!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 А вы во чтонибудь верите?
AndyMan
Опубликовано: 7.12.2003 – 14:34
 
Давайте обобщим вопросы в стиле верите ли вы… в одном месте, и пусть каждый скажет, во что он верит и почему. А то может человек не верит в магию, зато верит в телепузиков. Об этом Родина должна узнать. Или может кто нибудь во что-то сильно не верит?
 
fotonic
Опубликовано: 7.12.2003 – 15:40
 
Поверишь в чёрта, в НЛО, в друидов, в Харе Раму,
Когда на пол течёт вода, безумствует астрал!
Осталось только начертить в клозете пентаграмму,
Чтобы хотя б зловредный Марс на стул мой не влиял!

(с) Тимур Шаов, Астрологическая песня.

 
AndyMan
Опубликовано: 7.12.2003 – 20:28
 
Офф:

Всю землю взглядом огибая,
При этом даже погибая,
В уме держа её размер,
Стоит живой Милицанер.

И где не бросит неспеша,
Серьъёзный взгляд свой, поневоле
Повсюду образует шар,
Как символ совершенной воли.

Автора не помню.

 
Link
Опубликовано: 8.12.2003 – 15:40
 
Хех….. всему есть логическое объяснение… yes.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 17.12.2003 – 10:53
 
Линку надо было сказать я верю в Линкин Парк. wink.gif
А я не верю в халяву. Сколько раз, думаешь, вот халява, а потом раз! и счёт пришёл. Беда. Я теперь когда чую, что что-то очень легко достаётся, резко настораживаюсь.
 
Knopka
Опубликовано: 17.12.2003 – 11:43
 
это сложный вопрос (если серьезно на него отвечать)
Воть wink.gif
 
Тимк@
Опубликовано: 21.12.2003 – 0:3
 
А я верю что я верю(не знаю во что но…..это временно! жизнь подскажет!)
 
AndyMan
Опубликовано: 21.12.2003 – 11:51
 
Тимон, тебе в тему "Наш Дурдом" biggrin.gif biggrin.gif
 
Tinka
Опубликовано: 21.12.2003 – 13:28
 
Иногда я верю в себя,
бывают даже такие пугающие моменты, когда я почти уверена, что полноправная хозяйка своей судьбы и почти не завишу от вненшинх факторов, это когда всё получается, как задумывала…

Но чаще я верю в большой всемогущий вселенский Разум,
не думаю, что Он индивидуально следит за моей жизнью, наказывает меня или поощряет,
просто Он создал законы и закономерности бытия, которые мы постоянно пытаемся нарушить…

 
AndyMan
Опубликовано: 21.12.2003 – 15:46
 
Прикинь, есть такая штука, которая называется ощущение ложной безопасности.
Когда ты веришь, что с тобой не может ничего случиться. А потом трах!
Я так в оварию попал два года назад. Здорово был удивлён. А потом ещё силней меня удивили братья потерпевшие. Сначала я так поверил в справедливость высшего разума, что в благодарность пошел и покрестился. А потом Господь дал понять, что я ему ничего не должен, и вкатил мне с отцом бонус на 4000 $ – столько в сумме стотили мне последствия аварии. Жил бы я щас уже в собственной квартире. Так что я теперь не во что не верю. И когда начинает масть катить, весь внутренне сжимаюсь и жду удара по яй… ну вобщем ниже пояса.
 
Шейри
Опубликовано: 12.01.2004 – 17:56
 
Цитата (Tinka @ Dec 21 2003, 01:28 PM)
Но чаще я верю в большой всемогущий вселенский Разум,
не думаю, что Он индивидуально следит за моей жизнью, наказывает меня или поощряет,
просто Он создал законы и закономерности бытия, которые мы постоянно пытаемся нарушить…

Я тоже в это верю.

 
Overlook
Опубликовано: 12.01.2004 – 19:40
 
вера не заставляет и не обязывает, ты сам решаешь верить тебе или нет, она укрепляет и поддерживают в сложные минуты
необязательно верить в Христа или Будду, светлое будущее, добро или зло, президента, жизнь после смерти, в победу сборной и т.п., можно ведь в друзей, в любимого человека, в себя в конце концов
а для меня если и надо в жизни во что-то верить, то лучше во всепобеждающую любовь yes.gif
пройдет время и я узнаю есть ли она на самом деле, а сейчас мне просто нравится любить
 
pikasso
Опубликовано: 12.01.2004 – 21:54
 
Цитата
Но чаще я верю в большой всемогущий вселенский Разум,

Я тоже верю , что есть что-то большое и таинственное, что выше нас…..
 
AndyMan
Опубликовано: 13.01.2004 – 12:45
 
Ага, Это слон в ночи. dry.gif В слона можно верить, он существует. ph34r.gif
 
Knopka
Опубликовано: 13.01.2004 – 13:52
 
Цитата (AndyMan @ Jan 13 2004, 01:45 PM)
Ага, Это слон в ночи. dry.gif В слона можно верить, он существует. ph34r.gif

или:
- видишь суслика
- нет
- и я нет, а он там есть!!!

Воть user posted imageuser posted imageuser posted image гы гы

 
pikasso
Опубликовано: 13.01.2004 – 18:17
 
Цитата
Ага, Это слон в ночи.  В слона можно верить, он существует. 

Но ти же веришь, что у тебя что-то внутри есть(сердце там почки и тд)?? А ты их Видел у себя внутри???
 
AndyMan
Опубликовано: 14.01.2004 – 10:15
 
А я их видел внутри у других, и методом последовательных апроксимаций blink.gif пришёл у выводу, что раз я снаружи такой же как и другие, то и внутри у меня тоже есть почки.
Могу предложить другой вариант. Как у Пелевина почти. А ты видел ли Америку. Её только по телеку и показывают. Но по телеку показывали и как американы по луне ходили. Так что всё это компьютерная графика и никакой Америки нет. Пока я её не увижу своими глазами. Но это конечно крайность. По крайней мере есть что-то очень на Америку похожее.
Но про т о что у тебя в сердце или вернее кто, про это даже кино не показывают, так что я не уверен.
Вернее мне доказали что я обладаю бессмертной душой. Но это проблемы не решает. Чё с ней делать. Чё с Богом делать? Верить в него что ли? А нафига? Смысл кто нить знает?
 
plit
Опубликовано: 26.02.2004 – 22:50
 
Цитата
Но чаще я верю в большой всемогущий вселенский Разум

Разум может он и есть вселенский.Тогда почему на нашей планете бардак ?
Или планета Земля находится в зоне отсутствия извилин. biggrin2.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 27.02.2004 – 18:7
 
Плит, всё зависит от того соколько извилин у тебя в голове. biggrin.gif Ведь "эта планета" в твоём мозгу. ph34r.gif
 
plit
Опубликовано: 28.02.2004 – 17:45
 
Цитата
Вернее мне доказали что я обладаю бессмертной душой. Но это проблемы не решает. Чё с ней делать. Чё с Богом делать? Верить в него что ли? А нафига? Смысл кто нить знает?

А смысла не надо искать надо просто верить.Для самоуспокоения.
Надо же как-то обьяснить почему ты убил,украл,просто взял и нисто ни с чего побежал.Вот ты и говоришь,там наверху есть "дядька"это он мною манипулирует.И то что происходит так это он так хочет. blink.gif
 
Гала
Опубликовано: 28.02.2004 – 17:59
 
Верю в Бога. Бога донесшего свои идеи до нас через Моиссея и Христа. Все идеи что бог един отмела в процессе анализа. Только одна из всех религий верная. Какая же их них? Ни в какой другой кроме христианской я не видела чтобы люди наделённые божественным духом могли воскрешать их мертвых (спорно и пока не доказано), лечить, изгонять бесов, ну и наконец самое из очевидных чудес в христианстве – сохранение мощей святых без применения какой-либо то техники бальзамирования. Почему нет таких мощей у мусульман или буддистов? Значит не то. Я для себя это решила твердо.
 
Brand
Опубликовано: 28.02.2004 – 18:47
 
эх……меня так и подмывает…..но не будем задевать чужие религиозные чувства…..
 
Гала
Опубликовано: 28.02.2004 – 18:58
 
Brand
Я с удовольствием подисскутирую с Вами на эту тему. Если вы сможете дать мне веские причины почему бы и нет?
 
Solo
Опубликовано: 28.02.2004 – 20:8
 
у буддистов множество "мощей" … но мне кажется вообще бессмысленно спорить о преимуществах религий. Религия- лишь инструмент приобщения к Вере ( в случае искренне верующих апологетов) и инструмент вымагания средств у населения ( в случае всех остальных)
 
Гала
Опубликовано: 28.02.2004 – 20:34
 
Solo

Об этом правда впервые слышу. Вы можете указать на какие-нибудь достоверные источники или вставить фото этих мощей?

Считаю что если есть "белое", то есть и "черное". Пытаюсь научиться их отличать.

 
Solo
Опубликовано: 28.02.2004 – 20:46
 
Постараюсь найти ! Пару дней назад показывали даже по РТР какого-то ламу который ушел во время медитации 80 лет назад и до сих пор сидит в своей нише. Люди ему поклоняются как святому. Выступали врачи-эксперты – они в шоке. У тела все суставы пластичны и признаков разложения нет вообще.
 
AndyMan
Опубликовано: 28.02.2004 – 21:27
 
Гала, ты очень славно рассудила и пришла к выводу достойному внимания. Твой критерий истинности религии – это наличие мощей!!!
Извини, но это просто никак. Видишь ли, Моисей и Христос проповедовали разных богов, настолько разных, что православные читают ветхий завет только для того чтобы увидеть опыт других людей. Жертовприношения сыновей и отдание на заклание гостям дочерей это в современном христианстве отсутствует. Бог есть любовь и он не станет стирать с лица целые города. Ветхий Бог это делал.
Так что странно почему ты решила что подобная путанная религия иситнна. Скажи к какой секте ты принадлежишь, я хочу с тобой говорить твоим языком.

А ты видела фото мощей христианских?

У нас в монастыре есть такие. Эти мощи все целуют в дырочку, остальное закрыто тряпьём. Так вот эти мощи очень смазивают на футбольный мячь. Ничего общего с нетленным телом. Прпо мощщи вообще странно. Вот мощщи Александра невского – это вообще горстка косточек. Чего их нетленными называют?

Так что то что ты для себя твёрдо решила так это то что истина определяется некими материальными объектами сомнительного как туринская плащальница штуками.
Это в корне неверно и даже опасно.
Почему бы не поверить в Микки Мауса? Или супермэна. Можно подогнать пару свидетельств которые бы доказывали их реальность.

 
Гала
Опубликовано: 29.02.2004 – 1:19
 
Цитата (AndyMan @ 28.02.2004 – 20:27)

AndyMan

Цитата
Моисей и Христос проповедовали разных богов

Моисей и Иисус проповедовали одного и того же Бога. На это известны источники из Ветхого завета где Иссаия предсказывает пришествие Христа

Книга пророка Исаии

Глава 53
1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?

2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

и сами слова Христа дошедшие до нас в От Матфея Святое Благовествование

Глава 5

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Цитата
православные читают ветхий завет только для того чтобы увидеть опыт других людей

Ветхий Завет есть книга Закона и пророков пришествия Христа.

Цитата
Жертовприношения сыновей и отдание на заклание гостям дочерей это в современном христианстве отсутствует.

Жертвоприношения сына не случилось. А про заклание гостям дочерей не читала. Не могли бы вы привести цитату из Библии?

Цитата
Так что странно почему ты решила что подобная путанная религия иситнна.

Сложилось впечатление что Вы не читали или не разобрались в Библии. Я читаю и пока противоречий не встретила.

Цитата
Скажи к какой секте ты принадлежишь, я хочу с тобой говорить твоим языком.

biggrin2.gif Ну что Вы! Я даже в церковь хожу в год по обещанию.

Цитата
А ты видела фото мощей христианских?

Фото видела. Бернадет из Лурда. Она видела явление Девы Марии 21 раз.

user posted image

user posted image

Цитата
Вот мощщи Александра невского – это вообще горстка косточек. Чего их нетленными называют?

Не знаю. Я все эти церковные интриги не люблю. Заносят людей в список святых непонятно почему.

Цитата
Так что то что ты для себя твёрдо решила так это то что истина определяется некими материальными объектами сомнительного как туринская плащальница штуками.
Это в корне неверно и даже опасно.

Выбор есть право каждого.

 
Solo
Опубликовано: 29.02.2004 – 1:25
 
… я в шоке !… если это не восковая кукла, то… просто нет слов…
 
Гала
Опубликовано: 29.02.2004 – 1:30
 
Я сначала тоже подумала что восковая кукла, но люди бывавшие в Лурде говорят видно что настоящая кожа. Обязательно съезжу лично посмотреть.
 
Ольга
Опубликовано: 29.02.2004 – 12:59
 
Может конечно быть все что угодно, но не похоже это на человека. Уж больно смахивает на воск… unsure.gif Было бы очень интересно посмотреть не на фотографии… А как близко дают подойти, что можно рассмотреть кожу? unsure.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 29.02.2004 – 17:39
 
Ну да. А ещё говорили, что Мессия придёт из колена Давидова, что никак не вяжется с Христом. Поэтому иудеи до сих пор ждут своего мессию. И предсказывали в ветхом завете именно его а не Христа. Поэтому фарисеи и слили Иисуса прокуратору Пилату, а все евреи орали: "РАСПНИ ЕГО"

Вообще-то мощм это годость православных, так же как и иконы. Что там под стеклом у католиков я не знаю. Но это скорее всего что-то вроде туринской плащальницы. Узнаю подробнее – рассказу.

Заносят в святые непонятно почему.

Вообщето понятно. Он заслужил. А вот эта мадам, которая что-то там видела – вот это большой вопрос. Жаль нет времени, я бы тебе дословно привёл цитаты какой-то очень популярной польского происхождения святой из его дневника, в котором она записывала нечто вроде: Вчера совершила пять добродетелей. А сегодня семь. Сегодня я стала ещё добродетельней. Короче в таком вот роде. Книги нет кураевской, где он это пишет. Очень забавно.
Так вот видеть можно многое, но кто тебе сказал что это не формальный глюк. И что характерно будет ли святость Бернадет ниже если она бы увидела деву Марию только 20 раз. Или что ещё страшнее 19 раз. Что отличает католиков от православных так это то что они любят считать свои религиозные подвиги.
У православных если человек общался с Богом, то никто не ведёт этому счёт. Ибо это не важно. Вполне возможно, что она являлась к Бернадет 21 раз потому что никак не могла втолковать какую-то истину. Охота кому-то верить в это – извольте, но всётаки надо критически подходить к явлениям.

Выбор это действительно право каждого. Вопрос правильно ли ты выбрала. Это ведь важнее чем то что кто-то несоблюдает твои права. Это ведь выбор Бога. Тут нельзя ошибаться.

 
NightWish
Опубликовано: 9.03.2004 – 7:42
 
Я верю в БОГА, я верю в АД, но я не верю в жизнь и равенство
До завтра я умру. Побудь со мною.
Я не смогу… Дышать забыла, как -
И захлебнулась мёртвой тишиною…
Умру во цвете лет… Да будет так…

Не доживу, увидеть не успею
Души своей таинственную грань,
Где я – ничто… Ведь я уже за нею…
Истекшая ручьями рваных ран…

и еще одно

В огне страстей, в смоле грехов
Кипим в аду во тьме веков…
Бывает, разве, хуже ад,
Где брата убивает брат,

Где каждый мучит сам себя,
И это делает любя?! П ри всей фантазии своей,
Из живших на Земле людей,
Ад не придумали мрачнее,
Чем тот, где мы сегодня тлеем.

 
asta_la_vista
Опубликовано: 9.03.2004 – 23:49
 
Цитата (AndyMan @ 7.12.2003 – 20:28)
Офф:

Всю землю взглядом огибая,
При этом даже погибая,
В уме держа её размер,
Стоит живой Милицанер.

И где не бросит неспеша,
Серьъёзный взгляд свой, поневоле
Повсюду образует шар,
Как символ совершенной воли.

Автора не помню.


Дмитрий Александрович Пригов
 
AndyMan
Опубликовано: 10.03.2004 – 18:51
 
Весьма признателен, за указание автора. Спасибо.
 
Julia MenT
Опубликовано: 10.03.2004 – 19:41
 
А я… наверное я старомодна и сентиментальна, но я верю в себя, в настоящую дружбу, в любовь и в институт брака, а еще во что-то, что знает больше нас всех и ворочает тем, во что мы верим… rolleyes.gif
 
Гала
Опубликовано: 15.03.2004 – 2:6
 
Пардон за долгое молчание.
Цитата
А ещё говорили, что Мессия придёт из колена Давидова, что никак не вяжется с Христом.

Ещё как вяжется и уже принято как факт. Ещё Анди Дидон в 1880 году привёл в своей книге таблицу 2х родословных Иисуса, по любой из которых Он потомок Давида. Прочтите (можно купить в "Дом Книги" Москва) и там подробно и толково определено почему родословные от Матфея и Луки различны, как человек отцом которого является Бог вообще может иметь родословную учитывая что в те времена родословная велась только по мужской линии и много других интересных и критичных анализов.

Цитата
Вообще-то мощм это годость православных, так же как и иконы. Что там под стеклом у католиков я не знаю. Но это скорее всего что-то вроде туринской плащальницы. Узнаю подробнее – рассказу.

Мощи святых гордость не только православных, хотя вы правы католикам я не всегда доверяю. Съезжу в Лувр, раскажу как оно там выглядит.

Цитата
А вот эта мадам, которая что-то там видела – вот это большой вопрос.

Вопросов в религии всегда много. То что Бернадет видела нам не дано увидеть. Хотя меня немного настораживает тот факт что темные силы могут появляться перед нами и в ослепительном сиянии и в облике Марии. В Библии приводится вопрос (забыла какой именно) который надо задать такому Явлению и если оно не от Бога, явление моментально исчезает (поняв что не на того напал). Вообще в Библии нигде не написано что Мария является святой и ей надо молиться. Вообще правильно ли молиться святым. Ведь сила их в Христе и без Него они никто. Посмотрите на самих святых, разве они молились своим святым предшественникам? Нет. Только Христу. А в католичестве как раз распространён кульм Марии. Знаете, были на прогулке в парке со статуями на религиозную тему, так они Христу уделили 1-2 грота, а Деве Марии поставили самые большие и даже заключающий монумент. blink.gif В кого они верят то тогда? Это на мой взгляд уход от истоков.

По поводу туринской площадницы..
Вот радио фото площадницы хранящейся в Турине (Италия)

негатив фото Святого Лика снятый с площадницы в 1933 году

user posted image

фронтальное негативное фото

user posted image

Вот перевод с официального сайта результатов исследования:

Туринские Факты Савана

Сначала сфотографированный 1898 Секандо Пией.

Изображение на ткани – негативное.

Радиация, которая сделала изображение тела, была вверх и вниз по параллели к гравитации, без боковых изображений.

Изображение появляется на ткани только, где поверхность тела расположена в менее чем 3.5cm. Темнота на ткани – обратно пропорциональна к этому месту.

Изображение Подобно рентгену, поскольку оно показывает кости в руках, лице, и т.д.

Пикселы однородного затемнения делают изображение подобным случайному полутону; больше пикселов получено в более темных областях.

Каждый пиксел на отдельных 15 – 20 волокнах микрона полотна случайной длины, 50 – 500 микронов в длину.

Резко ограниченные пикселы, которые составляют изображение тела, не могут быть дублированы никаким известным сегодня процессом

Изображение не делает флуоресс как другие ожоги в льняном волокне

Нет изображения под кровью;

Кровяное пятно точно правильно, какое современная медицина ожидала бы видеть от замученной жертвы.

Отметки бича (приблизительно 120) имеют УЛЬТРАФИОЛЕТОВЫЙ ответ вокруг них, какую имела бы сыворотка крови.

Высокое содержание билирубина в крови от пытки

Древняя цветочная пыльца из области Мертвого моря в ткани, наряду с пыльцой из Франции и Турции.

Пыль, с областей Иерусалима, найдена на ногах, коленях, и носе.

Микробиологический рост, найденный на льняных волокнах

Льняная ткань упомянута во всех четырех евангелиях

На официальном сайте все разобрано и описано досконально, видно даже шрамы от побоев. Много удивительных вещей. Конечно можно подвергать всё безконечной критике, но наверное не зря и не просто так столько ученых занимались и занимаются этой площадницей.

Цитата
Жаль нет времени, я бы тебе дословно привёл цитаты какой-то очень популярной польского происхождения святой из его дневника, в котором она записывала нечто вроде: Вчера совершила пять добродетелей. А сегодня семь. Сегодня я стала ещё добродетельней. Короче в таком вот роде. Книги нет кураевской, где он это пишет. Очень забавно.

Читать православную литературу порой не менее забавно.

Католики, православные, протестанты, лютеране..и т.д. и т.п. в кого верим то? Библия одна. Почём спорим? Не нравица мне это..

Цитата
Выбор это действительно право каждого. Вопрос правильно ли ты выбрала. Это ведь важнее чем то что кто-то несоблюдает твои права. Это ведь выбор Бога. Тут нельзя ошибаться.

Правильно, ошибаться нельзя. Для этого надо думать или просто верить. wink.gif Ведь даже Христос не смог пробиться через критичные сердца фарисеев.
 
Ewig
Опубликовано: 15.03.2004 – 15:50
 
Гала – yes.gif на все 100%
Мне же не зачем во что-то верить, вера ослепляет…
Зачем мне верить в телекинез, если я уже развиваю эту способность?
Зачем верить или не верить в загробную жизнь если я уже там побывал и вернулся обратно?
Зачем вера в магию, когда я сам маг?

 
Solo
Опубликовано: 15.03.2004 – 16:45
 
… в каком ухе у меня звенит ?… даже прям и не знаю…. blink.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 15.03.2004 – 18:9
 
Гала, тут один момент по туринской плащальнице. Католики сами признали её поддельность ибо углеродный анализ показал возраст – 17 век. Так вот. И хранят они её до сих пор как свидетельство подвига веры некоего святого 17-го века.
А по Давиду, вот какой вопрос. Неужели иудеи столь чтящие всякие родословные не смогли сами допетрить что Христос из Давидова рода? Тогда чего они до сих пор не считают его мессией?
 
AndyMan
Опубликовано: 15.03.2004 – 18:11
 
Сол, а чё звенит-то ?
 
Solo
Опубликовано: 15.03.2004 – 18:28
 
Магия шибко сильная… мимо пробежала… blink.gif rolleyes.gif
 
Демон
Опубликовано: 16.03.2004 – 7:12
 
Цитата
Мне же не зачем во что-то верить, вера ослепляет…
Зачем мне верить в телекинез, если я уже развиваю эту способность?
Зачем верить или не верить в загробную жизнь если я уже там побывал и вернулся обратно?
Зачем вера в магию, когда я сам маг?

Я тоже пережил клиническую смерть. Отношение к магии я высказал в теме по "Матрице". А на счет того, что вера ослепляет – и да и нет.

Никого не хочу обидеть, но ИМХО верят те, кто не в состоянии или просто не желают брать на себя ответственность за свою жизнь. Людям необходимо знать, что они не за все ответственны, что есть кто-то, чьи пути неисповедимы и ОН так пожелал. Если людей это делает сильнее, то я всеми выступающими частями тела за. Лично мне это не надо. Если что-то в моей жизни пошло не так, то это значит, что это я где-то допустил ошибку или не все учел.

 
AndyMan
Опубликовано: 16.03.2004 – 18:15
 
Демон, а ты типа внатуре демон. Против Бога прёшь. Готов подписаться под твоими словами. В буддизме например люди расчитывают только на свои силы. У них вообще нет Бога.
 
Демон
Опубликовано: 17.03.2004 – 5:21
 
Цитата
Демон, а ты типа внатуре демон. Против Бога прёшь. Готов подписаться под твоими словами. В буддизме например люди расчитывают только на свои силы. У них вообще нет Бога.

1. Приятно встретить единомышленника
2. Я не могу переть против того, чего нет wink.gif biggrin.gif
 
Ewig
Опубликовано: 17.03.2004 – 12:46
 
Да, большинство людей не готово взять ответственность за свою жизнь на себя… слабые люди.
Хорошо что встречаются исключения, это приятно видеть.
 
AndyMan
Опубликовано: 17.03.2004 – 17:7
 
Демон: О! Да вы любезный атеист? А кто же сказал-то что его нет. Типа Гагарин в космос летал – ничего не видел? biggrin.gif
 
ПуТник
Опубликовано: 17.03.2004 – 17:14
 
Мне не нравиться идея православия…. Христианства вообще, мусульманства и прочих религий.. Я приверженец славянской культуры… Язычник можно сказать.. хотя конечно все обряды давно забыты.. А жаль.. Все они несли смысл .. помогали постичь жизнь.. Вообще идея славянского язычества – делись с богом тем, что имеешь, а он поможет тебе сделать что-то лучше..
 
Ольга
Опубликовано: 17.03.2004 – 23:59
 
ПуТник
Цитата
делись с богом тем, что имеешь, а он поможет тебе сделать что-то лучше..

Жеотвоприношения? unsure.gif
 
Solo
Опубликовано: 18.03.2004 – 1:0
 
Совершенно верно ! Только понятие "жертва" не означает обязательно кровавый ритуал… горсть пшеницы, туесок меда, прядь волос, рубахи клок – жертва колоссальной силы и Веры….
 
ПуТник
Опубликовано: 18.03.2004 – 11:54
 
Solo
Именно yes.gif yes.gif
В древнеславянской вере даже не было такого понятия, как жертва, а было лишь – ДАР..
 
AndyMan
Опубликовано: 18.03.2004 – 18:20
 
ПуТник, ну ведь и жертвоприношения и делёж с Богом и миропонимание в христианстве, вообще-то на лицо. Только вот идея многобожия весьма устаревшая идея. И не выдерживающая критики. Потому славяне от неё и отказались. Местами конечно силой, но чаще добровольно все крестились. Это уже потом при конкестадорах и английской колонизацц христианство насаждали силой, от чего оно теперь так распространено. Но вот в первые века скорее наоборот христиан гоняли. А вот поди ж ты, выстояли. Так что не всё так просто.
 
Solo
Опубликовано: 18.03.2004 – 18:39
 
А мне кажется предложи сейчас славянам самостоятельный, анонимный, непреследуемый выбор между славянским язычеством и православием… очень даже непредсказуемый может быть результат
 
ПуТник
Опубликовано: 19.03.2004 – 11:12
 
AndyMan
Я склонен думать как раз наоборот.. Добровольно не крестился никто.. Понимаешь ли, на мой взгляд христианство основано на слепом поклонении, в то время как язычество было основано на взаимном уважении… А идею многобожия еще никто не опроверг.. И она до сих пор имеет право на существование.. Другое дело, что язычество выжегалось (кстати если кому попадеться книжечка "В.Носовский, А.Т.Фоменко Новая хронология Руси, Англии и Рима " очень советую почитать.. Тогда будет понятна моя позиция относительно язычества и противления христианству.. ) И началось насаждение христианства именно с периода прихода династии Рюриковичек на престол Руси..
 
AndyMan
Опубликовано: 19.03.2004 – 16:39
 
Ну я по истории спорить не стану. Надо цитировать авторов, а на это времени пока нет. Но вот что можно вывести просто логически, так это необходимость поклонения тому или иному объекту. Так вот с точки зрения логической, как ни крути а есть главный Бог, который по любому создал остальных. И какой смысл молиться младшим богам если старший если захочет всё переменяет как ему вздумается. Его-то не просили о помощи. Так что есть прямой смысл упразднить младших богов до состояния ангелов и поклоняться только Творцу. Правда именно видимо язычество сказалось и у нас по старинке молятся "адвокатам", они же младшиек боги, они же святые. Хотя смысла нет.
 
ПуТник
Опубликовано: 19.03.2004 – 17:3
 
AndyMan
Дело в том, что подобное деление основано на разграничении сфер влияния и РАВНОПРАВИИ богов.. То есть создателя может и не быть.. Это в язычестве конечно..
 
Solo
Опубликовано: 19.03.2004 – 17:39
 
А мне кажется, что многобожие в язычестве получило свое продолжение в принципе "Троицы"… тоже разделение Творца… Кстати особого противоречия и с язычеством тут нет – кто знает, может быть многобожие – это отражение одного Творца во многих его ипостасях
 
ПуТник
Опубликовано: 19.03.2004 – 17:45
 
Solo
Я встречался с такой постановкой, правда в художественной литературе у В. Головачева. Если представить, что многобожие – есть многообразие отражений одного, то стоит рассматривать человека, как что-то вроде отражения тени или солнечного зайчика?
 
Solo
Опубликовано: 19.03.2004 – 17:48
 
…скорее проекции, чем отражения… причем данная проекция будет настолько многократна, насколько часто будет встречать экран…
 
AndyMan
Опубликовано: 19.03.2004 – 17:57
 
Вообще-то тоицу Христос придумал, назвавший одновременно и сыном Божьим и Богом, да ещё там дух снисходил на апостолов. Пришлось объеденить. В ветхом завете кажись троицы не было.
 
Демон
Опубликовано: 20.03.2004 – 1:47
 
Цитата
О! Да вы любезный атеист? А кто же сказал-то что его нет. Типа Гагарин в космос летал – ничего не видел?

AndyMan. Да, я атеист.
Что видел Гагарин – без понятия, честно говоря, но во современные космонавты почему-то ничего не видят сверхестественного.
А кто сказал? Так никто и не доказал однозначно обратного. А если нужен кто-то, кто скажет, то я
 
ТИМА
Опубликовано: 20.03.2004 – 2:11
 
Демон
Цитата
Да, я атеист.

А я думал верующий lol.gif (господи,троекратно крестится,куда я попал……оборотни…..демоны ))))
 
AndyMan
Опубликовано: 20.03.2004 – 10:23
 
Демон, фактичестки ты верующий в то что Бога нет. yes.gif
 
HmeL
Опубликовано: 20.03.2004 – 15:48
 
Цитата
Да, я атеист.
Что видел Гагарин – без понятия, честно говоря, но во современные космонавты почему-то ничего не видят сверхестественного.
кто сказал? Так никто и не доказал однозначно обратного. А если нужен кто-
то, кто скажет, то я

Когда мне покажут чюдо (настоящие) тогда и поверю понастоящему !!1

 
Solo
Опубликовано: 20.03.2004 – 17:49
 
… в зеркало посмотри !…. из двух (!) примитивных клеток… за несоразмеримо короткий срок … возникла такая непростая "конструкция"… это ли не ЧУДО ? rolleyes.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 20.03.2004 – 20:1
 
Соло, какой ты однако оптимист, завидую. Я бы скорее подумал, что чудес вообще нет. А есть только необъяснимые ПОКА наукой явления.
 
Solo
Опубликовано: 20.03.2004 – 21:33
 
Ты дал АБСОЛЮТНО ТОЧНУЮ трактовку термина "чудо" yes.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 20.03.2004 – 21:56
 
Я бы дал несколько иную трактовку чуда.

Чудо – это явление невозможное в данной области вселенной в силу абсолютного нарушения этим явлением местных законов мироздания, в независимости от того знают о них местные учёные или нет. Т.о. чудо должно совершаться Богом или Магом создавшим данную вселенную и волным менять её законы как ему вздумается.
Вот в такие чудеса я верить не склонен.

 
D-Sent
Опубликовано: 21.03.2004 – 0:57
 
А я свято верю в то, что я не человек… я не знаю, может мне к психиатору пора?
 
Solo
Опубликовано: 21.03.2004 – 1:10
 
а кто тогда ? huh.gif
 
Демон
Опубликовано: 21.03.2004 – 1:36
 
Цитата
Демон, фактичестки ты верующий в то что Бога нет.

Несовсем. Я верю либо в то, что бога нет, либо в то, что есть почти 6,000,000,000 богов, из которых только один – я сам властен над собой.

AndyMan , согласенс тобой в трактовке чуда

 
Fregl
Опубликовано: 21.03.2004 – 4:8
 
Верю в завтрешний день biggrin.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 21.03.2004 – 16:31
 
Ну, Демон, это не критично. Главное что ты во что-то там веришь. А это уже нежелательно. С чего бы тебе верить? Т.е. ты не уверен до конца и лишь предпологаешь? Вот то-то и оно. Верить либо можно во что угодно либо уж не верить не во что. Я вот ни во что не верю. Так, есть некоторые догадки, но знанием их пока не назвать.
 
D-Sent
Опубликовано: 22.03.2004 – 1:9
 
Не знаю кто я. Увы…
 
NightWish
Опубликовано: 22.03.2004 – 1:50
 
D-Sent
да..это уже не к психологу, а точно к психиатору
 
D-Sent
Опубликовано: 22.03.2004 – 3:22
 
Да, возможно, мне дейстительно к психиатору надо…
Хотя… зато так жить веселееsmile.gif Хоть это радует…
 
NightWish
Опубликовано: 22.03.2004 – 4:10
 
D-Sent
чем же?
 
ПуТник
Опубликовано: 22.03.2004 – 14:39
 
NightWish
Видимо непредсказуемостью дальнейшего, правда D-Sent ?
 
D-Sent
Опубликовано: 22.03.2004 – 15:22
 
Цитата (ПуТник @ 22.03.2004 – 14:39)
NightWish
Видимо непредсказуемостью дальнейшего, правда D-Sent ?

Возможно. Хорошо, когда не знаешь, что будет завтра. Терпеть не могу определенность всего!
А так весело… идешь по улице, смотришь на людей и думаешь: "Они – люди… а я не человек" От таких мыслей хоть настроение подымается… мне это как-то расслабиться помогает. По принципу: не буду я думать над проблемой, как люди… я вообще над ней думать не будуsmile.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 22.03.2004 – 18:9
 
Ну правильно конечно! smile.gif От проблемы можно избавиться как минимум двумя способами. Решить её или перестать думать о ней как о проблеме, тогда она просто исчезнет. smile.gif
 
Демон
Опубликовано: 23.03.2004 – 3:21
 
Цитата
Ну, Демон, это не критично. Главное что ты во что-то там веришь. А это уже нежелательно. С чего бы тебе верить? Т.е. ты не уверен до конца и лишь предпологаешь? Вот то-то и оно. Верить либо можно во что угодно либо уж не верить не во что. Я вот ни во что не верю. Так, есть некоторые догадки, но знанием их пока не назвать.

Нет. Я как раз верю. Верю в отсутствие чего-то или кого-то, контролирующего судьбу человека, кроме самого человека. А как это сформулировать – как отсутствие бога или принимая каждого человека за бога – вот это уже не критично.
 
Somati
Опубликовано: 23.03.2004 – 3:28
 
Верю в себя!!!!!
 
КЛОУН
Опубликовано: 23.03.2004 – 3:33
 
Цитата (Fregl @ 21.03.2004 – 04:08)
Верю в завтрешний день biggrin.gif

а я, в позавчерашний.
 
AndyMan
Опубликовано: 23.03.2004 – 18:5
 
КЛОУН, ты клоун! biggrin.gif
 
ПуТник
Опубликовано: 24.03.2004 – 17:8
 
На мой взгляд тема зашла в тупик..
 
AndyMan
Опубликовано: 24.03.2004 – 19:7
 
Ага все перечислили варианты. Кроме 99-го пришествия Микки Мауса.

Можно правда вернутся к вопросу а зачем люди во что-то верят? Или вернее даже не зачем, а почему.

Т.е. если принять на веру ( wink.gif ) что мы произошли от зверей, от у них-то веры нет это понятно. А вот люди? У них это н лицо. А как я понимаю любая штука которая у нас есть в башке для чего-то нужна и возникла от необходимости. Т.е. нам её не хватало. Для чего? На уровне наших предков. Не ради же того чтобы объяснить откуда молния берётся? Хотя, как знать…

 
ПуТник
Опубликовано: 25.03.2004 – 17:55
 
AndyMan
А может так статься, что именно для объяснения необъянимого (на том этапе) и необходимо было во что-то верить?..
 
AndyMan
Опубликовано: 25.03.2004 – 18:25
 
Ага. Может. Учитывая то что в любой религии есть некоторое количество элементов недоказуемых, аксиом, что ли, на которых строится всё остальное.
Но это на уровне сложных религий. А изначально-то, когда первый наш предок вскричал: "Ай Шайтан!!!". Скорее всего просто чтобы мозги не перегревались.
Если мы не находим объяснения своим умом какому-то явлению, это приводит нас в дискомфорт. Видимо, потому, что данное явление будет таить в себе потенциальную опасность. Возможно чтобы не париться от мыслей, которые явно перегревали отсталый 286-й процессор в мозгах наших предков и было найдено простое решение "система выполнила недопустимую ошибку", после чего перезагрузка и предок опять спокоен: "Так это ж Боги гневаются" smile.gif
 
Ласточка
Опубликовано: 27.03.2004 – 11:35
 
Цитата (AndyMan @ 24.03.2004 – 19:07)
…зачем люди во что-то верят? Или вернее даже не зачем, а почему.

Убегают от реальности, чтобы облегчить себе понимание своего существования и иметь возможность свалить свои собственные жизненные просчеты и ошибки на НЕЧТО (бога, судьбу, барабашек и т.п.)
И это – слабость.
 
Tinka
Опубликовано: 27.03.2004 – 14:17
 
Бабка Ёжка
и я того же мнения (с)

дяденька Ницше говаривал "Религия – это оружие слабых"

 
AndyMan
Опубликовано: 27.03.2004 – 20:55
 
Умный он был, этот Ницше. Я как-то однажды определил религию, как лекарство для больных. Т.е. людей имунитет которых не справляется с давлением окружающего мира. А если не давит, то вроде и ни к чему.
 
ПуТник
Опубликовано: 29.03.2004 – 17:5
 
AndyMan
Как говаривали Ильф и Петров устами незабвенного Остапа Бендера : "Почем опиум для народа?!!".. В этом есть своя сермяжная правда..
 
AndyMan
Опубликовано: 30.03.2004 – 11:6
 
ПуТник Да. Как и в заверении Горбачёва о том, что все к 2000 году будут жить в собственной квартире. И в Путинском: "Будем мочить в сортире".
Т.е. народ всегда дурят. И все. Вопрос в том кто и как. Религия делает это ИМХО более коректно и красиво. А мож и не дурит. Может и правду говорит. М-да.
 
Tinka
Опубликовано: 30.03.2004 – 12:4
 
AndyMan
ну ненаю….. dry.gif что-то как-то времена Священной инквизиции не очень убеждают в правде, которую несёт нам церковь. Церковь – это прежде всего люди, а они субъективны…
 
AndyMan
Опубликовано: 30.03.2004 – 12:49
 
Тань, церковь непоругаема. Это интересное правило – аксиома, не требующая доказательств. Мысль така. Церковь – обиталище Бога. Бог – есть любовь и всё такое, т.е. он не погрешим. Значит и церковь изначально свята и чиста. А то что к ней прибились всякие маньяки и засранцы саму церковь не задевает. Просто негодяи пойдут в ад и всё. Т.е. Если в БМВ сел педик, это не значит, что БМВ – машина для педиков.
 
Tinka
Опубликовано: 30.03.2004 – 12:58
 
Ну да… ну да … аксиома.
Только разные церкви, я имею в виду разные религии, друг друга могут поругать и подвергать сомнению чистоту и святость. Неужели Бог избирателен в своих обиталищах? dry.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 30.03.2004 – 13:13
 
А то! У Бога одно обиталище. А остальные "церкви" – сатана придумал. Ну или Шайтан.
 
ПуТник
Опубликовано: 30.03.2004 – 14:17
 
AndyMan
Что-то не встречал я такого мнения, что церковь – обиталище бога.. blink.gif Он вроде как на небе.. А церковь своего рода пункт связи с ним.. Этакий переговорный пункт.. unsure.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 1.04.2004 – 14:9
 
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди
них. – Евангелие от Матфея. Церковь же – это собрание. Вот и мысли.
 
rina
Опубликовано: 1.04.2004 – 14:18
 
Верить в себя и надеется прежде всего на себя надо.

 
MaxFactor
Опубликовано: 5.04.2004 – 13:15
 
"Верить нельзя никому, даже себе… мне можно" – Мюллер х/ф "Семнадцать мгновений весны"

Лично я верю в высшую силу, наверное, как и многие. Наверняка где-то высоко над нами что-то есть…

 
AndyMan
Опубликовано: 5.04.2004 – 18:33
 
Верить во что-то = неверить ни во что. Это как глядеть в туман и видеть… туман.
 
SERGO
Опубликовано: 5.04.2004 – 20:56
 
AndyMan
Цитата
Это как глядеть в туман и видеть… туман.

Главное его не нагонять biggrin.gif …..сценическая установка вспоминается,этакая
машина для дыма,ее включают и вся сцена в тумане……также и в жизни
в большинстве случаев туман мы нагоняем сами
 
MaxFactor
Опубликовано: 6.04.2004 – 6:44
 
Цитата
Верить во что-то = неверить ни во что. Это как глядеть в туман и видеть… туман.

Ну можно назвать эту высшую силу богом. И что от этого изменится???
Просто у определения бога, которое дает церковь много нестыковок и неясностей. Церковь ведь просто говорит, что человек не способен постичь сущность бога и ничего не объясняет (потому что сама не знает). И я не думаю, что бог на самом деле такой, каким его описывает церковь.
Но вот что над нами кто-то есть – это точно. Это могут быть инопланетяне с такими возможностями, что по отношению к нам они будут богами, а может и бог, один, всемогущий и вездесущий…
 
AndyMan
Опубликовано: 6.04.2004 – 18:9
 
SERGO Абсолютно так.
MaxFactor
Цитата
И я не думаю, что бог на самом деле такой, каким его описывает церковь.

У православных есть очень сильная наука занимающаяся познанием Бога. Я кое-что читал оттуда и если честно, из этого всего очень много можно о Боге понять. Это попы в церкви не говорят ничего, там не та цель. Но вот теологи очень много трудятся. Так что церковь его описывает по разному, в соответсвии с уровнем подготовленности слушателя или читателя. Я как-то раньше тоже думал что в церковном понимании Бог – это дядька бородатый на троне в лучах славы. Ан нет. Это типа коммунистическая версия, а вовсе не православная.
 
MaxFactor
Опубликовано: 8.04.2004 – 6:42
 
Цитата (AndyMan @ 6.04.2004 – 21:09)
Я как-то раньше тоже думал что в церковном понимании Бог – это дядька бородатый на троне в лучах славы. Ан нет. Это типа коммунистическая версия, а вовсе не православная.

А какая тогда православная версия?
 
AndyMan
Опубликовано: 8.04.2004 – 18:15
 
Православную версию наверно где-нить на кураевском форуме лучше узнать. Но если в двух словах, то это Троица Бог-отец, Бог-сын и Дух святой. Все они части одной неделимой личности. Бог-отец – это творец всего сущего, Бог-сын – это пастух, который нас пасёт (он же Христос), дух – это то что нас всех пронизывает и наполняет благотатью Божьей, когда мы принимаем Христа. Очень пошло и коротко, но где-то так.
Основано это мнение, не только на словах Христа записанных в Евангелиях, но и из длительного анализа и размышлений всяких там старцев. Понять эту тойственность практически невозможно, вчера мне письмо написал один православный. Там на нескольких страничках "сжато" поясняется, что же такое Бог в православном понимании. А если развёрнуто, то очень толстая книга выдет. Я такие книги боюсь читать. ph34r.gif
 
MaxFactor
Опубликовано: 9.04.2004 – 10:51
 
Цитата
Понять эту тройственность практически невозможно

Вот я и про то же – церковь говорит, что Бог – это неделимая троица, но тут же объясняет, что человек не может понять сущность троицы. Ее нельзя понять, в нее можно только верить. В упрощенном понимании троицу можно представить в виде солнца. Солнце – это Отец, свет, исходящий от солнца – это Сын, а тепло, также от солнца – это Святой Дух.
 
Scoch
Опубликовано: 9.04.2004 – 17:39
 
Цитата (MaxFactor @ 9.04.2004 – 09:51)
Ее нельзя понять, в нее можно только верить.

Прям как про Россию smile.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 9.04.2004 – 20:1
 
MaxFactor
Ну типа того. Нормально. Мы не можем понять из чего состоит солнце (конечный кирпичик микромира), но можем понять как водород выгорает в гелий от чего происходит тепло и свет. Тк и с Богом. Сущность его не понять, но кое что, вполне достаточное для понимания его как Отца, Творца и Спасителя.
 
Solo
Опубликовано: 9.04.2004 – 21:19
 
…разговор двух аквариумных рыбок: "… Как это Бога нет ?!! А КТО, по-твоему, каждое утро сыпет нам корм ??!!!…"
(Бородатый анекдот) biggrin2.gif
 
p@shka
Опубликовано: 9.04.2004 – 21:41
 
верю только в себя yes.gif
 
Ольга
Опубликовано: 20.04.2004 – 17:51
 
Мы часто слышим рассказы о черной и белой магии. Есть мнение, что белая – добрая, а черная – злая.
Что вы думаете? В чем разница?
 
Solo
Опубликовано: 20.04.2004 – 18:5
 
нет такого различия ! Кто маленько разбирается, тот поймет. Механизмы одни и те же…
 
Ник-ки
Опубликовано: 20.04.2004 – 18:24
 
Любая магия это грех
 
Solo
Опубликовано: 20.04.2004 – 18:26
 
кто сказал ?
 
Ник-ки
Опубликовано: 20.04.2004 – 19:52
 
Попмоемому это в Библии написано blink.gif
 
Solo
Опубликовано: 20.04.2004 – 21:43
 
в библии это не написано. А "магией" называют доселе неизвестные технологии манипуляции Материей и Полем.
 
Герда
Опубликовано: 20.04.2004 – 21:56
 
Solo
Цитата
Механизмы одни и те же…

я конечно в магии ничего не понимаю, но мне почему то кажется, что обычно черную магию используют не в самых хороших целях…. хотя механизм один и тот же… или я не права?

 
Solo
Опубликовано: 20.04.2004 – 22:16
 
Что есть Добро и Зло ? Как различить и квалифицировать методы ?
 
Ольга
Опубликовано: 21.04.2004 – 11:20
 
Solo
В таком случае откуда два определения? Для чего? Не проще ли было назвать все магией и не думать о белом и черном? Ведь это достаточно старые понятия…
 
Clouds
Опубликовано: 21.04.2004 – 13:23
 
Еще про магию говорят, если манипуляции для себя или ради денег – черная магия, ради блага всех – белая. Черная магия – колдовство и т.д. …
Но злые дела могут совершаться и ради больших групп людей, ради целых народов (мусульманский экстремизм) и стран.
По сути правильно, белая магия для добра. Но никто не признается, что он черный маг, может единицы. Получается, что черными делами занимаются только малограмотные бабки – наведением порчи, приворотами и т.п.
Все дела творятся под маской белой магии и добра (зло придет под маской добра). Лучше всю магию рассматривать как черную, по крайней мере в данное время, т.к. в причинах разобраться почти невозможно, мы видим только следствия.
Каждого человека в какой-то мере можно назвать магом. Если у тебя, Ольга, позитивные мысли, добрые поступки – зн. ты белый маг, ну такого детсадовского уровня. wink.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 21.04.2004 – 14:11
 
Цитата
в библии это не написано. А "магией" называют доселе неизвестные технологии манипуляции Материей и Полем.

В библии написано что есть чудеса творимые Богом (и это истинные чудеса), а есть подделки творимые сатаной. Так вот они-то, эти подделки и есть магия, как её не называй. И вот с этой точки зрения вся магия – зло и грех.

 
No complex
Опубликовано: 21.04.2004 – 18:18
 
Энди распредели пожалуйста "Чудеса творимые Богом" и "подделки творимые сатаной"….

я так понимаю подделки происходят ои людей (что и есть магия), а в принципе "на все воля Божья", то есть нечего идти вопреки Бога…

а как же заклинания шаманов например, ведь они ограждали от злых духов, могли лечить не только себя, но и других людей… что это тогда?

 
Вилла Курица
Опубликовано: 21.04.2004 – 22:25
 
Хотелось бы добавить: нет в общем то такого понятия как белый маг и черный маг. Каждый из них умеет пользоваться и тем и другим. А если делать различия (хотя Solo прав, и их практически нет) то я бы сказала, что черная – разрушающая сила, а белая созидательная. Кроме того не забывайте, что за использование любого вида маг платит. И если пользуясь белой он платит, так сказать, на общественных началах (денежные пожертвования, пост и т.д.) то за черное расплата наступает в натурале – деньги, здоровье свое или близких, личная жизнь. Что-то из этого или другое такой же важности за черное отдается всенепременно.
 
AndyMan
Опубликовано: 22.04.2004 – 12:43
 
No complex
Изволь. Язычество было присуще потомкам Адама и Евы падшим и изгнанным из рая. Они попали под влияние сатаны на долгие годы. Это уже потом появилась библия, заповеди и Новый завет. До этого люди были язычниками и значит как бы слугами сатаны. Все те божества, которым поклонялись шаманы – это суть демоны и ничто больше. Говорят, что язычники не ведавшие слова Божиего будут судимы по закону совести, т.е. грубо говоря по понятиям Бога. Ведь Иисус не зря спускался в ад за Адамом. Те же кто занет слово Божье, но сознательно занимается магией, всё так же поклоняется сатане, а тому не в падлу и хорошее дело сделать, чтобы оттянуть человека от Бога. Так делают к примеру сектанты.
По поводу На всё воля Божья Это так. Но там есть один нюанс. Верующему ни к чему махать руками, говорить заклинания и варить суп из мандрагоры. Ему достаточно просто попросить Бога о помощи. И если Бог сочтёт нужным, то поможет, а если не сочтёт, так и магия никакая не поможет.
 
No complex
Опубликовано: 22.04.2004 – 14:36
 
Хм! Это как это? "До этого люди были язычниками и значит как бы слугами сатаны", так получается, что верующих людей вообще не было??? И если были одни язычники где же тогда был Бог? Или может Он не всегда здесь присутствовал?

Они попали под влияние сатаны на долгие годы. – а кто тогда попал под влияние Бога???

…но тем не менее шаманы сотворяли и добрые дела, то есть ты хочешь сказать, что тогдашний сатана как бы предоставлял людям и благо? например исцеление…

 
AndyMan
Опубликовано: 22.04.2004 – 14:48
 
Цитата
Хм! Это как это? "До этого люди были язычниками и значит как бы слугами сатаны", так получается, что верующих людей вообще не было???

Не знаю. Вроде были. Типа Ноя и прочих. Только ни Ной, ни Авель и дева Мария в конце концов магию не практиковали. Но те, кто поклоняля Перуну или духу Маниту, точно были язычниками.
Цитата
И если были одни язычники где же тогда был Бог?

А где он бывает, когда нужна его помощь. Сидит перед другим аквариумом, наверное.
Цитата
Они попали под влияние сатаны на долгие годы. – а кто тогда попал под влияние Бога???

Христиане, и они точно не колдовали.
Цитата
…но тем не менее шаманы сотворяли и добрые дела, то есть ты хочешь сказать, что тогдашний сатана как бы предоставлял людям и благо? например исцеление…

Ага. Представь, приходит сатана и говорит: я твою дочь исцелю от смертельной болезни, а ты в ад. И согласишься, если в Бога не веришь. Т.е. дело-то вроде благое, но вот последствия… Кое-кто считае благом, то что у него большая зарплата и Бога благодарит, а Богу деньги противны. Вот и думается, а кому они милы-то. Тоже и с исцелением. Просто некая услуга, которую может оказать и Бог и Сатана.
 
No complex
Опубликовано: 22.04.2004 – 16:4
 
Хм! Это как это? "До этого люди были язычниками и значит как бы слугами сатаны", так получается, что верующих людей вообще не было???

Не знаю. Вроде были. Типа Ноя и прочих. Только ни Ной, ни Авель и дева Мария в конце концов магию не практиковали. Но те, кто поклоняля Перуну или духу Маниту, точно были язычниками.

…а может они просто не умели? tongue.gif , к тому же ты говоришь о библейских персонажах, а что было до того, как люди осознали христианство как религию? Ведь христианство начинает свою историю с воскрешения Иисуса? Или я ошибаюсь?

Они попали под влияние сатаны на долгие годы. – а кто тогда попал под влияние Бога???

Христиане, и они точно не колдовали.

повторюсь, может просто неумели?

…но тем не менее шаманы сотворяли и добрые дела, то есть ты хочешь сказать, что тогдашний сатана как бы предоставлял людям и благо? например исцеление…

Ага. Представь, приходит сатана и говорит: я твою дочь исцелю от смертельной болезни, а ты в ад. И согласишься, если в Бога не веришь. Т.е. дело-то вроде благое, но вот последствия… Кое-кто считае благом, то что у него большая зарплата и Бога благодарит, а Богу деньги противны. Вот и думается, а кому они милы-то. Тоже и с исцелением. Просто некая услуга, которую может оказать и Бог и Сатана.

Почему же это Богу противны деньги, а для чего тогда все эти пожертвования храмам?????? А????

И еще объясни мне одну деталь, ПОЧЕМУ, КОГДА Я ПРИХОЖУ В ЦЕРКОВЬ, ДЛЯ ДУШЕВНОГО ОТДОХНОВЕНИЯ, СО СЧАТЬЕМ НА ДУШЕ, МНЕ ЗАПРЕЩАЮТ СМЕЯТЬСЯ???????? ВОТ ПОЧЕМУ, Я НЕ МОГУ ВЫРАЗИТЬ СВОИ НАИЛУЧШИЕ ЧУВСТВА В БОЖЬЕМ ХРАМЕ???? ПОЧЕМУ НА МЕНЯ НАЧИНАЮТ ШИКАТЬ И ЗАТЫКАТЬ? Я ЖЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮ ПЛОХОГО, ИЛИ СМЕХ В ПРАВОСЛАВИИ ЭТО УЖЕ ГРЕХ?

 
Crash
Опубликовано: 22.04.2004 – 16:15
 
Цитата
И еще объясни мне одну деталь, ПОЧЕМУ, КОГДА Я ПРИХОЖУ В ЦЕРКОВЬ, ДЛЯ ДУШЕВНОГО ОТДОХНОВЕНИЯ, СО СЧАТЬЕМ НА ДУШЕ, МНЕ ЗАПРЕЩАЮТ СМЕЯТЬСЯ???????? ВОТ ПОЧЕМУ, Я НЕ МОГУ ВЫРАЗИТЬ СВОИ НАИЛУЧШИЕ ЧУВСТВА В БОЖЬЕМ ХРАМЕ???? ПОЧЕМУ НА МЕНЯ НАЧИНАЮТ ШИКАТЬ И ЗАТЫКАТЬ? Я ЖЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮ ПЛОХОГО, ИЛИ СМЕХ В ПРАВОСЛАВИИ ЭТО УЖЕ ГРЕХ?

Вот именно поэтому я предпочитаю не ходить в церковь. dry.gif

И почему интересно старенькая бабуля, которая еле на ногах держится, должна стоять? Почему нельзя сесть и точно так же помолиться?

 
Виагра
Опубликовано: 22.04.2004 – 16:24
 
Черная магия подразумевает изначально зло, а белое что-то хорошее.
Хотя я считаю, что магия любая несет только зло.

Черная магия – это колдовство, порча и тому подобное.
Балая (если я не ошибаюсь) – это привороты и тому подобное, то есть, якобы не является существенным вредом.

 
Crash
Опубликовано: 22.04.2004 – 16:27
 
Виагра
Может и ошибаешься, привороты – это тоже черная вроде…
 
Solo
Опубликовано: 22.04.2004 – 16:31
 
Народ… шагнем назад!… Недалеко, лет на 100… возьмем среднестатистического человека и покажем ему домашний театр, включим квадрофонию, помашем лазерной указкой, поговорим по мобильнику, разогреем обед в микроволновке и т.д. Проведем ему ЯМР-томографию, покажем ноутбук, прокатим на самолете… У клиента или башню сорвет или он начнет тихо улыбаться и считать, что все вокруг следствия твоей "магии"
 
Виагра
Опубликовано: 22.04.2004 – 16:31
 
Crash
А что тогда белая? blink.gif
 
Виагра
Опубликовано: 22.04.2004 – 16:32
 
Solo
Я так поняла, что ты хочешь сказать, что все, что мы считаем магией, в будущем станет доступно всем? blink.gif
 
Solo
Опубликовано: 22.04.2004 – 16:35
 
в психотерапии есть приемы, которые достаточно обставить соответствующим антуражем и готово! Можно записываться в Маги.
Еще раз утверждаю – "магией" называют на сегодняшний день необъяснимые официальной наукой приемы взаимодействия материи и явления, сопровождающие эти события.
На торсионные поля тоже плевались еще 10-15 лет назад, сейчас симпозиумы проводят… Генетику, кибернетику вспомните…
 
Solo
Опубликовано: 22.04.2004 – 16:36
 
Цитата (Виагра @ 22.04.2004 – 13:32)
Solo
Я так поняла, что ты хочешь сказать, что все, что мы считаем магией, в будущем станет доступно всем? blink.gif

Абсолютно в этом уверен! yes.gif
 
Ник-ки
Опубликовано: 22.04.2004 – 16:39
 
Solo А что тогда в твоем понятии магия? Примеры.
 
Crash
Опубликовано: 22.04.2004 – 16:54
 
Ник-ки
Наверное он имел ввиду, что магия – это то, чего люди не могут объяснить с помощью логики.
 
Solo
Опубликовано: 22.04.2004 – 16:55
 
Ник-ки
посмотри еще раз внимательно мои посты… я утверждаю, что магии как таковой не существует, есть действия, пока необъяснимые официальной наукой.
 
Ник-ки
Опубликовано: 22.04.2004 – 16:58
 
Ну а приворот, порча и т.п. это то что пока люди тоже объяснить не могут? А тогда зачем вообще использовать термин магия?
 
Solo
Опубликовано: 22.04.2004 – 17:1
 
Зачем туркмены называли паровоз "Шайтан-арба" ?
Привороты и порчи – вполне конкретные акции связанные с биоэнергетикой и полями… другой вопрос как это обзывают "операторы"…
 
Ник-ки
Опубликовано: 22.04.2004 – 17:6
 
Тоесть ты вообще в магию как таковую не веришь?
 
Solo
Опубликовано: 22.04.2004 – 17:11
 
я верю в Силу и Знания человека, я верую в Бога, я верю в то, что мы только прикоснулись губами к Океану Знаний … а термин "Магия" сразу переводит какие-то знания в раздел "Эксклюзив"… "только для избранных"… это не правильно, на мой взгляд.
 
Linesha
Опубликовано: 23.04.2004 – 8:12
 
Solo, любую магию можно научно объяснить! Но только не с нашей наукой… rolleyes.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 23.04.2004 – 11:13
 
No complex
Цитата
…а может они просто не умели?  , к тому же ты говоришь о библейских персонажах, а что было до того, как люди осознали христианство как религию? Ведь христианство начинает свою историю с воскрешения Иисуса? Или я ошибаюсь?

Может и не умели, но только Христос, если уж говорить о хрпистианах просто предостерёг от "чудес", так что если бы и умели, а неположено было.
Цитата
Почему же это Богу противны деньги, а для чего тогда все эти пожертвования храмам?????? А????

Рыночные отношения. Врядли возможно постороить новую церковь без денег в современном обществе. Не те времена, так что деньги – это вынужденная необходимость, которую можно нелюбить и неодобрять, но куда без них. Это как армия – хочешь-не хочешь, а, будь добр, отдай долг обществу в котором живёшь.
Цитата
И еще объясни мне одну деталь, ПОЧЕМУ, КОГДА Я ПРИХОЖУ В ЦЕРКОВЬ, ДЛЯ ДУШЕВНОГО ОТДОХНОВЕНИЯ, СО СЧАТЬЕМ НА ДУШЕ, МНЕ ЗАПРЕЩАЮТ СМЕЯТЬСЯ????????

Могу попробовать объяснить. Хотя моё мнение может расходиться с мнением церкви.
Дело тут в том видимо, что смех – это признак радости и счастья, но дело в оттенках. Понятно что если ты общаешься с Богом это счастье, но есть нюанс. Во-первых, мир так погряз в грехе и горе, что даже если ты пришёл в храм к Богу, то должен понимать что радоваться нечему, ибо горя в мире столько, что никакое твоё личное счастье не сможет искупить его, и если уж ты истинно верующий и истинно почувствовал присутствие Бога, тебе не будет смешно. Во-вторых, не знаю как кто, но меня вот бесит, когда моя жена в постели улыбается сильно, а иногда смеётся. Она счастлива в этот момент, это понятно, но я же не клоун, что во мне смешного? Когда ты смотришь на закат, горы, океан – эти зхрелища завораживают, но ведь ты не смеёшься! Ибо великое – несмешно. А выражение радости может быть и другим. Пример получения удовлетворения от общения: концерт Задорнова или Концерт РАстроповича. В одном случае все смеются и это кретерий удовольствия, а во вротом случае? Я часто видел лыбящихся от счастья, как буратино людей в храмах. Им не мешает запрет на смех. Там кстати ещё и танцевать и прыгать нельзя. Ну и что, собственно?

Ник-ки

Цитата
Ну а приворот, порча и т.п. это то что пока люди тоже объяснить не могут? А тогда зачем вообще использовать термин магия?

Привороты и прочее – это вообще раздел медицины, а конкрепно психологии и психиатрии.
Магия же по идее несколько шире. И вот истинная магия как раз отсутствует напрочь.
Я предлагал давно ещё всем адептам этого явления, явить доказательства возможности превратить лягушку хотябы в другую лягушку, я уж про царевну молчу. Но этого никто не сможет сделать. Как не смогут вообще ничего, что присуще магии. Вот разве что, от сглаза меня вылечить, которого у меня и нет, но о котором мне обязательно скажут на сеансе.
 
twist-2
Опубликовано: 23.04.2004 – 11:43
 
лично я не вижу никаких различий…для меня что белая,что черная-все едино
 
No complex
Опубликовано: 23.04.2004 – 11:55
 
No complex
Цитата
Цитата
…а может они просто не умели?  , к тому же ты говоришь о библейских персонажах, а что было до того, как люди осознали христианство как религию? Ведь христианство начинает свою историю с воскрешения Иисуса? Или я ошибаюсь?

Может и не умели, но только Христос, если уж говорить о хрпистианах просто предостерёг от "чудес", так что если бы и умели, а неположено было.

ладно допустим, что не положено, я в принципе тоже считаю, что магия, это неизученная ниша, как психиатрии, и возможно биополей и чего то еще, хотя допускаю мыслю, что раньше люди имели об этом более обширные знания

Цитата
Цитата
Почему же это Богу противны деньги, а для чего тогда все эти пожертвования храмам?????? А????

Рыночные отношения. Врядли возможно постороить новую церковь без денег в современном обществе. Не те времена, так что деньги – это вынужденная необходимость, которую можно нелюбить и неодобрять, но куда без них. Это как армия – хочешь-не хочешь, а, будь добр, отдай долг обществу в котором живёшь.

Да? Ну допустим, что для того, чтобы отлить колокол или возвести церковь нужны деньги, и все. Ну возможно еще для каких то собственных нужд, но ты мне объясни, почему церковь, призывающее трудиться и работать в поте лица, сами ничего не делают. Хотя может быть я абсолютно неинформирован, но я как то раз слышал, что в каком то селе, дьякон решил восстановить коровник, видимо это единичный случай. А почему же остальные тем же самым не занимаются? А ты видел в каких машинах эти господа раскатывают? Да ты на такую за всю жизнь не заработаешь… и заметь это не зависть, это обычное возмущение… например Алексий2 вообще у меня ассоциируется с каким-то олигархом… а ты зайди во вновь отстроенный Храм Христа Спасителя, там все просто чудесно, но лично у меня вызывает только чувчтво красоты и великолепия, но никак не умиротворенности, все ходят кругом и только бормочут "вот это даааа", "Офигеть.." и проч.

Цитата
Цитата
И еще объясни мне одну деталь, ПОЧЕМУ, КОГДА Я ПРИХОЖУ В ЦЕРКОВЬ, ДЛЯ ДУШЕВНОГО ОТДОХНОВЕНИЯ, СО СЧАТЬЕМ НА ДУШЕ, МНЕ ЗАПРЕЩАЮТ СМЕЯТЬСЯ????????

Могу попробовать объяснить. Хотя моё мнение может расходиться с мнением церкви.
Дело тут в том видимо, что смех – это признак радости и счастья, но дело в оттенках. Понятно что если ты общаешься с Богом это счастье, но есть нюанс. Во-первых, мир так погряз в грехе и горе, что даже если ты пришёл в храм к Богу, то должен понимать что радоваться нечему, ибо горя в мире столько, что никакое твоё личное счастье не сможет искупить его, и если уж ты истинно верующий и истинно почувствовал присутствие Бога, тебе не будет смешно. Во-вторых, не знаю как кто, но меня вот бесит, когда моя жена в постели улыбается сильно, а иногда смеётся. Она счастлива в этот момент, это понятно, но я же не клоун, что во мне смешного? Когда ты смотришь на закат, горы, океан – эти зхрелища завораживают, но ведь ты не смеёшься! Ибо великое – несмешно. А выражение радости может быть и другим. Пример получения удовлетворения от общения: концерт Задорнова или Концерт РАстроповича. В одном случае все смеются и это кретерий удовольствия, а во вротом случае? Я часто видел лыбящихся от счастья, как буратино людей в храмах. Им не мешает запрет на смех. Там кстати ещё и танцевать и прыгать нельзя. Ну и что, собственно?

но я то прихожу рассказать Богу о том, как мне хорошо, поблагодарить Его о том, что мне сейчас замечательно. А то, что мир погряз в грязи это и так видно и то, что если мы будем скорбить горя меньше не станет. К тому же я не считаю, что люди искупают чье то горе, каждый радуется и грустит по своему.

а я тоже иногда в постели улыбаюсь, потому что мне классно, а не потому что моя подружка смешно выглядит.
Концерты, горы, величие природы это счастье которое ты получаешь извне, а в моем то случае исток счастья во мне самом и исходит оно от меня и я хочу поделиться своим счастьем с Богом и одновременно поблагодарить его. А если я приду с каменным лицом в церковь и скажу, спасибо, что у меня родился ребенок, будет как то фальшиво, да и вообще глупо…

 
ZAR
Опубликовано: 23.04.2004 – 16:38
 
Черная, белая…. Какая разница, все равно ничего хорошего от них нет. dry.gif
 
Oliffka
Опубликовано: 23.04.2004 – 16:51
 
Белая магия это когда можно собраться с подружками и погадать на рождество, или там положить расчёчку под подушку чтобы тебе приснился суженный (это я к примеру) А вот чёрная это когда пытаешься приворожить кого то, или ещё чего похуже. Я с этим не сталкивалась, но говорят что такие вещи реально происходят, и что якобы многие люди видели как кто – то сохнет на глазах.
 
AndyMan
Опубликовано: 24.04.2004 – 15:13
 
No complex
Цитата
а ты зайди во вновь отстроенный Храм Христа Спасителя,

Да, жэтот сарай меня вообще доканывает: сколько ценрквей по всей россии можно было бы построить! Как я уже говорил, церковь непоругаема. Это люди в ней плохие, в том числе может и Алексий, тут я согласен и даже спорить не стану. А по поводу работы. Они торгуют, например. Однажды на этом сильно погорели, когда водкой и сигаретами торговли. Теперь осторожными стали. А так у нас в Суздале в монастырях вкалывают и девки и мужики как бобики. И коров доят и строют и всё такое. Наш спасоефимиевский монастырь был одним из крупнейших собственников на землю в России. Рыбный промысел тоже, при чём на северных морях. Щас видимо также, где завод, где фабрика в собственности. А где братва помогает. dry.gif
Но это отступление от темы.
Да ты улыбайся по всякому, только про себя. Тут есть ещё один момент. В церкви начинают ржать часенько одержимые бесами. Вести себя тихо, чтобы никому не мешать в общении с Богом – это традиция. А если кто её нарушает, не иначе как одержим…
 
No complex
Опубликовано: 25.04.2004 – 10:52
 
Цитата (AndyMan @ 24.04.2004 – 15:13)
Вести себя тихо, чтобы никому не мешать в общении с Богом – это традиция. А если кто её нарушает, не иначе как одержим…

ок Энди, я внемлю твоим советам yes.gif
и вообще по моем мы с тобой от темы ушли
 
AndyMan
Опубликовано: 25.04.2004 – 11:27
 
Эт точно. wink.gif
 
Моретта
Опубликовано: 28.04.2004 – 15:23
 
Уже в течение долгого времени я пытаюсь понять, есть ли эта самая магия. Я встречала достаточно фактов ее подтверждения, но так же и отрицания. Но отнюдь не всегда можно верить этим сообщениям и «очевидцам» (как и с той, так и с другой стороны). Поэтому я и хочу узнать ваше мнение по этому вопросу. ph34r.gif
К тому же… кто верит в астрологию? Есть ли реальное влияние звезд на нашу жизнь?
З.Ы. Сори, если эта тема уже обсуждалась, а я ее не нашла. unsure.gif Просто мне ЖУТКО интересно.
 
Шейри
Опубликовано: 16.05.2004 – 11:45
 
Когда занимаешься магией. задействуешь силы. Если тебе позволено этими силами пользоваться – все окей. Если же нет тут и пойдут всякие несчастья и тд. Это я так из изотерики поняла. Но к белым магам вы экстрасенсов и целителей причисляете?
 
ZAR
Опубликовано: 22.05.2004 – 21:45
 
Мне кажется, что звезды на нашу жизнь не влияют. А магия, скорее всего, все же существует… smile.gif
 
Viacheslav
Опубликовано: 26.05.2004 – 15:33
 
Цитата (AndyMan @ 17.03.2004 – 17:07)
О! Да вы любезный атеист? А кто же сказал-то что его нет. Типа Гагарин в космос летал – ничего не видел? biggrin.gif

Опять атеистов бьют wink.gif
По теме: читаю слепо верить во что-то, чему нет свидетельств (к тому же исключающих двоякое толкование) – глупо. Не менее глупо это отрицать. Атеизм, настоящий атеизм, не есть крики вроде "я Бога не видел, значит его нет". Во вселенной атеиста самого понятия "БОГ" нету. Значит нет необходимости искать доказательства или опровержения его существования. Когда кто-то говорит "Бога нет" это уже не атеизм, а антитеизм. Атеисту как раз меньше всех есть дело до подобных споров и утверждений.

 
AndyMan
Опубликовано: 26.05.2004 – 19:44
 
Viacheslav
Цитата
Опять атеистов бьют 
По теме: читаю слепо верить во что-то, чему нет свидетельств (к тому же исключающих двоякое толкование) – глупо. [

Согласен. Не только слепо, но и вообще верить.
Цитата
Во вселенной атеиста самого понятия "БОГ" нету.

Странно, а почему?
Цитата
Значит нет необходимости искать доказательства или опровержения его существования.

Но ведь в данном случае или он есть или его нет. Не может быть третьего варианта.
Если нет понятия БОГ, то значит нет и самого Бога. А тогда откуда уверенность. Если это недоказуемо?
"Иногда атеизм означает просто непризнание или игнорирование Бога своими делами",- говорится в "Американской энциклопедии".
второе определение слова "атеист" гласит: "Человек, который отвергает Бога нравственно; безбожный человек"

Вот тебе варианты трактовки слова атеист. Ты в них не попадаешь. Так кто же прав?
 
Настурция
Опубликовано: 26.05.2004 – 21:8
 
У каждого свой БОГ или … божок, все правы! smile.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 28.05.2004 – 18:7
 
Настурция
Когда все правы, неправ никто. Или все умерли насильственной смертью. wink.gif
 
Остывшая злость
Опубликовано: 26.06.2004 – 23:36
 
честно, я как-то не задумывалась о том, верю ли я в кого-нибудь…
Наверное, нет.., иногда мне кажется, что есть что-то , что обладает большим могуществом по сравнению с остальными живыми…, на мой взгляд, совершенно все равно, как это нечто обозвать…
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.