!-- leave this for stats --
Мар 18
Тема создана при поддержке: Play no deposit games poker craps roulette blackjack no download online city slots casino.
 Старая дева синий чулок или….
Ольга
Опубликовано: 24.10.2004 – 15:41
 
Это раньше старой девой считался эдакий "синий чулок" – некрасивая женщина в возрасте, никогда не знавшая мужского внимания. Сегодня старая дева может быть молодой (или скорее моложавой) длинноногой красавицей, не знающей, куда деваться от ухаживаний назойливых мужчин и имеющей богатый сексуальный опыт. И, тем не менее, ни разу не побывавшей замужем и не родившей ребенка, хотя ей уже "немного за тридцать".

Почему-то принято считать, что женщины, обладающие яркой притягательной внешностью, выдающимися способностями в различных областях и крепкими моральными устоями, имеют больше шансов на удачное и скорое замужество, чем все прочие. Но наблюдения показывают, что зачастую все происходит с точностью до наоборот. Именно они больше всего рискуют пополнить ряды современных старых дев!

Возраст – понятие относительное. Это только наши женщины очень рано (лет в 25) начинают воспринимать свой возраст как большой недостаток и стремятся в 18 выскочить замуж, а в 40 стать бабушкой. На Западе, наоборот, о браке женщины начинают задумываться ближе к 30 годам. Чего-то добившись в жизни.

Может быть они правы? И понятие "старая дева" слишком растяжимое, чтобы его применять в наше время?

 
Иришкин
Опубликовано: 24.10.2004 – 16:29
 
Да, мне кажется, что сейчас это понятие уже устарело. Только неинтересные и неуверенные в себе девушки стремятся побыстрее устроить себя в жизни подобным образом. Но правда и в том, что со временем все труднее решиться на семейную жизнь с кем-либо, завести детей, взять на себя кучу дополнительных хлопот и обязанностей. Я бы предпочла не навешивать ярлыков.
 
Светачок
Опубликовано: 24.10.2004 – 21:29
 
Задумываться о создании семьи к 30ти годам по-моему поздновато.. если в 30 лет начать искать половинку, то напорешься на те грабли, которые следовало научиться обходить в 20-25 лет. Все нужно делать вовремя.

Иришкин, согласна rolleyes.gif

 
rina
Опубликовано: 24.10.2004 – 22:8
 
Иришкин

но согласись, в нашем обществе, чтобы на тебя не смотрели косо, лучше быть в 30 лет разведенкой, чем ни разу не сходившей замуж… к сожалению dry.gif

вообще, для старых дев (т.е. женщин ни разу не состоявших в браке) временную границу перенесла на лет 38-40…..если женщина до этого срока не вышла замуж, то скорее всего ей это уже никогда и не светит…. к одинокой жизни часто привыкаешь, и не для всех безбрачие несет лишь минусы…. человек часто просто живет для себя….зачем женщине кому-то настирывать, готовить и наглаживать, слышать полупьяный храп под боком? ей и так хорошо….

 
Niemand
Опубликовано: 24.10.2004 – 22:29
 
старая дева в прежнем понимании – это девственница, так и не вышедшая замуж.

а в современном – женщина, которая имела мужчин, но по каким-то причинам замуж не вышедшая…

есть женщины, которые вообще нехотят никакого замужества, это вечные любовницы, но вряд ли к ним применимо понятие старая дева

 
klava
Опубликовано: 25.10.2004 – 8:37
 
rina
Цитата
границу перенесла на лет 38-40…..

У моей супруги была тетушка . Так она в первый раз вышла замуж в 60 лет.
Те года , кои они прожили вместе были самыми счастливыми для нее в ее жизни . Так она сама сказала .

 
Иришкин
Опубликовано: 25.10.2004 – 13:38
 
Цитата
но согласись, в нашем обществе, чтобы на тебя не смотрели косо, лучше быть в 30 лет разведенкой, чем ни разу не сходившей замуж… к сожалению 

Мне кажется, что сейчас это не совсем так. Прессинг общества еще существует, но уже не такой, как раньше. Тем более не совсем ясно к какой категории относить состоящих во всяких гражданских, гостьевых браках и живущих просто для себя.

 
Иришкин
Опубликовано: 25.10.2004 – 13:40
 
Даааааааа, а БИЗНЕС ЛЕДИ ? 013.gif
 
Бьюти
Опубликовано: 25.10.2004 – 13:56
 
Цитата
но согласись, в нашем обществе, чтобы на тебя не смотрели косо, лучше быть в 30 лет разведенкой, чем ни разу не сходившей замуж… к сожалению 

да, по-моему у нас именно так и воспринимается все, и даже на вечных любовниц, которым нравится их образ жизни замужние дамы смотрят свысока или можжет даже с сожалением
 
Ник-ки
Опубликовано: 25.10.2004 – 13:59
 
А помоемому сейчас наоборот не модно выходить рано замуж. покрайней мере так считаеться среди моих бывших одноклассниц. Сначала карьера, а потом все остальное.
 
Бьюти
Опубликовано: 25.10.2004 – 14:4
 
Ник-ки
оно-то не модно, только понятие рано очень относительное tongue.gif
 
Niemand
Опубликовано: 25.10.2004 – 14:9
 
Бьюти

или с завистью, т.к. этим вечным любовницам не надо крутиться и обслуживать мужей, готовить, кормить, убираться и т.п.

но я имею в виду вечных любовниц по призванию. Если это не по призванию – для женщины это драма.

 
Бьюти
Опубликовано: 25.10.2004 – 14:21
 
Niemand
может и с завистью, которую они прикрывают своим надменным видом yes.gif
 
Иришкин
Опубликовано: 25.10.2004 – 14:32
 
Да все гораздо проще – у кого что есть, тот тем и кичится.
 
Niemand
Опубликовано: 25.10.2004 – 14:40
 
Бьюти

безусловно. У меня подруга до 30 лет не могла выйти замуж, так некоторые (слава богу, не наши подруги. а просто знакомые) с таким сочувствием спрашивали – как, ты еще не замужем, бедняжка ?

противно даже. тем более что это было ее больное место и они туда лягали вовсю.

 
rina
Опубликовано: 25.10.2004 – 15:24
 
Niemand
вот потому и налягали, чувствовали, что для нее это больное место…
если б она пару раз кратко, но конкретно огрызнулась бы им, посочувствовав им, например, я думаю у сочувствующих жалости бы поубавилось
 
Niemand
Опубликовано: 25.10.2004 – 15:52
 
rina

а она и огрызалась.. неправильно. Надо было посмеяться и снисходительно так сказать: зато все мужчины – мои!!!

 
rina
Опубликовано: 25.10.2004 – 16:5
 
Niemand

может и так тоже, наверное, с кем так, а с кем и сяк…
но в любом случае, я Никогда не допускала комментариев о своем семейном положении среди знакомых….многое зависит от того, как ты себя поставишь, причем сразу….

 
Взлетная
Опубликовано: 25.10.2004 – 19:56
 
Я не верю в искренность женщин, не имеющих своей семьи, что им так нравится. Это приходится говорить. Ведь надо убедить саму себя, что так, как ты живешь – для тебя лучше. Иначе жизнь превратится в сплошное страдание. Часто есть страх ошибиться в муже, страх обязанностей, страх возможных перемен своего образа жизни. Или нет достойного или вообще какого-нибудь претендента. Любая женщина хочет иметь рядом хорошего мужа. Но, поскольку многие одинокие женщины живут своими представлениями об идеальном мужчине, они не находят их в своем окружении. А тип "вечной любовницы" – это тоже из невстретивших СВОЙ идеал.
Увы, женщин, желающих и могущих иметь хорошую семью, значительно больше, чем мужчин, способных к созданию семьи. Обязанность, долг – эти слова для многих мужчин хуже тюрьмы.
 
rina
Опубликовано: 25.10.2004 – 20:30
 
Взлетная
Цитата
Любая женщина хочет иметь рядом хорошего мужа. Но, поскольку многие одинокие женщины живут своими представлениями об идеальном мужчине, они не находят их в своем окружении. А тип "вечной любовницы" – это тоже из невстретивших СВОЙ идеал.

представь, что не все женщины хотят замуж….у меня перед глазами есть 2 таких примера…женщины достоточно состоятельные, имеющие замечательных мужчин рядом и долгое время, таких, что другие бы на их месте и секунды не думали…. а они просто не хотят, им так хорошо, они привыкли так и чувствуют себя супер…

 
Niemand
Опубликовано: 25.10.2004 – 20:34
 
Взлетная

ошибаешься… rina абсолютно права, есть такие женщины, причем даже не нового времени, они были всегда. Моя соседка, дожив до 92х лет, ен была ни разу замужем, хотя имела поклонников выше головы, прожила жизнь как хотела, потому что не желала никакой сеьми и детей.

И мамина подруга тоже не вышла замуж, а очень привлекательная и интересная женщина. Она прошла войну, и всю жизнь жила как хотела. в то время, как другие ее ровесницы пластались перед мужчинами, она сидела и снисходительно, куря, смотрела на эту суету сует… Но она совершила великое дело – взяла на попечение ребенка из очень скверной семьи и вырастила Человека. Безо всякого мужа и мужской поддержки.

 
Взлетная
Опубликовано: 25.10.2004 – 20:40
 
rina
Niemand
Цитата
они привыкли так

Я о таких тоже писала – страх изменить свой образ жизни.
Цитата
взяла на попечение ребенка

А вот это уже семья. Хотя женщина, даже с ребенком, все же чувствует свое одиночество. Она-то заботится, а о ней?
 
Niemand
Опубликовано: 25.10.2004 – 20:41
 
Взлетная

а о ней заботился потом ее приемный сын много лет, когда ее парализовало. Но мужчин она не желала иметь рядом никогда, она и то мальчика взяла, когда ей было под шестьдесят – из жалости, т.к. мать у него была кошмарная, он был весь запаршивевший и завшивевший и вечно голодный (сосед по дому)

 
Niemand
Опубликовано: 25.10.2004 – 20:43
 
Взлетная

страх изменить образ жизни – это одно, а нежелание – это другое. Нежелание может вытекать из абсолютного равнодушия к семейным ценностям как таковым. Не все созданы для семьи, есть эгоцентристы и эгоцентристки, которым совершенно не нужны семьи. И с их стороны честно не связывать других людей семейными узами и делать их несчастными.

 
Взлетная
Опубликовано: 25.10.2004 – 20:51
 
Niemand
Цитата
эгоцентристы и эгоцентристки, которым совершенно не нужны семьи

Но таких крайне мало, остальные хотели бы иметь семью. Только они в этом никому не признаются. Даже от себя гонят эти мысли. Для собственного покоя.
 
Niemand
Опубликовано: 25.10.2004 – 20:54
 
Взлетная

к сожалению, как раз таких очень много, и вот они0то создают семьи, чтобы быть как все и делают несчастными своих супругов и детей

 
Взлетная
Опубликовано: 25.10.2004 – 20:57
 
Niemand
Ну вот, то не нужны им семьи, то они-то и создают семьи tongue.gif
А начали со старых дев.
 
тетя Глаша
Опубликовано: 26.10.2004 – 10:6
 
Старая дева, это леди ЛЮБОГО возраста, не только не вышедшая замуж, но и в принципе НЕ тибидохаемая мужиками. Она
комплексует, переживает вечно скулит: "Как же так, все подруги-лохушки замужем, у всех дети, а я – прЫндессеса, и никто меня не любит (в смысле даже не трахает), ", а также в ее лексиконе "Все мужики козлы. Я принцесса. Меня окружают стервы, и чего только в них мужики нашли, ведь я опять-таки, принцесса!!!" Если в вашем окружении есть реальная старая дева, вы это поймете без труда по ее резким перепадам настроения, необоснованным вспышкам неконтролируемого гнева, беспричинной вспыльчивости, брезгливому отношению к противоположному полу и искреннему неприятию свободных отношений молодой сослуживицы.

Старую деву не надо путать с уверенной в себе, умной, обаятельной и обеспеченной незамужней леди чуть старше 30, у которой достаточно соображалки, чтобы, наглядевшись на замужних подруг, погрязших в стирке, готовке, уборке, понять, что ЭТО не самое интересное времяпрепровождение. И вряд ли пьяненький муж, не отлипающий от телека, является венцом ее жизненных интересов. Она посещает театры, бассейн, отрывается на корпоративных вечеринках, флиртует, не задумываясь, что потом врать пьяненькому супругу. Она свободна для любых отношений и ей не надо сдерживать свои эмоции в постеле, потому что на соседней кровати спять дети, а за стенкой – свекровь.
Она любима и видимо поэтому слегка снисходительна к своим поклонникам.

Есть еще одна разновидность незамужних женщин около 30-40. По образу жизни и мироощущениям они ближе ко второму виду, с поправкой на отсутствие в их жизни мужика, что вероятно связано с отказом организма вырабатывать какие-то там флюиды. Как правило, несмотря на их довольно привлекательную внешность и личное обаяние, мужчины их сторонятся (бояться подойти или чувствуют себя рядышком не в своей тарелке). А это для любой дамы (даже ярой феминистки) – самая большая трагедия. Эти леди менее агрессивны, менее категоричны в оценках мужиков, более открыты для общения, чем классические старые девы. Это, по моей классификации новые старые девы.

Если первых я, откровенно говоря, не перевариваю furious.gif , вторым искренне завидую blush.gif , то третьих мне очень-очень жалко sad.gif Вот где настоящая жизненная трагедия….

 
Васька
Опубликовано: 26.10.2004 – 10:49
 
Взлетная
Я с тобой полностью согласна! Желать семью – естественное человеческое желание! Нас такими создали. А тот кто искренне не хочет этого (семьи) – пустоцвет, тупиковая ветвь эволюции. Какой бы ты нибыл распрекрасный, умный и т.д. на тебе это все и закончиться… А все оправдания типа "живу в свое удовольствие" – это защита нападением.
Цитата
наглядевшись на замужних подруг, погрязших в стирке, готовке, уборке, понять, что ЭТО не самое интересное времяпрепровождение. И вряд ли пьяненький муж, не отлипающий от телека, является венцом ее жизненных интересов.

Еще один способ защиты нападением – замечать (или по крайней мере говорить об этом) только неудавшиеся (опять же с их точки зрения) союзы. ОЧЕНЬ МНОГО СЧАСТЛИВЫХ СЕМЕЙ! Просто они об этом не кричат на каждом углу, им и так хорошо. Я заметила, что такие союзы заключаються, как правило, где-то после 25 лет.
А старая дева и синий чулок по-моему две разные женщины. Синий чулок в моем понимании, если кратко – занудная, старомодная, никого не любящая тетка. Этакая Клава с пучком на голове, с тонкими поджатыми губами, в строгом платье застегнутом на все пуговицы (образ естественно приблизительный). Таких в общественном транспорте пруд-пруди. И совсем не обязательно она одинокая…
 
тетя Глаша
Опубликовано: 26.10.2004 – 13:16
 
Цитата
Какой бы ты нибыл распрекрасный, умный и т.д. на тебе это все и закончиться…

а что в этом плохого? huh.gif
По крайней мере лучше, чем плодить голодранцев, неудачников, потомственных алкашей, как это делается повсеместно…

Цитата
ОЧЕНЬ МНОГО СЧАСТЛИВЫХ СЕМЕЙ!  lol.gif 
хорошее заглавие для ненаучно-фантастического романа.
 
Niemand
Опубликовано: 26.10.2004 – 13:31
 
тетя Глаша

ты не права, их на самом деле немало, они действительно просто не кричат об этом на каждом углу, в отличие от несчастных жен и мужей

 
rina
Опубликовано: 26.10.2004 – 13:56
 
я думаю несчастных семей все же меньше, хотя бы потому, что нормальным людям добровольно жить в аду не хочется, поэтому такие семьи распадаются….из тех же семей, что прошли испытание годами две трети наверняка не несчастны…. yes.gif
а ссоры и конфликты, только в разных объемах и пропорциях, есть у всех и у женатых и у неочень…единственный способ обрести мир – это помереть ph34r.gif
 
тетя Глаша
Опубликовано: 26.10.2004 – 14:41
 
Много или мало счастливых семей? Этот спор можно продолжать бесконечно, если не определиться о критериях счастья.
Допустим, если мы имеем в виду семьи первого года совместного проживания, то процент счастливых в браке людей будет зашкаливать под сотню, если принимать во внимание критические даты, то резко возрастет число неудовлетворенных своей семейностью.
Есть много женщин, которые тянут лямку: пьяницу-бездельника мужа, сына оболтуса, свекровь и т.п. Ни разу от мужа доброго слова не слышали, про музеи разве что в школе краем уха слышали, обновку себе покупают раз в пять лет на блошином рынке….. И эти клуши ИСКРЕННЕ желают всем окружающим барышням выйти замуж, потому что там медом намазано и ТАК НАДО.
Я достаточно пожила на свете и видела, как красавицы и умницы, веселушки-хохотушки за 5-10 лет замужества превращались в теток!!!! И я вижу вокруг множество одиночек: ухоженные, нарядные, с живым блеском в глазах, оккруженные мужским вниманием, успешные и благополучные. Они покоряют мир, пока их замужние ровестницы наскребают денежку на семенный выход в макдональдс (фу, какая гадость!!!) в день рождения сопливого отпрыска.
А что Вы подразумеваете под счастливой семьей?
 
Васька
Опубликовано: 26.10.2004 – 14:41
 
Цитата
а что в этом плохого? 
По крайней мере лучше, чем плодить голодранцев, неудачников, потомственных алкашей, как это делается повсеместно…

Внимательней надо читать аппонентов: разговор по моему не об одиноких БОМЖах. Тут выше все приводили примеры красавиц, умниц, состоятельных, самостоятельных, неповторимых и т.д., но не желающих поделиться всем этим с близким человеком и, в большенстве случаев, вырастить себе подобного человека. Или они считают, что их прообраз не достоин дальнейшего воплощения?
А по поводу голодранцев, алкашей и т.д. – 100% на твоей стороне! Устала кричать об этом на теме про аборты. Если интересно, загляни…

Цитата
Цитата
ОЧЕНЬ МНОГО СЧАСТЛИВЫХ СЕМЕЙ!   

хорошее заглавие для ненаучно-фантастического романа.

Я помолюсь, чтобы тебе из этого романа довелось прочитать хотя бы главу… У МЕНЯ СЧАСТЛИВАЯ СЕМЬЯ! Чего и тебе желаю! А смешки по этому поводу, подобные твоим, очередная защита нападением. И если честно, попахивает завистью…

rina
Приятно послушать!… Но, может, поищем еще какой-нибудь способ обрести мир? Поживем еще? Регулярно… tongue.gif

 
Niemand
Опубликовано: 26.10.2004 – 14:44
 
тетя Глаша

почитай хотя бы енсколько тем из форума, люди рассказывают о себе, о своих семьях, и это не обязательно первого и третьего года семьи.

К сожалению, доля правды в твоих словах есть. быт заедает. Но это если тащить его на себе одной. Если он делится на всех, то все становится легко и -как ни странно, даже весело.

 
Васька
Опубликовано: 26.10.2004 – 14:58
 
Цитата
И я вижу вокруг множество одиночек: ухоженные, нарядные, с живым блеском в глазах, оккруженные мужским вниманием, успешные и благополучные. Они покоряют мир, пока их замужние ровестницы наскребают денежку на семенный выход в макдональдс (фу, какая гадость!!!) в день рождения сопливого отпрыска.

А на кой ….. они его покоряют? Только чтобы убложить себя, не так ли! СЕБЯ! СЕБЯ! А теперь представь, что ВСЕ стали убложать ТОЛЬКО СЕБЯ!!!!!! Утопия….
Открою большой секрет: помимо достаточного количества денег, в этом мире существуют и другие ценности!!!!!!!!!!!!!!!!

Читаю тебя и радуюсь – хорошо, что это тупиковая ветвь эволюции….

 
Васька
Опубликовано: 26.10.2004 – 15:3
 
Niemand
Цитата
К сожалению, доля правды в твоих словах есть. быт заедает. Но это если тащить его на себе одной. Если он делится на всех, то все становится легко и -как ни странно, даже весело.

Конечно! Собственно счастливая семья тем и счастлива – их желание осчастливить друг друга взаимно!
Грустно, что кому-то чье-то счастье жить мешает.

 
Niemand
Опубликовано: 26.10.2004 – 15:5
 
Васька

чье-то счастье мешает жить только очень завистливым людям, но таких, слава Богу, очень мало

 
rina
Опубликовано: 26.10.2004 – 15:13
 
тетя Глаша

знаете, то, какая у человека будет семья, счастливая или неочень
зависит, предже всего от самого человека…
здесь нужно принимать во внимание многое, начиная от выбора партнера, заканчивая умелым (ненасильственным, а так с небольшой хитринкой) распределением домашних дел

если какая-то женщина изначально пытается все повесить на себя, изначально исключает степень своей свободы на собственные хобби (ту же книну почитать или т.п.), если она изначально не учит своих детей порядку и помощи ей, то это и ее вина в том, что она обабивается и становится несчастной…
есть достаточно примеров замужних женщин, не потреявших свой шарм и аромат, при этом родив апарочку детишек

 
Niemand
Опубликовано: 26.10.2004 – 15:38
 
rina

к сожалению, не от самого человека это зависит. Ведь недаром есть пословица "Замуж выйти не напасть – как бы замужем не пропасть". Масса случаев, когда мимикрирующиеся под заботливых и достойных мужчины на деле оказываются гадами. И если это произошло, когда уже рождены дети и т.п. – это уже ад.

 
rina
Опубликовано: 26.10.2004 – 15:40
 
Niemand

вот тогда и надо разводится, а не пополнять ряды несчастных… зачем терпеть?
лучше быть разведенкой, чем жить с кретином dry.gif
по мне, это однозначно

 
Niemand
Опубликовано: 26.10.2004 – 15:42
 
rina

к сожалению, если жилищный или денежный, а то и совместное, не дают порой развестись.

А самое страшное – если дети обожают отца до безумия, тогда хрен разведешься.

 
тетя Глаша
Опубликовано: 26.10.2004 – 15:47
 
а разве такие жены:
Цитата
Есть много женщин, которые тянут лямку: пьяницу-бездельника мужа, сына оболтуса, свекровь и т.п.
живут для себя????? huh.gif
вот это и есть, на мой взгляд
Цитата
это тупиковая ветвь эволюции….

Цитата
Открою большой секрет: помимо достаточного количества денег, в этом мире существуют и другие ценности!!!!!!!!!!!!!!!!

Ага, мир полон иных стран, новых театральных постановок и книжных новинок, лыжных прогулок по заснеженному лесу, романтических встреч под луной и безумного секса, дружеских вечеринок с маскарадом и шарадами, интернет общения, в конце концов!!! И это далеко не полный перечень удовольствий. По-моему, неплохая альтернатива мытью посуды, стирке безразмерных чужих носочков, приготовлению ведра супа, и выслушиванию праведного гнева училок по поводу поведения сыночка-раздолбая. Про свекровь тихонечко промолчу в тряпочку msn-wink.gif Хотя, кому что нравится.
Я своих ценностей другим не навязываю. Да и чужим не завидую. Единственное, чему раньше завидовала: у замужних, по крайней мере мужик всегда под боком. Но после целого ряда откровений, поняла, что завидовать и тут нечему. sad.gif
 
rina
Опубликовано: 26.10.2004 – 15:49
 
Niemand

если есть такого рода проблемы, то людям можно посочувствовать и они именно и составляют ту треть несчастных пар…
а вот , если есть возможность расстаться в таких случаях, то тянуть не надо….детям гораздо полезнее видеть пай-папочку на выходные, чем видеть регулярные скандалы, а то и мордобой…так сказать, из двух зол надо выбрать меньшее

 
Niemand
Опубликовано: 26.10.2004 – 16:18
 
тетя Глаша

а ты разве не замужем? или твой отец был именно из ряда вот этих, которым надо было

Цитата
мытью посуды, стирке безразмерных чужих носочков, приготовлению ведра супа, и выслушиванию праведного гнева училок по поводу поведения сыночка-раздолбая.

Rina

вот тут есть одна ситуация – совершенно безвыходная…

В прошлом году была в гостях у одноклассницы. в восемнадцать лет вышла она за одного парня, тоже из нашей школы. Я его не знаю совсем, хотя учились в параллельных классах. Мне казалось – нормлаьный парень. ан нет. Прошел год после свадьбы, у них родилась девочка – первая пощечина – за то, что не мальчика родила. Потом прощения просил, каялся. Через десять месяцев она родила опять девочку. Месяц дома не появлялся, шлялся по друзьям. Мама ее, когда дочь замуж выходила – так и сказала – если вздумаешь домой с дитем вернуться – не пущу. Прописывайся у него, он теперь твой муж навеки.
И вот она в таком положении – тащит на себе весь дом, всю семью. Там еще свекровь препротивная, свекор, который пытался ее оприходовать, и престарелая бабушка, которая ложку не держит. Когда замуж выходила, бабушка была еще в силе. Однако прошло больше десяти лет. И вот две дочки, она, муж и бабка в одной комнате спят, а в другой родители мужа. Муж не помогает совсем, только деньги приносит – еле на жизнь хватает. В юности подруга моя была хохотушкой и веселушкой, пампушечкой. Теперь это тощая измученная женщина.
я была свидетелем сцены. Она накрыла на стол, все поставила, налила, разложила. Муж вошел в кухню, цап чайник – а он оказался пустым, и так ударил ее по щеке, что она отлетела на другой конец – ПОЧЕМУ КИПЯТКА НЕТУ? – я в это время из туалета вышла и увидела.
Ей достается по любой мелочи – за брошенное на стул платье, за то, что посуда не вымыта сразу же после обеда,ужина – а что она бабку кормит – значения не имеет. В общем, у нее не жизнь, а ад. Идти некуда – мать родная ее не примет, она ей не нужна с детьми. Работы нет – дети в школу ходят, надо их забирать, уроки проверять, хозяйство держать. Профессии никакой – слишком рано нарожала детей, пришлось техникум бросить.

И идти ей некуда – не к кому. Родственников никаких, никто ей помочь не может и не хочет. Неужели так всю жизнь промается, пока дочери не вырастут?
Такие вот дела.

 
Васька
Опубликовано: 26.10.2004 – 16:24
 
тетя Глаша
Кто ж тебя так обидел?…

Niemand , rina
У меня правило – с нами обращаются так, как мы позволяем с собой обращаться. Стараюсь придерживаться. Благодаря этому кординально изменила личную жизнь.
Кто хочет – ищет способы, а кто не хочет – оправдания…

 
Niemand
Опубликовано: 26.10.2004 – 16:26
 
Васька

увы, не всегда … и даже если не позволяем, все равно обращаются, если знают. что деваться им некуда…. см. выше

 
rina
Опубликовано: 26.10.2004 – 16:50
 
Niemand

не знаю, может я гнусная, но я бы не спустила на ее месте еще в первый раз, когда он меня ударил….обычно такие драчуны – жуткие трусы, мне, возможно , не было бы сильно жалко попросить кого-то отметелить его как следует… но вряд ли бы когда-нибудь такое простила…. я бы точно не смогла так жить no.gif …. не знаю, возможно, я бы может попробовала найти хоть какую-то работу и уйти от него еще тогда….. ничего страшного, лучше быть матерью- одиночкой , чем женой такого мужа, а она ему еще рожала dry.gif …..ей надо было действовать, пока она была молода

 
Niemand
Опубликовано: 26.10.2004 – 16:53
 
rina

чтобы уйти, надо иметь куда. Вообще-то тут это все обсуждалось подробно.

http://www.ru-forum.com/index.php?showtopic=2573&st=60

 
тетя Глаша
Опубликовано: 26.10.2004 – 16:54
 
Цитата
Кто ж тебя так обидел?…

Я достаточно пожила на свете и видела, как красавицы и умницы, веселушки-хохотушки за 5-10 лет замужества превращались в теток!!!! Это мои некогда веселые и озорные одноклассницы, это соседки, с которыми я играла в песочнице…. проходят годы, но ничего не меняется к лучшему. И вот уже девочки, которым я когда-то завязывала косички, превращаются в юных старушенций….
когда я предлагаю замужним подружкам билеты в театр, они хором вопят: "Какой театр, ТАКИЕ денжищи", когда предлагаю сходить в бассейн или на коньках: "какой басейн??!!! сил нет, чтобы пропылесосить". Единственная доступная экскурсия: в супермаркет за продуктами. sad.gif порой на своих двоих. Вместо курорта – летом огород в компании свекрови.
слово секс для них звучит как оскорбление. Порой мне кажется, что число совокуплений в семье равно количеству детей. (ну это я конечно из зависти blush.gif , каюсь)
Я вижу, как блестят глазки у молодых жен. Я уже не первое десятилетие наблюдаю, как у них тускнеет взгляд, мрачнеет лицо по мере увеличения срока замужества.
Наверное где-то есть исключения. Не спорю. Они просто ОБЯЗАНЫ быть. но я таких не видела…
Но почему так велик процент пьющих женщин среди замужних?

 
Niemand
Опубликовано: 26.10.2004 – 16:58
 
тетя Глаша

сходи в мои личные дела, посмотри, как у меня блестели глазки после 15ти лет замужества

http://www.ru-forum.com/index.php?showtopic=6605&st=0

а также и других форумчанок – Рины, Никки и других…

конечно, трудно куда-то выйти, когда у тебя маленький ребенок и нет помощи. Но когда есть хороший муж, то это все возможно.

Кстати, мы всем скопом ходили на каток с моими замужними подругами

а вот пьющих женщин я не видела ни одной. только мужчин, и это были те негодные мужья, от которых тухнут глаза и становится невыносимой жизнь.

 
rina
Опубликовано: 26.10.2004 – 17:0
 
Niemand

почитала, это ужасно, бедная женщина sad.gif
ей, действительно, можно только надеется, что дети подрастут и она уйдет вместе с ними….как же ее угораздило найти такого жлоба 013.gif

 
Niemand
Опубликовано: 26.10.2004 – 17:1
 
rina

а молодой был ничего, вот уж воистину человека не раскусишь, пока не проживешь с ним энное количество времени…

 
тетя Глаша
Опубликовано: 26.10.2004 – 17:8
 
Цитата
сходи в мои личные дела, посмотри

Niemand , сходила…. посмотрела. … могу только повторить
Цитата
Наверное где-то есть исключения. Не спорю. Они просто ОБЯЗАНЫ быть. но я таких не видела…

а по поводу "а вот пьющих женщин я не видела ни одной", простите, не поверю…. Это где ж такой заповедник?

 
rina
Опубликовано: 26.10.2004 – 17:17
 
Niemand

ее смирению можно только позавидовать…
пытаюсь поставить себя на ее место и знаешь , что в голову лезет, аж самой страшно?…. cold.gif
если б он меня довел до ручки,я б, наверное была способна его убить…но не сковородкой по голове, а придумала бы что-то, ну например, слышала, что есть такие медикаменты, вызывающие инфаркт, а потом они как-то в крови растворяются и при вскрытии не видно, что он там принял….
уж лучше на себя взять грех, чем детей мучать таким папочкой….
нет, я бы не смогла просто так терпеть тумаки sad.gif

 
Niemand
Опубликовано: 26.10.2004 – 17:40
 
rina

согласна с тобой… у меня тоже была такая мысль, однако она человек верующий (поэтому и не смогла сделать аборт со вторым ребенком) И не забудь, что деньги-то приносит он… убить кормильца – конец. Обратно мать все равно не пустит, а помощи никакой, на что кушать?

тетя Глаша

таких исключений очень много, поверь. Думаю, все зависит от определенного круга. В кругу моих друзей и друзей родителей таких точно нет. А вот корявые и скверные мужчины есть – это родственники dry.gif которых, как известно, не выбирают

 
тетя Глаша
Опубликовано: 26.10.2004 – 17:56
 
Niemand, кстати (а может не очень кстати), поведанная Вами история, плохо подходит для иллюстрации темы "Старая дева", зато как нельзя лучше дополняет мой пессимизм по части счастья в браке msn-wink.gif
 
Niemand
Опубликовано: 26.10.2004 – 18:2
 
тетя Глаша

между прочим, вспомнила я эту историю именно благодаря тебе. А пессимизм по отношению к браку – понятие относительное. Я была совершенно уверена, что не выйду замуж. И с тоской готовилась к участи старой девы tongue.gif Однако когда я встретила своего мужа, то мой пессимизм улетучился…

но в настоящее время я прекрасно понимаю, что хороших мужчин жены держат мертвой хваткой, а те, кого ненароком выпустили из супружеской хватки. тут же подбираются и оприходовываются. настоящий выбор возможен только в ранней юности, когда множество свободных юношей и можно выбрать того, кто обладает нужными тебе качествам (об этом очень хорошо сказала Леди Некст).

Интересно, что за рубежом совершенно другая картина. В среднем возрасте очень даже можно найти себе свободного мужчину. причем без детей и только по одной причине – его жена не хотела детей, а он хотел, и вот по этой причине их брак распался.

 
rina
Опубликовано: 26.10.2004 – 18:6
 
тетя Глаша

по-моему, у Вас как раз тот самый случай, когда Вы и не пробовали быть счастливой в браке, потому и ярлык, что "почти все браки – несчастье, а те что нет – исключения" msn-wink.gif

есть тут у нас на форуме один специалист rolleyes.gif по снятию ярлыков с брака и излечению от антибрачных комплексов у женщин, Вам к нему бы обратиться msn-wink.gif biggrin.gif

а если серьезно, Вы что счастливее, от того, что Вы не замужем?

 
Niemand
Опубликовано: 26.10.2004 – 18:12
 
rina

Конечно же, она счастлива, ведь наблюдая кошмарные картины семейной жизни кругом, радуешься, что ты избежал этой участи.

Это все зависит от круга общения, заверяю тебя

а какого это ты специалиста имела в виду, Риночка?

 
тетя Глаша
Опубликовано: 26.10.2004 – 18:20
 
Цитата
а если серьезно, Вы что счастливее, от того, что Вы не замужем?

я уже предлагала определить критерии "Семейного счастья"….
Как будем сравнивать: у кого больше детей? У кого более насыщенная и разнообразная жизнь? У кого чаще случается тибидох?

Цитата
Вы и не пробовали

не всегда так уж необходимо попробовать г…, чтобы понять, что это г… rolleyes.gif
В том виде, в котором брак представлен в окружающем ЛИЧНО меня мире, он мне даром не нужен. В сказки о "жили долго и счастлива" не верю.
От мужичка постояно приходящего не отказалась бы…. Но не более того. Пусть сам себе порты стирает… msn-wink.gif

 
Niemand
Опубликовано: 26.10.2004 – 18:26
 
тетя Глаша

знаешь, когда я встречалась с юношами, моя тетка родом из Саратова, женщина прОстая, сказала мне, качая головой:
- Трудно тебе, деточка, будет с мужем-то… За ним ухаживать надо, стирать, кормить, гладить…

Странно, но я даже н евникла в смысл ее слов, как-то пропустила мимо ушей. Потому что у нас в семье никто никому не стирал порты. Каждый ухаживал за собой сам. У нас все делали по очереди или сообща. По такому принципу я построила свою семью.

Конечно, мне очень повезло с мужем, что он принял мою модель семьи, но он и сам был очень хорошо воспитан своей матерью – как помощник. Так что вопрос о портах для нас никогда ен был актуальным.

Если иметь в виду то, что ты имеешь в виду, то безусловно, лучше быть одной, нежели с таким мужчиной.

А что касается насыщенной и разнообразной жизни… Мы ездили всей компанией отдыхать на Волгу. Это было классно. Ходили в походы. Конечно, очень помогали наши мамы, за это им огромное спасибо и низкий поклон.

Я как-то не чувствовала себя обделенной, потому что замужем. Потому что когда встречаешь свою истинную половину, то живешь уже радуясь и не только отдавая, но и получая.

А что такое тибидох?

 
rina
Опубликовано: 26.10.2004 – 18:35
 
тетя Глаша

да мы тоже вроде имеем регулярную культурную программу….ездим отдыхаем вместе с такими же семейными парами…и ничуть не чувствую себя не полноценной от состояния замужем

да и на быт особо не могу пожаловаться, видимо, потому что не запускаю все….я не боюсь, что кто-то нагрянет в гости, а у меня не убрано….так что не все так плохо msn-wink.gif

 
ice_9
Опубликовано: 26.10.2004 – 19:3
 
Забавно брачная тема и без меня…
От пожарников весь день "отбрыкивался", ну что ж возьмем шашку в руки:
тетя Глаша
Немогу обяснить почему, но стойкое ощущение что ты всетаки деда Ваня
Ты наконец то четко определись кагого ты полу, а то иначе общение кривое будет…
Сдесь "вирт" поэтому можешь не стрематся того что ты мужчина. (Я вот мужчина и не стремаюсь) msn-wink.gif
По теме: Как говорила моя учительница по "Этике и психологии семейной жизни" в школе: "Любовь и Счастье – это когда стираешь его носки и тащишся-наслаждаешься этим процессом". Зайдя ко мне в гости можно увидеть бак с моими трусами/носками, кухню – галгофу женщин, ребенка – обузу, а можно увидеть уютную отделанную квартиру в которой сразу чувствуешь себя как дома (уют/тепло/радость/очаг), счастливую дочку играющуюю на полу, уютную эргономичную кухню подстроенную и перепланированную для удобства жены и гостей (содись бери кружку, выпьем пива, поговорим по душам). Всё зависит от взгляда и "тараканов" смотрящего… yes.gif
Я в браке без двухмесяцев 10 лет и семейных кризисов уже кучу пережил, но… не видел я той фигни о которой ты говоришь no.gif И вокруг меня такие же семьи и в театры ходим, и отдыхаем по заграницам, и всё лето палатка с рюкзаком в коридоре лежат (каждый выходной – турпоход), и жены не киснут и не "клушарят", одна пара развелась – но приэтом как были интересными людьми живущими полной жизнью так и остались. Быт – а что быт? Если он тебе так дорог и мил можешь в нем утануть и завязнуть, а не хочешь так и не утонешь ну стираешь носки, ну и что?- Заботишься о любимом он тебе за это говорит спасибо и дарит цветы. В чем проблема ??? Если решил в нём утонуть – это твой выбор, значит тебе так нравится и ты счастлив этим.
Не убедительные доводы дорогая тетя Глаша , ктому же какието они мужские….женоненавистнечиские…..неееее…. очень подозрительно dry.gif
 
Взлетная
Опубликовано: 26.10.2004 – 19:35
 
Мне немножко странно читать о проблемах стирки одежды мужа. Я получала своего рода удовольствие, стирая и гладя его вещи. Да, муж мне помогал по дому: сделать уборку, помыть посуду, погладить белье, что-нибудь приготовить поесть. Единственное, чего он не переносил – это стирка. Этим занималась только я, не видя в этом вопиющей несправедливости или брезгливости.
Точно также я сейчас стираю и глажу для своего сына. Какое это наслаждение – гладить рубашку или трусики любимому человеку. У меня нет пунктика чистоты и порядка – аккуратность – не более. Главное, чтобы за эти бытовые хлопоты тебе были благодарны, достаточно взгляда.
А моя близкая подруга – с раннего детства вместе были – так и не вышла замуж. Родила "для себя" дочку. Потом несколько лет встречалась с мужчиной. Он ради нее развелся с женой ( правда, там отношения уже были до нее на грани), купил квартиру недалеко от ее дома, помогал ей на даче, в ее доме, всюду возил, а она ходила к нему, как на свидания. Говорила мне, что не собирается ему стирать, готовить, " не домработницу нашел". Года четыре он выслушивал ее причины отказа жить вместе ( у нее главный козырь был – ее мама) и встретил другую женщину, которая создала ему тот самый необходимый семейный уют, о котором он мечтал. Они уже вместе несколько лет, всегда вижу из вдвоем – веселых и счастливых. А моя подруга, расхваливавшая "своего друга" всем встречным, так же эмоционально обливала его грязью. Теперь она одна ( здесь речь не идет о детях). Живет "для себя". А в субботу, на дне рождения моего сына, мамина пожилая приятельница сказала про нас – как N. заматерела, настоящая тетка, а ты – все еще девочка.
Это Вам, ТЕТЯ ГЛАША, ответ – кто отдает другим, взамен получает вдвойне, а кто живет для себя, теряет свое.
 
тетя Глаша
Опубликовано: 27.10.2004 – 11:45
 
Доброе утро, дамы, познавшие счастье и семейное благополучие!
Как это обычно бывает в любой женской компании, говорить по теме, видимо никто не собирается, как всегда все свелось на мужиков lol.gif
Сразу хочется расставить все точки над И по поводу:
Цитата
Немогу обяснить почему, но стойкое ощущение что ты всетаки деда Ваня
Ты наконец то четко определись кагого ты полу, а то иначе общение кривое будет…
Сдесь "вирт" поэтому можешь не стрематся того что ты мужчина

lol.gif lol.gif lol.gif
НЕ СМЕШНО!!!! furious.gif
Ну почему, если баба сама оплачивает свои расходы, без вмешательства (то бишь скандалов biggrin2.gif ) благоустраивает свое жилище на свой вкус, может позволить себе заграничное турне, то она либо шлюха либо мужик???? А что, все бабы должны мыслить узконаправленно, по единожды утвержденному Домостроем плану и мертвой хваткой цепляться за ваши порты??? Блин, да с вами так в феминистки запишешься, несмотря на благосклонное отношение к мужескому полу furious.gif
кстати, ice_9 и Кошак не близнецы-братья? msn-wink.gif

Теперь по поводу:

Цитата
потому и ярлык, что "почти все браки – несчастье,

Позвольте
rina, с Вами КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласиться в данном вопросе. Прежде всего, стоит признать, положа руку на сердце, что ярлыки на своих соперниц навешали именно ЗАМУЖНИЕ дамы. Не они ли намертво приклеили всем без исключения незамуженим барышням клеймо "СТАРАЯ ДЕВА"??? Хотя среди барышень свободного полета различаются подвиды и разновидности (если Вам интересно, я здесь уже предприняла попытку классификации холостячек) АБСОЛЮТНО НЕ ОТВЕЧАЮЩИЕ стереотипу старой девы. Не они ли начинают тяжко взыхать и охать, заживо хоронить или сватать за всех имеющихся в округе алкашей и неудачников. Это ли не пример "навешивания ярлыков" и вытекающей из этого запрограмированности действий по отношению к "бедной девочке, с венцом безбрачия"?
Да, я лично негативно отношусь к институту брака в принципе, хотя НЕ ИСКЛЮЧАЮ возможности счастливого исключения из правила. Это мое личное отношение, но никак не ярлык. Оно сложилось под влиянием многолетнего наблюдения за окружающей МЕНЯ действительностью.

Цитата
по снятию ярлыков с брака и излечению от антибрачных комплексов у женщин,

я знаю только один довольно мистический способ излечения: принц на белом коне. Но принцев, как известно, на всех не хвататет sad.gif Неужели ученые научились их клонировать прямо с конями? huh.gif

Извите, если вышло через чур эмоционально, обидеть никого не хотела.
Может все-таки вернемся непосредственно к теме? coolio.gif

 
тетя Глаша
Опубликовано: 27.10.2004 – 11:57
 
Цитата
А сколько ж Вам всетаки лет ?
Чтобы ответить на этот вопрос желательно знать кто спрашивает .

klava
Это что huh.gif пример женской логики? Как связаны эти два вопроса?
Я например знаю, что для одних сам факт "выхода замуж" уже счастье, а для других и пол-королевства маловато… lol.gif И это НИКАК от возраста не зависит, тем более моего msn-wink.gif
А свой интерес я могу агрументировать желанием как-то конкретизировать, систематизировать и проанализировать феномен семейного благополучия на основе определнного набора критериев.
Во загнула huh.gif

 
Niemand
Опубликовано: 27.10.2004 – 12:23
 
тетя Глаша

критерии у всех разные, вот Взлетной счастье было ухаживать за любимым человеком, а я готова ухаживать только в обмен за такой же уход…

у всех все по-разному…

 
rina
Опубликовано: 27.10.2004 – 12:25
 
Цитата
я знаю только один довольно мистический способ излечения: принц на белом коне. Но принцев, как известно, на всех не хвататет

в этом и есть Ваша принципиальная ошибка – думать, что где-то по свету ходють прынцы, которых на Вас не хватило wink.gif
любить надо и можно реальных людей с их недостатками и достоинствами….Если же реального человека мерять по принцу или принцессе – разочарование ждет всегда: либо он(а) сбежит, не выдержав повыщенных требований, либо останется таким, как есть, и Вы наконец это увидите и разочаруетесь, либо , что еще вселее, оскотинится из принципа
тетя Глаша
я успела пожить такой жизнью, как Вы описываете yes.gif : независимой, только для себя, салоны-сауны, поездки, ухажеры….могу сказать, что замужняя жизнь совершенно отличается от той, НО вовсе не значит, что она хуже…она просто другая yes.gif … иметь семью с хорошим человеком и ребенка – не такое уж и несчастье, поверьте мне, даже после вольной жизни msn-wink.gif
 
Ольга
Опубликовано: 27.10.2004 – 12:40
 
тетя Глаша
Цитата
Ну почему, если баба сама оплачивает свои расходы, без вмешательства (то бишь скандалов  ) благоустраивает свое жилище на свой вкус, может позволить себе заграничное турне, то она либо шлюха либо мужик???? А что, все бабы должны мыслить узконаправленно, по единожды утвержденному Домостроем плану и мертвой хваткой цепляться за ваши порты??? Блин, да с вами так в феминистки запишешься, несмотря на благосклонное отношение к мужескому полу

Странно, первый раз вижу, чтобы женщина, тем более такая "свободолюбивая" называла себя бабой ohmy.gif
 
тетя Глаша
Опубликовано: 27.10.2004 – 12:58
 
Цитата
Вы что счастливее,
ответ можно прочитать здесь:

Цитата
замужняя жизнь совершенно отличается от той, НО вовсе не значит, что она хуже (лучше)…она просто другая

лично я по собственным самоощущениям не чувствую особой разницы между "полным растворением в любимом человеке" и "жизнью для себя любимой". Именно мой любимый мужчина когда-то научил меня науке "любить себя". Я попробовала и мне ооочень понравилось Теперь внутренне я чувствую себя по-прежнему зависимой от настроения (я все-таки женского полу-племени msn-wink.gif ), то внешне ВСЁ изменилось в лучшую сторону.

Насколько я понимаю, тему "Старая дева" можно считать закрытой? coolio.gif
по крайней мере, никто к ней возвращаться не намерен, как я погляжу, несмотря на мои призывы….

 
Niemand
Опубликовано: 27.10.2004 – 13:28
 
тетя Глаша

все свои мысли я уже высказала на первой странице… что есть женщины, не созданные для семейной жизни, и не желающие семьи, вряд ли они подходят под определение старая дева, скорее – вечная любовница.

 
тетя Глаша
Опубликовано: 27.10.2004 – 14:11
 
Цитата
они подходят под определение старая дева, скорее – вечная любовница

ну конечно, узнаю добрую старую классификацию незамужних дурочек и бедолаг:
а) если трахается – любовница (то бишь шлюха, чего уж стесняться в выражениях)
б) если не трахается – старая дева, синий чулок….

в любом случае, и тем и другим НА САМОМ ДЕЛЕ, просто необходимо как можно быстрее найти вторую половинку в портках, оповестить органы ЗАГС и всю округу, с кем они спят, т.е. стать наконец-то КАК ВСЕ – НОРМАЛЬНОЙ ЖЕНЩИНОЙ

wallbash.gif
Никакого права на свободу выбора собственного пути и индивидуальность….

 
Niemand
Опубликовано: 27.10.2004 – 14:20
 
тетя Глаша

все в мире классифицирутеся так или иначе. Все это очень условно и относительно. Для меня вечная любовница – женщина, не желающая семиь, но с удовольствием имеющая мужчин. Для других же это – женщина, которая годится только на роль любовницы и замуж ее не берут

однако все очнеь относительно.

в настоящее время я классифицируюсь как мать-одиночка с двумя детьми. Так и написано у меня в распечатке документа о начисляемых мне деньгах.

ну и что?

 
ice_9
Опубликовано: 27.10.2004 – 14:28
 
тетя Глаша
Ну почему, если баба сама оплачивает свои расходы, без вмешательства (то бишь скандалов ) благоустраивает свое жилище на свой вкус, может позволить себе заграничное турне, то она либо шлюха либо мужик????
Вывод о том что Вы – мужчина был сделан совершенно не на этих основаниях.
Истенные предпосылки:
1. По вашей же квалификации вы нечто среднее между "старой девой" 2-го образца и "Новой старой девой", т.е вы гордо должны произносить "Да, я- новая старая дева". Простите, но я не встречал и наверное никогда не встречу девушку-женщину, которая назовет себя новой,продвинуто, фибровой, лайкровой старой девой/синим чулком. Поверте мне женский менталитет и чувтвительность никогда такого не позволят. А уж назвать себя бабой… Могу даже ради прикола открыть голосование сколько женщин смогут назвать себя бабой/синим чулком/старой девой – думаю ваш голос будет единственным.
2. Ваш юмор с мужским голосом, мировосприятие, отношение к женщинам – лучшие мужланы и женоненавистники данного форума вроде Угрюмого, DUM-duma, Ice_9 рядом с вами просто отдыхают.
3. При входе в форум Вы настойчиво, до рези в глазах доказывали что вы именно женщина. Женщина при знакомстве говорящая и подчеркивающая, что она именно женщина – мягко говоря подозрительна (особенно если знакомишся рядом с гей-клубом msn-wink.gif ).
4. Вы не поверите, но на форуме уже есть одна Бабка и несмотря на её нелёгкий характер, несговорчивость и самоуверенность – ни у кого на данном форуме не возникает сомнений в её половой принадлежности.

Выводы:
1. Скорее всего вы юноша лет 25-27. Вам нравится играть в игры, провоцировать и дурачить собеседников. Возможно это даёт вам силы и увереность в собственной значимости и интелекте.
2. Думаю в ближайшем будущем вас "раскроют" и придется вам в очередной раз менять форум. Как я понял прошлый Вы покинули именно из-за этого.
3. Лично мне такие игры не интересны. И думаю я не одинок в таком мнении, поэтому можете реально оценить ваши перспективы на данном форуме.
4. "Пробивать" вас и ловить на неправильном использовании мужского и женского рода в постах мне не интересно.

И последнее: Женщина, в которой все видят мужчину, достойна только жалости и сочувствия. Возможно стоит изменить что то в своей жизни? msn-wink.gif
Впрочем последнее просто шутка, потому что Вы – мужчина.

З.Ы С Кошарой незнаком, но за "наводку" спасибо msn-wink.gif
Убедительная просьба не дурачить наших девочек и самого себя.

 
Niemand
Опубликовано: 27.10.2004 – 14:43
 
ice_9

я часто использую выражение бабцы… значит,я тоже мужчина? msn-wink.gif

 
Взлетная
Опубликовано: 27.10.2004 – 14:46
 
ice_9
Агрессивность в данной теме ТЕТИ ГЛАШИ не вызывает сомнений в ее поле – увы, женщина. Но из тех, кого не принимают ни мужчины, ни женщины. Из-за просто мерзкого характера. А оправдывать свое одиночество каждый пытается по-своему. Она – так. Не стоит другим нервничать и пытаться ее переубедить. Это такой тип людей. Лучше с ними не вступать в дискуссии.
 
тетя Глаша
Опубликовано: 27.10.2004 – 15:14
 
Цитата
вечная любовница

Niemand, как бы красиво Вы не трактовали слово "любовница", оно никогда не потеряет своего первоначального значения с явно негативным оттенком для здесь присутствующих дам (мдяяя, "дама" в устах простой деревенской женШины звучит как-то неестественно, но раз кому-то это больше нравиться, мне не жалко: все равно 4 клавиши жать biggrin.gif ): любовница – это заместительница официальной жены. Красивая, наглая стерва, на которую тратиться значительная часть семейного бюджета и спермотозойдов blush.gif супруга.
Если барышня, леди, дама, (или как там еще надо называть тех, к которым я по мнению ice_9 не имею морального права принадлежать
angel_sadangel.gif ) не состоит в официальных отношениях с мужчиной, она остается всего лишь барышней, леди, дамой. Не хуже и не лучше своих замужних подружек. И не всегда ее интересы направлены на женатого (чужого) мужика.
Я заявляю категорический протест против деления холостячек на старых дев и любовниц!!!!! Я требую повсеместно запретить глупые жалелки и необоснованные причитания в их адрес. В качестве компенсации своей категоричности, не возражаю против использования определения "старая дева" и "любовница" в отношении отдельно взятых леди.

ВОТ.

ice_9

спасибо за комплимент

Цитата
лет 25-27.
blush.gif

Не совсем поняла Ваше выссказывание:

Цитата
в очередной раз менять форум

Цитата
Как я понял прошлый Вы покинули
huh.gif Вы часом не с кем меня не путаете? Обознался, касатик

Цитата
Женщина, в которой все видят мужчину, достойна только жалости и сочувствия.

ну снова-здорово…. на колу мочала, начинаем все с начала:

Цитата
Возможно стоит изменить что то в своей жизни?
, хватай порты, беги в ЗАГС.
appl.gif
 
тетя Глаша
Опубликовано: 27.10.2004 – 15:33
 
Цитата
Поверте мне женский менталитет и чувтвительность никогда такого не позволят

так безапеляционно можно говорить только про свой менталитет, значит это написано женщиной.
ice_9 , я Вам верю. lol.gif lol.gif lol.gif
 
Взлетная
Опубликовано: 27.10.2004 – 15:42
 
Цитата
любовница – это заместительница официальной жены. Красивая, наглая стерва, на которую тратиться значительная часть семейного бюджета и спермотозойдов  супруга

тетя Глаша
А Вы не замечали, что корень у слова "любовница" тот же, что и у слова "любовь"? И этого корня нет в слове "жена". Может, слово "стерва" чаще применяется к понятию "жена"? В реальной жизни-то…
Давайте прекратим взаимные обвинения. Мы все – женщины. От рождения, до смерти. А ярлычок как приклеился, так и отклеится. Давайте жить в любви -к мужу, детям, родителям, друзьям, возлюбленному, себе самой – стремитесь нести людям радость, а как вас при этом назовут – неважно! Собака лает – ветер носит. ИМХО.
 
тетя Глаша
Опубликовано: 27.10.2004 – 16:1
 
Взлетная
простите старуху за бестолковость, но я не совсем поняла ЗНАЧЕНИЕ Вашего последнего поста, особенно в сочетнании с предыдущим, в котором обо мне было сказано:
Цитата
Из-за просто мерзкого характера. Не стоит другим нервничать и пытаться ее переубедить. Это такой тип людей. Лучше с ними не вступать в дискуссии.

Цитата
Давайте прекратим взаимные обвинения

Кроме заместительницы официЯльной жены, названной мною стервой (что по моему разумению должно было вызвать поддержку со стороны замужней коалиции biggrin.gif ) я вроде особо никого не оскорбяла и в третьем лице, за глаза гадости не выссказывала…..
Могу ли я Вашу фразу
Цитата
Давайте прекратим взаимные обвинения
coolio.gif
считать голосом ЗА под моим манифестом?
 
ice_9
Опубликовано: 27.10.2004 – 16:7
 
тетя Глаша
Всё больше убеждаюсь в собственной правоте yes.gif
Не встречал в Вашем исполнении ни одного женского поста.
Это "вирт" и я вполне в праве считать вас мужчиной, до тех пор пока я не убедился в обратном. coolio.gif

Взлетная
За "собаку" – ответишь furious.gif msn-wink.gif biggrin.gif

 
Niemand
Опубликовано: 27.10.2004 – 16:12
 
ice_9

ОФФ Между прочим, на другом форуме меня тоже упорно за мужчину принимали. там я про себя так не рассказывала, как здесь. Это было четыре года назад, я была очень язвительна и разбивала всех в пух и прах. Ну никто не верил, что я женщина. 013.gif И оскорбления были ужасные!!! Вмешаилсь мои друзья, которые лично меня знали, была такая жуткая виртуальная буча…

в общем, если бы ты меня знал тогда и на том форуме мы с тобой встретились – ты точно бы меня за мужчину принял. msn-wink.gif

 
тетя Глаша
Опубликовано: 27.10.2004 – 16:39
 
Цитата
и я вполне в праве считать вас мужчиной

хоть горшком обзови, только в печку не ставь, уважаемАЯ ice_9

Цитата
Ваш манифест идет вразрез с Вашими же выступлениями

а почему бы и нет. Я существо непостоянное, ветренное и подверженное влиянию настроений blush.gif . К тому же страдающее изрядным склерозом в силу почтенного возраста. biggrin2.gif
 
тетя Глаша
Опубликовано: 28.10.2004 – 11:21
 
Всё, сдаюсь 045.gif
Клава – это папа
Усы – это алиби
Возраст вопрошающего – ответ на вопрос "Что такое семейное счастье"
Я ничего не упустила? huh.gif
Довольно доходчивая и аргументированная позиция
Смахивает на дешевый перевод японской поэзии biggrin2.gif

 
rina
Опубликовано: 28.10.2004 – 12:1
 
тетя Глаша

здесь

специально для ответа на Ваш вопрос открыла темку, а то тут все больше о старых девах пытались говорить с переменным успехом, а не о семейном счастье msn-wink.gif

 
klava
Опубликовано: 28.10.2004 – 12:10
 
тетя Глаша

Цитата
Смахивает на дешевый перевод японской поэзии

Это не дешевый перевод , а богатый жизненный опыт человека . В разных жизненных вариантах .

 
тетя Глаша
Опубликовано: 28.10.2004 – 13:40
 
rina спасибо
а то уже осипла, пытаясь вернуть всех в русло заданной темы о синих чулках и драных гольфах biggrin.gif

klava

Цитата
богатый жизненный опыт человека

в столь коротких, но ёмких по смыслу фразах как раз ооочень характерен для японской поэзии: тоже ни хрена не разбешь к чему что сказано, из чего произрастает, как автор дошел до понимания того о чем повествует, преимущественно в виде готовых выводов. Но ооочень красиво.
 
klava
Опубликовано: 28.10.2004 – 14:8
 
тетя Глаша
Ну тут ничего не поделаешь , если одна сторона отвергает ей неведомое , не может понять , что такое смысл жизни , делает вид , что знакома даже с японской поэзией ,называя ее дешевой. Напрашивается вывод ….

Можно не отвечать .
Я не разговариваю в таком духе с незнакомыми .
Жизненный опыт подсказывает .

 
тетя Глаша
Опубликовано: 28.10.2004 – 15:9
 
Уважаемый klava , не передергивайте
nono.gif
Цитата
даже с японской поэзией ,называя ее дешевой

это когда же я называла японскую поэзию дешевой? huh.gif

Цитата
Я не разговариваю в таком духе с незнакомыми

А чем же, простите за любопытство, Вы здесь занимаетесь? Или Вы знаете всех форумчан в лицо? аааабалдеть huh.gif Снимаю шляпу перед Вашей общительностью и приношу извинения, что перед регистрацией на данном форуме не заглянула в его правила, которые видимо гласят:
"Прежде чем зарегистрироваться на форуме Вы должны лично познакомиться с форумчанами (списочек прилагается) для прохождения фейс-контроля. Вы не имеете права выссказывать собственное мнение, если оно не соответствует официально признанной точке зрения. Все что вы скажете будет обязательно перевернуто с ног на голову и использовано против Вас. И никогда не задавайте никаких вопросов, потому что Вам все равно никто никогда не ответит. Если вы нарушите хоть одно из перечисленных правил – пеняйте на себя" lol.gif lol.gif
Цитата
не может понять , что такое смысл жизни ,

Вы не поверите, но даже убеленные сединой философы с мировой известностью не знали ответа на этот вопрос, куда уж мне с тремя классами церковно-приходской школы 013.gif Вот заглянула к Вам на форум за ответами, а получила полную жменю ПИПздюлей. Спасибо конечно, большое.

Кстати, уважаемый klava . Я действительно не догоняю Ваших выводов, в частности об усах, как алиби. К чему было сказано?????

 
тетя Глаша
Опубликовано: 2.11.2004 – 14:30
 
Ну вот, теперь, когда наши говоруны, надравшись всласть глотки, удалились восвояси, можно спокойно обернуться в теплый плед, уютно устроиться в любимом кресле и под шум осеннего дождя и тиканье видавших виды ходиков, потягивая ароматный, настоянный на травах чаёк, поразмышлять о причинах появления в нашем обществе старых дев и синих чулок…
«Старая дева».. Как легко мы цепляем ярлык к озлобленной особе женского пола, половозрелого возраста, не только никогда не состоявшей в официальных отношениях с противоположным полом, но даже никем не пупынримой.
Мы цепляем ярлык и спокойно отворачиваемся от нее, ибо общаться с классической старой девой (см.определение в начале темы) – тяжкий труд из-за ее брюзжащего пессимизма, недовольства окружающим миром вообще и его представителями обоего пола в частности.
Но, задумывался ли кто-нибудь о том, КАК милая одноклассница с озорно торчащими косичками, с которой делилась одна парта, прогуливались уроки, списывались контрольные, мутировала в злобное существо?

Самая распространенная, на мой деревенский взгляд, причина пополнения рядов старых дев, неудовлетворенных жизнью – несоответствие внешних данных, личностных качеств с одной стороны и запросов – с другой. И вот уже юное, как правило, плохо воспитанное, создание мнит себя «королевишной» и с некоторым пренебрежением начинает относиться не только к мужскому плебейскому племени, но и к своим подружкам, «которые уступают по всем параметрам».
Разумеется, в эпоху фатального дефицита прЫнцев дама остается не удел. И даже если она вступает в брак, то он длиться не долго и лишь утверждает в ее глазах ее правоту о своем превосходстве, а заодно калечит душу несчастного недопринца, имевшего неосторожность посвататься… В силу своей невоспитанности и отсутствию даже зачатков самокритики, она зло завидует подружкам-«дурам», у которых жизнь сложилась более удачно. Под удачно подразумеваются исключительно материальные аспекты: наличие хорошей машины, постоянных заграничных турне, и мужика, помимо благоверного…
Еще одна причина, которая приводит девицу в стан изгоев – это противоречие между пуританским воспитанием и физиологическими потребностями. Сейчас она встречается реже, но среди старых дев старшего поколения, поверьте, таких большинство. Отсутствие сексуального воспитания, постоянное утверждение, что секс – грязное занятие, удовлетворяющее скотские потребности похотливых мужланов, напрочь отбивает у впечатлительной девушки любое желание в такие отношения вступать. Начитавшись романов, она искренне мечтает о большой и настоящей любви, но в действительности сторониться мужчин. В то же время никто не властен над своей физиологией. И раз уж природой предусмотрено, что секс необходим, значит так оно и есть. Добросовестно избегая сексуальных контактов, девушка тем самым подвергает свой организм серьезному испытанию, в результате которого проигрывает девушка: она становится раздражительной, а порой агрессивной, неадекватной в поведении. Пришедшее с возрастом понимание, что принцев не существует, что ее молодость прошла в пустом ожидании, не прибавляет ей благодушия. Ее удел – одиночество, ибо еще с детства она чурается общения с девушками, так легко вступающими в отношения с мужчинами, нарушающими все правила приличия. Ухудшающийся с годами характер, тем более не располагает кого-либо к тесному общению с подобной особой
Есть еще причина, набирающая в последнее время обороты. По какой-то причине (в силу занятости, проживания в регионе с пониженным содержанием особей мужского пола, патологически низкого сексуального влечения ну или еще не знаю чего) у девушки не складывается личная жизнь. Принимая данный факт как объективную реальность, она не зацикливается на подобной неудаче, а выстраивает свою жизнь, в соответствии с другими ценностями: делает карьеру, уходит в науку, целиком отдается творчеству, где, надо отдать ей должное, добивается значительных успехов, порой затыкая мужиков за пояс. И все бы хорошо, но тут подключается «заботливое» общественное мнение, которое утверждает «женщина создана исключительно для семьи». И уже вздыхают подружки, охают сослуживицы, соболезнуют соседушки, приводя примеры КАК кто-то там ТОЖЕ не выходила-не выходила замуж, а потом ей ПОВЕЗЛО. Вместо оптимизма, подобное «участие» вызывает комплекс неполноценности, желание отгородиться от не прошенной жалости, назло досужему общественному мнению достичь своей нирваны иным способом, минуя замужество. Но на этом пути у нее скорее всего не будет сторонников. Это путь одинокого воина, обреченного на поражение. Потому что, когда пенсия постучится в дверь, придет понимание, что карьера, персональная выставка и великое научное открытие не способны скрасить долгие вечера одиночества…
Все это печально… еще печальнее, что чай закончился, пойду заварю свеженького…

 
Rus
Опубликовано: 2.11.2004 – 22:54
 
тетя Глаша
Цитата
Вот заглянула к Вам на форум за ответами, а получила полную жменю ПИПздюлей. Спасибо конечно, большое.

Да незачто,ты обращайся почаще,тебе еще добавят,ребята тут добрые biggrin.gif
Касательно темы:
Ну провела ты аналитическую работу,ну все путем вроде,выяснила проблемы
возникновения старых дев.Что дальше? К чему ты клонишь Глаша? Плавно
следуя твоей логике можно сделать выводы что все беды происходят из-за
отсутствия правильного сексуального воспитания девиц и завышенной самооценки.Тоесть, грубо говоря,ты призываешь девиц к сексуальной распущенности и всеядности biggrin.gif Я правильно тебя понял? Такими ты видишь пути решения своей проблемы?
 
тетя Глаша
Опубликовано: 10.11.2004 – 13:11
 
Цитата
Тоесть, грубо говоря,ты призываешь девиц к сексуальной распущенности и всеядности

Воистину, не предсказуемо, как наше слово отзовется!!! Молодой человек, а к чему, в Вашем понимании, призывают авторы учебника ботаники? Тыкаться пестиками в тычинки?! biggrin2.gif
Rus Я всего лишь наблюдаю этот несовершенный мир… А потом, коротая долгие хмурые осенние вечера за чашечкой горячего ароматного чаю, привожу свои наблюдения в порядок, расфасовываю их по полочкам, по проблематике: хмурые наблюдения к мрачным мыслям о причинах суицида, измены, человеческой подлости…; радостные наблюдения к оптимизму поближе.
В данном случае, была предложена тема «Старая дева… синий чулок…» И как бы Вы не возмущались моим постом, явление «старой девы» в нашем обществе – объективная реальность.
Скажу вам больше: в условиях массового увлечения мужской частью общества спиртными напитками, наблюдаемое в малых города России, количество счастливо семейно не реализовавшихся девчат будет прогрессировать yes.gif , т.к. будущая счастливая семейная жиСТь вряд ли может ассоциироваться с вечно пьяным Васькой из соседнего подъезда – алкаша в пятом поколении.
Избежать подобной участи не в человеческой власти, во-первых, потому что наш внутренний мир, определяющий наше отношение к окружающей действительности, формируется в детстве, а во-вторых, невозможно предугадать и тем более повлиять на стечение неблагоприятно складывающихся обстоятельств. sad.gif
Отмахнуться как от назойливой мухи от старых дев, вечно ворчащих и всем недовольных, агрессивных, а порой высокомерных, – не есть удачное решение проблемы.
Как себя будете вести лично Вы, если в Вашем окружении появиться подобная особа – подленько хихикать; сочувственно вздыхать; сватать за всех известных Вам никому ненужных субъектов – решать только Вам. Но хотелось бы, чтобы Ваше решение было продиктовано здравым смыслом, базирующимся на знании природы «стародевичества», а не было всего лишь глупым эмоциональным выплеском.

 
Взлетная
Опубликовано: 10.11.2004 – 20:8
 
тетя Глаша
Цитата
Как себя будете вести лично Вы, если в Вашем окружении появиться подобная особа

Понимаю, что вопрос не ко мне, но очень хочется ответить dry.gif
Прежде всего, каждый человек – человек. Его статус – профессиональный, социальный или семейный, всего лишь временная составляющая многообразия его личности. У каждого из нас есть свои болевые точки. Умный, тактичный человек никогда не позволит себе ранить душу другому. Всегда есть множество тем, на которые можно говорить даже с очень закомплексованным собеседником, при этом не задевая его самолюбия. Для того, чтобы не обидеть человека, я стараюсь всегда мысленно встать на его место. Поэтому часто я нахожу общий язык с людьми, которые по ряду причин остаются непонятыми и непринятыми в своем коллективе.
Сердце, душа и ум – главное в человеке. Старая дева или молодая жена, покинутая возлюбленным или задерганная бытом – все женщины, все люди.

 
Rus
Опубликовано: 12.11.2004 – 16:4
 
тетя Глаша
Цитата
Молодой человек, а к чему, в Вашем понимании, призывают авторы учебника ботаники? Тыкаться пестиками в тычинки?! 

Тоесть, вы хотите сказать, что вы как учебник ботаники никчему не призываете данной темой?
Зачем тогда столько труда,времени и эмоций вы здесь тратите?
Нелогично получается biggrin.gif
Цитата
Отмахнуться как от назойливой мухи от старых дев, вечно ворчащих и всем недовольных, агрессивных, а порой высокомерных, – не есть удачное решение проблемы.

Ну дык дайте нам пути решения,направьте нас на путь истинный msn-wink.gif
Готов со всей активностью включиться и помочь старым девам……научите
токмо как biggrin.gif
 
тетя Глаша
Опубликовано: 7.12.2004 – 12:30
 
Цитата
Тоесть, вы хотите сказать, что вы как учебник ботаники никчему не призываете данной темой?
Зачем тогда столько труда,времени и эмоций вы здесь тратите?
Нелогично получается

Вы рассужадете с позизии Вашей логики: написать пост дабы бросить вызов, призвать к революции и прочая.
А я, как простой наблюдатель, гляжу вокруг, сопоставляю, пытаюсь понять. Не более. И уж, упаси Бог, кого-то куды-то направить на путь истинный или куды подальше biggrin.gif .
Rus
Цитата
Ну дык дайте нам пути решения,направьте нас на путь истинный

Ежли бы все было так просто. Как говорят в Одессе: "знал бы прикуп – жил бы в Сочи". Я не знаю,как себя вести с подобными дамочками. На работе дважды попадались просто образцовые старые девы: вредные, явно завышенного мнения о себе и своих МОЗГОВЫХ данных, делающих одолжение, общаясь с коллегами, руководством, клиентами. Общаться с ними (даже просто в деловых рамках) одно наказание twisted.gif .
И хотя я точно знаю, в чем причина их агрессии, меня они (девы) подбешивали и ют.
Так вот ответьте мне на вопрос: на фига нужОн форум, если не для обсуждения проблемы и коллективного поиска выхода из нее?

Кстати, одна леди так меня достала всоей вечной агрессией и вспыльчивостью, что я предприняла поистине радикальные меры по приведению ее поведения в общепринятые рамки, банально подбив (на спор, что у него ничего не получиться) одного любвеобильного, но не очень разборчивого джентельмена на "приударить".
Результат потрясающий: дама не только перестала неадекватно реагировать на окружающую действительность, но и начала использовать косметику, а также наконец вспомнила, где у ней дома обитает утюг biggrin.gif biggrin.gif
Про мужика ничего сказать не могу 013.gif , ибо судьба закинула меня в другие места и о нем до меня ни слухи ни духи не доходят.

 
klava
Опубликовано: 9.12.2004 – 8:22
 
Rus

Цитата
Зачем тогда столько труда,времени и эмоций вы здесь тратите?
Нелогично получается

Зачем , зачем а …

Цитата
поразмышлять o озлобленной особе женского пола, половозрелого возраста
где то надо ведь .

Тем более , что это всего-то

Цитата
деревенский взгляд
. biggrin.gif
 
тетя Глаша
Опубликовано: 9.12.2004 – 13:11
 
klava, а Вы, однако, джентельмен biggrin2.gif
 
тетя Глаша
Опубликовано: 10.12.2004 – 13:26
 
Цитата
Тоесть, вы хотите сказать, что вы как учебник ботаники никчему не призываете данной темой?
Зачем тогда столько труда,времени и эмоций вы здесь тратите?

ну уж ежли надоть принеприменно к чему-нибудь призывать…..хотя какая там из меня призывальщица? так, комариный писк вопиющего в пустыне безразличия…
но предложить могу следующее:

т.к. о предмете обсуждения, то бишь "старой деве" и "синем чулке" все имеют мало мальское представление, то вот о том, как себя НЕ НАДО вести в ее присутствии, как обуздать ее депрессивно-агрессивные выходки без ущерба для собственного психического здоровья, мало кто знает.

предлагаю обсудить и совместными усилиями выработать правильное поведение общества в отношении данной категории населения.
Итак, предлагайте…. ежли конечно есть какие-либо соображенья на ентот счет.

 
SERGO
Опубликовано: 10.12.2004 – 13:42
 
тетя Глаша
Цитата
предлагаю обсудить и совместными усилиями выработать правильное поведение общества в отношении данной категории населения.

Ты знаешь,я не вижу необходимости это делать мужчинам. Мне кажется это больше женская проблема.Это на вас женщин они больше накидываються по ряду причин,главная из которых- зависть к более успешным особям своего пола.
К мужчинам они более лояльны,видимо все-таки в глубине души еще надеются biggrin2.gif Для мужчин более остро стоит проблема СТЕРВ.И я лучше буду
размышлять над ней.
 
Niemand
Опубликовано: 10.12.2004 – 13:59
 
SERGO

Цитата
Для мужчин более остро стоит проблема СТЕРВ.И я лучше буду
размышлять над ней.

бедненький… неужто весь путь твой тернистый одними стервами был усеян???

 
SERGO
Опубликовано: 10.12.2004 – 14:13
 
Niemand
Цитата
бедненький… неужто весь путь твой тернистый одними стервами был усеян???

Иронизируй,иронизируй biggrin.gif Я понимаю что мы друг,друга не поймем никогда
сколько бы не пытались. Проблема потребительского и стервозного отношения
женщин актуальна только для мужчин.
 
Niemand
Опубликовано: 10.12.2004 – 14:19
 
SERGO

Цитата
Проблема потребительского и стервозного отношения
женщин актуальна только для мужчин.

увы. проблема потребительского и стервозного отношения актуальна так же и для женщин, посокльку и среди мужчин полно стервецов… biggrin2.gif

 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.