!-- leave this for stats --
Мар 18
Тема создана при поддержке:
 Почему так мало женщин….. совершающих открытия и революции?
rina
Опубликовано: 13.10.2004 – 13:29
 
Собственно, сабж

Ведь, если посмотреть, то статистика явно будет в пользу мужчин…Женщин-первооткрывателей так мало, что имена многих из них знают почти все… Неужели это только из-за того, что женщине в ее реальной жизни не до науки? Или не только в этом дело? Последнее столетие женщины, вроде, посвободнее стали, а число первооткрывательниц выросло не намного unsure.gif

 
Rus
Опубликовано: 13.10.2004 – 13:52
 
rina
Ответ очень прост.Во всем виновата пресловутая женская логика,вернее ее отсутствие biggrin.gif .Наука все-таки требует логического построения мысли.
 
rina
Опубликовано: 13.10.2004 – 16:14
 
Rus
я думаю, женская логика сама по себе здесь неочень-то причем, т.к. многие открытия совершаются по наитию, часто даже случайно…. это теоремы да системы уравнений с логикой решают + решить – это полдела, а вот выдумать, какую из всего можно практическую или научную ценность извлечь, гораздо важнее…
 
Селена
Опубликовано: 13.10.2004 – 17:0
 
rina

Мне кажется, что тут проблема не в логике, а скорее в приоритетах. Всё же для большинства женщин на первом месте стоит семья.

 
Кукла
Опубликовано: 13.10.2004 – 17:1
 
Даже такую вещь, как вибратор изобрел мужчина…
 
rina
Опубликовано: 13.10.2004 – 17:19
 
Niemand

тебе вот никогда не хотелось чего-нить открыть и, чтобы еще Нобелевскую премию за это дали? rolleyes.gif

 
Niemand
Опубликовано: 13.10.2004 – 17:30
 
rina

Ответ мой… Потому что во-первых, действительно структура мышления другая, а во-вторых, те, кто родился женщиной с мужским складом ума, уходят в семью. Жертва требуется только от женщин. На моей памяти только один пример – мой дядя ушел от возможности сделать карьеру, чтобы эту карьеру делала его жена, моя тетя. Она открыла возможность делать искусственные сапфиры, но конечно же, сама ничго не получила от этого открытия, кроме небольшой премии. Обидно было, конечно, но что поделешь. Такие были порядки в тогдашних НИИ, Лавры пожал ее начальник, ессно, мужчина dry.gif

Все гениальные женщины были либо одиноки, либо имели прекрасных мужей. Томас Манн называл Мари Склодовскую-Кюри "гениальнейшей женщиной", а ее мужа – "ее верным сопутником" Не спутником, а именно сОпутником… Софья Ковалевская – гениальная женщина-математик, стала ею вопреки обычаям того времени и жестоко поплатилась за это – когда они с мужем приехали из Швеции, ни ее, ни мужа не брали ни в один университет – ее за то, что она женщина, а его за то, что он ее муж. В результате ее муж повесился, оставив ее беременной.

А спутницы мужчин-гениев клали свою жизнь на алтарь служения им. И в наше время когда талантливая женщина вынуждена отказываться от многого в угоду семье, где тот посох, который поддержит ее? В той теме я рассказывлаа еще об одной талантливейшей художнице, которой муж заделал четверых детей, лишь бы она не поехала учиться в Париж, а потом ее же и кинул с этими детьми, выплачивая убогие алименты, а помощи у нее никакой. еле зарабатывает иллюстрациями на книги…

 
Niemand
Опубликовано: 13.10.2004 – 17:31
 
rina

а насчет открытия.. нет, мне никогда не хотелось ничего открыть. Я не тщеславна и прекрасно знаю, что никакими талантами не одарена. Я всего лишь песчинка мироздания, возникшая из ниоткуда и туда же должная вернуться.

 
Tinka
Опубликовано: 13.10.2004 – 17:46
 
Niemand

ты ща прям так сказала rolleyes.gif дай я тебя по-женски так, нелогично обниму wink_kiss.gif

А по теме я уже тоже писала туда (вот Угрюмый стервец, его ж никто не предавал, чего он темы-то уволок dry.gif )

Женщина сможет себя обесмертить, родив ребёнка, мужчина такого никогда не почувсвует, хоть и имеет к этому некоторое отношение biggrin.gif поэтому у них сильнее тяга к подвигам и желание попасть в историю, ИМХО. И поэтому же они так ревностно относятся к великим женщинам, потому что те вообще обнаглели – и детей рожают и открытия соввршают biggrin2.gif

 
ChaosChild
Опубликовано: 13.10.2004 – 18:4
 
а если посмотреть чуть-чуть глубже, вся наша история человечества построена на мужике-"добывателе" и женщине-"хранителе домашнего очага." в нашей традиции всегда так было, мужик "добывает," и естественно делает все открытия, а баба ростит детей и "хранит очаг." и никогда не привествовалось, чтобы женщина "отлынивала" от своих прямых обязанностей и шла в науку. так было всегда, а что мы хотим изменить в одно жалкое столетие? blink.gif
согласен, что сейчас женщине гораздо проще пытаться открыть, изобрести что-то – нет такого негатива, что был раньше. но много ли осталось "нераскрытого?" я не говорю о временной теории, сверх-электронике, синтетической жизне и прочей высшей "математике." там и чёрт голову сломит … biggrin2.gif
и в принципе каков процент "открываемости" сейчас и каков был он, скажем сто лет назад?
 
rina
Опубликовано: 13.10.2004 – 18:10
 
ChaosChild

могу сказать о физике, там еще масса белых мест msn-wink.gif

 
ChaosChild
Опубликовано: 13.10.2004 – 18:15
 
rina
и сколько происходит сейчас открытий в физике, не важно кем? много белых тем и в копьютерной науке и во всём прилегающем к ней. а открытий – ноль! msn-wink.gif
 
rina
Опубликовано: 13.10.2004 – 18:26
 
ChaosChild

открытия происходят периодически yes.gif (та же самая теория горения, еще в начале прошлого века практически не существовала, а сейчас это полноценный раздел физики)…. просто многие открытия носят такой характер, что неспециалистам они мало интересны….обыкновенному человеку всегда важна практическая значимость… что ему нейтрино и все , что с этим связано, если он это на хлеб намазать не может msn-wink.gif

 
ChaosChild
Опубликовано: 13.10.2004 – 18:30
 
rina
ок, мы непоняли друг друга чуть-чуть. я именно о таких "практических" открытиях и говорил … msn-wink.gif которые любой заметит и может сказать, "а ты слышал, вчера там какая-то баба совершила революцию физики!" biggrin2.gif
тогда другой вопрос, сколько из этих открытий совершены женщинами?
 
rina
Опубликовано: 13.10.2004 – 18:35
 
ChaosChild

очень мало, да и физика – неженская наука
вот , если брать филологию rolleyes.gif там наверное наберется
хотя я не филолог – не знаю

 
ice_9
Опубликовано: 13.10.2004 – 18:38
 
Красиво Вы тут дамочки выкручиваетесь. Очагом/семьей/материнством как щитом прикрылись и постреливаете из трубочки горохом:"Да если б не мы (ваш тыл) фиг бы вы чё открыли. Да мы плюс ко всему ещё и рожать умеем, и крестиком вышивать".
Хитрые млин, коварные……
Анекдот: Корова сказала мужику, что может победить на лошадиных скачках. Мужик все деньги поставил на неё. Пришла последняя. Он её за грудки. Она ему:" Ну не шшшшмогла я . Не шшшмогла….".

Дамы о чем вы? На дворе феменизм цветет и пахнет, а вы всё очагом прикрываетесь.
"Ну не шшшшмогли вы. Не шшшшмогли…"
Причина: "Женская" логика, некий консерватизм на уровне подсознания, отсутствие агрессии/амбициозности/нахальства (мужланства одним словом), а может Бог не дал 013.gif

 
Мадера
Опубликовано: 13.10.2004 – 19:15
 
Цитата (ice_9 @ 13.10.2004 – 16:17)
Niemand
Ну что ты всё пристаёшь twisted.gif
Тебеже обяснили: Мужчина-первооткрыватель слепил темы, теперь их только вы со своей "женской" логикой и сможете найти.

Понимаешь это типа: "Дорогая, а где моя любимая рубашка?" msn-wink.gif


furious.gif furious.gif furious.gif furious.gif furious.gif
ВОТ!!!! С ЖЕНЩИНОЙ НЕ МОГУТ НОРМАЛЬНО РАЗГОВАРИВАТЬ!!!! С НЕЙ РАЗГОВАРИВАЮТ КАК С ДОМОХОЗЯЙКОЙ!!! И Я ДУМАЮ, ЧТО ЭТО НЕ "ПРОЩУПЫВАНИЕ ПОЧВЫ", А ПРОСТОЕ ХАМСТВО, ИМХО.
З.Ы. сорри за оффтоп. blush.gif
 
ChaosChild
Опубликовано: 14.10.2004 – 9:33
 
rina
моя девушка – филолог. спросил её вчера для интереса и общего развития, так тоже нет новых открытий, действительно серьёзных – хотя большенство филологов, по её словам – женщины … msn-wink.gif
 
Dum-Dum
Опубликовано: 14.10.2004 – 9:44
 
Цитата
ВОТ!!!! С ЖЕНЩИНОЙ НЕ МОГУТ НОРМАЛЬНО РАЗГОВАРИВАТЬ!!!! С НЕЙ РАЗГОВАРИВАЮТ КАК С ДОМОХОЗЯЙКОЙ!!! И Я ДУМАЮ, ЧТО ЭТО НЕ "ПРОЩУПЫВАНИЕ ПОЧВЫ", А ПРОСТОЕ ХАМСТВО, ИМХО.

lol.gif lol.gif lol.gif

супер! это как в бородатом анекдоте "…. люди, он меня с…кой обозвал"…

по теме: не дано, ну не дано женщине этого… вспоминаю преподов в универе… если мужик, то с ним можно и поспорить и пообсуждать давно доказанные вещи и поковыряться в чём либо поглубже… но если препод женщина… то всё… "сливай воду…" ловить нечего… знает "от сих и до сих". кроме аналитической геометрии – приличный преподователь и женщина.

теперь вопрос: а зачем Вам женщины это нужно? открытия, Нобелевки, имена в учебниках… зачем?

 
ice_9
Опубликовано: 14.10.2004 – 10:21
 
Мадера
blink.gif blink.gif blink.gif Ну млинн даёшь……….
Это была шутка, просто шутка, причем над мужчинами
Если Niemand сочтет это хамством – я принесу глубочайшие и искренние извинения.
У тебя какая то фобия на слово "домохозяйка". Для меня как и думаю для большенства форума "домохозяйка" – не матерное и не ругательное слово, а совсем наоборот комплимент ассоциирующийся с домом/теплом/уютом/добротой.
Честно говоря даже незнаю что тебе посоветовать, что бы преодолеть данную фобию. Ну разве что лет 5 дома посидеть msn-wink.gif ( Не кипи, это просто неудачная шутка). Слушай, а тот перец,что "почву прощупывал" что тебе дословно сказал? Случайно не: "Здравствуй, дорогая" (ещё одна неудачна шутка)
 
Ванадис
Опубликовано: 14.10.2004 – 10:29
 
Цитата (Rus @ 13.10.2004 – 12:52)
rina
Ответ очень прост.Во всем виновата пресловутая женская логика,вернее ее отсутствие biggrin.gif .Наука все-таки требует логического построения мысли.

А я думаю, что дело не в логике и не в отличиях мышления вообще, просто женщине это не нужно, у нее другие цели, другие инстинкты. Мужчина стремится быть первым, быть главным, быть лидером определенной группы, "стаи" так сказать. Пусть только где-то, в чем-то, но первым, а у женщины другие интересы, ей нужно быть самой привлекательной, самой молодой, родить самого красивого ребенка, удержать блудливого мужа (это так, к слову), вспахать дачу, вообще посвятить себя мужчине. Женщины которые чем-то прославились, совершили открытие или еще что-то, как правило имеют некоторое психологическое отличие от среднестатистической женщины, они более мужеподобны, более тверды и т.д..

Не стоит тему опять возводить в ранг осуждения того или иного пола.

 
Мадера
Опубликовано: 14.10.2004 – 12:6
 
Цитата (ice_9 @ 14.10.2004 – 09:21)
Честно говоря даже незнаю что тебе посоветовать, что бы преодолеть данную фобию. Ну разве что лет 5 дома посидеть msn-wink.gif ( Не кипи, это просто неудачная шутка). Слушай, а тот перец,что "почву прощупывал" что тебе дословно сказал? Случайно не: "Здравствуй, дорогая" (ещё одна неудачна шутка)

lol.gif lol.gif lol.gif boxed.gif
Млин, Айс, ну на тебя и не обидишься. Не может я серьезно, черезчур близко к сердцу принимаю. Хотя как то пока мне в лицо не заявили "о преднозначении женщины", я так на это не реагировала blush.gif
 
Niemand
Опубликовано: 14.10.2004 – 12:15
 
Мадера

спокойствие, только спокойствие, как говаривал Карлсон. Если бы ты читала посты Угрюмого, то рехнулась бы от них… там такой женоненавистнический муссон… Дураков на свете много, из-за каждого нервничать – себе нервы гробить зря.

А Исе пошутил, манера это у него такая dry.gif

 
ice_9
Опубликовано: 14.10.2004 – 13:58
 
Мадера
Ну что типа мир ?
hug.gif
Tinka
Сама такая tongue.gif
Помню – твои "типа комплементы" обещал не трогать tongue.gif
Niemand
Тебе не понравилось? 00sadwalk.gif
Ну прости дурака грешного. Юродивый – чё взять.
Изменится не получится, со школы таким был. В институте у меня даже уроки стёба брали (без балды).
Кому то не нравится стёб, кому то нравится, мне он помогает по жизни идти и позволяет взглянуть на проблему с самых неожиданых сторон.

А это вам, девочки
heart.gif flowers1.gif
flower030.gif

 
ice_9
Опубликовано: 14.10.2004 – 14:15
 
Tinka
За Петросяна – ответишь furious.gif Тоже мне, Регина Дубовицкая – нашлась…
"к отличным взглядам" blink.gif blink.gif blink.gif Не понял…
Да меня везде только в этом и обвиняют утрирование, доведение ситуации до логичкского идеотского идеала, а ещё в стебизме и неконструктивизме.
Один "гостевой брак" чего стоит, а "зрелый" писающий в штанишки чем плох msn-wink.gif
 
Tinka
Опубликовано: 14.10.2004 – 14:19
 
ice_9

значит у нас с тобой разное понимание слова "стёб" dry.gif
ну лан, проехали, тема-то о том, что мужчина как всегда совершенен по определению, и вообще не понятно, что он забыл с таким бестолковым существом, как женщина biggrin.gif

 
Мадера
Опубликовано: 14.10.2004 – 14:36
 
Цитата (ice_9 @ 14.10.2004 – 12:58)
Мадера
Ну что типа мир ?
hug.gif
Tinka
Сама такая tongue.gif
Помню – твои "типа комплементы" обещал не трогать tongue.gif
Niemand
Тебе не понравилось? 00sadwalk.gif
Ну прости дурака грешного. Юродивый – чё взять.
Изменится не получится, со школы таким был. В институте у меня даже уроки стёба брали (без балды).
Кому то не нравится стёб, кому то нравится, мне он помогает по жизни идти и позволяет взглянуть на проблему с самых неожиданых сторон.

А это вам, девочки
heart.gif flowers1.gif
flower030.gif


biggrin.gif blush.gif Это ты почву прощупываешь небось по отношению к трем девушкам? biggrin.gif
 
ice_9
Опубликовано: 14.10.2004 – 15:2
 
Мадера
А чё тут прощупывать msn-wink.gif
Вы все мои. wink_kiss.gif
Я вас всех люблю, даже Бабку Ежку только я ей этого НИ-КО-ГДААА не скажу.

По теме полностью согласен с утверждениями ICE_9, Dum-Dum,
Ванадис

Просто не дано… и причины не важны.

 
Ольга
Опубликовано: 14.10.2004 – 15:38
 
Мне кажется, что все дело в самопожертвовании женщины. Сколько женщин отказались от собственной карьеры ради карьеры мужа? А вот о случаях с таким самопожертвовании мужчины я не слышала….
 
ice_9
Опубликовано: 14.10.2004 – 15:51
 
Ольга
А сколько не отказалось? А об их открытиях всеравно не слышно.
Только не надо говорить, что мужчины берут числом.
 
ChaosChild
Опубликовано: 14.10.2004 – 17:15
 
Ольга
Цитата
А сколько НЕ ОТКАЗАЛОСЬ? Я что-то не слышала, может расскажешь?

да сейчас их полно, я могу привести много примеров из личной жизни. моего приятеля друг – его жена бросила его с 8-месячным ребёнком года три-четыре назад ради керьеры. сейчас процветает, на новом "мерине" ездит – за последние год своего ребёнка видела два раза! twisted.gif
 
rina
Опубликовано: 14.10.2004 – 17:21
 
ChaosChild

это , конечно, не есть хорошо

но поддержка мужа, в делах карьерных для женщины порой просто необходима
как хорошо, что мне именно такой попался tongue.gif

 
ice_9
Опубликовано: 14.10.2004 – 17:28
 
ChaosChild
023.gif
А то у меня всё руки не доходили…..
Оглянитесь, вокруг полно "синих чулков" и "бизнес-вумен".
Они уже даже в футбол и хоккей играют.
Ольга
Впрочем хитрости и коварству вопроса отдаю должное. Сильно.
"А ну ка предьявите нам адреса и фамилии. Желательно никого не забыть и ИНН указать"
И вот народ постит на 7 страниц доказывая, что "2х2=4"
 
ChaosChild
Опубликовано: 14.10.2004 – 17:33
 
rina
ему тоже повезло, что ты ему такая попалась. "бизнес-вуман" в моём примере насрать на мужа и сына – и их поддержка ей не нужна, она видите ли сама по себе! а сколко таких ещё на этом свете?
и Ольга только не переспрашивай "сколко," примеров я тебе ещё с десяток привести могу. msn-wink.gif

ice_9
но проблем! biggrin.gif

 
Ольга
Опубликовано: 14.10.2004 – 17:44
 
ice_9
Цитата
Впрочем хитрости и коварству вопроса отдаю должное. Сильно.

Стараюсь msn-wink.gif
Цитата
"А ну ка предьявите нам адреса и фамилии. Желательно никого не забыть и ИНН указать"

Зачем же? Я достаточно прожила на свете, и говорю только то, что видела сама! Более того, я выссказываю свое, может быть субъективное мнение, но пока мужчин, пожертвовавших чем-то ради карьеры жены – не встречала. Рада, что такое бывает (поверю тебе на слово). msn-wink.gif
 
ice_9
Опубликовано: 14.10.2004 – 17:56
 
Ольга
Ох лиса…….. Ох хитрая …
Перечитай свой пост: "Сколько женщин отказались от собственной карьеры ради карьеры мужа?"(с) Ответ: "А сколько не отказалось" (женщин от карьеры). Просят перечислить по именно.
И тут вдруг выясняется что "пока мужчин, пожертвовавших чем-то ради карьеры жены – не встречала."
Откуда мужики всплыли? blink.gif blink.gif
Или это очередной пример "женской логики"? msn-wink.gif
Лиса….ой лиса……
Думаю ещё не раз "схлестнёмся". msn-wink.gif
 
Ольга
Опубликовано: 14.10.2004 – 18:26
 
Цитата (ChaosChild @ 14.10.2004 – 16:52)
Ольга
Цитата
Я достаточно прожила на свете, и говорю только то, что видела сама!

так где же ты живёшь если ни одной "бизнес-вуман" не видела? msn-wink.gif

Видела, конечно, только чаще всего они одиноки, либо вышли замуж уже достигнув многого. yes.gif

ice_9

Цитата
Или это очередной пример "женской логики"?

Может быть msn-wink.gif
Цитата
Откуда мужики всплыли?

Так а ради кого женщины жертвуют? Ради вас, родимых. Ради мужиков. Разве нет? tongue.gif
 
Niemand
Опубликовано: 14.10.2004 – 20:30
 
я уже раньше в других постах рассказывала о моей тете, муж которой отказался от карьеры и ушел зарабатывать деньги, чтобы жена могла спокойно заниматься карьерой. Тетя очень ценит его Поступок, Поступок Мужчины. Она готова была сама служить ему, чтобы он делал карьеру, но дядя мой человек трезвый и рассудительный, понимал, что у него способностей – ноль, а у жены есть. Так что искусственным сапфирам мы обязаны моей тете (а если вы поинтересуетесь, где были эти сапфиры выращены впервые, ответ будет – Харьковский НИИ кристаллографии dry.gif ).
 
Ula
Опубликовано: 14.10.2004 – 21:0
 
Niemand
Согласна женщине труднее продвинуть свое изобретение, да и просто продвинуться по карьерной лестнице гораздо туднее, чем мужчинам.
Посмотрите в конторах сидит целая куча умниц, профессионалок в своем деле, а ими обязательно заправляет мужик причем в большинстве случаев со стороны, не с этой помойки, как говорится.
Так и в революционных открытиях, возможно было что то придумано и открыто, но это лежит на полках, в архивах.
Женщины гораздо практичнее мужчин, и скорее всего если женщина, что то придумает, то это будет направлено на улучшение чего то, а у мужчины направленность другая, им чего нибудь нового хочется, альтернативного.
Это разве плохо? Противоположности дополняют друг друга, а то что в мире нет справедливого отношения к женщинам это вопрос другой.
 
Ванадис
Опубликовано: 15.10.2004 – 9:5
 
Ula, у меня сейчас директор женщина…да еще и моя тетя, если честно, то лучше бы был мужчина…
 
ChaosChild
Опубликовано: 15.10.2004 – 10:16
 
Ольга
Цитата
Видела, конечно, только чаще всего они одиноки, либо вышли замуж уже достигнув многого.

ну это мы уже приехали. rolleyes.gif это либо пример "женской логики," которой нам с ice_9 просто не понять, либо у меня уже совсем крыша едет. biggrin2.gif
мы же говорили о "бизнес-вуман," что БРОСИЛИ своих мужей, детей ради карьеры …

или я не прав? msn-wink.gif

 
Ольга
Опубликовано: 17.10.2004 – 18:29
 
Цитата (ChaosChild @ 15.10.2004 – 09:16)
Ольга
Цитата
Видела, конечно, только чаще всего они одиноки, либо вышли замуж уже достигнув многого.

ну это мы уже приехали. rolleyes.gif это либо пример "женской логики," которой нам с ice_9 просто не понять, либо у меня уже совсем крыша едет. biggrin2.gif
мы же говорили о "бизнес-вуман," что БРОСИЛИ своих мужей, детей ради карьеры …

или я не прав? msn-wink.gif


Ну что же вы, мальчики, застряли на том что вам выгодно? msn-wink.gif
Ладно, попробую конкретезировать МОЮ точку зрения:

Во-первых, я согласна, что есть такие женщины, что бросают своих мужей и детей ради карьеры, но ведь их очень мало! Большенство женщин делающих карьеру целью в жизни, либо НИКОГДА небыли и не собираются замуж, либо только добившись чего-то вышли замуж. Еще более редкое явление – когда карьерой муж и жена занимаются вместе. Поэтому, не думаю, что стоит всех судить по нескольким примерам брошенных ради карьеры мужей.

Более того, согласись, что просто "чтоб не мешал карьере" не бросают? Примеряя на себя, могу предположить, что женщине может просто стать неинтересно с мужчиной, который совершенно забывает о самосовершенствовании полностью полагаясь на жену.

Во-вторых, из покон веков было принято, чтобы жена шла за мужем, а не наоборот. Поэтому и говорят "за-мужем". Поэтому, женщины всегда покорно делали, то что нужно по дому и с детьми, не пытаясь чего-то добиться. Только в последние лет 100-150 женщины стали по другому смотреть на свое предназначение и делать попытки карьерного роста.

Или я не права? msn-wink.gif

 
Ula
Опубликовано: 17.10.2004 – 22:24
 
Ольга
Права, права.

Насчет бросания успешными женщинами мужей – очень редкое явление, а вот бросание своих жен, успешными мужчинами – явление чересчур распространенное.

 
ChaosChild
Опубликовано: 18.10.2004 – 10:26
 
Ольга
Цитата
Более того, согласись, что просто "чтоб не мешал карьере" не бросают? Примеряя на себя, могу предположить, что женщине может просто стать неинтересно с мужчиной, который совершенно забывает о самосовершенствовании полностью полагаясь на жену.

может и не бросают, но как тогда объяснить, что она его бросила его меньше чем два года после их свадьбы и с 8-месячным ребёнком? и он совсем не полагался на неё, работал как вол, чтобы потыкать всем её капризам. а потом она получила предложение по работе и спустя пару месяцев подала на развод.

Цитата
Во-вторых, из покон веков было принято, чтобы жена шла за мужем, а не наоборот. Поэтому и говорят "за-мужем". Поэтому, женщины всегда покорно делали, то что нужно по дому и с детьми, не пытаясь чего-то добиться. Только в последние лет 100-150 женщины стали по другому смотреть на свое предназначение и делать попытки карьерного роста.

Или я не права?


а я что писал на странице эдак первой-второй? msn-wink.gif
 
Ольга
Опубликовано: 18.10.2004 – 12:1
 
ChaosChild
Цитата
но как тогда объяснить, что она его бросила его меньше чем два года после их свадьбы и с 8-месячным ребёнком? и он совсем не полагался на неё, работал как вол, чтобы потыкать всем её капризам. а потом она получила предложение по работе и спустя пару месяцев подала на развод.

Я не могу объяснить поступок незнакомой мне женщины, но думаю, что дело тут не в работе. Убейте меня, но я уверенна, что проблемы начались в их семье значительно раньше, просто ты не знаешь об этом. ИМХО

И еще, повторюсь, я не берусь обсуждать конкретный случай, я пытаюсь смотреть немного шире msn-wink.gif

 
Balt
Опубликовано: 18.10.2004 – 13:1
 
Цитата
Странный сарказм и цинизм

Угу, присутствует.
Все же отвечу на вопрос: " Почему так мало женщин….., совершающих открытия и революции?"
Для того чтобы достичь, необходимо нацелить себя лишь на решении этои цели иии долбить оную, абстрагируясь от всего остального. Хех, это могут многие же yes.gif
Главное, временные рамки! Необходим немалыи период! Причем этот отрезок сопряжон с неудачами. Девам же подаваи все сразу, в противном случае они теряют интерес (запал). В этом на мои взгляд причина.

Цитата
работал как вол, чтобы потыкать всем её капризам

Берусь доказать, что именно это и было тои причинои. Как там: "чем больше женщину мы любим- тем меньше нравимся мы еи"…. yes.gif
 
ChaosChild
Опубликовано: 18.10.2004 – 14:10
 
Ольга
Цитата
И еще, повторюсь, я не берусь обсуждать конкретный случай, я пытаюсь смотреть немного шире

так я и постил об общей ситуации, пока не перешли на личности, кстати с твоего же вопроса … yes.gif хотя, флудить больше желания никакого нет. так что давай пожмём "друг другу пятки (с)" – переспорить и так не удастся ни мне тебя, ни тебе меня.

Balt

Цитата
Берусь доказать, что именно это и было тои причинои. Как там: "чем больше женщину мы любим- тем меньше нравимся мы еи"….

может так оно и было. 013.gif но так или иначе факт останется фактом, она бросила его ради СЕБЯ! и пофигу ей было, что остался ещё и маленький ребёнок …
 
Niemand
Опубликовано: 18.10.2004 – 19:57
 
ChaosChild

Это уже подлость, и карьера – всего лишь катализатор этой подлости. она бросила бы мужа даже не работая, нашла бы себе мужика побогаче и ушла бы, кинув всех.

 
ChaosChild
Опубликовано: 19.10.2004 – 10:44
 
Balt
Цитата
Разве это однозначьно плохо? Здесь есть варианты и при определенном раскладе хорошии шаг.

я бы рассмотрел эти варианты, если бы она не бросила своего сына. а в этом случае и даже без дополнительной информации я совершенно не согласен с этим поступком … и согласен с Niemand, что просто подлость. но так или иначе это один из примеров, что всё равно подходить к этой теме – женщина бросила своего мужа и сына, ради себя – карьера или другой мужик, это уже не столь важно … кстати, мужика побогаче можно рассматривать как своего рода карьеру. yes.gif
 
Niemand
Опубликовано: 19.10.2004 – 14:1
 
Да, сегодня размышляла об этой теме, готовя завтрак своим мальчишкам и вспомнила продолжение грустной истории про искусственные сапфиры…

Помните, я рассказывала о том, что только благодаря моей тете сумели найти недостающий компонент для создания сверпрочных искусственных сапфиров? (колечко из него – цельный искуственный сапфир у меня есть, все принимают его за обычную стекляшку,пока не проведешь по какой-нибудь поверхности. Конечно, не алмаз, но ни единой царапины за тринадцать лет на этом кольце не появилось),?

Так вот, тетя моя работала в команде под начальством мужика и его замши – прелестной женщины лет 52х. Тетя моя отвечала за теоретическую часть, а замша – за практическую. То есть выращивание кристаллов. Когда же их начальник присвоил себе все лавры, эта женщина не смогла этого стерпеть, и начала бучу. Тетя моя еще раньше устранилась от этого, понимая, что уязвима как простой сотрудник, пусть даже и кандидат наук, и как еврейка. А зам. начальника была замужем за очень крупным партийным чиновником и не боялась ничего. так вот, подняла она бучу, стала требовать справедливости, что открытие принадлежит моей тете и ей (она воссоздала все необходимые для этого условия – искусственные спафиры не могли вырастить 20 лет!! – то прочность не та, то что-то еще…). Чувствуя себя неуязвимой, эта женщина пошла ва-банк, написала в вышестоящие органы…

Как вы думаете, чем дело кончилось? Никогда не угадаете. Ее обвинили в краже двух платиновых тиглей (только в них можно выращивать кристаллы) и никакой муж не смог ее защитить, дали ей 20 лет тюрьмы за хищение в особо крупных размерах…

 
ice_9
Опубликовано: 19.10.2004 – 14:17
 
Неее в такой ситуации я не могу молчать.
Если тема "загнется" на последнем посте Niemand, получится что все открытия сделали женщины, а мужики их присвоили, а первооткрывателей по тюрьмам рассажали.
Тетенек обоих жалко, только пример не посуществу вопроса. Открытие украли не потому что начальник – мужчина, а потому, что он просто начальник. Пол никакой роли не играет. Я тоже рацухи подавал, меня гнобили/шикали, а потом начальник цеха их насебя оформлял и пускал в производство. Нормальная "совковая" практика, но это уже "совсем другая история"
 
Niemand
Опубликовано: 19.10.2004 – 14:36
 
ice_9

а я и не спорю, где это я сказала, что это было сделано только потому, что они женщины ?

Цитата
Тетя моя еще раньше устранилась от этого, понимая, что уязвима как простой сотрудник, пусть даже и кандидат наук, и как еврейка.

где здесь я писала про пол? Все верно, начальник подмял под себя талантливых сотрудников, и так уж получилось, что женщин.

Тетя моя сейчас процветает, у нее свое дело, а вот та женщина так и умерла в тюрьме через пять лет. Очароваельнейшая была женщина, но хрупкая и очень маленькая – 155 роста, и честна была – как те кристаллы, которые выращивала…

 
Balt
Опубликовано: 19.10.2004 – 14:50
 
Niemand
Цитата
благодаря моей тете сумели найти недостающий компонент для создания сверпрочных искусственных сапфиров

Тетя молодца! Но ты привела пример не подходящии к даннои теме. Эт механика и принципы работы в любои фирме, компании (борделе). Тетка поступила в соответствии с ними! Зрелая позиция, умница!
Грить об открытии неком врят ли корректно буде, т. к принципиально новых направлении развития науки не имело место быть! Разве что моделируя мат. процесс она открыла новую теорию, либо модель коя была не известна (коль было бы так, ты бы именно это озвучила). Вывод тетя пользовалась уже открытыми, предложенными моделями yes.gif от кого? От М ессессенно! Я грил, что девы в этом хороши (в системитизации уже предложенного от М).

Пы Сы:
Говорить о механике взаимоотношении в некои компании начал здесь:
http://www.ru-forum.com/index.php?showtopic=7711&st=30
Хех… и че имел ввиду? biggrin.gif Попробуите разобраться msn-wink.gif Заходите. Ждемс… biggrin2.gif

 
Ula
Опубликовано: 20.10.2004 – 20:39
 
Niemand
Да случай более. чем печальный, а то что их открытие присвоили, это по моему повсеместная практика, принятая у нас в стране.
Цитата
Я тоже рацухи подавал, меня гнобили/шикали, а потом начальник цеха их насебя оформлял и пускал в производство. Нормальная "совковая" практика, но это уже "совсем другая история"

Моя мама тоже постоянно жалуется, что ее разработки присваивают, один раз даже просто со стола сперли, а потом с института прислали. как их разработку, даже не потрудились текст изменить.
 
Ula
Опубликовано: 21.10.2004 – 19:19
 
Цитата
Вывод напрашивается сам собой .
Кто умнее ?

klava
Может кто порядочней, надо задавать вопрос, или сейчас непорядочность синоним ума?
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.