Музей памяти Ру-форума

Карма – воздаяние за Ваши действия и поступки…

=========================

В широком смысле Карма – это общая сумма совершенных всяким живым существом поступков и их последствий, которые определяют характер его нового рождения, т. е. дальнейшего существования.

В узком смысле Кармой, называют вообще влияние совершенных действий на характер настоящего и последующего существования.

В обоих случаях Карма предстаёт как невидимая сила, причём лишь общий принцип её действия полагается ясным, внутренний же механизм её остаётся совершенно скрытым.

Существенным для понятия Кармы является его этическая окрашенность, поскольку обусловленность настоящего и будущего существования имеет характер возмездия или воздаяния за совершенные поступки.

© 2001 "Большая Российская энциклопедия"

=========================

Карма имеет место быть (конечно, по Вашему скромному мнению ) или древние напутали?
Каждое наше действие будет возвращено нам "с процентами" или всё определяет случайность?

Да, господа и дамы, это может показаться сложным,
но вдруг есть личные примеры вроде: "я ударил дома кошку и за это меня в цирке укусил тигр" – приводите их пожалуйста или не приводите

Карма лучше всего отвечает на вопрос почему меня так бъёт по жизни, ведь я никого не трогаю. Монотеизм этого не объясняет. Поэтму хоть и доказать существование кармы невозможно, но можно ею объяснить многое необъяснимое в нашей жизни.
И кстати не обязательно тигр покусает тебя в этой жизни. Так-как поток дхарм непрерывен, то карма распростроняется не только на эту жизнь, но вообще на весь наш путь от рождения до нирваны. И если именно на вас упал метеорит, а не на соседа, знайте, если останется чем, возможно вы напакостили в прошлых реинкарнациях.

AndyMan

тогда такой вопросик:
Карма – это хорошая отговорка вида "Да это ты в прошлой жизни накосячил"
или действительно верная теория? Само собой на твой взгляд.

Как мне тут объяснили однажды есть несколько способов судить о верности той или иной теории.
Например, можно говорить о противоречивости и неспособности объяснить ключевые факты. А можно о колличестве объясняемых явлений. Т.е. теория будет более приемлемой если она бъясняет большее количество фактов нежели другая. Я склонен к именно этому варианту, и тут надо признать, что теория кармы объясняет почти всё.
И склонность людей к определённому поведению, и привычки, и сзожетсь судеб, и двойников даже, и то, что мы живём в эту эпоху, а не в другую.
Другого полного объяснения я не знаю. Бог – это слишком размазанно и, кстати, скорее ставит больше вопросов, нежели даёт на них ответы.

Я слышала и такую версию:
До 40 лет человек расплачивается за грехи прежних жизней и родительские, а после 40 лет – начинает за свои.
Мне ближе другое:
Ничего не остается безнаказанным, и зло выбрашенное человеком в кого-то всегда возвращается бумерангом.

Я тоже слышала о том, что потомки отвечают за грехи предков.
Справедливо это или нет?
Не нам судить, но жизнь действительно иногда так наказывает ни в чем неповинных людей или даже только-что родившихся младенцев, что волей-неволей начинаешь задумываться, почему так происходит, может и в самом деле карма существует?

Это откуда-то из иудейства. Там вроде потомки до седьмого колена платят з агрехи родителей. Видимо это была попытка создать теорию объясняющую несправедливость Бога, но карма тут удачнее намного работает.

AndyMan

Я не знаю. Слышала это очень давно, задолго до приезда в Израиль. Скорей всего ты прав. Тут все, что не могут объяснить сваливают на "мудрецов"(только вот я не знаю, кто сказал, что они мудрецы ), а те уж стараются и придумывают….

Это действительно так, не раз убеждалась в этом. А карма – в этом наверное что то есть… Хотя бы потому, что многие вещи кроме как кармой обьяснить нечем…

Что нет Кармы, я возражать не собираюсь. Но все-таки покушусь на ее незыблемость. А не могла бы быть она милосерднее?
Вот у меня сын во 2-м классе компота рыбкам налил, запись в дневнике была. И что мне его все равно наказывать? Нет. Но может "нет" и в других случаях применимо. Если бы было больше любви, а меньше наказаний прогресс к духовному был бы больше, я так думаю.

Clouds, а может Карма – она как земное притяжение – практически неизменна в пределах Земли (если бы земное притяжение было бы слабее – меньше людей разбивалось бы от падений)…
Т.е. может Карма имеет в нашем мире какую-то свую константу (коэффициента пропорциональности)?
А вот почему эта константа именно такая…

Тут карме приписываются свойства милосербного Бога. А это не одно и то же. В том-то и дело что эта штуковина работает как турникет в метро. Ему по барабану, кто ломится хулиган или бедная старушка. Всё равно не пустит. Тут так же. Совершил зло – получи. Автоматика, однако.

AndyMan

Это то, что я называю "бумерангом"…

Я согласен, что эта штуковина работает как турникет или магнит и запросто может хвост отдавить. Но константу нужно со временем подкручивать, мы ж может хоть и не туда временами, но все же растем.

Правильно говришь. Растём и дорастём со временем до полного и окончательного просветления.

ну что же…я тут прочитала все высказывания,не хочу ни с кем спорить,просто напишу то,что думаю….
придумали люди сами себе сказочку про карму,чтобы ею объяснять непонятные явления,и спихивать на нее все свои горести и неудачи….
а откуда она взялась первоначально???никто этого не знает,а ведь кто-то это придумал и имя дал-КАРМА.Вот никто не помнит своих прежних жизней,так почему же утверждают что их несколько и сейчас мы как бы расплачиваемся за грехи прошлых жизней?Отуда взялось утверждение,что жизней много???кто это может подтвердить?? да никто не может….
Вот поэтому мое мнение такое:люди верят в то,во что сами хотят верить,и придумывают то,что хотят в дальнейшем слышать….

twist-2, вполне обоснованное собственное мнение,
а почему только не проголосовала за третий пункт ?

diam77
ой…я забыла…сейчас проголосую….

twist-2

Ну к примеруц наиболее просветлённые. Как выбирают Далайламу? Ищут по определённой методике ребёнка и задают ему несколько вопросов из жизни прошлого ламы. Тот кто ответит правильно тот и Лама.
Это конечно сродни схождению божественного огня на пасху, но можно помыслить и по другому.
Когда Эйнштейн разрабатывал свою теорию, то он видимо понятия не имел как экспериментально доказать что масса тела с ростом скорости возрастает до бесконечности. Это и сейчас доказать трудно. Но теория жива. Тоже и о квантовой механике. Нткто никогда не видел ни электронов ни протонов ни тем более кварков. Но кое-какие реакции определённых приборов типа камеры Вльсона, позволяют считать, что они так существуют. Просто как я уже говорил, теория тем жизнеспособне чем больше фактов она объясняет. Чтобы её опровергнуть надо создать теорию которая объясняет ещё большее количество фактов. Но такой теории нет. Или тут про неё никто не сказал.

AndyMan
А как тебе такое мнение?

Карма – это автоволна грязи. Она проходит и развивается легко и непринуждённо, вовлекая человека в свою игру. Внешне, если не вдумываться, то вроде бы ерунда. «Если меня зацепили, обидели, то можно ударить в ответ». «Если он насрал, то и мне можно». «Все так делают!» «А почему это я должен перестать, пусть он перестанет!» Ну а тот, второй — он тоже кому-то это передаст, а тот — дальше. Пошла автоволна… В итоге тот, кто в эту игру играет — подчиняется её правилам: «Ну а что, ты мир переделать хочешь? хм..»

И вот этот факт — то, что если в человека попала снаружи грязь, то он вместо того, чтобы её убрать, начинает сам этой грязью пуляться: «А что, в нашем жестоком мире важно уметь за себя постоять!» — это-то и порождает механизм под названием «карма». Например, семейная карма — это когда плевал на родителей, ни во что их не ставил, а потом то же самое получил от детей, которых сам же воспитал.

Блин! А вот если вдруг человек возьмёт и не даст ходу этой автоволне. Получается, что он просто наплевал на карму. Получается, например, должны его родители по «закону кармы» получить сколько-то тонн грязи, а он взял и вместо этого стал их любить и уважать. И вообще всех людей любить стал. Вот! Вот оно лекарство против кармы — любовь. Искренняя и честная любовь. И это значит, что не нужно там ничего сдерживаться, контролировать эмоции, или оправдывать своё пуляние грязью тем, что нельзя, чтобы её внутри много скапливалось. Когда есть любовь – грязь просто не пристаёт. Слышите?!

Вот почему Будда — это тот, кто вышел из цикла перерождений. Он просто положил свой первичный половой признак на эту карму. Потому что для него этой грязи не существует, в смысле ему она пофик!

Почему Иисус — спаситель человечества? Он просто первоклассный мусорщик от Бога. Мусорщик в самом героическом смысле этого слова. Он не пустил дальше себя ни одну автоволну дерьма. Ни одну. А вместо этого запустил другие автоволны — светлые. Так что мы уже спустя сколько лет колышемся. Почему Даниил Андреев в Розе Мира пишет, что Христос смягчил законы кармы? Да просто он уменьшил количество мусора. Всей своей жизнью.

И ведь если каждый хотя бы раз в день воздержится от передачи такой эстафеты. В смысле на 100% воздержится, а не так, что: «ну вчера я воздержался, значить сегодня можно и погадить». Вот интересно, что будет тогда? )))))

Соблюдайте чистоту. )) (с)

Сергей Крук

Своеобразное представление о процессе плюновения, я бы сказал. Дело в том, что, ИМХО, нельзя наплевать на некоторые вещи ибо плевок этот как раз и будет составной частью той штуки в которую направлен.
Т.е. как говорят: выше головы не прыгнешь. И ведь не прыгнешь! ТАк же и плюнуть в карму – это выражение сродни "состоялся жидкий стул" – ахинея. Судьба человека не только в том, чтобы получать порцию означеннойц грязи, но и в том, чтобы не отвечать.

То же самое. Т.е. Этот процесс и был заложен кармой Будды.
Он просто просёк что происходит и перестал зарубаться на мелочи вроде цитирцемой. Если бы он и вправду положил половой признак на карму – это была бы просто суета, от которой он как раз и остерегал.

Я умом вроде понимаю, что такое карма, но никак не могу это воспринять, прочувстовать, есть у меня какое-то внутренне отторжение этой теории.
Я вообще не верю в завершенные, всё объясняющие теории. Лично для меня, если теория кажется логично обоснованной – это ещё не доказательство её истинности. Логика и даже факты – очень хитрая штука, можно ведь и доказать, что "рыжая лошадь – не лошадь". Тут я согласна с twist-2, во всяком случае у меня те же вопросы, я не получаю на них ответ .
AndyMan, электронов, конечно, раньше тоже никто не видел, но всё-таки эту гипотезу смогли измерить и доказать. Физика никогда не стояла на месте. С каждым веком появлялись новые средства для обоснования новых догадок, которые уже становились средствами для следующих. Почему же все эти метафизические и эзотерические мысли, так и остаются на уровне домыслов и обоснуются исключительно вербально?
"Просветлённые", говоришь? Блин! да если опросить тыщу детей, неужели хоть один да не совпадёт?! Вот было бы интересно, если бы они не останавливали свой поиск после одного якобы подошедшего ребёнка, а продолжали бы его долго-долго, уверена, что ещё пяток детей бы наскребли. И что? жребий бы потом кидали?

Может быть по той причине, что уровень современной науки ещё очень низок, и пытаться проверить карму с помощью квантовой физики (и всех других современнейших "средств") это всё равно что пытаться ращепить атомное ядро каменным топором…
Например, об атомах ещё более двух тысяч лет назад идеи появлялись, но эти идеи подтвердились научно всего сотню лет назад…

Tinka

Я просто забыл написать почему в прошлый раз. И так и думал, что кто-то так и возразит.
Очевидно что врядли кто-то сожет кокда-нибудь придумать кмеру Вильсона для регистрации кармы, поэтому трудно вообще говорить о некой доказательной базе, но возможно.
Индусы вообще единственные, которы идею веры практически полностью отвергают, предлагая для всех желающих проверять всё и вся самостоятельно не веря никому и ничему.
Единственное, что необходимо это несколько аксиом, на которые придётся опереться иначе любая теория просто рассыпется в прах. Так в индуизме это например, бессмертие души. В буддизме это отсутствие души, и существование потока дхарм и т.д. Но никто ни когда не скажет вам по принципу христианства: "признай Христа своим личным спасителем, уверуй в Бога и спасёшься!" Встав на путь простветления ты начнёш на собственной практике проверять всё то что тебе говорят и убеждаться в том что их теория верна. Хотя несомненно это будут косвенные доказательства, а не прямые. Но будут.

Хотелось бы добавить, что доказательства хоть и косьвенные, но в практическом плане весьма полезные (например "полная осознанность", спокойствие, умение управлять своими эмоциями и т.д.) и это придёт уже в этой жизни.

Ну да… спокойствие… и правда чего суетиться, если всё предопределено и до меня уже нагрешили

А я вот понятия не имею, что там было с моей кармой, и уж тем более что будет дальше с моей душой, я хочу жить здесь и сейчас! Сама! Что мне маму с бабушкой винить, если у меня чего-то не получилось, это я за них расплачиваюсь?!
Что значит управлять своими эмоциями? вытеснять их? мы уже говорили на эту тему, не хочу быть пентиумом нового поколения! эмоции – это единственное в человеке, чего не коснулась эволюция, технический прогрес и ваша любимая карма. Инетллект не приносит радости…

Tinka
Ой блин! Тинка, ты не на броневике часом стояла с красным флагом?
При чём тут твоя бабушка. Она предок, а не твоя прошлая инкарнация.

Дык тебе это самое и предлагают.

Например не беситься когда прочитаешь что-то чего ты не разделяешь, а попытаться спокойно разобраться.

А я хочу побеситься!!!
меня это бодрит
зато я за пасторами по всему инету не гоняюсь

Прикольно что слово Беситься происходит от слова Бес. Т.е. Бесящийся и Одержимый – одно и тоже.
А теперь, внимание, вопрос: Кто хочет побеситься, ты или твой бес?

Нда-а-а-а… как все запущено… и давно такие настроения ? Эволюция тасссазать повернула в гараж …

Не вытеснять, а трансформировать

про глючные "пентиумы" и "нортоновские утилиты" мы уже и говорили

Такая большая девочка … ритм жизни в современной обществе вызывает постоянный стресс, именно по этой причине в "развитых странах" более половины работоспособного населения регулярно употребляют успокоительное… а ты говоришь "прогресс не коснулся"…

Спокойствие и осознанность – приносят.

ан нет, всё в твоих силах исправить…

Так это и есть: жить здесь и сейчас самому, найти себя, познать себя,
и польза есть уже в этой жизни

Solo
это диагноз педиатора или врача скорой помощи?
В любом случае, благодарю за экспресс-диагностику

AndyMan
не знаю, кто хочет, я уже пробисилась и забыла

diam77
согласна, про стрессы забыла, каюсь, прогресс кое-чего нехорошего добавил. Но всё равно основные то эмоции и чувства протекают так же, как и 200 лет назад, 1000 лет назад….
Интеллект наверное осознаёт радость, но он её не чувстует, вот что я имела в виду.
Ты мне так тогда и не ответил, могут ли "фильтры" разделять позитивные эмоции от негативных, ведь и те и другие – это "глюки". Все трансформировать?

Вот вас когда к женщине влечет, когда вы в неё влюблены, у вас сердце не барабанит ни капельки? вы полностью осознаёте происходящие в вас процессы? Бывает такое, что вот она просто рядом села, а вам уже от этого хорошо? не бывает?!
а если она вас погладит, скажет ласковое слово – опять никаких всплесков?
"Я спокоен, я осознаю, она просто сказала что-то, что должно показаться мне приятным". . .

Tinka

С точки зрения Педиатра – ты абсолютно здорова!
С точки зрения врача "Скорой" – такое мы не лечим…

В любом случае рад помочь

Ага, а потом спустя две недели оказывается, что тебя использовали по полной программе, так что ты потом месяц на баб вообще смотреть не мог, а ты зарылся в свои чувства, и слушать не хотел никого вокруг, а ведь все тебя предупреждали, что она сволочь. Вот тебе и чувства.

Всё зависит от твоей настройки этих фильтров, как сама разделишь – так и будет, потом откорректируешь и т.д.
Так, что если ты боишься потерять чувства радости, восторга и схожие позитивные – не боись, не потеряешь

Представь,
ты смотришь на картину, понимая в каком стиле работал художник, какие приёмы использовал, но картина по прежнему выглядит прекрасно…
или ты ешь салат, ты знаешь из чего и как он сделан, но салат всё равно вкусный…
Так что осознание не убивает цвет и вкус, оно просто позволяет рисовать собственные красивые картины избегая нелепых ошибок и готовить салат, не поливая его машинным маслом.

Мне кажется, что ты представляешь человека, практикуюещего "путь" эдаким биороботом, действующим в режиме сканирования… да не так всё это, совсем не так… просто этот человек не наорёт на тебя просто так (потому что на него кто-то наорал), сделав глупость не скажет "сам не знаю почему я так сделал", будет более спокоен и рассудителен, но в тоже время сможет быстро переключаться от работы к отдыху и наоборот, искренне, как ребёнок, радоваться красивому закату и аромату цветущих деревьев… этот человек более естественен и натурален,
чем те биороботы, которые не выходят из постоянного стресса, на отдыхе думают о работе, а на работе об отдыхе, всегда погруженных в бесконечные проблемы и не довольны всем и вся…

Есть такое выражение: "Старики не советуют молодым делать глупости, потому что сами их делать уже не в состоянии"…

AndyMan,
так вот где собака порылась, а ты говоришь "индусы"

diam77,
любимую женщину сравнить с салатом – это оригинально!
ну кто бы сомневался в твоих метафорических способностях

Solo
уж лучше вы к нам (с)

Tinka,
с салатом я сравнивал чувства к любимой женщине ,
хотя можно и саму женщину, да и любого человека принцип один: "намешано".
Кроме метафор, неясных вопросов не осталось ?

P.S.
что-то к третей странице мы совсем забыли о карме

Да всё с вами давно ясно!

Tinka

Это лишь пример, ничего общего с моим общением с женщинами не имеющий. Тут у меня всё в порядке, потому что я давно фильтрую чувства и эмоции и свободен в той или иной степени от зависимости. Может, разве что, за малым исключением.

вот это оговорочка "за малым исключением" как раз и есть пример "осознанности", т.е. человек максимально объективно оценивает себя ну разве ж это плохо?

Мальчики, а чего вы меня так старательно убеждаете? Чем больше вы приводите доводов, тем больше мне начинает казаться, что вы убеждаете себя Вы хотите, чтобы я сказала "Мужики, простите засранку, не права была"? Я так не скажу. Потому что здесь не вопрос правости.
Для вас сдержанность – залог управления этим миром, для меня это насилие над собой. Вот в чём разница.
Я больше скажу, я сама постоянно фильтрую свои импульсы, стараюсь быть рассудочной и целесообразной. Но я почему-то чувствую от этого такую пустоту
А насчёт кармы вашей, ну даже если она и есть, ну не нравится мне эта теория и вот хоть режьте меня.

А чего ты так сама старательно споришь?

Не, мы себя не убеждаем, мы хвалимся
Давай снова в метафоры: купила ты красивую, удобную и недорогую вещь, хвалишься подруге, а она даже не посмотрев и не примерив, сразу говорит – "фу бяка", вот тебе-то интересно и становится – почему сразу "бяка"?
А если включить осознанность – то это дракон номер надцать на Пути: желание научить других, поделиться тем, как это хорошо… Мы с Энди, видимо, ещё в начале – если были бы дальше, то просто ответили: "Придёт время".

А и не надо, достаточно сказать "может быть". Веть это, действительно, не "вопрос правости", а личный выбор.

Сдерживаться – это действительно насилие над собой. Но здесь нет насилия, вот о чём тебе толкуем (хвалимся). Это не методы жесточайшего самоконтроля и т.д., это очень мягкие и приятные методики…

Вот ты как раз "стараешься быть", а ты найди себя саму, и то, чего ты хотела придёт… А пустота – это от того, что уходишь от себя, и доверяешь рассудку, а не себе
Вот ты скажешь: "ты сейчас противоречишь сам себе",
на что я отвечу – "вовсе нет"
снова в метафоры: как можно бороться с прыщами? вариант один (наиболее распространённый) – давить (больно и неэффективно); вариант два – умываться и пить мультивитамины.

"Не нравится" – это дело вкуса
Вах, и зачэм такой дэвушка рэзать?

Ай, спасыбо, да-ра-гой!

Может быть, и правда "придёт время"…. а может и нет…

ну очень уж у вас всё эфемерно и воздушно, мой скромный женский мозг не в силах всё это сразу воспринять. Я не спорила, я пыталась уяснить, метод "от противного" … пока не ложится это в меня
"Доверять себе"? А что же Я есть, если ни рассудок и эмоции? Хорошо бы конечно найти баланс…
"приятные методики" по профилактике "глюков"? Пожалуй, в этом что-то есть…

Учитель, можно я попозже начну, лет в 30, ок?
Ну чтоб потом, когда стану просветлённой, вспоминала "какой же у меня был расколбас, а я его оседлала…"

какой я на фиг "учитель"
но начать всегда можно, даже сейчас

вот ты и задалась одним из важнейших вопросов
значит ты уже стала на Путь

Tinka

По мей глубокой убеждённости ты есть что угодно, только не эмоции. Это же как дым от костра. Дым не есть костёр. Да и рассудок твой как видуз-95, который одно время пихали на все компы, но не от того что он хороший помощник в делах.