!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Что есть добро? И есть ли оно?
Йожук
Опубликовано: 30.08.2004 – 20:46
 
Ваши соображения…
 
Dum-Dum
Опубликовано: 31.08.2004 – 10:20
 
нет его. любое действие и событие есть зло.
 
Чкалов
Опубликовано: 31.08.2004 – 10:33
 
добро,это когда всего много.
 
Clouds
Опубликовано: 31.08.2004 – 11:23
 
Это, когда я говорю, – Чкалов, а давай по пивку Красный Восток. Просто так, без повода и без никакой корыстной мысли. Хорошее настроение у меня, я хочу, чтобы оно было и у тебя. Мы человеки, и будем оставаться ими все время.
 
Чкалов
Опубликовано: 31.08.2004 – 12:23
 
Цитата (Clouds @ 31.08.2004 – 10:23)
Это, когда я говорю, – Чкалов, а давай по пивку Красный Восток. Просто так, без повода и без никакой корыстной мысли. Хорошее настроение у меня, я хочу, чтобы оно было и у тебя. Мы человеки, и будем оставаться ими все время.

У меня также хорошее настроение-"пивка для рывка" это вообще хорошо, или по три чашки чая выпить biggrin.gif
 
issue
Опубликовано: 31.08.2004 – 13:6
 
нет добра и зла, все относительно…
 
Clouds
Опубликовано: 31.08.2004 – 14:45
 
Соглашаюсь,

вот от чего только люди поют и танцуют?..

 
Tinka
Опубликовано: 31.08.2004 – 19:0
 
Хорошая тема … добрая biggrin.gif
 
Неуловимый Джо
Опубликовано: 31.08.2004 – 19:18
 
Все в мире действительно относительно и нет абсолютных понятий и величин, но добро есть.
 
Olja Delja
Опубликовано: 31.08.2004 – 19:22
 
Да, добро есть…. А точное определение трудно сформулировать.
 
AndyMan
Опубликовано: 31.08.2004 – 21:3
 
Добро – это категория противоположная злу. А уж все события, вещи, действия могут быть и тем и тем. Короче, добро – это точто приносит кому-нить положительный результат. cold.gif Фигня какая-то. dry.gif
 
Вреднюха
Опубликовано: 1.09.2004 – 14:24
 
Что для одного добро, для другого окажется злом.. такое сплошь и рядом. Что русскому хорошо, то немцу смерть. smile.gif
 
catbegemot.net
Опубликовано: 1.09.2004 – 18:22
 
Правильно, нет добра кроме бобра… да и те, если разобраться – деревья подпиливают…
 
Crash
Опубликовано: 1.09.2004 – 18:29
 
AndyMan
Цитата
Короче, добро – это точто приносит кому-нить положительный результат.

Знаешь, а зло тоже точно кому-нить приносить положительный результат – иначе зачем его творить 013.gif

 
catbegemot.net
Опубликовано: 1.09.2004 – 18:36
 
Как учит нас наука физика – в реальном мире не бывает абсолютов. Соответственно не бывает в реальном мире абсолютного добра и абсолютного зла. Это еще древние понимали:
Цитата
Каждый из магов имеет  свой  предел.  Некоторые  не
способны  вывести  растительность  на  ушах.  Другие  владеют обобщенным
законом  Ломоносова-Лавуазье,  но  бессильны  перед  вторым  принципом
термодинамики.  Третьи  –  их  совсем  немного  –  могут,  скажем,
останавливать время,  но только в римановом  пространстве  и  ненадолго.
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог. Потому что
граничным условием уравнения Совершенства  оказалось  требование,  чтобы
чудо  не  причиняло  никому  вреда.  Никакому разумному существу.  Ни на
Земле,  ни в иной части Вселенной.  А такого чуда никто, даже сам Саваоф
Баалович, представить себе не мог. И С. Б. Один навсегда оставил магию и
стал заведующим отделом Технического Обслуживания НИИЧАВО…
 
AndyMan
Опубликовано: 1.09.2004 – 20:43
 
Crash
Цитата
Знаешь, а зло тоже точно кому-нить приносить положительный результат – иначе зачем его творить

Верно. И тогда оно для злодея и будет добром.
 
Dum-Dum
Опубликовано: 2.09.2004 – 9:1
 
AndyMan
для злодея оно будет полезным. зачем ему доброе?
 
Crash
Опубликовано: 2.09.2004 – 13:13
 
AndyMan
Цитата
Верно. И тогда оно для злодея и будет добром.

Что и требовалось доказать – добра нет… как и зла, есть только определенное восприятие действий и поступков
 
catbegemot.net
Опубликовано: 2.09.2004 – 18:3
 
Ну да, все свелось к тому, что "как узнал бы ты что есть свет, не будь тени" smile.gif
 
klava
Опубликовано: 4.09.2004 – 0:50
 
Без отрицательного результата не увидишь положительного .
 
miss Julie
Опубликовано: 4.09.2004 – 22:14
 
не знаю автора этого изречения, но согласна с тем, что:
из двух зол побеждает самое злобное. так появляется добропо-моему, этим всё сказано.
 
Marcus
Опубликовано: 5.09.2004 – 3:19
 
Цитата
в реальном мире не бывает абсолютов. Соответственно не бывает в реальном мире абсолютного добра и абсолютного зла.

Что такое абсолюты? Это абстрактные понятия, предназначенные для описания свойст вещей.

Существуют ли они в реальности? На Земле — точно нет, а есть ли они в других мирах проверить нельзя, одни филосьфские школы считают что есть (Платонизм), другие что это только названия (Аристотелизм).

Но, даже если абсолюнтые понятия отсутствуют, это не значит, что добра не существует.

Если нет, бсолютного треугольника, это не значит что нет теругольников. Они есть. Помимо "явных" треугольников есть еще много пограничных сотояний. Существует масса вещеей, которые согут быть отнесены к определенной котегории с натяжной, а иногда к даже одновременно к двум несовместимым категориям. Таким как добро и зло. Примеров можно найти много, скажем на войне убивая врагов, люди совершают и добро и зло одновременно. Зло — убийство, добро — защита (ведь если не убить врагов. они убьют тебя и твоих ближних).

Так что трудности вызывает не вопрос о существования добра, а вопрос о том к чему отнести сомнительные случаи.

Итак что такое добро?

Добро — это благодетель (моральное качество), состоящее в деятельности, направленной на позитивное развитие системы. Проявляя эту благодетель мы способствует развитию системы объекта.

Зло (противоположность добра) — это порок (морельное качество, противоположное благодетели), состоящее в причинении ущерба системе —объекту. Проявляя этот порок мы разрушаем систему объект.

При этом добро первично, а зло вторично, потому что, чтобы нанести ущерб системе, ее нужно сначала создать (т. е. сделать добро). Посему, добро может существовать без зла, а зло не может существовать без добра.

 
AndyMan
Опубликовано: 5.09.2004 – 13:41
 
Я тут анекдот вспомнил. У нас в юморе кажись есть.
Жили две девочки одна добрая, а другая злая.
Как-то сидели они на крыше и плевали в прохожих. Злая девочка попала два раза, а добрая пять раз.
Так добро победило зло.
 
AndyMan
Опубликовано: 5.09.2004 – 13:45
 
Marcus
По поводу абсолютных величин. Мне иногда кажется, что возможно мы не там ставим точку начала координат.
Кк в градуснике: -20 градусов – это типа отрицательная температура. А на самом деле отрицательных температур не бывает и -20 — это на самом деле +253 градуса. Есть тока абсолютный ноль и плюсы. Минусов нет. Может зло потому и относительно, что он всегда выше нуля. А абсолютное зло как раз ноль и есть?
 
Marcus
Опубликовано: 5.09.2004 – 19:56
 
AndyMan

Я бы сказал что зло — понижение "температуры" а добро — повышение.
Это не состояние, а направление. По-этому и так сложно представить абсолютное добро.

Кстати, абсолютное зло представить намного легче. Инетесно, почему?

 
AndyMan
Опубликовано: 5.09.2004 – 20:42
 
Marcus
Про направление – интересно. Типа градиент.
Цитата
Кстати, абсолютное зло представить намного легче. Инетесно, почему?

А мож потому и можно, что оно – точка отсчёта, а добро стремится к бесконечности?
 
klava
Опубликовано: 6.09.2004 – 4:33
 
Marcus

Цитата
Я бы сказал что зло — понижение "температуры" а добро — повышение.

Это потому ,что ты читаешь с лева на право , но есть те, которые читают наоборот .

 
catbegemot.net
Опубликовано: 6.09.2004 – 8:10
 
Цитата
Это потому ,что ты читаешь с лева на право , но есть те, которые читают наоборот .

Хорошо сказал!

appl.gif appl.gif thumbup.gif

 
AndyMan
Опубликовано: 6.09.2004 – 17:50
 
klava
Цитата
Это потому ,что ты читаешь с лева на право , но есть те, которые читают наоборот .

Вообще-то я про вверх-вниз, а не влево-вправо. dry.gif
 
klava
Опубликовано: 7.09.2004 – 0:10
 
AndyMan

Знаю , что Китайцы так пишут .

 
Marcus
Опубликовано: 12.09.2004 – 3:20
 
klava

Издеваешься?

 
klava
Опубликовано: 12.09.2004 – 10:42
 
Marcus

Ну , что ты , упаси Б-г !!!.

 
alien.
Опубликовано: 25.09.2004 – 17:21
 
А помоему нет ни добра ни зла, так же как и хороших поступков и плохих. Есть только вызов ну …это … он не может быть ни тем ни другим. Вызов – это просто вызов. )))) lol.gif
 
Bazilko
Опубликовано: 25.09.2004 – 17:45
 
Парадокс, но способность не отличать добро от зла для Адама была добром.
 
alien.
Опубликовано: 25.09.2004 – 20:38
 
Bazilko

Это люди усложнили себе жизьнь терминологией ))) Адам тут не причем. То что определяет наш путь, называется личной силой. Личность человека – это суммарный объем его личной силы. И только этим суммарным объемом определяется то, как он живет и как умирает. Действия проще определять как "добро и зло", когда ты объясняешь это другому человеку. Но … все это не имеет смысла. lol.gif

 
Bazilko
Опубликовано: 25.09.2004 – 21:7
 
Цитата (alien. @ 25.09.2004 – 19:38)
Bazilko

Это люди усложнили себе жизьнь терминологией ))) Адам тут не причем. То что определяет наш путь, называется личной силой. Личность человека – это суммарный объем его личной силы. И только этим суммарным объемом определяется то, как он живет и как умирает. Действия проще определять как "добро и зло", когда ты объясняешь это другому человеку. Но … все это не имеет смысла. lol.gif


Люди отличаются от животных именно своей способностью к терминологии, называнием предметов и понятий.
Теория о "личной силе" интересна, но не более. Жизнь человека это постоянный выбор между добром и злом, что бы сам человек об этом ни думал. И насколько я разбираюсь в жизни, не существует некой суммарной личности, потому что даже Бог не решает судьбу человека, а сам человек, делая правильный выбор. Или неправильный. Ничего заранее не предусмотрено и не предопределенно, значит этот вопрос актуален именно сейчас, в данную минуту, и поэтому, как минимум, стоит взвешивать свои поступки именно на весах добра и зла.
 
alien.
Опубликовано: 25.09.2004 – 21:22
 
Поступки по отношению к кому? Я понимаю, что полный человек, который идет осознанно на какоето действие и отдает себе отчет – поступает правильно, а если это комуто не нравится, то сам понимаешь это их прроблемы. Но сейчас таких мало, все больше молодежи воспитанной на рекламе мобильных телефонов и пива. Такие люди не отвечают ни какому, мной перечесленному выше, свойству. Такие люди может и подпадают под твое понимание. Хотя мне совершенно безразлично, что они делают. lol.gif
 
Bazilko
Опубликовано: 25.09.2004 – 21:45
 
Цитата
Но сейчас таких мало, все больше молодежи воспитанной на рекламе мобильных телефонов и пива.

Зря, зря. Пользоваться навороченным телефоном – это очень хорошо. Приятно. И не совершается никакого зла одновременно. И пиво хорошее – это тоже хорошо. Я рад за этих людей, что им хорошо.
 
alien.
Опубликовано: 25.09.2004 – 22:8
 
ХА!ХА!ХА! Я тоже рад за них. Мне нравится когда они улыбаются, ко когда они напиваются, я живу рядом с общагами, это существо тяжело назвать человеком. Сам понимаешь, все это происходит с наступлением ночи. А она дает многим иллюзию силы ))) Глупые дети ))) Ночь сильное время суток, но они не понимают как это время нужно использовать ))). lol.gif
 
alien.
Опубликовано: 25.09.2004 – 22:16
 
И предметы, которые по сути не составляют ценности, они ставят нередко превыше себя и других. Это глупо. Достижения "комфорта" в душе – это первое, следствием будет и окружающий комфорт. А мы живем в общагах, собираем гроши на приво и пытаемся купить мобилку. Это поистине кайф наверно. ХЕ!ХЕ!ХЕ! Я щас представил такого человека ))) Достает из корма возле киоска последние два рубля на пиво. Покупает его, на мелочь берет поштучно сигарет. Присаживается на лавочку рядом с такимиже людми и играет в игрушку на мобилке. Потому что денег на пополнение счета нет lol.gif
 
Палома Пикассо
Опубликовано: 8.10.2004 – 14:32
 
Я не согласна с тем, что понятия добра и зла разделены на белое и черное. Наш мир не так прост, как нас пытаются заставить думать. Очертания нечетки, оттенки имеют огромное значение. Поэтому добро и зло нельзя разграничить на белое и черное. На самом деле все серое. Им придает оттенки осознание зла как результата опыта, знание того, насколько бесплодным и зачастую пассивно несправедливым может оказаться то, что мы именуем добро. Ничто не может быть только черным или только белым, зло может оказаться переодетым добром, безобразие замаскировано красотой, и наоборот. Одно никогда не исключает другое. И как сказано у одного писателя: " Зло это сверкающее оружие разума против могущества мрака и безобразия"…

 
Lady Next
Опубликовано: 8.10.2004 – 15:12
 
Вспомнилось, после прочтения этого топика rolleyes.gif

Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнем дыша, бия копытом,
Оно придет и за тобой!
Ты слышишь – вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Все ближе подползает к нам!

Тебе ж, читатель мой капризный,
Hоситель духа гуманизма,
Желаю я Добра – и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: "Hа помощь!"
А дальше – чавканье и хруст…

© а фих его знает чье biggrin.gif

 
vox populi
Опубликовано: 8.10.2004 – 17:42
 
Не поняв суть зла мы не сможем понять суть добра.
Давайте попытаемся дать определение злу.
Иудаизм говорит, что если добро – это приближение к Создателю, который и есть Источник добра, то зло – это удаление от Него. Но когда возникло зло? Оно возникло тогда, когда Создатель "захотел" сотворить мир, т.е. сделать нечто, отличное от Него. Действительно, само создание мира представляется как уход от изначального Единства. Вот и получается что любой уход (отдаление) от Творца есть зло. Таково определение зла.
Добро и зло одинаково непостижимы и относительны. Это две противоположности, в идеале – абсолютно равнозначные по степени значимости и непознаваемости. Но для меня интуитивно бесспорно то что зло похоже на тень. На насильственную ограниченность. На безрадостную повторяемость. Злая воля конкретней, что подтверждается быстрым успехом злодейских организаций. А добрая воля часто стоит буридановым ослом между мириадами привлекательных возможностей… coolio.gif
 
vox populi
Опубликовано: 8.10.2004 – 18:15
 
Стоит наверно уточнить: Творец не может быть ни хорошим, ни плохим. По природе своей Он не способен на зло. И поскольку по сути своей Он не творит зло, Он не создает и добро. Так как Создатель никогда не совершит аморальный поступок, Он вообще не является моральным существом. Добро для Него – не идеал к которому нужно стремиться, а его сущность, полностью реализованное бытие. Б-г – совершенство. И мир – совершенен. А если мы его таким не видим, то это говорит только о нашем личном несовершенстве. coolio.gif
 
Gruzer
Опубликовано: 8.10.2004 – 18:59
 
Добро – это просто слово. Ну и как любое слово, или мысль, оно обладает определенным потенциалом. Что мы вкладываем в данное понятие? Вероятно, каждый разное. И что сие означает?
Вероятно, сама тема несколько неактуальна вследствии несовершенства способа передачи информации. Ведь такое абстрактное понятие, как "добро", да еще и выраженное словом, не отражает своего значения)))
 
AndyMan
Опубликовано: 8.10.2004 – 19:19
 
Цитата
Таково определение зла.

Но если зло – это мир, который отдельно от Бога, а значит Бог создал зло сам, может ли быть созданное Богом злом?
 
Gruzer
Опубликовано: 8.10.2004 – 19:27
 
Есть лишь ты и мир, который и есть ты сам. Остальное – лишь иллюзия, за которую цепляется слабое человеческое сознание.) Как может быть мир отдельным от Бога? Как может быть что-то вне тебя?
И нет ничего. Все иллюзия. В особенности я.))))))))))
Весь Мир лишь глюк.
 
AndyMan
Опубликовано: 8.10.2004 – 19:58
 
Gruzer
Цитата
Есть лишь ты и мир, который и есть ты сам
.
Это ж индуизм, как там правильно течение называется. А в буддизме вроде мы всё же являем собой кучу дхарм, но не вселенную целиком. В ней есть много всяких потоков сознания которых мы видим как людей и прочие проявления майи, типа столбов или еловых шишек.
 
Gruzer
Опубликовано: 8.10.2004 – 20:4
 
Нет ничего. И ничего мы не видим. Главное – не париться) Мне пришелся по вкусу Алмазный путь. Поищи в сети, может и понравится… Хотя чтение не передает сути. Лучше ничего не читать вообще) Нет в книгах истины.
 
AndyMan
Опубликовано: 8.10.2004 – 20:8
 
Gruzer
Я сторонник дзэн.
Алмазная сутра – это не про то? Шибко в своё время меня потрясло сие чтиво. С тех пор к буддизму и тяготею.
 
vox populi
Опубликовано: 9.10.2004 – 0:5
 
Цитата (AndyMan @ 8.10.2004 – 18:19)
Цитата
Таково определение зла.

Но если зло – это мир, который отдельно от Бога, а значит Бог создал зло сам, может ли быть созданное Богом злом?

Я не понял как Вы пришли к этому выводу исходя из моего определения зла ? blink.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 9.10.2004 – 14:59
 
vox populi
Вот где-то так: (по цитатам):
то зло – это удаление от Него.

Но когда возникло зло? Оно возникло тогда, когда Создатель "захотел" сотворить мир, т.е. сделать нечто, отличное от Него.

Действительно, само создание мира представляется как уход от изначального Единства. Вот и получается что любой уход (отдаление) от Творца есть зло.

А значит, раз уж мир – это уход от единства, то он и есть зло.

 
vox populi
Опубликовано: 9.10.2004 – 15:35
 
Цитата (vox populi @ 8.10.2004 – 23:05)
Цитата (AndyMan @ 8.10.2004 – 18:19)
Бог создал зло сам, может ли быть созданное Богом злом?


Этого я не говорил.
Речь только о том что мир без Бога ( в сердце, в душе ) воспринимается нами как зло.
 
AndyMan
Опубликовано: 9.10.2004 – 18:54
 
vox populi
Цитата
Речь только о том что мир без Бога ( в сердце, в душе ) воспринимается нами как зло.

Ну правильно, а если мир создан Богом, то мы его должны воспринимать как зло созданное Богом. Разве нет?
 
vox populi
Опубликовано: 9.10.2004 – 21:57
 
Для чего Создатель создал нас?
Из того, что доступно нашему пониманию вырисовывается следующее:
Творец есть совершенное добро, а свойство добра — нести добро другим.
В этом замысел Всевышнего — сотворить создания, чтобы нести им добро. Ведь если нет того, кто получит добро — нет благодеяния. Однако для того, чтобы добро было совершенным, созданные должны заслужить добро своим трудом. Только тогда они станут истинными хозяевами добра, и не будет у них стыда, как у получающих милостыню. Об этом сказано : «Тот, кто ест чужое, стыдится посмотреть в лицо дающему».
Итак есть несовершенство, изначально заложенное в творении, и есть его исправление. Нам необходимо понять природу этого несовершенства, его следствия, в чем заключается исправление творения, каковы пути этого исправления и его последствия. Тогда мы возможно поймём что есть добро. coolio.gif
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.