!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Можно ли без веры в Бога достичь успеха? И какого…
hagios
Опубликовано: 20.08.2004 – 19:38
 
Каждый человек к чему-то стремится (и плохо если нет), но от чего зависит достижение его целей? От веры в себя, в Бога, вообще от веры?
 
klava
Опубликовано: 20.08.2004 – 23:36
 
hagios
Цитата
От веры в себя

Я уже Пастору ответил , что некоторые ученные вопреки его догмам и благославлению добились очевидных результатов .
На , что Пастор не захотел даже мне ответить.
А жаль .

 
Ula
Опубликовано: 21.08.2004 – 14:23
 
hagios
У каждого своя вера.
 
xxxsander
Опубликовано: 21.08.2004 – 14:29
 
если человек стремиться к какому-то результату……………….очень стремиться………….он его добьется……………..и ни какая вера в этом ему не поможет (религиозная)………………если он сам этого не будет хотеть…………..сам я верующий………..православный……………иногда прошу у Господа…………но на результат не надеюсь………… Есть такая пословица…………надейся на Бога, но сам не плошай!!!
 
hagios
Опубликовано: 21.08.2004 – 19:0
 
klava
Не в курсе, что вы Пастору ответили. Итак, вы считаете, что можно без веры в Бога? Хорошо.
.
Ula
Речь идет о предмете веры или же о ее характере. Т.е. каждый верит в своего бога, или каждый верит, просто верит…
.
xxxsander
Спасибо. Согласен. Можем поговорить о долгосрочной перспективе. Добьется, а дальше? В чем успех-то измеряется?
 
AndyMan
Опубликовано: 22.08.2004 – 10:41
 
Что считать успехом. если сесть по правую руку от Христа на страшном суде то наверное вера нужна. А так…
Ну предположим православные творят молитву перед едой, видимо считают, что так они добьются большего успеха в поедании пищи.
Я не молился, когда например сдавал на права, но тем не менее сдал. На фига она вера в Бога, когда ты вершишь дела земные?
Правда Летов пел: "Не бывает атеистов в окопах под огнём", но это уже пограничные моменты, когда до встречи с Богом пара секунд. А в простой жизни, не понимаю, зачем креститься перед каждым замесом бетона или укладкой очередного кирпича (бывает и такое).
 
klava
Опубликовано: 22.08.2004 – 11:16
 
AndyMan

Цитата
зачем креститься перед каждым замесом бетона или укладкой очередного кирпича (бывает и такое).

Не знаю .
Но вот бабуля, когда ставила опару , что бы тесто поднялось крестила его.
Супруга так же крестит тесто .
Я же крещю цветочки когда сажаю .
Тесто всходит , цветы растут , но и одновременно с этим многие этого не делают , а результаты одинаковые .
Может это уже вошло в привычку , может передалось и это уже в крови .
Не знаю .

 
xxxsander
Опубликовано: 22.08.2004 – 14:22
 
hagios
у каждого человека есть то чего он будет хотеть……………по имел( грубо сказано) захотел иное……………….и т.д.
 
hagios
Опубликовано: 22.08.2004 – 16:31
 
AndyMan
Думаю, что перед каждым замесом не надо. Но искренне завидую людям, которые это делают искренне в простоте своей души. Я живу в осознании того, что все судьбы вершит Бог, отсюда мои действия. Ведь мы же учим детей благодарить родителей за то, или иное. А Бог – наш Отец. И крайне невежественно забывать об этом.
.
klava
Думаю, что это привычка. Когда ситуация припрет к стене, тогда приходит осознание того, почему я это делаю. А потом… просто привычка.
.
xxxsander
Где конечная цель. Или человек влеком поиском целей?
 
AndyMan
Опубликовано: 22.08.2004 – 19:27
 
klava
Цитата
Может это уже вошло в привычку , может передалось и это уже в крови .

Это в чистом виде вера в приметы, ничего не имеющая в чудеса Бога. С тем же успехом можно покрестить закатное солнцне, чтобы оно взошло завтра.
 
klava
Опубликовано: 22.08.2004 – 21:53
 
hagios

Цитата
Когда ситуация припрет к стене, тогда приходит осознание того, почему я это делаю.

Не понял , какая ситуация припрет к стенке ?

AndyMan

Цитата
Это в чистом виде вера в приметы,

Может и так , отрицать не буду .

 
hagios
Опубликовано: 23.08.2004 – 12:59
 
klava
Цитата
Не понял , какая ситуация припрет к стенке ?

Живет человек, исполняет обряды (молится, свечи ставит, исповедывается, дела добрые пытается делать), но смысл всего этого затирается, становится обыденным. Но когда ситуация осложняется и приходится задуматься о смысле своей жизни (как прожил, что сделал того, что ни того), тогда приходит переосмысление – либо обретает новый смысл, либо отвергается. Полагаю, это в любом учебнике по философии описано.
 
klava
Опубликовано: 23.08.2004 – 23:28
 
hagios

Ну ,я скажу как на духу .
Если я и делаю людям добро – то я его ДЕЛАЮ , но не пытаюсь …
В заслугу это я себе не ставлю.

Цитата
Но когда ситуация осложняется и приходится задуматься о смысле своей жизни (как прожил, что сделал того, что ни того), тогда приходит переосмысление – либо обретает новый смысл, либо отвергается. Полагаю, это в любом учебнике по философии описано.

Я не думаю о ни о хорошем , писал о этом .Ни о плохом – забываю плохое .

Что значить ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ ?
Думать , что я зделал и чего не получил ?
Это могут себе позволить лишь те люди у которых на это много свободного времени.
Жизнь коротка и быстротечна .

 
Olja Delja
Опубликовано: 24.08.2004 – 1:3
 
Цитата
Каждый человек к чему-то стремится (и плохо если нет), но от чего зависит достижение его целей? От веры в себя, в Бога, вообще от веры?

От веры в себя. И только. А на Бога надеяться…..а он вообще существует?

 
klava
Опубликовано: 24.08.2004 – 1:15
 
Olja Delja

Цитата
а он вообще существует?

В том то и дело , что никто не видел его .

 
hagios
Опубликовано: 24.08.2004 – 8:54
 
klava
Цитата
Это могут себе позволить лишь те люди у которых на это много свободного времени. Жизнь коротка и быстротечна.

Просто глупо жить без осмысления. Это жизнь животного.

Olja Delja

Цитата
А на Бога надеяться…..а он вообще существует?

Да, Он существует.
 
klava
Опубликовано: 24.08.2004 – 9:29
 

hagios

Цитата
Просто глупо жить без осмысления. Это жизнь животного.

Ну , это они так думают , я думаю иначе .

 
Yegort
Опубликовано: 24.08.2004 – 23:30
 
Даже атеист верит в Бога – в Бога атеистического!
 
tvoj kashmar
Опубликовано: 24.08.2004 – 23:43
 
Хы! smile.gif Это верно.Он Верит в то, что он не верит.И его Бог именуется БОГАНЕТ.
 
hagios
Опубликовано: 25.08.2004 – 8:21
 
klava
Цитата
Ну , это они так думают , я думаю иначе .

Значит я понял не правильно, прошу прощения.
Yegort
Атест не верит в Бога, но он имеет веру. Веру в то, что Бога нет. Ведь в то, что Бога нет надо еще поверить. И эта вера впитывается с молоком атеистической матери.
 
AndyMan
Опубликовано: 25.08.2004 – 18:28
 
hagios
Цитата
Ведь в то, что Бога нет надо еще поверить.

Доказать это видимо невозможно. Но стоит поиграть в логику и поразмыслить. Предположим кто-то приходит и говорит, что видел Марсианина с крыльями как у орла и хоботком.
С точки зрения этого человека, весь наш скепсис его не колышит, главное он верит в то, что видел. А вот нас также его вера не колышит. И мы требуем от него доказательств. А он говорит: а попродуйте доказать, что я его не видел! Если не сможете, значит марсиане есть!
Несуществование чего-то нет смысла доказывать. В силу утверждения того что этого нет. А вот если кто-то заявляет что что-то есть – тот и должен доказать. В суде это называется презумпция невиновности. Можно было бы назвать этот принцип презумпцией несуществования.
 
Olja Delja
Опубликовано: 25.08.2004 – 20:29
 
hagios
Цитата
Атест не верит в Бога, но он имеет веру. Веру в то, что Бога нет. Ведь в то, что Бога нет надо еще поверить. И эта вера впитывается с молоком атеистической матери.

Не согласна, если честно. Я верила в Бога….. но совсем недавно поняла, как же Он все-таки несправедлив к некоторым людям….. Ведь кто-то с самого рождения обречен….. а кто-то доживает до 90 и умирает в своей постели с мыслями о том, что много сделал, успел в этой жизни….. почему тогда Он так несправедлив? Если любит всех одинаково….

Короче, если ты считаешь, что Он есть – прекрасно. Я придерживаюсь другого мнения. И не впитала его с молоком матери….вот так-вот…..

 
miss Julie
Опубликовано: 25.08.2004 – 21:23
 
Цитата (hagios @ 20.08.2004 – 18:38)
Каждый человек к чему-то стремится (и плохо если нет), но от чего зависит достижение его целей? От веры в себя, в Бога, вообще от веры?

от себя…
и от того совпадения обстоятельств, которое называют судьбой…
 
hagios
Опубликовано: 25.08.2004 – 22:4
 
AndyMan
Цитата
а попродуйте доказать, что я его не видел!

У часов и других механических изделий есть создатель. Посмотрите на строение своего тела, неужели вы думаете, что это продукт эволюции. Я допускаю определенный процесс развития человечества (в очень малом размере), но то, что начало этому было положено Богом просто глупо сомневаться. У Вселенной есть Творец – все это очевидно. Так вот нужно поверить в то, что это не так. Возьмите примитивные народы – они верят в принитивных божеств. Но верят. Человек так устроен, он чувствует Творца.
Olja Delja
Цитата
Я верила в Бога…..

Радо сдались, поразмышляйте об этом еще…
miss Julie
Цитата
от того совпадения обстоятельств, которое называют судьбой…

Судьба в чьих руках? Бог вершит судьбами людей.
 
Olja Delja
Опубликовано: 25.08.2004 – 23:1
 
hagios
Я понимаю твое намерение всем доказать, что ты прав…… но я не сдавалась, потому что ни за что не боролась. А размышлять мне больше не о чем. Я рада, что смогла спуститься с небес на землю…..
 
klava
Опубликовано: 26.08.2004 – 1:15
 
hagios

Цитата
Значит я понял не правильно, прошу прощения.

Ну не надо просить прощение – это излишне . Ведь если верить писанию , то это человечество награждено таким понятием , как мыслить и осознавать .

Цитата
Человек так устроен, он чувствует Творца.

Да, он может чуствовать , но вопрос стоял иначе …

 
hagios
Опубликовано: 26.08.2004 – 17:3
 
klava
Итак, к теме? Без Бога результат временный.
 
AndyMan
Опубликовано: 26.08.2004 – 17:48
 
hagios
Цитата
Посмотрите на строение своего тела, неужели вы думаете, что это продукт эволюции.

Определённо так и думаю. Давайте развеем миф о чудесном и удивительно гармоничном мире созданном Богом.
Начнём с того, что эволюция человека насчитывает около 3-4 миллионов лет. Число столь велико, что не поддаётся восприятию. Я вот всё думаю, если бы Бог создал человека, зачем так долго? При том, что дал Он о себе знать лишь в последние пять-семь тыщь лет. Поделите одно на другое и станет понятно сколь мал срок человечества знакомого с Богом-творцом. Если Он создавал нас, во имя любви, зачем были нужны все те тысячи поколений живших в неведении. Предлагать мне усомниться в ошибочности углеродного анализа не стоит. ТУт вопрос не веры, а научных знаний. Даже при громадных погрешностях, предположим в милион лет (а погрешность углеродного анализа ничтожна) всё равно Богу потребовалось несколько милионов лет на создание того, кто бы мог его любить и верить в него.
Как хотите, но это не внушает веры в Творца.
Далее. Что там с динозаврами? Зачем понадобилось творить царство животных которое просуществовало не 3-4 миллиона лет, а несколько сотен (!) миллионов лет? Есть ли в этом логика? Я её не вижу.
Если говориьт о теории эволюции, то всё встаёт на свои места. Метод эктсперименирования, котоый присущ природе-творцу, неидеален. отсюда и долгие сроки, и нелепые виды растений и животных, и всё остальное. Но чтобы так творил Бог? dry.gif Ой, что-то не верится.
Можно было бы сказать что Бог, по каким-то причинам избрал в качестве инструмента в создании человека именно эволюцию. Тогда особо можн и не спорить. Но то, что человек – случайное существо, не вызывает особых сомнений.
И вообще что такого прекрасного в человеке? Лысые, с клочками волос на голове и под мышками. Выпадающие к середине жизни зубы, тысячи болезней, которыми страдают только люди. Что это за чудесное создание? Ошибка это природы. И скоро природа нас сотрёт с лица земли.
Так что скорее очевидно, что мы возникли из обезьян, а не созданы Богом.

Была бы земля единственным кубом в солнечной системе, или плоскостью – вот это сранно было бы. Или были бы мы единственные существа на земле с тремя руками. А так всё вписывается в общую картину эволюции.

 
AndyMan
Опубликовано: 26.08.2004 – 17:51
 
hagios
Цитата
Бог вершит судьбами людей.

Вот интереная мысль. Т.е. он не даёт нам права выбора? Всё "свершено" Им?

hagios

Цитата
Без Бога результат временный.

А всё временно. Без исключения. В том мире в котором мы живём.
 
klava
Опубликовано: 27.08.2004 – 0:54
 
hagios
Цитата
Итак, к теме? Без Бога результат временный.

И так , Вы меня вынудили обратиться к Библии еще раз.
От Матфея гл. 15. ст.13.

Он же сказал в ответ :
Всякое растение , кторое не Отец Мой Небесный посадил искорениться ;

Но вот в жизни люди добивались больших успехов которые Отец Небесный не садил и сам Иссус отвергал их существование .
гл. 12.13. ст. 33 .
-Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим ; или признайте дерево худым и плод его худым ; иби дерево познается по плоду .

Вы никода не видели яблоки на груше ?
Никогда не прививали сливу к терновнику ?

 
tvoj kashmar
Опубликовано: 27.08.2004 – 1:22
 
Цитата (AndyMan @ 26.08.2004 – 16:51)
Вот интереная мысль. Т.е. он не даёт нам права выбора? Всё "свершено" Им?

Я знаю о выборе, что когда Адам с Евой были в раю, у них был только один единственный выбор.Либо жрать плод, либо оставить висеть.Никто им в рот насильно не запихивал. Они выбрали.Хотел этого Бог? Нет. Нафига Ему столько проблем, которые и по сегодняшний день не оставляют Его?
Человек пал, так сказать.
Потом Бог прислал Сына, чтобы вернуть человека обратно.Примириться с ним.И иначе как через смерть Сына, этого достичь было нельзя.
И чего? с одной стороны-плод, с другой – Сын.
Чуствуешь, какой ценой дается Ему вершить судьбами?
 
hagios
Опубликовано: 27.08.2004 – 12:11
 
AndyMan
Вы заблуждаетесь
klava
Да, на груше яблоки не растут.
 
AndyMan
Опубликовано: 27.08.2004 – 21:23
 
klava
Цитата
Вы никода не видели яблоки на груше ?
Никогда не прививали сливу к терновнику ?

Ну Мичурин этим занимался. У нас на даче растёт груша с привитой яблоневой ветвью. dry.gif
 
klava
Опубликовано: 27.08.2004 – 23:23
 
hagios

Цитата
Да, на груше яблоки не растут.

Цитата
Ну Мичурин этим занимался. У нас на даче растёт груша с привитой яблоневой ветвью.

013.gif 013.gif 013.gif

 
miss Julie
Опубликовано: 28.08.2004 – 11:37
 
Цитата (hagios @ 25.08.2004 – 21:04)
miss Julie
Цитата
от того совпадения обстоятельств, которое называют судьбой…

Судьба в чьих руках? Бог вершит судьбами людей.

скорее, дьявол…
раз уж на то пошло…
если у вас есть icq, постучитесь к № 317916300, и я с радостью обсужу с вами этот вопрос более подробно.
мне не хотелось бы утомлять своими рассуждениями ни в чём не повинных читатаелей этой темы
 
miss Julie
Опубликовано: 28.08.2004 – 11:40
 
Цитата (AndyMan @ 27.08.2004 – 20:23)
klava
Цитата
Вы никода не видели яблоки на груше ?
Никогда не прививали сливу к терновнику ?

Ну Мичурин этим занимался. У нас на даче растёт груша с привитой яблоневой ветвью. dry.gif

off-top

рульная вещь – виноград на груше… или на яблоне…не помнбю точно…
кого заинтересовало, обращайтесь

 
klava
Опубликовано: 28.08.2004 – 12:12
 
miss Julie

Это наш друг отвергает это , не верит …

 
hagios
Опубликовано: 30.08.2004 – 18:4
 
miss Julie
Нет, от аськи отказался уже давно. Это большая дыра для несанкционированного доступа к моей сети.
klava
Цитата
Это наш друг отвергает это , не верит …

Я говорю о порядке вещей, а не об исключениях.
 
AndyMan
Опубликовано: 30.08.2004 – 18:43
 
hagios
Цитата
Я говорю о порядке вещей, а не об исключениях.

Просто фиговый пример. Тут батя рассказал, что прививают грушу на иргу, а это совсем уж разные деревья.
 
klava
Опубликовано: 30.08.2004 – 22:2
 
hagios

Я привъел этот пример дабы спросить Вас – как же так ?
Ведь это противоречит писанию .
Почему такое существует ?
Объясните мне пж.
Меня например это настораживает .

 
hagios
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:12
 
klava
Что настораживает? Так ведь человек может с дуру и реки повернуть в другую сторону. Тоже мне dominus et deus. У нас водохранилище вырыли, так до сих пор с этим "чудом" справится не могут. И климат поменялся и город в опасности. Вас это не настораживает?
 
EXOR
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:22
 
hagios
Слушай, вот вопрос на который я ни разу не получал вразумительного ответа…
Когда Бог изгнал Адама и Еву из Эдема он там что-то сказал вроде:"Кровью и потом будете добывать себе еду(не ручаюсь прям за достоверность, но что-то такое было по библии)" Так вот…Почему же всякие старания человека облегчить себе труд в добывании этой самой еды частенько выставляют что мол это не угодно богу…(как например с плотиной)….
 
hagios
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:25
 
EXOR
Не думаю, что старания человека улучшить свой быт это осуждается Богом. А вот с плотиной не хорошо вышло. Просто кто-то хотел выслужится с миллионом кубанского риса.
 
EXOR
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:31
 
hagios
А как насчёт развлечений человеков которые так яростно осуждает церковь?
Ведь они тоже некий элемент облегчения своего существования и результат обустройства своего быта…
 
catbegemot.net
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:32
 
Интересно, к какому месту быта относится употребление кокаина?
 
hagios
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:36
 
EXOR
Развлечения это уже следствие развращенной души. Я против равзлечений, но я прекрасно понял вопрос.
 
EXOR
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:36
 
catbegemot.net
Это результат облегчения своего существования…мнимый правда, но тем не менее людей расслабляет…что не мало важно для дольнейшего обустройства своего быта
 
hagios
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:38
 
EXOR
Нет, это не правильный ответ.
 
EXOR
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:45
 
hagios
Можно аргументировать свои посты?
Я тоже могу сказать безапиляционно: БОГА НЕТ!
 
hagios
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:51
 
А что тут аргументировать? Своему бы сыну я аргументировал бы, он подросток. А вам зачем? Говорить о вреде наркомании? Это банально.
 
catbegemot.net
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:53
 
Цитата
Это результат облегчения своего существования…мнимый правда, но тем не менее людей расслабляет…что не мало важно для дольнейшего обустройства своего быта

Я предлагаю углубить идею "Buddy Christ" из фильма Догма. Думаю вашему чувству юмора найдется применение…

 
EXOR
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:55
 
hagios
Хорошо….из спора рождается ещё больший спор, причём каждый убеждается в своей правоте…результата мусолить дальше эту тему я не вижу смысла…у нас координально разные позиции на этот счёт…и я не смогу получить опять ответа который бы меня устраивал…
 
hagios
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:56
 
Да, бывает и такое. Встретимся в следующей теме…
 
catbegemot.net
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:57
 
Цитата
и я не смогу получить опять ответа который бы меня устраивал…

Встаньте на точку зрения своей оппозиции и предложите ответ, который бы вас устроил. Просто любопытно…

 
hagios
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:59
 
catbegemot.net
А http://catbegemot.net/ к вам какое отношение имеет? Простите, не в тему…
 
EXOR
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:59
 
catbegemot.net
Разговор сам с собой в результате приведёт к желаемому результату…это неизбежно…отсюда хоть какая то притензия на объективность пропадает…
 
catbegemot.net
Опубликовано: 2.09.2004 – 20:3
 
hagios
Самое прямое – это мой сайт. А что?
 
catbegemot.net
Опубликовано: 2.09.2004 – 20:3
 
EXOR
Так я как раз и хочу услышать – какой результат (ответ) для вас будет желаемым.
 
EXOR
Опубликовано: 2.09.2004 – 20:8
 
catbegemot.net
У меня то есть своё мнение на этот счёт(делиться не буду, сорри smile.gif )
Хочется услышать обьяснение стороннего лица и на сколько оно совпадёт с моим…
 
hagios
Опубликовано: 2.09.2004 – 20:9
 
catbegemot.net
Зашел, посмотрел фотки. День рождения. Когда собеседника представляешь визуально, то легче общаться. Кот, значит, Бегемот.
 
catbegemot.net
Опубликовано: 2.09.2004 – 20:10
 
Цитата
У меня то есть своё мнение на этот счёт(делиться не буду, сорри)

Это называется "игра в одни ворота". Согласись, что правила настолько нечестны, что вполне естественно, что с тобой не хотят по ним играть smile.gif

 
EXOR
Опубликовано: 3.09.2004 – 12:35
 
catbegemot.net
согласен…я не притендую на самого справедливого, но если кто нить захочет несмотря на это ответить на мой вопрос, то будет неплохо yes.gif
 
ice_9
Опубликовано: 3.09.2004 – 13:5
 
Один мой знакомый замечательную фразу говорил: "Доверся Богу – он тебя не посрамит". Не "пороси", не "вымоли", не "жди", а именно "доверься"- изумительный психотренинг типа:"Расслабся всё само придет". Самое главное работает – на себе проверял. Главное элемент веры присутствует, а надежд и илюзий никаких не даёт. biggrin.gif
 
klava
Опубликовано: 4.09.2004 – 0:48
 
hagios

Цитата
Что настораживает? Так ведь человек может с дуру и реки повернуть в другую сторону. Тоже мне dominus et deus. У нас водохранилище вырыли, так до сих пор с этим "чудом" справится не могут. И климат поменялся и город в опасности. Вас это не настораживает?

Конечно настораживает . Настораживает и я не возьму в толк как же это? Ведь это все противоречит писанию . По этому я и задал этот вопрос .
Где ж тут сила и могущество ?
На груше растут яблоки …
Искуственные русла и моря – это не созданное Б-ом .
Как же люди живут и выживают не по писанию ?
Как ???

 
AndyMan
Опубликовано: 4.09.2004 – 18:20
 
klava
Цитата
Как же люди живут и выживают не по писанию ?
Как ???

Надо понимать, живут они до тех пор, пока не умирают. А вот потом если не по Книге – то капец, чудес не будет.
 
klava
Опубликовано: 4.09.2004 – 22:8
 
Во …
значит живут , пока живут и обходятся без веры .
И достигают в жизни больших результатов .
Куда же смотрит Всевышний ?
Это не по Б-жески .

 
AndyMan
Опубликовано: 5.09.2004 – 9:59
 
klava
Ну смотрит он на эти самые дела. По идее, жизнь на земле, совсем крошечна в сравнении с бенсконечным прибыванием в раю или аду. По этому все здешние успехи – так, фигня, удачный куличик в песочнице, по сравнению с тем что будет потом. Отсюда вывод – растановка приоритетов – это то самое главное что мы должны сделать в этой жизни. (Мысль по христианству.)
 
klava
Опубликовано: 5.09.2004 – 11:23
 
AndyMan

Цитата
это то самое главное что мы должны сделать в этой жизни. (Мысль по христианству.)

Наверно мы так и делаем – мыслим и только , но жить приходится по человечески .Что не всегда соответствует писанию.

 
hagios
Опубликовано: 6.09.2004 – 17:8
 
AndyMan, klava – вы на самом деле много знаете, что же мешает вам принять истину? Откуда такой скептицизм? Думаете, что Бог был несправедлив к вам в какой -то момент вашей жизни? Переосмыслите заново все и поймете, что Он всегда был за вас!
 
klava
Опубликовано: 7.09.2004 – 0:16
 
hagios

Всевышний был к нам справедлив !!!
Он даровал нам жизнь на этой Земле .
Вы обратили внимание ?
Я написал – даровал жизнь , хотя задействованы были в этом наши родители .
Так же Всевышний наделил нас разумом . Дал возможность рассуждать , мыслить , принимать решения .
Что
AndyManи я делаем . Мы рассуждаем .
А , что нельзя ?

 
hagios
Опубликовано: 7.09.2004 – 12:58
 
klava
Тогда в чем проблема? Рассуждаем? Да, рассуждаем. Но больше противопоставляем свое мнение другому. Просто длиться, похоже, это уже не одну неделю…
 
AndyMan
Опубликовано: 7.09.2004 – 13:55
 
hagios
Цитата
AndyMan, klava – вы на самом деле много знаете, что же мешает вам принять истину? Откуда такой скептицизм? Думаете, что Бог был несправедлив к вам в какой -то момент вашей жизни? Переосмыслите заново все и поймете, что Он всегда был за вас!

Ну положим, я глубоко убеждён, хотя естественно и не до конца, что Бог ен вмешивается в мои и вообще ни в чьи дела.
Я два (или три) года назад крестился в православие. Крестился, потому, что стало нашей семье как-то нехорошо, а потом кое какая проблема вроде отвалила сама собой. Я так подумал (или вернее затупил), что Бог подал мне знак, что не только наказываьт может, но и помогать, при том даже нехристям вроде меня. тада я пощёл и покрестился. При этом (один из немногих случаев) я прямым текстом обратился к Богу с просьбой, подождать, т.е. я не мог сразу изменить мсвою жизнь и перестать грешить, Я также не мог соблюдать посты, ходить каждое воскресенье на службу, мне было это непонятно, а потому казалось вредным. Но я обещал, совершенно искренне, что постараюсь исправиться. И что?
В течении пары недель, то что я думал отошло в прошлое свалилось на мою семью как пикирующий бомбардировщик.
Выглядело тогда это так впечатляюще, что иначе как западло и подстава со стороны Бога, это никак более интерпритировать было нельзя. Вот тогда я и понял – фигня это всё.
И до сих пор меня никто и Бог в том числе не переубедил. Поэтому всякую субъективную чушь я отметаю, а то что тебе не нравится, а именно рационализм, поммогает мне в этом.
Причём переосмысление нетолько своей жизни, но и жизни беслановских детей, никак не помогает в обретении Веры. Ну просто НИКАК!
 
Sofija
Опубликовано: 7.09.2004 – 16:5
 
Цитата (AndyMan @ 7.09.2004 – 12:55)
При этом (один из немногих случаев) я прямым текстом обратился к Богу с просьбой, подождать, т.е. я не мог сразу изменить свою жизнь и перестать грешить, Я также не мог соблюдать посты, ходить каждое воскресенье на службу, мне было это непонятно, а потому казалось вредным. Но я обещал, совершенно искренне, что постараюсь исправиться. И что?
В течении пары недель, то что я думал отошло в прошлое свалилось на мою семью как пикирующий бомбардировщик.
Выглядело тогда это так впечатляюще, что иначе как западло и подстава со стороны Бога, это никак более интерпритировать было нельзя. Вот тогда я и понял – фигня это всё.
И до сих пор меня никто и Бог в том числе не переубедил. Поэтому всякую субъективную чушь я отметаю, а то что тебе не нравится, а именно рационализм, поммогает мне в этом.
Причём переосмысление нетолько своей жизни, но и жизни беслановских детей, никак не помогает в обретении Веры. Ну просто НИКАК!

Люди рассждают весьма наивно!
Бог заключил с человеком Новый завет, а человек не удосужился его прочесть! Вы говорите: Я вступаю с тобой Бог в завет, но выполнять его не буду, не могу, извини!
Даже в материальном мире это грозит катострофой! Не говоря о мире духовном! Я перехожу на территорию Бога, а жить пока буду по законам дьявола. Тут нет никакой логики!
Завет подразумевает исполнение обетов с двух сторон!
 
Alpheratz
Опубликовано: 7.09.2004 – 16:37
 
AndyMan
как же так, сочувстчвие другим не помогает тебе поверить? А что же в тебе тогда говорит как не частица Бога в тебе?
Sofija
быть хорошим христианином гораздо сложнее чем хорошим представителем иной конфессии. человеку трудно быть совершенным. даже если мы не всегда в силах жить по Завету, Бог от нас все равно не отворачивается, он свою часть договора исполняет по-любому.
А по поводу зла в мире… как-то это инфантильно обвинять Бога, перекладывать ответственность на него. хотя это и проще чем взять ее на себя. и не только за свои дурные поступки. раз где-то зло – значит мы не уследили, не помогли, не объяснили. У Достоевского это лучше чем у меня объясняется.
 
AndyMan
Опубликовано: 7.09.2004 – 19:36
 
Sofija
Цитата
Завет подразумевает исполнение обетов с двух сторон!

Ага. А как ты думаешь, много ли народу живут по Новому завету, в полной емре? Я думаю процент-два не боле. Да и то сомневаюсь. И что? Всех их гасить и наказывать за непослушание. Степень подготовленности к духовному подвигу может быть у разных людей разной. Я думаю это естественно.
Тогда было два пути. Устроить себе что-то вроде оглашения, т.е. вести христианскую жизнь, или пытаться это делать а уж потом увидев, что получается, креститься. Так делали в древней Руси. А уж если не выходит, то что ж, тогда и не креститься, тю.е. не заключать с Богом ничего. Хотя все (!) православные у которых я интересовался говорили нет, не правильно, надо креститься по любому, тогда Бог сможет тебе помочь. Видимо не смог. yes.gif Alpheratz
Цитата
как же так, сочувстчвие другим не помогает тебе поверить? А что же в тебе тогда говорит как не частица Бога в тебе?

А какая связь? Сочувствие у меня не только к людям, но ещё и к животным, о которых в Новом Завете ни слова.
Alpheratz
Цитата
раз где-то зло – значит мы не уследили, не помогли, не объяснили. У Достоевского это лучше чем у меня объясняется.

Ну согласен. А где тогда Бог? Его какая роль в мире?

 
klava
Опубликовано: 7.09.2004 – 21:10
 
hagios

Цитата
AndyMan, klava – вы на самом деле много знаете, что же мешает вам принять истину? Откуда такой скептицизм? Думаете, что Бог был несправедлив к вам в какой -то момент вашей жизни? Переосмыслите заново все и поймете, что Он всегда был за вас!

Что значит принять истину ?
Какова цель этого деяния ?
О том , что Всевышний не справедлив ко мне я не писал , я строил свои постинги на вопросах . Библия этого не запрешает .
Что значит заново все переосмыслить ?
Прожить жизнь заново ?
Это уже не для меня.
И уже иду по наклонной вниз .
Ну ,а то , что Он всегда за меня – отвергать не буду . 70 % моих коллег уж нет в живых.

 
Sofija
Опубликовано: 7.09.2004 – 23:55
 
Цитата (AndyMan @ 7.09.2004 – 18:36)
Sofija
Цитата
Завет подразумевает исполнение обетов с двух сторон!

Ага. А как ты думаешь, много ли народу живут по Новому завету, в полной емре? Я думаю процент-два не боле. Да и то сомневаюсь. И что? Всех их гасить и наказывать за непослушание. Степень подготовленности к духовному подвигу может быть у разных людей разной. Я думаю это естественно.
Тогда было два пути. Устроить себе что-то вроде оглашения, т.е. вести христианскую жизнь, или пытаться это делать а уж потом увидев, что получается, креститься. Так делали в древней Руси. А уж если не выходит, то что ж, тогда и не креститься, тю.е. не заключать с Богом ничего. Хотя все (!) православные у которых я интересовался говорили нет, не правильно, надо креститься по любому, тогда Бог сможет тебе помочь. Видимо не смог.

Тут можно конечно филосовствовать до бесконечности, я согласна, что не все и тем более большинство не живут по Новому завету. Ведь спасает человека не крещение, а вера, как это не банально звучит! Вера это качество Бога, и поэтому многие люди, не зная Его, живут по законам веры. Поэтому и побеждают
"Каждый своей верою жив будет, а кто покалеблется, к тому неблаговолит душа моя" Так говорит писание!
Может быть в вашей ситуации, вы просто не поверили, что Бог силен спасти вашу семью?
 
Alpheratz
Опубликовано: 8.09.2004 – 10:34
 
AndyMan
Если не лень читать. я попробую коротенько напомнить роль Бога в мире, на сколько я разобралась.
А роль самая заглавная – Создатель Мира. Совершенного и прекрасного. И как венец мира – создание человека, тоже совершенного, бессмертного и прекрасного, но в потенции. т.е. наделенного особым даром – свободой выбора. Первый человек был настоящим царем природы и связующим звеном между миром духовного и материального, обладающим и той и другой природой. на него была возложена миссия – обожить этот мир, привести его к богу, сделать это он должен был сам, не по приказу, а по разумению. Но слаб человек и выбрал он запрещенное действие (можно назвать это жаждой открытий и экспериментов) и вместо того, чтобы раскаяться в взять ответственность на себя, он переводит стрелки на женщину, за что и лишен был привелегий. не хотел выбрать легкий путь, пришлось идти во тернистому. духовного становилось все меньше, материального все больше. и теперь чтобы стать богоподобным и обожить мир, надо пройти длинный путь всему человечеству, которое стало физ. смертным. но у Бога сердце не камень (хотя Ветхозаветный Яхве не особо мягок, но по другому с древними нельзя было, видимо) и пожалел он людей, избавил их от смерти. Но по закону равновесия вселенной (карма wink_kiss.gif ), должна быть расплата и справедливость, но Богу ближе милосердие и он сам, единственный безгрешный, расплатился за нас, своей смертью попрал нашу, и теперь снова мы потенциально бессмертны, надо только принять жертву и признать учение Христа. но мы по прежнему свободны.
 
Alpheratz
Опубликовано: 8.09.2004 – 13:36
 
Очень не в тему, заранее прошу прощения. но у меня просьба проголосовать в разделе Психология в теме Христианская психология.
 
AndyMan
Опубликовано: 8.09.2004 – 18:6
 
Sofija
Цитата
Тут можно конечно филосовствовать до бесконечности,

Вот смотри. Вопрос "Сможет ли автомобиль БМВ разогнаться до 60-ти км в час?" не требует никакого филосовствования". Как не требует этого вопрос "Урмём ли мы когда-нибудь или нет?"
Вопрос же о Боге – требует. Т.е. выходит, что это не ясно как Божий день? Если так долго спорят, то видимо ни одна из сторон не имеет должных аргументов чтобы убедить апонентов. А тогда вопрос остаётся открытым, и можно конечно во что-то верить, но шансы на то что веришь в истину -50х50
Цитата
Может быть в вашей ситуации, вы просто не поверили, что Бог силен спасти вашу семью?

А чего там было верить? Факты на лицо. Я же не Нео и я не в матрице, чтобы своей верой изменять сущность вещей.
 
Sofija
Опубликовано: 8.09.2004 – 21:55
 
Цитата (AndyMan @ 8.09.2004 – 17:06)

А чего там было верить? Факты на лицо. Я же не Нео и я не в матрице, чтобы своей верой изменять сущность вещей.

В том то и дело, что только вера способна изменить сущность вещей!
Если то, чего ты хочешь, уже есть, то верить не надо совсем!
Ты когда нибудь задумывался, что такое вера?
Вера-это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом!
Что ты осуществлял в тот момент, и в чем ты был уверен больше?
Все таки человеку нужно однажды осознать, что он творение, и его жизнь подчинена законам физическим и законам духовным! И неисполнение оных приводит его к катострофе! Кого то раньше, а кого то позже! Это просто вопрос времени!

 
klava
Опубликовано: 9.09.2004 – 0:23
 
Sofija

Цитата
В том то и дело, что только вера способна изменить сущность вещей!

Давай проведем самый элементарный эксперимент .
Нальем в бутылку воды , а всем скажем , что это водка .

Да, один поверит и купит это .
Но сколько бы я себя не убеждал , что это водка – эта жидкость гореть не будет .

 
Sofija
Опубликовано: 9.09.2004 – 0:42
 
Цитата (klava @ 8.09.2004 – 23:23)

Но сколько бы я себя не убеждал , что это водка – эта жидкость гореть не будет .

Вера способна творить чудеса, но не эксперименты! Вы хотите сказать что вера это волшебство?
 
Sofija
Опубликовано: 9.09.2004 – 0:52
 
Я неправильно сформулировала предложение (Вы хотите сказать что вера это волшебство? )
Поверить в ложь, и поверить в Слово Бога это разные абсолютно вещи! Вы заведомо говорите ложь! (это про эксперимент) Вера это не способность перематереализовывать вещи!
 
catbegemot.net
Опубликовано: 9.09.2004 – 2:6
 
Цитата
Вера это не способность перематереализовывать вещи!

"И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.

6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас."

Евангелие от Луки, глава 17

 
klava
Опубликовано: 9.09.2004 – 8:3
 
Sofija

Вопрос заключался не в эксперементе , все сводилось к вере .

Матери просили Б-га чтобы он защитил невинных детей .
Среди них были веруюшие . Помогло ?

Какие еще нужны примеры псевдомогущества ?

 
Sofija
Опубликовано: 9.09.2004 – 10:13
 
Вы обвиняете Бога, что он мог переменить ситуацию в Беслане, а он невмешался в эту ситуацию?
Человек несостоятельный в своих суждениях, потому что он не может даже сказать, как повернулись бы события, сложись все немного по другому!

Говорить о какой то отдельной ситуации, нужно знать хотябы предисторию. Потому что произошедшее,это как правило следствие чего то!( Я не говорю сейчас о Беслане) Жизнь не течет спонтанно! Хотя и там, поступки людей, определяли исход этого чудовищного акта!

 
Sofija
Опубликовано: 9.09.2004 – 10:54
 
Цитата (klava @ 9.09.2004 – 07:03)

Среди них были веруюшие . Помогло ?

Какие еще нужны примеры псевдомогущества ?


Верить и быть верующим это немного разные вещи! Потому что за "Я верующий", " Я провославный" ," Я католик" часто ничего не стоит!
Верить, что Бог есть, и верить Богу, отличается по состоянию.
Потому верить кому то, это уже убеждение, из из этого формируются ваши поступки!
 
Lelby
Опубликовано: 9.09.2004 – 12:20
 
Ребята, главное, нужна вера в себя, тогда можно всего добиться и всего достичь, если же веры в себя нет то ничего и не будет.

Там где нет веры нет и пути. Б. Шоу

Ведь каждый день вам нужно подниматься самому и действовать для достижения успеха, а не Богу, черту или еще кому то.

Будьте уверенны в себе!

 
hagios
Опубликовано: 9.09.2004 – 12:41
 
AndyMan
Как я понял, вы желали просто использовать Бога для решения своих проблем. Просто предполагаю, что ответственность все же легла на ваши плечи. Вы же молились о том, чтобы она прошла мимо. Не помогло. Но это – проповедуемый вами – естественный причинно-следственной связи. Бог не раздаточная машина.
 
klava
Опубликовано: 10.09.2004 – 2:22
 
Lelby

Да , ты прав, что без веры нам никак не обойтись . Но большей частью мы верим в себя .
В свои силы .

Sofija

Цитата
Вы обвиняете Бога, что он мог переменить ситуацию в Беслане

Нет , я его не обвиняю .
Я говорю о всемогуществе .

 
hagios
Опубликовано: 10.09.2004 – 13:41
 
klava
Цитата
Нет , я его не обвиняю .
Я говорю о всемогуществе .

Завуалированное обвинение, не так ли?
 
Lelby
Опубликовано: 10.09.2004 – 16:5
 
klava
А я и говорил про веру в себя и свои силы! разве нет?
 
klava
Опубликовано: 11.09.2004 – 9:21
 
Lelby
Цитата
А я и говорил про веру в себя и свои силы! разве нет?

Совершенно верно , ты говорил только о человеческом всемогуществе.

hagios

Цитата
Завуалированное обвинение, не так ли?

Конечно нет . ведь не видя собеседника обвинять его во всех грехах -это некрасиво .

 
Balt
Опубликовано: 28.09.2004 – 16:0
 
Эээ… предлагаю освежить темку "БЕСЕДои С АББАТОМ БАРТЕЛЕМИ О МОЛИТВЕ, БОГЕ, ДУШЕ, БУДУЩЕЙ ЖИЗНИ И ПР…

http://www.philosophy.ru/library/diderot/conversation.html

Высказанны позиции двух челов blush.gif Интересно с чем Вы личьно согласны (не согласны). Мотивации желательны т. к. они ответ, отчасти, на Ваши вопросы в соседних топиках однако. blink.gif (чуть чуть желания иии…) Хе хе…

 
MiD
Опубликовано: 28.09.2004 – 20:25
 
Цитата
Можно ли без веры в Бога достичь успеха?

Можно.
Цитата
И какого…

Любого. Какого пожелаешь.Все в наших руках.
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.