!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 где остальные заповеди? 10 заповедей или больше?
идальго
Опубликовано: 4.08.2004 – 14:12
 
Вы знаете, что Моисей давал не 10 заповедей, а 1….. как Вы думаете, почему исчезли последние 4?

6 Высшая Заповедь. Не навреди. 7 Высшая Заповедь. Не избегай дел и ответа за них. 8 Высшая Заповедь. Не бойся, ибо что-либо изменить и чего либо избежать можно только действием, но не страхом. 9 Высшая Заповедь. Не ищи удовольствия, и не приноси ему никаких жертв..

 
Ник-ки
Опубликовано: 4.08.2004 – 14:16
 
идальго
А если не скрет, откуда эта информация? unsure.gif
 
идальго
Опубликовано: 4.08.2004 – 15:13
 
Ник-ки
конечно же от Моисея! У меня очень старое издание библии… там есть в анатациях…
Но, мне кажется, можно найти и в инете, была публикация и Московском комсомольце
 
Ник-ки
Опубликовано: 4.08.2004 – 15:17
 
идальго
Так почему про них молчат? blink.gif
 
Пастор
Опубликовано: 4.08.2004 – 15:27
 
идальго
Цитата
конечно же от Моисея! У меня очень старое издание библии… там есть в анатациях…
Но, мне кажется, можно найти и в инете, была публикация и Московском комсомольце

А фотографией Моисея вы не располагаете?
Библия и "МК" на ваш взгляд равнозначные источники?
 
идальго
Опубликовано: 4.08.2004 – 15:29
 
Ник-ки
А вот об этом и хотелось бы поговорить…
Почему оставили только десятку? Может были какие то причины для этого?
 
Ник-ки
Опубликовано: 4.08.2004 – 15:37
 
идальго
И какие причины? Слишком нереальные в выполнении?
 
идальго
Опубликовано: 4.08.2004 – 16:10
 
Пастор
Вот с фотографией Моисея у меня промашка… Но думаю, что Пастор поможет! biggrin.gif
 
klava
Опубликовано: 5.08.2004 – 5:20
 
Пастор .
Я прочитал ряд Ваших ответов .
Остался доволен ходом Ваших мыслей и рассуждений .
Могу ли я задать Вам пару вопросов ?

Благодарю.

У Бога есть много имён
Всевышний , Всезнающий , Вселюбящий , Всемогущий .
На этом имени я хотел остановиться ….
Может ли всемогущий создать им же неподъемное ?
Только , пожлауйста, ответьте " ДА " или " НЕТ ".

Еще раз благодарю .

 
Пастор
Опубликовано: 5.08.2004 – 10:8
 
klava
А вот пытаться ловить собеседника на такие примитивные штучки, фи…
Бог являсь воистину Всемогущим действительно не может делать некоторые вещи, что впрочем, Его всемогуществу нисколько не мешает.
Он не может делать глупости, нелогические поступки, Он не может грешить, потому, что Он Бог. Осмыслить Его человеческими категориями невозможно и полностью Его можно познать только в Его присутствии на небесах.
 
идальго
Опубликовано: 5.08.2004 – 10:50
 
Ник-ки
а, может связано все же с церковниками? Особенно это заметно на "НЕ БОЙСЯ"!!!
Именно на страхе и было все замешано…
Правду я говорю, ПАстор?
 
klava
Опубликовано: 6.08.2004 – 2:22
 
Нет , Пастор .
Это не " Фи ".
Вы самый первый человек который сказал , то …
О чем многие не говорят , а лукавят .

Я ваше " Фи " не принимаю , а принимаю разумный ответ .

И с Вашего позволения, впредь буду пользоваться Вашим ответом на этот вопрос.

 
идальго
Опубликовано: 6.08.2004 – 13:55
 
Не могу понять одного, почему же убрали эту:7 Высшая Заповедь. Не избегай дел и ответа за них
 
Виагра
Опубликовано: 6.08.2004 – 13:57
 
идальго

А кто убрал-то?

Чего-то ерунда какая-то получается… blink.gif

 
vox populi
Опубликовано: 7.08.2004 – 1:19
 
Бедный Идальго. Совсем запутали человека. Хоть бы кто объяснил конкретно.
Первые 4 заповеди регулируют отношения людей к Богу.
Последние 6 – отношения между людьми.
Причём к сожалению несколько заповедей неточно переведены с иврита в результате чего Библии приписываются взгляды чуждые ей.
Вот у евреев всё куда проще – 613 заповедей.
Правда сегодня актуальны менее 300 из-за отсутствия Храма и т.п.
 
Виагра
Опубликовано: 7.08.2004 – 1:24
 
vox populi
Цитата
Вот у евреев всё куда проще – 613 заповедей.

А откуда они взялись по писанию?

 
идальго
Опубликовано: 7.08.2004 – 1:39
 
vox populi
Спасибо, хоть кто то немного просветил!
 
vox populi
Опубликовано: 7.08.2004 – 1:53
 
Цитата (Виагра @ 7.08.2004 – 00:24)
vox populi
Цитата
Вот у евреев всё куда проще – 613 заповедей.

А откуда они взялись по писанию?

В Торе содержится 613 заповедей. 365 запретительных и 248 позволительных ( слово не очень удачное но в час ночи другого слова что-то не найду ).
Не евреям достаточно выполнять 10 заповедей.
 
Виагра
Опубликовано: 7.08.2004 – 2:2
 
vox populi

Понятно, а откуда они взялись, кто их даже не знаю, как правильнее написать…кто их писал из пророков или как?

 
vox populi
Опубликовано: 7.08.2004 – 2:37
 
Цитата (Виагра @ 7.08.2004 – 01:02)
vox populi

Понятно, а откуда они взялись, кто их даже не знаю, как правильнее написать…кто их писал из пророков или как?


Библия состоит собственно из Торы, Пророков и Писаний.
Христиане называют всё это Ветхим Заветом.
Первые 5 книг Библии составляют Тору. Именно в них и содержатся 613 заповедей. Традиция гласит что эти книги продиктованы Моше ( Моисею ) Б-гом примерно в 1220 г. до н.э. вскоре после исхода евреев из Египта.
 
Виагра
Опубликовано: 7.08.2004 – 2:40
 
vox populi

Спасибо за пояснение. yes.gif

А вот интересно, хоть кто-нибудь с нашего форума пытается жить соблюдая заповеди? unsure.gif

 
vox populi
Опубликовано: 7.08.2004 – 2:43
 
Цитата (Виагра @ 7.08.2004 – 01:40)
vox populi

Спасибо за пояснение.  yes.gif

А вот интересно, хоть кто-нибудь с нашего форума пытается жить соблюдая заповеди? unsure.gif


Кто-нибудь пытается. Каждый в меру своих сил и возможностей wink_kiss.gif
 
Виагра
Опубликовано: 7.08.2004 – 2:50
 
Цитата
Каждый в меру своих сил и возможностей

vox populi

А у меня не получается. sad.gif плохо стараюсь.

 
идальго
Опубликовано: 7.08.2004 – 11:2
 
Виагра
И все равно какие то заповеди мы выполняем… Во всяком случае то, что в наших силах…. Хотя, соблазн порой велик!
 
klava
Опубликовано: 7.08.2004 – 12:42
 
Цитата
Библия состоит собственно из Торы, Пророков и Писаний.
Христиане называют всё это Ветхим Заветом.

В основном Библия начинается с ветхого и нового завета .

 
vox populi
Опубликовано: 7.08.2004 – 14:28
 
Цитата (klava @ 7.08.2004 – 11:42)
Цитата
Библия состоит собственно из Торы, Пророков и Писаний.
Христиане называют всё это Ветхим Заветом.

В основном Библия начинается с ветхого и нового завета .


Это Ваше собственное мнение ? boxed.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 7.08.2004 – 18:15
 
vox populi
А эти 613 заповедей – разве не "второзаконие". А то помнится там есть такая:
"Носи с собой лопатку за поясом, и как только покакал (уж простите) – закопай". Уж простите за вольнуый пересказ, но суть именно та. И соблюдать эту "заповедь" конешна можно, но вот будет ли смысл. Особенно если тебе повезло и ты работаешь в офисе с кафельным туалетом.
 
vox populi
Опубликовано: 7.08.2004 – 18:42
 
Цитата (AndyMan @ 7.08.2004 – 17:15)
vox populi
А эти 613 заповедей – разве не "второзаконие". А то помнится там есть такая:
"Носи с собой лопатку за поясом, и как только покакал (уж простите) – закопай". Уж простите за вольнуый пересказ, но суть именно та. И соблюдать эту "заповедь" конешна можно, но вот будет ли смысл. Особенно если тебе повезло и ты работаешь в офисе с кафельным туалетом.

Чем дальше живёшь, тем яснее -
100 раз убеждаюсь на дню:
кто-то несёт ахинею,
а кто-то просто …
 
AndyMan
Опубликовано: 7.08.2004 – 19:8
 
vox populi
Мотивацию, плз. А то ваш пост как раз охинея и етсь. Я конкретно спросил: 613 заповедей – это не второзаконие ли?

"кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму и опять зарой ею испражнение твое" (Втор. 23, 13)

 
vox populi
Опубликовано: 7.08.2004 – 19:43
 
Цитата (AndyMan @ 7.08.2004 – 18:08)
vox populi
Мотивацию, плз. А то ваш пост как раз охинея и етсь. Я конкретно спросил: 613 заповедей – это не второзаконие ли?

"кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму и опять зарой ею испражнение твое" (Втор. 23, 13)


Читайте внимательнее мой друг. В одном из постов выше сказано откуда эти заповеди. Впрочем, повторюсь, достаточно выполнять 10 заповедей, если конечно Вы не собираетесь стать Главным равином Израиля а то и Мессией biggrin2.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 7.08.2004 – 20:20
 
vox populi
Цитата
если конечно Вы не собираетесь стать Главным равином Израиля а то и Мессией 

Не! Равином – нафиг. Грешен сильно. unsure.gif
 
vox populi
Опубликовано: 7.08.2004 – 21:34
 
Цитата (AndyMan @ 7.08.2004 – 19:20)

Не! Равином – нафиг. Грешен сильно. unsure.gif

Значит есть понимание и осознание греховности ? Это уже не так плохо !
Первый кирпичик в построении собственного Храма чистоты и святости.
Дерзайте, кайтесь, искренне исповедуйтесь – и всё у вас получится ! yes.gif
 
klava
Опубликовано: 8.08.2004 – 7:29
 
Цитата
Цитата (klava @ 7.08.2004 – 11:42)
Цитата 
Библия состоит собственно из Торы, Пророков и Писаний.
Христиане называют всё это Ветхим Заветом.

В основном Библия начинается с ветхого и нового завета . 

Это Ваше собственное мнение ?

Нет , не мое , это мнение Библии.
" Библия
Книги священного писания
Ветхого и нового завета"
Я ее специально открыл и прочитал .
Содержание переписывать надо ?

 
Пограничник
Опубликовано: 8.08.2004 – 10:30
 
идальго ,,если тебе мало заповедей к исполнению – рекомендую пройти гиюр (переход в иудаизм).Религиозному иудею – надо исполнять 613 заповедей,после чего ни на что другое в жизни места не остаеться.
Лично я советую исполнять одну заповедь – быть в мире с собой и тогда все будет ОК.
 
Виагра
Опубликовано: 8.08.2004 – 12:50
 
Пограничник

Думаю, что это заповедь, поможет далеко не всем, а только тем людям у которых есть совесть, да и понятие совесть у каждого свое так же как и понятие честности и вообще все остальные понятия тоже.
И поэтому если какой-нибудь сатанист будет жить в мире с самим с собой, вряд-ли что-то хорошее из этого выйдет.

 
идальго
Опубликовано: 8.08.2004 – 14:2
 
Пограничник
Спасибо, но твоими рекомендациями я не воспользуюсь….
Цитата
Лично я советую исполнять одну заповедь – быть в мире с собой и тогда все будет ОК.

Мне мало одной заповеди.. Конечно и десяток я не потяну, но некоторые все же соблюдаю…
Цитата
Думаю, что это заповедь, поможет далеко не всем, а только тем людям у которых есть совесть

полностью согласен с Виагрой!!!

 
Пограничник
Опубликовано: 8.08.2004 – 14:44
 
Виагра ,угрызения совести присуствуют у тех людей,у которых есть вообще совесть.

 
идальго
Опубликовано: 12.08.2004 – 1:53
 
Пограничник
Тогда и заповеди нужны тем, кто по ним живет? получается так?
 
vox populi
Опубликовано: 14.08.2004 – 2:5
 
Цитата (AndyMan @ 7.08.2004 – 18:08)
vox populi
Мотивацию, плз. А то ваш пост как раз охинея и етсь. Я конкретно спросил: 613 заповедей – это не второзаконие ли?

"кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму и опять зарой ею испражнение твое" (Втор. 23, 13)


Библия состоит собственно из Торы, Пророков и Писаний.
Христиане называют всё это Ветхим Заветом.
Первые 5 книг Библии составляют Тору. Именно в них и содержатся 613 заповедей. Традиция гласит что эти книги продиктованы Моше ( Моисею ) Б-гом примерно в 1220 г. до н.э. вскоре после исхода евреев из Египта.
5-тая книга Торы и есть второзаконие, если это о чём-то вам говорит.
А 613 заповедей содержатся во всём 5-тикнижии Моисея – 1.Бытие 2.Исход 3.Левит 4.Числа 5.Второзаконие.
Так понятнее ?
Что касается приведённого отрывка – то это из раздела регулирующего ритуальные и социальные законы.
 
klava
Опубликовано: 15.08.2004 – 12:53
 
идальго

Цитата
Тогда и заповеди нужны тем, кто по ним живет? получается так?

Думаю , что ты здесь прав.

 
Plan
Опубликовано: 16.08.2004 – 3:59
 
Цитата
Первые 4 заповеди регулируют отношения людей к Богу.
Последние 6 – отношения между людьми.

Г-н vox populi,я бы только уточнил,что самая первая заповедь из десяти относится именно и только к евреям.
Ещё одно уточнение.Раз уж такая песня пошла.И все остальные заповеди,и 10,и полностью 613 тоже относятся только к евреям.На всех остальных людей распространяются 7 т.н. заповедей Ноаха(Ноя).

 
klava
Опубликовано: 16.08.2004 – 17:44
 
Ну , скажите мне, грешнику , кто -то живет хотя бы по 10 заповедям ?
 
AndyMan
Опубликовано: 16.08.2004 – 21:25
 
klava
Есть такие. Только чаще всего это где нить на Соловецких островах в монастыре. То что есть – наверняка.
 
klava
Опубликовано: 18.08.2004 – 11:47
 
AndyMan

Понимаешь тут такая вот фигня …
У меня есть родствнники , где-то по ближе к западной Украине.
Князья церкви !!!
Эт тебе , брат не халабала.
Так даже дядюшка рассказывал , что жувут -то они не как у Христа за пазухой .
Получше того !!!

А выполняли бы эти aрхииреи и архимандриды все заповеди жили бы они так ?

 
AndyMan
Опубликовано: 18.08.2004 – 14:47
 
klava
Ну католики – это не тот случай. Я их ваще за верующих принимаю с трудом. Как-то всё лицемерно там. Хотя как знать. Но твои слова это подтверждают.
 
klava
Опубликовано: 19.08.2004 – 5:37
 
AndyMan
Не , они князья русской православной веры .
Христиане.

 
AndyMan
Опубликовано: 19.08.2004 – 11:50
 
klava
Прикол. dry.gif
Хотя я имел в виду попов маленьких приходов. В местностях в которых деньги не водятся. Есть они, по любому. Мало правда. no.gif
 
vox populi
Опубликовано: 20.08.2004 – 18:5
 
Цитата (Plan @ 16.08.2004 – 02:59)
Цитата
Первые 4 заповеди регулируют отношения людей к Богу.
Последние 6 – отношения между людьми.

Г-н vox populi,я бы только уточнил,что самая первая заповедь из десяти относится именно и только к евреям.
Ещё одно уточнение.Раз уж такая песня пошла.И все остальные заповеди,и 10,и полностью 613 тоже относятся только к евреям.На всех остальных людей распространяются 7 т.н. заповедей Ноаха(Ноя).


Давайте тогда разберёмся вместе.
Первая заповедь из 10-ти не столько предписание сколько заявление.
Судите сами: "Я Г-сподь, Б-г твой, который вывел тебя из страны Египетской, из дома рабства."

Теперь о Ноахе. Он как известно жил через 10 поколений после Адама и Хавы (Евы), и был самым праведным из неевреев "Ноах был человек праведный, непорочный в поколениях своих" (6:9). В те времена человечество уже было охвачено всеобщим разложением и Б-г решил уничтожить всех людей за исключением семьи Ноаха и животных, по паре которых (некоторых по семь) Он велел погрузить на Ковчег. Ковчег кстати был вместительным – около 170 метров длиной, 25 метров шириной и 20 метров высотой.

Теперь о 7 правилах Ноаха.
1.Не отвергай Б-га ( например идолопоклонство)
2.Не Б-гохульствуй.
3.Не убивай.
4.Не вступай в половые связи с кровными родственниками, животными, лицами своего пола и не прелюбодействуй.
5.Не укради.
6.Не ешь мяса отрезанного от живого животного.
7.Создай суд для обеспечения выполнения 6-ти предыдущих правил.

На деле выходит несколько больше норм поскольку каждое из этих правил имеет продолжение и развитие.
Каждый нееврей, который следует правилам Ноаха, считается праведным человеком и ему обеспечено место в грядущем мире.

 
klava
Опубликовано: 21.08.2004 – 0:25
 
AndyMan

Цитата
В местностях в которых деньги не водятся.

Это намёк на бартер ?

 
AndyMan
Опубликовано: 21.08.2004 – 17:41
 
klava
Цитата
Это намёк на бартер ?

smile.gif Ага. ТЫ ему душу, он тебе участок в пять соток в Раю.
 
klava
Опубликовано: 21.08.2004 – 18:59
 
AndyMan

Cool. lol.gif lol.gif lol.gif

Еще пару ответов с твоей стороны и одного деятеля .
И нас таки точно закопают.
И молитвы не споют …………

 
Bazilko
Опубликовано: 21.09.2004 – 20:59
 
Цитата (vox populi @ 20.08.2004 – 17:05)

Давайте тогда разберёмся вместе.
Первая заповедь из 10-ти не столько предписание сколько заявление.
Судите сами: "Я Г-сподь, Б-г твой, который вывел тебя из страны Египетской, из дома рабства."


Первая заповедь начинается с заявления и продолжается предписанием:
" И да не будет у тебя других богов перед лицом Моим."

И именно на основании этой заповеди евреям запрещено обращаться в другие религии.

 
klava
Опубликовано: 22.09.2004 – 1:50
 
Bazilko

А они обращаются . И как тут быть ?

 
Bazilko
Опубликовано: 22.09.2004 – 8:11
 
Цитата (klava @ 22.09.2004 – 00:50)
Bazilko

А они обращаются . И как тут быть ?


Если строго по вопросу, то никак.
Обращение еврея в другую религию ставит его в один ряд с с нарушениями других заповедей, но это всё-таки сильное нарушение, одно из самых тяжёлых, а то и первых (не будем забывать, что это первая заповедь. Номер один).
Но даже в этом случае нарушитель становится лишь "плохим" евреем, не теряющим обязанности и права вернуться, и в этом случае, как и во всех других, его вина стирается.
Если кому-то интересно, могу подробнее.
 
Balt
Опубликовано: 22.09.2004 – 10:4
 
Цитата
vox populi

Бытует мнение в миру, о том что заповеди были даны Ною для всего человечества, а господин М. использовал (плагиат) оные в своих целях. Твое отношение к версии не сложно предугатать. Интересна аргументация.

Bazilko

Цитата
Если кому-то интересно, могу подробнее.

Да, возможно осколки истины и здесь разбросаны.
 
vox populi
Опубликовано: 25.09.2004 – 14:30
 
Цитата (Balt @ 22.09.2004 – 09:04)
Цитата
vox populi

Бытует мнение в миру, о том что заповеди были даны Ною для всего человечества, а господин М. использовал (плагиат) оные в своих целях. Твое отношение к версии не сложно предугатать. Интересна аргументация.


Г-н Balt, в миру бытует много разных мнений. Раз Творец наделил Вас способностью угадывать – угадывайте и аргументацию.
И если Вас не затруднит, обращайтесь ко мне так же как и я к Вам – на "Вы".
Ведь для этого Вам не потребуется писать дополнительные буковки и тратить Ваше драгоценное время впустую, не правда ли ?
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.