!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 О чем думают монахи? Флейм. (мысли вслух) Шаолинем навеяло…
Digit
Опубликовано: 15.09.2003 – 15:5
 
(Внимание – все написано с ОГРОМНЫМ УВАЖЕНИЕМ к последователям той или иной религии!!!)
Если брать идеальную картину религиозных институтов.
Отбросить встречающиеся порой мирские грешки и страсти в среде религиозных деятелей, отбросить политичесую борьбу конфессий и предпринимательские аспекты деятельности…

ЧТО делают люди, посвятившие себя тому или иному культу?

Вот какие-нибуть крепкие парни из Шаолиня, развивают тело и дух, (смотрел я как-то док.фильм про Шаолинь). Учатся ломать кирпичи о головы… А что потом?
1. Учить других – понятно.
2. Совершенствовать искусство – наверное понятно но хотелось-бы узнать зачем?
3. Лечить – ЭТО МНЕ ПОНЯТНО (единственое пока понятное мне).
4. Что еще?
Все это как-то очень поверхностно… Как-то уж очень прозрачно… Не верится что тысячилетняя эволюция знаний (а это наверное целые институты!) в стенах той или иной религии сводится к постам, дебатам и шафрано-золототканным одеяниям.
Так ЧТО делают монахи?
Самосовершенствуются- так это-же САМО… Или на самом деле так и надо? САМО?значит ЭГО?…
Не будем говорить о различиях в религиях.
К чему они все готовятся? Что ищут?

Я видел одного монаха, бывшего кандидата философских наук… у него грустные глаза

 
witchYYY
Опубликовано: 2.11.2003 – 17:11
 
Почему люди читают глупые бульварные романы? Делать им нечего.. К тому же это может быть интересно.. А когда тебя напичкают всякими умными мыслями, научат кирпичи об голову ломать, к тому же будут бесплатно кормить, почему бы ради удовольствия не поломать кирпичи? tongue.gif
 
Digit
Опубликовано: 3.11.2003 – 11:26
 

QUOTE (witchYYY @ Nov 2 2003, 02:11 PM)
Почему люди читают глупые бульварные романы? Делать им нечего.. К тому же это может быть интересно.. А когда тебя напичкают всякими умными мыслями, научат кирпичи об голову ломать, к тому же будут бесплатно кормить, почему бы ради удовольствия не поломать кирпичи? tongue.gif


Ну…? А смысл в чем?
Зачем напичкают умными мыслями? Для чего? Зачем научат кирпичи ломать? Просто так?
Для самоподдерживания системы? Постоянная,, изнурительная работа, тяжелый труд, тонны литературы – все для поддержания (ставшим уже бесполезным) института данной религии?

Типа есть методика получения дохода (старая но все еще работающая), есть приемы, есть рабочие (служители), есть источник дохода (паства), вот машинка и работает, забыв о том ради чего она создавалась, а просто следуя инструкциям, написанным для совершенно других временно-социально-экономических условий…

Думается не все так просто…

"ради удовольствия поломать кирпичи" (?)
М-м-м-м… интересная мысль :-) ) А какое удовольствие?
- я не такой как все – я умею ломать кирпичи?
- путем сложных психотехник процес ломки кирпичей – сублимирует чувство удовлетворения:-)) ?
- неофитам вдолбили что ломая кирпичи – они увеличивают процент добра во вселенной?

PS Понятно что под "ломкой кирпичей" мы можем понимать и чтение мантр, и заучивание молитв и ползание на руках и вращение барабанов…

 
diam77
Опубликовано: 3.11.2003 – 11:58
 
Дигит,
зря все усложняешь yes.gif

Человек убегает от жизни в свои увлечения (понимаю, что фраза несколько натянута – увлечения тоже элемент жизни, так что переформулирую:
человек занимается тем, что ему нравится).
"Ломать кирпичи" – одно из увлечений – только глобальных и сильных (так же как спорт, сериалы, рыбалка, собирание марок). Благодаря этому у человека появляется ЦЕЛЬ и ему нравится сам ПУТЬ.

Так что ответом на твой вопрос будет такая глупая фраза:
"Для прикола".
Т.е. человеку это доставляет удовольствие: круша кирпичи он чувствует свою силу, сидя в медитации – гармонию со Вселенной (да просто удовольствие) и он знает зачем живет (попасть в Рай или достичь нирваны), подавляющее число его потребностей удовлетворено (или уничтожено запретами), ему не нужно выбирать, он СЧАСТЛИВ, так же как счастлив "рыбак", вытягивая "вот такую" рыбину.

А если прдолжать отвечать на вопрос "ЗАЧЕМ?",
то лучше тогда расширить "ЗАЧЕМ ЛЮДЯМ ХОББИ"?
Сидеть в монастыре такое же хобби, как бегать с мечом по лесу, записывать на видик все серии Санта-Барбары или общаться здесь на форуме yes.gif

 
witchYYY
Опубликовано: 3.11.2003 – 19:37
 
Согласна с Диам77.
Просто так, для "чего-нибудь занимания"..
А смысл? Не во всём есть смысл и не во всём его надо искать..
Меньше думай про монахов.. Какой смысл про них думать?
 
Digit
Опубликовано: 4.11.2003 – 13:23
 

QUOTE (witchYYY @ Nov 3 2003, 04:37 PM)
Меньше думай про монахов.. Какой смысл про них думать?


:-) )
Вспоминается поп Гапон (кажется) – очень не любил людей в очках и с портфелями… ("Агония")
Все его раздражало и злило непонятное для него : "Да что-же они сволочи там носЮть!!!"
Из то-же серии…
То есть вы уважаемые коллеги предполагаете что тысячелетние институты религии, это просто некое "гипертрофированное хобби"? :-) )
Т.е. исследовательские лаборатории и институты (ну пусть они называются "Теологические") – работают впустую? Разрабатывают "мертвые доктрины"? Алхимиками-то (будущими химиками и математиками) были и монахи тоже! И что? Сейчас нет "поиска знаний"?. Сдохла эпоха возрождения в науке под эгидой церкви, и переместилась в транснациональные корпорации?
Обидно! Или просто мы видим че-то поверхностное?
Почему математики уходят в церковь? Почему физики и философы тоже? (е-мое образованные люди ведь!)
1. Ну типа внутренний конфликт личности… Проблемы… Забыть об этом мире и т.п. Только религия (в ее ортодоксальном виде) Это ладно…
2. Интересно…А может там и поработать можно :-) ))) В тишине…

 
diam77
Опубликовано: 4.11.2003 – 18:44
 
Хороший вопрос, но тоже простой yes.gif

Разве все хобби бесполезны?
В середине ХХ века большинство новых комет было открыто астрономами-любителями…

Так что и доктрины разрабатываются "живые", но внутренние, именно поэтому мы видим "поверхностно". (Но разработка идет не во всех теологических институтах, некоторые погрязли в догмах).

Почему уходят математики и физики? Они понимают, что пути науки и религии очень близки, и люди просто предпочитают внешний научный путь внутреннему духовному.

 
Digit
Опубликовано: 4.11.2003 – 19:16
 
Гы-гы…
Забавно обнаруживать отсутствие "мне кажется", "возможно" и т.п. это говорит либо об хорошем знании предмета, либо об… увлеченности корреспондента :-) ))

1. А что там? Во "внутренних доктринах" (действительно интересно)
2. Путь науки и религии близок в чем? :

а. Описание мироустройства. Т.е. наука и религия – суть разные системы описания мира.

б. Человек, занимаясь наукой, неожиданно понимает что все это БЕСКОНЕЧНАЯ чешуйня (познание), и пора подумать о себе? (или поверить тем кто говорит что обладает знанием "о себе" :-) )) Т.е. наука – суть доведенная до абсурда идея интеллектуального анализа – которая есть инструмент возврата загордившегося (заигравшегося) интеллектом человека к … к… к … чему? :-) )

 
diam77
Опубликовано: 4.11.2003 – 20:0
 

QUOTE
Забавно обнаруживать отсутствие "мне кажется", "возможно" и т.п. это говорит либо об хорошем знании предмета, либо об… увлеченности корреспондента :-) ))


Ты прав в обоих пунктах yes.gif

Все нижесказанное – мое личное мнение smile.gif


QUOTE
1. А что там? Во "внутренних доктринах" (действительно интересно)


Ну я не в монастыре сейчас, так что про современные внутренние доктрины не скажу.
Но могу поделиться внутренними доктринами дзен-буддизма (им всего то несколько веков), да ты и сам найдешь в сети множество книг и философских выссказываний этой тематики.
Если сказать в общем: внутренние – т.е. обращенные внутрь человека, внутрь его сознания, поиск внутри себя и т.д. Вот какой смысл я вложил в понятие "внутренние".


QUOTE
2. Путь науки и религии близок в чем?


и то и другое создает картину мира, религия иногда опережает науку (наука затем подтверждает, то что говорила религия, например: польза медитаций, вред негативных мыслей)
только религия рассматривает мир с одной стороны – со стороны Бога, а наука со стороны познанного мира.


QUOTE
Человек, занимаясь наукой, неожиданно понимает что все это БЕСКОНЕЧНАЯ чешуйня (познание), и пора подумать о себе?


Может быть человек понимает, что наука познает многое, и это многое указывает на существование того, о чем говорит религия, а наука пока доказать не может?

Дигит, а ответ, что религия – своеобразное хобби устраивает?
Вспомнил цитатку:
что такое наука? это удовлетворение своего любопытства за государственные деньги.

 
Digit
Опубликовано: 5.11.2003 – 11:43
 

QUOTE (diam77 @ Nov 4 2003, 05:00 PM)
Дигит, а ответ, что религия – своеобразное хобби устраивает?


:-) ))
Не откоментировал потому что пока думаю…
Интересная мысль… Честно скажу – для меня новая.
Появляются мыслишки, но генерить внятно пока не способен… :-) )
Подождем-с…

Пока одно ощущение – ощущение несоразмерности :-) )) Планетарное, многовековое, сложное, хорошо структурированное, политизировано-военизированное сборище любителей автомобильчиков формата matchbox – НОНСЕНС :-) ))

 
Гость_Oscar
Опубликовано: 5.11.2003 – 19:33
 
…… если я что и понимаю в религии ИМХО так это то что изначально в те дремучии времена когда человек всего боялся ….. и обьяснить природные финомены (да собственно и сейчас не всё понятно…..) было ваобще не возможно , создание религии могло так сказать кое как обьяснить…… наконец успокоить……… дать надежду людям , поверить в будущее……стать добрее и терпимие к невзгодам (практическая психология), и я почти уверен что изночально так оно и было………. остовалось только верить и ждать лучшей жизни….. Ага и вот ещё , я думаю что изначально все религии создавались на основе добра…..Но , пришли времена когда стало удобно некотырым кхе…. людям , пользуясь популярностью религии привратить её в средство для власти…… наживы…., политики , если хотите….. что собственно так и повелось до сегоднишних дней…… Так что создание целых институтов вполне обосновано……учитывая возможности воздействий на целые народы……… (это вам дружище Digit не кирпичи головой ломать……. wink.gif )
 
witchYYY
Опубликовано: 7.11.2003 – 11:44
 
1. Мне льстит, что тема пошла с моей помощью. Диам, не сильно меня за это критикуй.
2. Обидно, что люди безграмотные тут пишут..
3. Всем хочется попробовать чего-то нового, вот и уходят ваши математики.
4. Люди науки – не всем понятные существа.. Я в принципе много таких знаю.. У них свой мир, как и у монахов.. А в обычном мире слишком много суеты для их умных мыслей. Такие люди любят тишину. Вот они её и находят Там. biggrin.gif
 
diam77
Опубликовано: 7.11.2003 – 16:46
 
Ведьмочка, за темы я тебе никогда критиковать не буду.
Буду критиковать за категоричность: "безграмотные люди" – ну это что за фраза?
Опять "Все пид…сы, один я Д'Артаньян"?
 
Oscar
Опубликовано: 7.11.2003 – 20:0
 
…..да ладно , мы не обижаемса…… wink.gif а что делать народу проживающему так сказать в ближнем зарубежье …….если у нас ваобще не пишут по Русски ……. замечу что уже добрых лет 8 приходитса писать только на Литовском , а разговаривать кроме Литовского ещё и на Польском и на Англиском…… хм.. а ещё тут у нас распространено писать по Русски латинскими буквами ( всё из-за отсутствия Русс- клавиатуры) vot naprimer tak……. to posle takoi pisanini kogda perehodish na obichniy shrift delaesh more oshibok…….. но уже их не замечаеш………..так што извеняйте коли што…. а то куда нам с одним высшем (но попорченным)……… blink.gif
 
Digit
Опубликовано: 10.11.2003 – 10:26
 

QUOTE (witchYYY @ Nov 7 2003, 08:44 AM)
1.
2.
3. Всем хочется попробовать чего-то нового, вот и уходят ваши математики.
4. Люди науки – не всем понятные существа.. Я в принципе много таких знаю.. У них свой мир, как и у монахов.. А в обычном мире слишком много суеты для их умных мыслей. Такие люди любят тишину. Вот они её и находят Там. biggrin.gif


1. :-) )
2. :-( (
3. Т.е. такие "материалисты" как математики и физики, – решают проверить а правда-ли что метафизика это ложь? :-) ) Сомнительно… Стоит-ли для проверки гипотезы – менять уклад жизни?
4. Э-э-э-э… Да блин, быть монахом – не сахар… Ты думаешь что они там типа сидят в кельях и решают дифуры? :-) ))
– там вкалывать надо (чистА по хозяйственным вопросам), и те кто идет туда, знает это!
– Я же писАл – грустные глазки у кандидата физ-мат наук видел я… О чем грустил? О МИРЕ?
– и когда он проводил "беседу" со случайными посетителями, он использовал довольно прозрачные приемы доказательства своей концепции, расчитаные, прямо скажем на не очень далеких слушателей… Это были ПРИЕМЫ! Техника! :-( ((
– "У людей науки свой мир… " – безусловно согласен. Но вот что занимает… Как мир людей науки может быть совместим с миром религиозных институтов?
Только посредством ЦЕЛИ! В мирУ например наука имеет целевую платформу – в основном оборонки :-) )). А что может объединять науку и религию на платформе религии? Какая цель? :-) )

 
witchYYY
Опубликовано: 10.11.2003 – 10:31
 
wink.gif Прошаю.. wink.gif
Я не использую грубых выражений.. Так что не надо тут устраивать титаник..
 
diam77
Опубликовано: 10.11.2003 – 18:11
 
ОФФ: Дигит,
ты наверное хотел услышать про "Титаник", когда писал свой ответ на пол-страницы? smile.gif smile.gif smile.gif
Или мечтал, чтобы тебя "прошали"? smile.gif smile.gif smile.gif
Мы вот тут надрываемся, слова в предложения, предложения в абзацы, да еще со смыслом…
а Ведьмочка клац-клац и готов ответ – вот есть чему поучиться yes.gif

По ТЕМЕ:
Надо все-таки подразделить веру и религию,
а то я с тобой о вере, а ты со мной о религии.
Религия это все же аппарат насилия, как и государство.
И уход в монастырь ближе к самоубийству.
А вот вера именно ближе к хобби. К такому всеобъемлещему хобби.
(Вышесказанное – только мое личное мнение)

 
witchYYY
Опубликовано: 11.11.2003 – 13:8
 
Это почему же уход в монастырь ближе к самоубийству???
 
Digit
Опубликовано: 11.11.2003 – 13:13
 
Диам
Да, я о религии…
Вера – хобби????
Здесь уж совсем задумаюсь… И пожалуй не соглашусь здесь уж совсем мимо
Думал что твое выражение "хобби" относилось именно к религии… в этом было какое-то зерно, типа придти, потусоваться, песен попеть, плохое о себе сказать, главного выбрать, не главного коллекционера посмотреть и т.п. Одно слово ТУСОВКА (в хорошем положительном понимании этого слова)
 
diam77
Опубликовано: 11.11.2003 – 16:8
 
А может быть ты и прав, Дигит…
Может быть именно религия – "хобби", своеобразный способ уйти от жизни в свои увлечения, в своеобразные "туссовки" и т.д. …
Но почему вера не попадает под "увлечения" и "хобби"? Можно увлекаться чтением детективов, а можно увлекаться верой ("верить"), или нет?

Я просто стараюсь найти во всем общее, хотя прекрасно вижу, что есть и огромные различия. Но говорю в основном об общем, может поэтому мы недопонимаем друг друга?

Ведьмочка,
уход в монастырь ближе к самоубийству потому, что это радикальный уход от жизни – нет старых увлечений, нет старых друзей и т.д. – из своей прежней жизни человек ушел, но не в смерть, а в монастырь. Не зря же раньше "ненужных" людей либо убивали, либо отправляли в монастырь?

 
Digit
Опубликовано: 11.11.2003 – 16:21
 

QUOTE (diam77 @ Nov 11 2003, 01:08 PM)
Но почему вера не попадает под "увлечения" и "хобби"? Можно увлекаться чтением детективов, а можно увлекаться верой ("верить"), или нет?


Сильно ИМХС-с
Хобби в конечном итоге – имеет в своей основе реализацию своей исключительности (хоть и игрок на дырявых кастрюлях – зато САМЫЙ ЛУЧШИЙ :-) )). Получение признания как "отличный от других"…
В "истинной" вере (не в религии!!!) (думается мне) – несколько наоборот – там растворение собственного Я в чем-то …???…
Думается наоборот хобби и вера диаметрально противоположные понятия.

Мда…

 
diam77
Опубликовано: 11.11.2003 – 16:32
 
Дигит,
первый вариант:
но есть же и в хобби и в религии ЦЕЛЬ,
есть и там и там приятный для человека ПУТЬ…

второй вариант:
что хобби в конечном счете НЕ реализация исключительности, а уход в свой мир – будь то игроки на кастрюлях или шахиды…

третий вариант (ответ в стиле Игр Разума):
если хобби и вера диаметрально противоположные понятия, то значит лежат они в одной плоскости. smile.gif

 
Digit
Опубликовано: 11.11.2003 – 19:39
 

QUOTE (diam77 @ Nov 11 2003, 01:32 PM)
Дигит,
1. первый вариант:
но есть же и в хобби и в религии ЦЕЛЬ,
есть и там и там приятный для человека ПУТЬ…

2. второй вариант:
что хобби в конечном счете НЕ реализация исключительности, а уход в свой мир – будь то игроки на кастрюлях или шахиды…

3. третий вариант (ответ в стиле Игр Разума):
если хобби и вера диаметрально противоположные понятия, то значит лежат они в одной плоскости. smile.gif


Диам
(поупражняемся :-) ))
1. Н-у-у-у… Это слишком общО :-) ))
Понятию "цели" как таковой – подчиняется Любое явление :-) )
2. уход в свой мир – МЕТОД достижения цели (!), концентрация! (медитация если угодно :-) ))
3. Для симпатичной фразы – неплохо, для смысла – возврат к обсуждению "добра и зла", "единству и борьбе", "Карлу и Марксу" :-) ))

 
diam77
Опубликовано: 11.11.2003 – 20:21
 
Дигит,
я и сказал, что я рассуждаю общО smile.gif

Упражняться мы можем очень и очень долго, я в этом уверен yes.gif

А по сути наш спор был бы точно таким же, если бы речь шла о рыбалке, я сравнивал бы ее с коллекционированием, а ты говорил о том что рыбалка совсем другое, чем коллекционирование… И мы оба были бы правы… в чем-то… smile.gif Или нет? smile.gif

 
Guest
Опубликовано: 11.11.2003 – 20:30
 
Диам,
:-) )
Конечно ты прав…
Словоблудие…прямая дорога к блудословию :-) )

(задумчиво)
Вопрос задается для того чтобы улышать голос человека звучащий тебе в унисон? :-) )

Закрывать надо…

 
diam77
Опубликовано: 11.11.2003 – 20:43
 
Наверное, да…
Вопрос задается для поиска единомышленников, а не какой-то там "истины", и наверное, это нормально yes.gif
 
Brand
Опубликовано: 11.11.2003 – 22:10
 
OFF TOPIC:
В комнате спорили люди.
В споре родилась истина.
Посидела, послушала и, незамеченная, ушла в мир.
А люди продолжали спорить.

По теме:
хотела накинуться на Диама, по поводу хобби и веры, но пока дочитала до конца, подумала….
Никто как-то не сказал про тягу души именно на этот путь, на поиск мира в себе. Или я что-то пропустила?

 
diam77
Опубликовано: 11.11.2003 – 22:34
 
Про поиск мира в себе было, но очень поверхностно…
А вот про тягу души на этот путь не было… А у каждой ли души тяга именно к этому пути (опять вопрос в стиле Игр Разума)?
 
анна андерсен
Опубликовано: 12.11.2003 – 8:39
 
ИМХО, хобби и вера – совсем из разных весовых категорий…

вот РЕЛИГИЯ действительно может быть хобби… но только для тех, кто НЕ ВЕРИТ…
(прекрасный пример тому – х/ф "Бог большой, я маленькая")…

А ВЕРА… это настолько другое…

 
Brand
Опубликовано: 12.11.2003 – 22:45
 

QUOTE (diam77 @ Nov 11 2003, 07:34 PM)
А у каждой ли души тяга именно к этому пути (опять вопрос в стиле Игр Разума)?


Естесственно, не у каждой. Равно, как и не у каждой есть вообще тяга к пути, в том числе и в монастыре.

 
Digit
Опубликовано: 13.11.2003 – 10:24
 
А вот с этого места поподробнее, если тему всетаки не хотите закрывать…

Поиск Пути? Нсколько я понимаю говорим о "поиск мира в себе"? или "поиск Мира в себе?"
Две большие разницы.
Давайте конкретизируем…

PS (2 Brand)
Неплохо по поводу Истины в темной комнате…
Ваще-то здесь все по такому сценарию идет… "и это правильно" (с)

 
Solo
Опубликовано: 31.01.2004 – 2:15
 
ИМХО монастырь, глубокая вера дает направление, Путь, проходя который, ты настолько совершенствуешься физически, морально, эмоционально, что способен уже под абсолютно иным углом понимать и осознавать, утверждаемые ими (монахами) истины… они уже не кажутся недостижимыми, фантастическими… во время Пути ты уже узнал себя, свои пределы и поверил в возможности эти пределы расширить… и так до бесконечности… точнее до непонятных нам сегодня пределов и целей… Поэтому и печаль в глазах – от неспособности объяснить словами то, что дано только почувствовать, как результат тяжелейшего труда и пережитого…
 
индин
Опубликовано: 31.01.2004 – 6:18
 
О томиже о чем и Я!!!!!!!!!!!
 
Digit
Опубликовано: 2.02.2004 – 10:38
 
Цитата (Solo @ Jan 30 2004, 11:15 PM)
Поэтому и печаль в глазах – от неспособности объяснить словами то, что дано только почувствовать, как результат тяжелейшего труда и пережитого…

ИМХО…
Ну… здесь я не согласен.
В таком случае хотелось-бы увидеть в глазах энтузиазм, мудрость и отеческую лукавую искорку (типа "вырастешь – поймешь!") – обращенную к неофиту

А печаль, – мне думается, это как раз от того что НЕ ИЗЖИЛИ ОНИ милые еще страстей-то!
Или, пойдя по пути поняли что не так-то и сладок он ПУТЬ.
Или что не соразмерили свои силы и свои страсти с требованиями СЛУЖЕНИЯ. Или поняли что ПУТИ-то НЕТ! А есть (пардон) техники, медитационные, манипулятивные (хе-хе) направленные на сугубо мирские дела, прикрытые общегуманными камуфляжными сетками…
Или поняли что ОНИ (лично) не смогут дойти, но уже в строю… а колонна на марше… и только марширующую колонну кормят и поют.. а вокруг пустыня… Так что остается топать и топать… а потом упасть и стать брусчаткой для сотен тысяч других… :-)

 
AndyMan
Опубликовано: 2.02.2004 – 18:53
 
Блин! Я вроде вчера писал сюда, а ничего нету. Странно.

Монахи изначально появились как реакция на мирскую жизнь полную пороков. Они уходили в скиты и монастыри чтобы не видеть мерзости земной. Поэтому изначально им было легче общаться с Богом. Но именно поэтому их устав несоизмеримо тяжелее, чем мирской. Потому т.е. что им легче избежать страстей и соблазнов. Они (если конечно в идеале, а то видели мы ту монахов!) живут постоянно вкалывая и молясь. Были например столпники, которые всю жизнь прожили на столбе. Типа во имя усмирения плоти. И много ещё всяких. Но уверяю тебя есть монахи с искорками в глазах. Видел.
И ещё. Они как никто другой видят насколько мир погряз в грехе. И если монах истинно верующий, то он не сожет не скорбить о грешниках милионами отправляющихся в ад.

 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.