёжка

Не ну я просто в шоке ……и где ты видела енто равноправие?….
…плюрализм мнений …..енто токмо в сказке бывает….кто то полюбому
должен сказать последнее слово и принять решение!

SERGO
Cерега, да ради Бога, пусть муж говорит последнее слово! Ведь так приятно услышать в ответ: "Конечно, дорогая!"

а по-моему неважно, мужчина или женщина, пусть все вопросы решает тот, у кого это лучше получается

Сережка, одно другому не мешает. Просто по модели хозяин-раб один из супругов принимает решение и ставит другого перед фактом, при равноправии – обязательно учтет мнение супруга. Вот и все.
Кстати, именно те семьи, в которых это правило соблюдается, где нет разборок "кто главнее?", живут в любви и согласии.
Кстати, моя бывшая семья была построена именно на равноправии. И, несмотря на последующие события, мы 8 лет жили душа в душу.

Лимка
все равно получается, что кто-то в семьебудет главней, ну не бывает такого, чтобы все было поровну!
Бьюти

интересно ,а если мужчина меньше будет зарабатывать, чем его супруга, то все финансовые проблемы должна решать жена???
Бабка Ёжка
ну мало семей живут по принципу равноправия, тогда как достичь семейной идилии??

ИсТеРиКа

Тут демократия не поможет ……токмо уважение,плюс разница в возрасте
плюс подчинение–вот слагаемые идилии.

SERGO

Не согласна. Лично я не могла бы жить в полном подчинении. Бунт начался бы через первые 2 часа.

Селена
Не надо все понимать буквально

ИсТеРиКа
Не слушай Серегу!!!
Просто должна быть в семье любовь, доверие и взаимное уважение. Как только уходит первое и теряется второе, сходит на нет и третье. А пока все "в наличии", все будет правильно!

Мужчина конечно всему голова..
НО!
кто эту голову вертит?
Шея! (т.е.женщина)

В моём доме главенство распределяется по уму. Кто на кухне, кто по хозяйству, кто по связям с внешним миром.
В окончательном решении принимать участие должны ВСЕ.
А если моё мнение по неизведаным причинам отклонили – что мешает мне сделать всё по-тихому?

Не поверете, но у меня дома кот хозяин!!!

SERGO
то-то ты свою идиллию никак построить не можешь со своими слагаемыми…

Счастье по формуле не выводится. Оно или есть или нет!

Селена, у тебя бунт начался бы через два часа??? У моей мамы, как она говорила – уже через пять минут (это когда мы были в гостях у свекрови, и свекор все указывал жене, что она должна сделать, а та только покорно кивала головой, и стряпала, и жарила, и парила, и варила, а тот яйца перед телевизором чесал) – и не работал, между прочим…

Ржевский , а Ржевский …
Жениться тебе пора…

Niemand

Два часа – это по максимуму, по минимуму он бы со своим главенством задержался ровно на столько, сколько времени заняло бы у меня сборка самых необходимых вещей (его вещей)

Niemand

Ты за меня не волнуйси Я мужчина самодостаточный. Да и женится второй раз не спешу……….мне и так не плохо сейчас живется

Селена
сборка вещей??? а не проще и на порог не пущать???

SERGO
думаю, тебе одному лучше – по крайней мере, не лишишься иллюзий, что из слагаемых слагается идеальная семья…

А ты не надо думать за меня! Я сам разберусь
А семья слагается именно из слагаемых. Плюс терпение и умение прощать.

SERGO
Но терпение и умение прощать должно быть с ЕЕ стороны?

А как насчет мужчины?

Niemand

Дай получить удовольствие

SERGO
ну не сказала бы!

я все-таки про слагаемые счастья расскажу, ок?

учился со мной в параллельном классе один парень. Мнения о себе он был высокого. И знал, что девушка должна быть ему под стать. Заглядывалиьс на него многие – и умен, и хорош собой, все при нем.

Так вот, откидывал он одну девушку за другой – чего-то ему в них не хватало. То не слишком собой хороша, то готовить не умеет, то в семье у них матриархат, в общем, тонна причин.

И вот когда мы были на выпускном вечере, пришел он с юной женой. 18 лет. Хороша – картинка. Милая, скромная. Очарование, а не девушка. А у него грудь колесом – нашел он сокровище, раскопал, отыскал… Только что-то не то было во всем этом… не знаю почему.

А его бышвий друг, мой одноклассник, женился на женщине старше себя на 10 лет, с двумя детьми, и счастлив безумно. Жена эта училась тоже в нашей школе, и приходила на вечер – так они и познакомились. Так вот, собраилсь мы классом, выпили и он рассказал, что его жена была возлюбленной того самого парня, который идеал искал. Но она была для него силшком стара, да еще двое детей, да еще и не то, в общем, что люди скажут?? Все это он сказал ей в глаза, когда уходил. Она ему нужна была для траханья и общенья. Но не для брака, нет. Промучал бабу с пяток лет и бросил – ради того юного сокровища, в котором увидел все слагаемые. Ну а друг приезжал, утешал… и пошло-поехало… И живут очень хорошо, и малыш народился, все тип-топ.

А тот, который женщину отбросил как некондовый товар, со своей красавицей прожил только год. Оказалось, тошнит его от нее. Всем хороша, но тошнит. И развелся.

И снова он в поисках… да найдет ли он это счастье?

главное – взаимопонимание и взаимоуважение

Niemand –супер рецепт!!!
Уговорила!…..бросаем все,ищем женщину на 10 лет старше и минимум с 2 киндерами……и бум счастливы ….Все на поиски счастья! Бегом арш!

Бьюти
некоторым не это нужно, а только односторонее понимание и уважение – к себе.

SERGO
я просто говорю о том, что воображаемое счастье может не совпадать с реальными желаниями, которые люди зачастую сами не осознают…
Им хочется шаблона, и втискивают в это прокрустово ложе каждого…

Когда я привела своего будущего мужа знакомиться с родителями, присутствующая при этом двоюродная сестра с презрением сказала мне – ну что ты в нем нашла? сопляк, не знает, чем Гегель от Канта отличается, да и внешность у него никакая – сморчок…

ну а мне было плевать на ее мнение. Мне жить с этим человеком, а не ей. Я предложила ей искать мужа по себе, а меня оставить в покое.

Результат – я прожила со своим мужем душа в душу пятнадцать лет, а моя сестра трижды меняла мужей и все у нее козлами оказывались… И теперь по-прежнему в поисках того несравненного и необыкновенного…

думаю рецептов здесь быть не может
нужно реально смотреть на вещи и представлять себе совместную жизнь, а не летать в облаках
а еще лучше пожить какое-то время вдвоем до свадьбы, чтобы потом не было разборок, кто что делать должен

Бьюти
моя юнсоть пришлась на время, когда жить вместе – срам!!!

токи после загса…

зато теперь с этим попроще, полная свобода
вот и есть у современных молодых людей возможность узнать, кто у них хозяином в доме будет и уживуться ли они

Бьюти
ну не знаю, у меня есть одна занкомая парочка, которая живет в гражданском браке, так они до сих пор не могут поделить обязанности, вот и цапаются каждый раз! Мне кажется, что надо все на берегу решить, что кем будет являться, и у кого какие обязанности!

если уж они в совместной жизни решить не могут, то решения на берегу не помогут
а можно им просто нравится цапаться, бывают же парочки, которые без этого как без пряника

SERGO
Не ерничай…
Мне, например, понятно истории Niemand, что не нужно делать упор в построении семьи на какие-то внешние факторы, как-то: возраст, внешность, происхождение и т.п. Не в этом смысл хороших отношений. А ты все за них цепляешься…

Бабка Ёжка
Ты меня отлично поняла!!!

Ну уж нет! Все имеет значение!
И возраст,и внешность и вероисповедание и воспитание! И глуп тот, кто считает что это все не важно.
Попробую доказать
Внешность–чем красивее женщина, тем больше она возбуждает,соответственно
положительные эмоции,ну и вообще кайф
Возраст– тут каждый выбирает сам, кто то любит постарше,ктото помоложе
В любом случае фактор очень важный для всего,для понимания,для совместного времяпрепровождения,для детей наконец(женщина в возрасте
уже тяжело рожает)
Вероисповедание– Ну как ты себе представляешь брак людей с разным вероисповеданием …..довольно непросто им буит детей крестить.
Воспитание– Ну вообще важнейший фактор…..все корни идут из детства.
и менять человеческую природу в зрелом возрасте архи тяжело.

Ну… Кто-то хочет взаимопонимания и счастья в семейной жизни, а кто-то доволен скандалами с человеком, подогнанным под какие-то мерки…Каждому свое… Дерзай, Сережка!

SERGO
должна сказать, что человек уже к восемнадцати годам созрел. И менять девушку невозможно. Как ты себе это представляешь, не понимаю. По молодости лет она может какое-то время прогибаться, а потом -извини, все, она повзрослеет. И пойдут проблемы…

Во всяком случае, помню себя в 18 лет. Был у меня ухажер, старше на 8 лет. Очень нравился моей бабушке. Солидный такой кавалер… Однако меня отталкивало от него то, что он пытался мне навязать свое собственное мнение. Под соусом, что он старше и лучше знает. я же уже в том нежном возрасте на все имела свое собственное мнение. Так и распрощалась, пожелав ему подыскать более подходящую девушку. Мне не нужны были указания, поучения, нравоучения. Но я не думаю, ч то дело было в возрасте. Думаю, дело было в нем самом.

Выход только один – взять невесту на воспитание с пеленок, как это сделал отец Гоголя. Он увидел свою будущую жену в колыбели и ее выращивали под него.

К чему сказала то?
Какие еще скандалы?

Бабка Ёжка
почему скандалы? Есть же женщины – чеховские Душеньки, которые растворяются в своих мужьях… Вот некоторым нужна такая. Но если она не будет соответствовать хоть одному из многочисленных требований – то на помойку ее. Или рылом не очень выйдет, или старше требуемого, или киндер на шее… И пройдут некоторые мимо счастья со своей мерной линейкой…

А опять к тому же, что не внешние факторы влияют на отношения. А характер и чувства. И если ориентироваться только на придуманные мерки, большая вероятность, что "душа в душу" не получится.

Кстати, папина мама была именно такой женщиной – Душенькой… скромная, на 12 лет моложе мужа, преданная. Все делала – и готовила, и убиралась, и делала все что муж скажет. Но это потому, что муж взял ее сиротой, с мукомольных столов, на которых она спала на заводе… И вся жизнь ее была служением семье – мужу и детям.

Только вот одно слагаемое, по мнению некоторых, важнейшее в супруге, у нее отсутствовало. Она не была красавицей. А красота – тот фактор, который исключает послушание и преданность.

А ведь красота лишает человека скромности и послушания.Потому что восхищение внешностью возвышает над прочими окружающими. Поэтому все остальные достоинства к этому уже не приложатся.

И возраст – как я уже сказала – дело тоже поправимое. Поправит время. И окажется, что в угоду воображаемому образу было принесено настоящее.

Niemand не плохая идея вырастить себе будущую половину, но это уже будет извините, слепленный под себя человек, так не интересно!

ИсТеРиКа
Мы ведь все слеплены…Под году нашим мамам и папам…Другое дело, что не каждого слепишь, все равно есть вещи, которые не переделаешь…
Да и непозволительная роскошь, растить себе вторую половину….Потому как разница в возрасте минимум двадцатник будет…

так мужчины любят помоложе… и посвежее… ты почитай некоторые сообщения – возрастной ценз обязателен! А так гарантия, что жена не уйдет никуда, поскольку с детства вылеплена и выращена под необходимый образ…

Niemand ну это уже какой-то клон ходячий!

Niemand

И в этом случае нет никакой гарантии. Это зависит уже от самой женщины, и неважно, воспитывали её под себя или нет. В любом случае она ведь не бездумное существо.

а может этот "выращиватель" и так ей за всю жизнь надоест?

Бьюти

Не думаю… но в процессе взросления может произойти всё, что угодно.

интересно, а какие родители в наше время согласятся дочку для кого-то растить? такие бывают еще?

В этом есть рациональное зерно, однако, не стоит забывать, про обратную сторону. Воспитание под определенный образ – надоест раньше, чем завершиться процесс. Ведь оно предполагает навязывание определенных аспектов и изоляцию остального

Бьюти
А если под внучка Рокфеллера растить? Думаешь откажуться?

Симаргл

Я бы отказалась.

Селена
Так тож ты. А кто-то другой бы мог и согласиться. При всем людском многообразии подобный вариант не исключен

Симаргл

Если бы я свою дочь отправила на воспитание, то буквально через сутки получила бы её обратно с приличной суммой денег по чеку

далеко ходить не надо – взять хотя бы Николая Васильевича Гоголя. Его отец увидел его мать в колыбели, будучи двадцатилетним юношей, и заявил, что это его будущая жена. так и растили ее под него, и ходил он на правах жениха в дом, и сам распоряжался. что надобно в ней развивать. И когда исполнилось ей семнадцать лет, он женился на ней. И всю жизнь прожили они в полной гармонии (по мне, она смахивает скорее на элементарную рабскую подчиненность и послушание). Правда. все это подавалаось под соусом божественного предназначения. И вот в этой нездоровой атмосфере вырос Николай Гоголь, болезненный, экстатический мальчик, почитаюдей все за грех, и снедаемый ужасными душевными мучениями и искушениями. Но это уже другая история…

я бы ни для какого принца не согласилась бы ребенка растить

Селена

выращивать под определенное положение в обществе – одно дело, а под конкретного человека – уже другое.

Niemand

Я знаю, но мою босячку переделывать уже позновато

Niemand

Нездоровой говоришь…………почаще бы такая атмосфера была………..
…..глядишь еще бы один гений родился.

SERGO

Но какой ценой?

Селена
Я бы не зарекался по-поводу чека
SERGO
Гений говоришь? Хха!! (вспомнился красноармеец Сухов)

Неважно,цель в данном случае оправдала средства.
Простых серых людей миллионы,а Гоголь один.

SERGO
интересно, а если бы у него была такая возможность, махнулся бы он своим гением на простое, незамысловатое человеческое счастье?

Думаю, что нет

Таких мятущихся и мучающихся, как Гоголь, были тысячи. Но они все оказались в дурдомах, а Гоголя мы знаем, потому что он гений. Только поэтому. А серенькие людишки умерли без следа.

Серго, ты считаешь, что цель оправдывала средства? Но ведь родители Гоголя не знали, что их ребенок будет гением. Он мог стать просто одним из тысяч страдальцев, закончивших свою жизнь в желтом доме. Если так рассуждать – цель оправдывает средства, тогда давайте оправдывать фашистов, которые ценой смертей миллионов людей нашли лекарства от многих болезней…

Сорри за оффтоп… Вернемся к нашим баранам. Еще один пример выращивания невесты сызмаьлства – господин Арманд, будучи тридцати лет от роду, пришел в гости к своим друзьям, у которых подрастала хорошенькая девочка Инесса. Увидев очаровательную семилетнюю крошку, мистер Арманд воскликнул: "Эта девочка будет моей женой!" Слово свое он сдержал. Крошечная Инесса знала, чьей она будет женой уже с семи лет. Арманд практически дневал и ночевал у родителей Инессы, держа руку на пульсе, как растет его будущая жена… И выросла она красавицей, умницей, приветливой, нескандальной – в общем, то, тчо нужно!

И родила мужу пятерых детей… Жить бы ему да поживать, вкушать плоды своей предусмотрительности и коротать старость в обществе молодой жены и кучи детей, но тут случилось непредвиденное… Приехал к ним в гости младший брат Арманда, младше его намного – не то ли на 15, не то ли на 20 лет. и молния сразила обоих – и Инессу, и младшего брата. И ушла Инесса от законного мужа, оставив пятерых детей.. Ушла в революцию, которой увлекался Владимир. И прожила с ним больше десяти лет. Троих детей, которых она родила Владимиру, воспитывал бывший муж вместе со своими пятью. Отношения между ними всеми остались добрыми… видимо, Арманд осознал свою ошибку – женитьбу на девушке, годящейся ему в дочери…

После сметри Владимира Арманда от туберкулеза неистовая Инесса Арманд с головой ушла в революцию..и стала музой давно забытого всеми В.И. Ленина. Но это уже другая история…

SERGO
Этот вопрос уже как-то обсуждался на этом форуме. Насколько я помню, почти все мамочки и папочки сказали, что не хотели бы ребенка-гения…

Ладно….А с позиции мужа себе вырастить? Нонсенс?

Лимка

А это идейка… Только путнего всё равно не получится… покрайней мере у меня…

Я непомню такой темы
А почему бы не хотеть ребенка гения???не вижу причин кроме одной–
боязни за собственное спокойствие конечно спокойнее если у тебя
обычный ребенок…..с гениями тяжелее….но они того стоят!

Niemand

А ты считаешь в дурдоме живут страдальцы?…..да там проживают счастливые
люди,не забот ни хлопот…..недаром говорят,что до конца счастливым может
быть только психбольной
Факт есть факт,гений вырос,значит все было сделано правильно!
Тинка

Моно всю жизнь ползать,а моно попробывать взлететь,пусть даже ценой жизни,а уж дурдом это вообще малина в сравнении со смертью.

Niemand

Не, я в шоке …..ты знакома с ним? ….какое ты имеешь право говорить
за него …..откуды ты можешь знать,что он там осознал
Скорее всего человеку просто деваться было некуда,пятеро детей всеже,
нельзя же у них мать отнимать было.

Серго, тут: http://www.ru-forum.com/index.php?showtopi…85&hl=Твои+дети

Дело не в том, что с гением тяжело, дело в том, что самому гению нелегко. Он воспринимает все жизненные события через призму своей гениальности. Потому и не хотят родители ребенку трудной судьбы.

Еще вопросец по теме: а захотят ли еще родители выбранного вами ребенка, что бы вы воспитывали его под себя?

Не, гении уже сами по себе "вывихнутые"… Не хотелось бы мне такого ребёнка гениального.

Начали с дележа власти в доме, а закончили детьми гениев.
Все равно в доме нет никого главнее тараканов

Симаргл

Сейчас исправим.

Дамы и господа, может вернёмся к первоначальной теме?

Серго, у меня есть одно свойство – я никогда не утверждаю голословно. Сожаление о женитьбе на почти дочери Арманд неоднократно высказывал в своих письмах. К сожалению, не могу дословно воспроизвести его слова, но приведу некоторые:

Погнавшись за химерой счастья, я забыл о том, что годы мои иные, о том, что молодой женщине ближе ее сверстник, нежели пятидесятилетний человек… все, что случилось с нами, лишь следствие того, что я решил, что наш брак будет хорош как для меня, так и для тебя. Я забыл о более приличествующих твоим летам качествах, коих у меня нет… Владимир… достойный человек, и более подходящий для тебя … Мне жаль, что я твою молодость подчинил своей степенной жизни, отчего ты стала задыхаться… "

Плз, Серго, объясни, что значат эти слова… если не понимание того, что разница в возрасте оказалась роковой? И то, что он воспитал девочку под себя, не помогло ни в чем? Потому что Инесса не росла в понимании божественного предназначения, в отличие от невесты отца Гоголя, да и круги у них были разные – Инесса и Арманд были из дворянских богатых семей, а родители Гоголя – мелкие мещане…

Вопсчем так, у кого лучше получается, тот и должен главенствовать….Только не тоталитарно, а прислушиваясь к мнению трудящихся
И давать иногда и другим покомандовать…
Как же этот строй-то называется, когда и король и парламент

Niemand

Значит плохо воспитывал

Мне кажется что роковой в данном случае оказалась даже не разница в
возрасте,а все теже ошибки в воспитании девушки.

стоп разница в возрасте, опять же все зависит какая она, эта разница. Обычно кто постарше, тот и любит командовать, ссылаясь на свой жизненный опыт!

В современном мире женщина уже не занимает только второстепенные роли, и вполне успешно справляется со многими делами, ранее считавшимися исключительно мужскими…Так есть ли вообще проблема в том , что женщина может быть более успешным главой семьи, чем мужчина?

rina

ИМХО, женщины были главами семей и раньше, до эмансипаций и феминизаций (современная женщина просто теперь может быть не только главой семьи, но и главой государства, как например в скандинавских странах и в странах балтии). При этом они могли быть и обыкновенными домохозяйками. В общем это от её характера и от характера супруга больше зависит.

куда катится мир…

отправте меня в космос, на другую планету, галактику, к чёрту на рога, там где нет места эмансипации, где нет омужланившихся баб…

Dum-Dum

В свою семью? а? там у тебя точно нет омужланившихся баб…

я вообще не понимаю, о чем вопрос. ИМХО, в семье должно быть взаимопонимание и взаимодействие. Я не понимаю такую постановку вопроса.

Niemand
речь о случае, когда главные решения в семье принимает женщина

зы . обрывая поток критики в собственный адрес – это не конкретно моя ситуация

те муж не имеет права голоса точка или ему просто всё равно? Я тоже не понимаю вопроса пока, поясните.
..
В моём представлении каждый человек в чем-то преуспевает, что-то умеет и любит делать лучше чем его супруг(а), вот этим он(а) и занимается в семье, а всё остальное можно либо делать вместе, либо нанять проффесионалов (как например сделать ремонт)…

А понятие "глава семьи" – мне кажется диким каким-то.. я за равноправие партнёров в браке.

k0lbaskuna
я тоже за равноправие , НО есть люди в силу природной нерешительности что ли , с удовольствием скинут с себя ответственность за принятие решений

зы кстати, расточительность тоже – важный аспект… например, если муж-пропойца

Дум-Дум

я ответила

т.е. твоя семья – и есть другая планета и галактика, там точно нет омужланившихся баб.. ты ведь не потерпишь возле себя женщину-командира, верно?

rina

давай без патологий типа муж-пропойца, муж-наркоман, жена-транжира… Конечно, есть люди, склонные ничего самим не решать и не предпринимать, но таких очень мало. В основном в семье решения все-таки принимаются совместно, и это нормально.

наверное и женщина может стать главой семьи, но нужно ли ей это?

rina,no any problem – будь главой моей семьи,у меня как раз зассорился сток в умывальнике.

я придерживаюсь точки зрения,что мнение должно уважаться как мужское так и женское…в важных серьезных вопросах решения доверить могу мужчине но только посоветовавшись со мной…а во всяких мелочах…тут уж просто святое женщине решить

Пожалуй соглашусь с тобой…

Пограничник
слушай, а все мужики, что прям могут все по дому?
для этого мастера есть: сантехники, столяры, газовщики, электрики и т.д.

в моей семье сфера решений все-таки поделена, даже без особых договоренностей… каждый делает и решает то, в чем лучше разбирается…
например, при всем моем опыте самостоятельного ведения хозяйства и бюджета, я знаю что у мужа получается это лучше… так я даже и не лезу к нему во многие дела – полное доверие…так же, в свою очередь , он не лезет в мою сферу, например: выбор кухонной техники или мебели

А по-моему, просто каждый должен делать то, что у него лучше получается.
И меньше думать о том, кто тут главный, а кто второстепенный. Есть ведь такие вопросы, в которых мужчина разбирается на много лучше женщины – ему и карты в руки в данном случае. А есть такое, в чем мужчины вообще ни в зуб ногой, зато для женщин это элементарно. Тут уже главная она будет.

Кстати, вспомнила слова своего племянника, когда у него спросили кто у них в семье главный: папа или мама.
Он сказал: главный папа, но делаем все так, как скажет мама

Устами младенца…

Dum-Dum

другой галактике? это мысль… Ты читал Урсулу Ле Гуин "Левая рука тьмы2? К вот такой расе – ни женщины, ни мужчины, которые становились или теми или другими в зависимости от обстоятельств… Хотел ли бы ты жить с такими людьми?

Пограничник
сказать честно, когда я жила сама, то люстру я сама не вешала,
но розетки и выключатели меняла себе сама однажды, потому что не хотела специально никого просить… а это не такая уж и сложная процедура, выключил пробки, взял отвертку и меняешь себе тихо.
даже пару гводей сама могла забить тоже (если без дюбелей можно было обойтись, там, да, квалификация у меня не на уровне)

а на все остальное есть мастера или хорошие приятели, которые с удовольствием могли помочь и помогали.

Niemand
к своему стыду – не чтитал. теперь обязательно посмотрю…

а с такими людьми… неа, жить наверное не хочу, если это то , о чём я подумал.

я просился в место, где нет постоянной войны мжду двумя АБСОЛЮТНО взимосвязанными сторонами целого… где нет выяснений отношений между мужчинами и женщинами. где ВЗАИМОПОНИМАНИЕ и ВЗАИМОПОМОЩЬ являются нормой, а не дефектом, где не ищют подвоха в честных отношениях. где отношения ЧЕСТНЫ. но увы, это детсткий максимализм и утопия. бум жить в том, мире, где нам предназначено жить… рождённый ползать на голову не нагадит…

Dum-Dum

почитай, книга действительно потрясающая, получила Международный приз научной фантастики (Урсула ле Гуин – трижды лауреат этой премии)

Да, согласна, намного было бы легче жить в мире, где нет противоречий, выяснений отношений, кто кому и что должен. Это не детский максимализм и утопия, такие отношения есть, но они редки. ПОчему? увы… несовершенство мира.

Niemand

а может это несовершенство НАС? нежелание быть совершенством? я говорю не о "яхочу быть совершенством" и не " я совершенство", а о ежедневной рутинной работе над собой…

Dum-Dum

в первый раз соглашусь с тобой. Мы несовершенны как человечество и как отдельные люди.

работать над собой труднее всего, легче заставить другого подлаживаться под тебя. Но в семье каждый должен идти на уступки. В этом и состоит притирание и компромисс. Когда одного задавливают, ничего хорошего из этого не выходит.

Не спорю, есть решительные люди, и если им в спутники жизни попадаются люди нерешительные, то именно на решительных ложится бремя принятия решения. Но тут еще важно, чтобы нерешительные не мешали принимать решения… но это уже другая тема.

В нашей стране, покрайней мере сужу по её европейской части….
В силу сложившегося минталитета, традиций и религий….
Доменанта женщины невозможна…..
Хотя неспорю, бывает и такое….
Но мало кто из мужчин признает , что он не глава семьи, а лиш второе звено….
Да замутил, я так замутил…..

Niemand
и какой вывод?
женщина, как существо потребительское, не может быть ГЛАВОЙ, по простой причине, ГОЛОВА это не РОТ. если понятна моя бредовая аналогия, конечно. женщина -это скорей рот + желудок семьи.

Dum-Dum

ой, не надо гнать тут бодягу про потребительское существо под названием женщина! И среду мужчин столько потребительских существ, что волосы дыбом! а уж желудки у них прямо бездонные!

вот и спрашивается, кто начинает разграничение по половому признаку? я вижу прежде всего ЛЮДЕЙ с их недостатками и достоинствами, а вы – отдельно мужчин и отдельно женщин. Причем почему-то женщинам достаются все недостатки, которыми обладают все люди, но лучшей половиной человечества в вашем изложении являются мужчины.

Тогад просто непонятно, чего мужчины еще связываются с женщинами. Не проще ли сменить ориентацию и жить с себе подобными – прекрасными и безупречными.

Всё зависит от мужчины! действительно муж, как принятно, глава семьи.
Который должен сознавать всю глубину ответственности, которая ложится на его плечи, мужчина -стена, мужчина – крыша, который защищает от невзгод и принимает на себя все удары, который не бросит и пойдёт на всё, чтобы сохранить семью и поддержать её благосостояние.
к сожалению в наше время таких ответственных мужчин очень мало
а в женщине это чувство заложено природой.
Я таких отношений не принимаю, для меня муж – не глава семьи, вовсе не муж
и не мужчина!

Быть главой семьи плохо. Для самой женщины.
Но мы многого не хотели бы делать в этой жизни, но деваться некуда – приходится. Помнится, что-то подобное мы уже обсуждали в одной из экстремальных угрюмовских тем.

Я не хочу быть главой семьи. Я хочу спрятаться за крепкую мужскую спину, рожать детей, варить борщ и дарить ласку своему мужчине. Но мне не повезло – я не встретила мужчину, который смог бы обеспечить мне такую жизнь. Поэтому я уже очень и очень давно – глава семьи. Именно мне всегда приходилось принимать решения в каких-то патовых ситуациях. Именно за моей спиной старался спрятаться мой мужчина от жизненных проблем. Потом мужчина исчез, а семья осталась. И это бремя никуда не денешь.

Бабка Ёжка

Может ты сама не давала мужчине почувствовать себя мужчиной?
Они всегда видели в тебе сильную самодостаточную натуру, личность, способную себя обеспечить, защитить и потому чувствавали себя рядом с тобой слабыми, не нужными?

ЛилиЯ
Нет. Не может.
Мужчина, изначально готовый быть главой семьи, никому это право не отдаст, кого бы он перед собой не видел.

Бабка Ёжка

все-таки единолчные решения – не есть хорошо в семье. У нас за всю совместную жизнь был только один такой случай. Муж получил з\п вместе с премией и тринадцатОЙ зарплатой, поехал на фабрику и там купил кухню (дело было в 1991г, после самого первого кризиса, и кухня, ессно, была советская).

И остались мы на Новый год без единой копейки…

Ваши действия? (да, не забудьте, что еще и ребенок две недели дома, его кормить-то надо)

Niemand
А я никогда не принимала единоличных решений. Я всегда выносила любой вопрос к семье. Но в ответ слышала – ну давай ты сама все решишь, мне пофиг. И речь шла не о цвете занавесок в кухне. Например, когда я поняла, что машина на улице гниет, я вынесла вопрос о покупке гаража, для этого нужнобыло взять кредит и найти поручителей. Мне было сказано – хочешь, занимайся. Когда я подняла вопрос о поиске поручителей, мне было сказано – ну и ищи. Всё. Аут. Нашла, взяла, купила. На свое имя – были обиды.
А по поводу кухни.. Ну я бы выкрутилась, заняла бы. А в те времена кухня была дефицитом.

Niemand
Новый год ЧТО? Их у нас даст Бог еще штук 40-50 будет. А кухня – это ж на века. К тому же для тебя старался. Надо было сказать: "Спасибо, милый". Аналогичный случай у моих знакомых был: Муж постилил новый линолиум в кухне. Рукодельник он не бог весь какой. По сему долго думал как оформить стык линолиума с паркетом, чтоб не задирался ногами и красиво было. О том что есть красивые металические пороги-накладки он не знал. Ну и прибил линолиум на 72 маленьких гвоздика . Живого места не было – шляпка к шляпке. Его жена, психолог по образованию, три месяца ему мозги канифолила. И вот однажды на пьянке она у меня спрашивает: "Ну что же я ему сволочи за эти 72 гвоздя сказать должна?" Я ей ответил так же как тебе Niemand: "Спасибо, милый". Иначе в семье нельзя.

ice_9

как ты угадал мою реакцию? Нет, ругаться не стала, сказала – "Ой, как классно! Как ты угадал мой вкус (это правда) – но на что мы кушать будем* "

на что кушали – вспоминать лучше не надо. У мамы денег не было, просили по сотне друзей, наверное. Только одна моя подруга дала – но моя мама потом год пилила этой кухней…

но в след. раз уже таких прецедентов не было… в след раз – совет да любовь, и денежные дела он мне отдал на откуп – и если что купить, то уже прикидывали, реально ли это – в долги больше влезать ни-ни.

Мужчина есть мужчина. Он глава семьи. Так должно быть (извините, так воспитан). Вопросы равноправия должны перетираться внутри семьи. Как уж там решат, это дело каждого. При любых обстоятельствах настоящий мужчина всегда сделает для любимой так как она захочет.

Chuvachek
А что, по твоему мнению, нужно делать, если так, как должно быть, не получается?

Бабка Ёжка
ОН не хочет или ты не позволяла?

Chuvachek
Почитай выше – он не хотел. Я б – с радостью…

"сделает для любимой так как она захочет"
Красиво, но не жизненно.
Расказываю: Мы жили в однокомнатной угловой квартире на первом этаже. Холо, мыши, крысы – весь букет. Копили доплату, что б переехать в большую квартиру. Практически накопили. Несчастье? дочка застудила женские причиндалы. Положили вместе с тещей в больницу на месяц. Подозрение: пиелонефрит. По счастью не подтвердилось, просто застудила мальца. По выходу из больницы теща вместе с женой на меня набросились:"Первый этаж. Пол холодный. Дочку угробите. Меняйте со всей своей доплатой на любую даже однакомнатную, только не первый этаж и теплую". Пресовали не по детски. Порой только матом их останавливал. Мое решение было: купить 3-ку в хрущевке. Стоял насмерть. Затратили на поиски и оформление подходящего варианта 3 месяца. Набрал долгов. НО купил то что Я хотел. Теперь благодорят и признают, что я был прав. А если бы сделал как хочет любимая – выкинул бы псу под хвост 4-года накоплений и ограничений.

ice_9

значит, твоя любимая очень эмоциональный человек.

Меня никакая мама не заставит пороть горячку. У меня своя голова на плечах. Я бы тоже так же поступила на твоем месте.

ice_9
Конечно такой случай я не рассматривал.

Niemand
Дело не в эмоциональности. Было действительно чертовски трудно: приезжаешь к дочке в больницу, она вся желтая – наши эскулапы антибиотиками закололи, худая, вся исколатая, процедуры все болезненные цистоскопия, эндоскопия, мазки, а ей 4,5 года. Дочка ревет, жена ревет, теща ревет, сам еле держусь…….
Ой лучше не вспоминать

Женщина может быть главой семьи если её муж тряпка и подкаблучник.
Сильный характером мужчина – он вряд ли смирится с тем что им руководить жена – буду постоянные конфликты в семье.

Попробуем заглянуть глубже…
"Благодаря" бесчеловечному коммунистическому эксперименту, когда десятки миллионов людей оказались за колючей проволкой, семья в России оказалась фактически разрушена. Совсем не редко российская семья это: бабушка, мама, дочка, внучка. Мужчина превратился в фикцию. Конечно же социальные причины породившие распад семьи ушли в прошлое, но отработанный механизм обладает инерционностью, так что ситуация неполной семьи, или семьи с лидером женщиной продолжает воспроизводиться от поколения к поколению. Ведь для женщины, воспитанной без отца, или с отцом-фантомом, самоочевидно, что семья не слишком нуждается в мужчине и может функционировать и без него. Соответственно вероятность того, что её семья будет неполной, или что она будет главой семьи, гораздо выше чем у женщины которая росла в семье где отец – настоящий глава!

vox populi

вообще-то считается, что люди подсознательно копируют модель в своей семье, но это все-таки необязательно. Могут и отталкиваться от противного. Если в сеьме был отец-тиран, то дочь будет искать мужа, противоположного отцу, и сын при отце-тряпке будет хозяином в собственной. Это все очень индивидуально. Тому примеров в жизни множество.

Niemand

Вы совершенно правы. Есть и такие примеры.
Обычно исключения подтверждают правило.

vox populi

но почему-то этих исключений больше, чем самих правил

Niemand

Значит мы уже говорим о разных вещах.
Вот например Фрейд, в "Общем введении в психоанализ" писал, что "если есть на свете человек, которого женщина ненавидит больше чем свою сестру, то это их мать".
Явление это конечно существует но для одних оно правило а для других исключение
Всё зависит от дефиниции…

vox populi

должна сказать, что Фрейд для меня не авторитет, а глубоко больной человек, который свои заморочки проецировал на все человечество.

Самое ужасное, что все написано очень убедительным и имнтересным языком. Однако доказать можно что угодно, вот Шолохов и Курехин в передаче Тихий Дон доказали, что Ленин на 100 процентов был гриб. И после этого на телестудию рухнул шквал возмущенных звонков – как, революцию сделал гриб??? И страна жила под властью гриба???

Но в этой теме речь не об этом. Давайте оставим психоанализ и его отца в покое и в стороне. И просто поговорим, как люди – без теорий, чужих доказательств, на основании лишь собственного житейского опыта.

vox populi

В этом я соглашусь .
И в большинстве случаев происходит именно так .
Я опять таки оговариваюсь- , что в большинстве случаев , хотя бывают и другие мотивы и другие ситуации .

Об этом и речь. Но уважаемая Niemand имеет свою точку зрения.
Есть ещё примеры "удачных" попыток разрушения института семьи.
Янычары, элита Османской империи, были рабами давшими обет безбрачия.
Такой же обет давали и казаки Запорожской Сечи.
Вот и появлялись семьи без мужчин…
Кому интересно это явление почитайте Олдоса Хаксли "О, дивный новый мир".

vox populi

прибавьте еще беспредел 20х гг, когда пропагандировали свободную любовь в Совке, и голые люди ходили по улицам с плакатами "Долой стыд!" Теория тсакана воды, предложенная Александрой Коллонтай, оказалась очень популярной среди новоиспеченных пролетариев. Отвественности перед семьей никакой – только перед партией. И женщины, дети которых воспитывали чужие люди с первого же месяца рождения, вдруг поняли, что от мужчины можно избавиться. Для этого просто нужно сходить в загс и сказать о своем желании.

Исторически сложилось так, что русский народ был пьющ всегда. И все заботы и проблемы были на плечах прежде всего жены. Скажите, пожалуйста, где тут глава семьи, когда женщина пахала, сеяла, жала, нянчила детей. готовила, пряла, ткала, шила, а мужчина не просыхал в кабаках. (Мы говорим о крестьянском слое, дворянский- не показатель как малочисленный).
Так что кто был главой семьи – тот еще вопрос. Та, что и коня на скаку, и в избу горящу, просто обозначила свое истинное место в семье. И больше ничего.

И в этом безобразии и кошмаре все-таки были и хорошие семьи, которые зиждились на взаимоуважении и взаимопонимании. Время идет к тому, что именно такая семья может выжить во все времена. Потому что не связанные друг с другом на всю жизнь мужчина и женщина должны договоритться во имя семьи. Больше никак.

В ближайшей перспективе скорее будут набирать силу разрушительные тенденции. Но через несколько поколений, надеюсь, статус семьи возрастёт. Как не посмотри – а нормальная, полная семья соответствует глубочайшим потребностям человеческой души.

vox populi

Опера " Запорожец за Дунаем "

Отрывок текста из арии :

" Ой , Одарко годi буде , престань но вже кричать ,
Нi нехай почують люди i не буду я мовчать".

Замечу , однако , что Одарка – это женское имя . Она же и жена козака из запорожской сечи .

Мне почему то кажется, что "благодаря" стараниям и усилиям феминизма, гомосксуальных организаций и прочих организаций "широких взглядов" будующая модель семьи "УНИСЕКС". Патриархат и матриархат будут похоронены. Отношения будут зиждится на взаимоуважении и взаимопонимании, а главой семьи будет считатся "активный" член пары и всем будет глубоко наплевать на то кто этот "активны" – мужчина или женщина.
"Благодаря" развитию медицыны и науки больших поребностей в деторождении не будет + клонирование/искуственное взращивание = гомосексуальный рай на планете. Гетеросексуалы – сексуальное меньшинство, живут в гетто.
Посчастью я до этих времен не доживу.

ice_9

не знаю, не знаю. Надеюсь, что гетеросексуалы не будут в гетто. И клонирование вместо нормальной рождаемости Это было бы уже слишком. Но это уже не в тему.

vox populi

Niemand

На основании собственного опыта.
Мой отец умер, когда мне и года не было. Мама замуж больше не вышла. Для меня же совершенно очевидно, что моему сыну отец нужен не меньше, чем мать. И мне никогда не прийдет в голову лишить ребенка родного отца, даже если это пойдет в разрез с моим личным желанием. И на роль главы семьи претендовать даже в мыслях не стану. Возможно, потому что у нас главой становится то один то другой – в зависимости от обстоятельств, от того, кто лучше ориентируется в данной ситуации.
Есть правда, одно НО.
Все вышесказанное действительно только в том случае, когда муж ведет себя , скажем так – достойно. (Не хочу перечислять общеизвестные принципы определения порядочности мужчины, отца, мужа.)

Lady Next

достойное поведение и разумность – очень важные свойства как мужчины, так и женщины. Я знаю семьи, где мужчина – глава семьи, не потому, что они такие вот самодуры и решили, а потому, что так сложились отношения и обстоятельства – головы у этих мужчин работают лучше, чем у их прекрасных половин. И они лучше обращаются с деньгами, умеют находить выход из ситуаций. Однако есть и обратные ситуации – женщины лучше разбираются в жизни. Хорошо, если у их мужей хватит ума признать это и советоваться с ними, а не самодурничать, на рожон лезть, лишь бы доказать, что он, мол , мужчина, такой крутой из себя, и жена должна подчиняться.

к сожалению, один такой случай. Муж продал квартиру, чтобы начать бизнес накануне дефолта. Жена умоляла не делать этого, но он настоял на своем. Однако он не послушал, потерял не толко кв-ру, но и дачу, и машину, и вынужден был уехать в Израиль (хрошо, что хоть жена наполовину еврейка была и такой выход оказался0, а то пропали бы и он, и его семья, и трое детей.