Музей памяти Ру-форума

Предлагаю вам Пастор перенести диспут сюда на всеобщее обозрение, чтобы не путаться и не сваливаться в постоянный флейм.
Тут вам могут задать вопросы все желающие, а вы можете проповедывать скольугодно. Так было бы гораздо правельнее, ибо можно будет проследить всю цепь рассуждений проповедника от и до.
Если конечно угодно. А то я уже путаюсь, где что вам говорил.

AndyMan

И охота Вам терять время на споры со "Свидетелем Иеговы". Им, по опыту, бесполезно чего-либо доказывать. Видно туда подбирают "особо одарённых".

Да нет, он не "иеговист"… "Баптист-евангелист" скорее…

.Moon painter Охота конечно. Во первых интересно, во вторых как бы вера обязывает бороться с ересью.

Страдания во имя веры?

Страдания? Откуда страдания? Мне вообще нравится терминология. Если уж веришь то не страдаешь. Разве что по недостатку веры.

Ну а мученики они что радовались той боли которую испытывали?

Должны были. По идее. Не самой боли, а то что она за веру.

Это так но когда больно человек страдает по любому

Физически. Хотя это я так. Гоню. Христос на кресте и то кричал "За что Ты меня оставил!"

Ну вот видишь и он тоже страдал но воимя людей.

А ктоещё? Я просто нить упустил. Пастор должен был страдать у нас на форуме?

Можно и изнего мученика сделать. Пусть за свою веру немного пострадает

Селена
А какие были ещё?

Пастор
Irinka
март
КИСОНЬКА
Publisher
фффф
Заблудившийся

AndyMan

Вот наш "пастор"

хм! хм! многоликий а…(перечеркнуто)…Янус
Энди, а как же тайна проповеди? ведь в данном случае она нарушается… или я не про ту проповедь думаю?

Не про ту. Не ИСПОВЕДЬ, а ПРОПОВЕДЬ. Хотя относительно к сектантам я бы таки ввёл тайну проповеди, чтоб никто о них не знал.
Только вот напугаете вы интересного собеседника. А мне поболтать хотелось. О великом.

Так и до 11 недалеко

А тут разве народа мало?

Ник-ки
Ну человек имеет собственное мнение. Весьма оригинальное. Или наоборот совсем типичное для евангелистов.

Короче раз Пастора нет, рассказываю тебе.
Как-то осенью от дифицита общения лазил везде по форумам и наткнулся на свтильник какой-то. А там… Малина. Все евангелисты и протестанты и короче такие все счастливые. Одна девочка написала, что хочет пообщаьтся про Бога и всё такое, я ей написал. Она ответила в таком же идиотско-счастливом жанре? Ой я так люблю Бога и псалмы читать. Особенно такой-то и такой-то. А ты любишь псалмы? Бог умер з анаши грехи на кресте, я приняла его как своего личного спасителя, когда мне девочки сказали что иконы целовать нельзя, а то заразу подцепишь. А креститься вовсе не обязательно. И вообще православной была, а теперь вот евангелистка. (Что характерно как и Пастор конктретного имени секты не называет. Но на слово секта реагирует как бык на красное.
Я ей начинаю методично обьяснять что к чему, мол иконы и крещение – это типа так и надо тебе просто мозги промыли.
А она выдала супер перл: Сначала предложила почитать евангелие, мол таам всё есть. Я ей пример про "не мир, но меч", на который Пастор среагировал адекватно. А она, это до сих пор меня потрясает, говорит: "Ну мож я и погорячилась что рекомендовала тебе библию читать". Так вот.
Потом ещё чудней. Я стал указывать на очевидные промахи в её логике по всем вопросам возникавшим в ходе переписки, а она не могла ничего путного противопоставить. Только говорила. Вот если бы был на моём месте модный присвитер или пастор (ага, типа Билли Грэма ), то он бы с втоим Кураевым поспорил и опроверг бы его. А я не могу. Но всё равно не отступлюсь. Таким образом несмотря на явное непонимание своей же точки зрения с моей никак согласиться не могла.
Под конец вообще обиделась. Типа я хотела про счастливое прочтение псалмов пощебетать, а ты мне тут про секты. Короче на лицо явная промывка мозгов.
Так вот Пастор тот самый мне Богом и ниспослан для искушения, так сказать.

Есть ещё один момент. Спорить с евангелистами совершенно нет возможности, если не знаешь текста библии наизусть, как это знают они. А им авторитет только библия. Я имел опыт общения с адвентиской одной. Вот она сыпала из первоисточника. А что я мог? Так вот, в инете всё проще. Нужную цитату можно найти достаточно быстро и точно.

Даааааа девушке хорошо мозги промыли.

А ты знаешь? Или для тебя это своего рода экстрим?

Кое что знаю конечно. Но не наизусть.

а ты думаешь что такому человеку как Пастор можно что-либо доказать если он заранее против?

Нет. Зомбированным не докажешь. И крайне верующим тоже. Фанатизм в любой степени пагубен для логического аппарата. Но вот другим может поможет не попасть в "церковь".
Опять же попробовать стоит. Вот мой заочный помошник и наставник в этом вопросе весьма преуспел.

Это так а вот поможит ли другим……Если ума нет то свой не одолжишь и никакие уговоры и примеры не помогут

Ну такие врядли вообще полезут в раздел о "Мирах..". Так что смысл всётки есть.

В любом действие человека есть смысл а у тебя он еще добрый(смысл). может и правда кому поможет

Я думаю — харизмат, я их за версту чвствую. Он что-то про языки упоминал и про нерелигиозную церковь. Их стиль.

AndyMan

Спугнули мы его. Слишком сильно набросились. А так он сбежал, на последок послав нас по Харизматически.

Я как-то с такими на общался. И посвежим впечатлениям составил "Словарь Харизмата" (можешь почитать у меня на сайте). Так вот, по этому словарю Будте Благословенны их любимое ругательство (сопоставимо с нашим пошел не …), или по церковному: "горящих углей тебе на голову!"

Ну мож у человека выходные. Вот в понедельник и придёт.

Marcus
В библии сказано, -"Не мечтите бисер перед свиньями". Ушёл и ушёл, наверное голову разбирает легковерным на другом сайте.
Христос Воскресе!

Moon painter
Вот так и нам сказал бывший друг попавший к Еговистам. Козлы они, если такая у них стратегия. Но мне кажется пастор ещё вернётся.

Христос Воскрес!
Вы знаете, друзья, почитал ваш бред и решил, что пора завязывать. Наше общение напомнило мне проповедь Павла в ареопаге. Хочу пожелать вам всем уважения к оппонентам и любви к людям.
Моя церковь называется "Церковь Евангельских Христиан", она принадлежит к Евангельскому Христианскому Миссионерскому Союзу (ЕХМС), вероисповедание и богословие близко к евангельско-баптистскому, харизматическое богословие нами не разделяется.
Что касается реинкарнаций, то я впервые попал на форум и сразу обозвался пастором, опыта не имею, и наверное уже не наберусь. как то противно стало преливать из пустогшо в порожнее и сталкиваться с гордыми невеждами. Тем не менее, от всего сердца благословляю всех вас любовью Господа и искренне желаю узнать Бога, как когда-то узнал Его я.
Простите, если был резок с кем либо в высказываниях,
будьте благословенны!
С уважением, Пастор.

Пастор

Ню-ню… Но против техники то не попрёшь…

Аналогично, падре !… почитал ваш бред и снова убедился, что людям, с ущербной логикой и догматическим подходам к ИСТИНЕ, лучше не пытаться проповедывать Слово Божье… сосчитайте скольких людей вы отвратили от истинного понимания Веры и прослезитесь… Вред от вас великий… Жаль не понимаете…

Пастор

Павел в Ареопаге…
Если не ошибаюсь, там проблемой стало воскресение Христа. При этих словах дисскуссия прекратилась и перешла в насмешки…

Насчет воскревения, м вами никто и не спорит.
Есть некоторое недовольство от вошего нежелания прямо отвечать на вопросы.
Посмотрите сами, на вопрос о конфесии вы ответили только после того, как вас обозвали харизматом.

Покрайней мере, я не заметил ни одной темы, по которой у нас было бы принципиаьное расхождение. Мы (скажу от лица многих) с интересом наблюдаем за диссуссией. Никто не обещает вам, что дисскуссия будет легкой. И мы искренне разочаровываемся, когда вы уходите от прямых ответов или грозитесь перестать с нами общаться.

Мы интерисуемся серьезными аргументами. И, как я раньше писал, заинтересованны в Настоящей дискуссии (а не в попытках убедить легковерных). Трусость (и желание уйти от сложных для вас тем) у нас тоже не в почете.

А классное название – ЦЕХ.

Пастор
Может заглянете сюда последний раз. Я всётаки эту тему для нашего общения создал. нет так нет.
Во первых сработала класическая схема по которой действуют все сектанты:
1.Сначала всякая радость от возможности завлечь нового потенциального члена
2. потом попытки как-то спорить
3. И наконец о чём я и говорил: Не мечите биссер перед свиньями. Замечательный вариан да ещё с цитаткой сохранить лицо.

Только я вот не пойму, а кто вам сказал что приводить людей к богу будет легко?
Вы, блин, Пастор, или погулять вышли??? Вы чё думали, что все тут вас с разинутыми ртами будут слушать, как крысы того крысолова с дудкой?
Удивительная лень, хотя для меня, например, очевидная. То с каким "рвением" вы пытаетесь обратить нас в свою веру (только не говорите, что не пытаетесь иначе грош вам цена как пастору) говорит либо о вашей комерциализованности либо о глубоком пофигизме по отношению к нам грешникам, которых Бог кстати, завещал любить и спасать.
Если почитаете историю христианства узнаете о множестве случаев не только насмешек над пророками, но и о насильственной смерти онных.
Так что как я и говорил нет у вас никакой апостольской приемственности и нет никакой благодати. Была бы, Господь бы придал вам сил в данной ситуации. Но видать вы не ему служите. Так вот.
Я сначала даже растроился, по поводу того что начались эти насмешки над вами. Но теперь понял, что именно так и можно определить истинного верующего от фуфлыжника зарабатывающего на вере в Бога.

AndyMan

Respect

AndyMan

Ну все, теперь Пастор здесь точно не появится.

Итак, Пастор, говорят вы тут появлялись, да ничего не сказали. Тогда я пожалуй спрошу первым.

Как вы интерпритируете апостольскую приемственность и почему вы решили, что она есть у вашей церкви?

Всем привет, Энди Мэну собинный!
БЫл на сессии в Питере, имел очень плотный график, почту и то сложно было проверить, не говоря уже о форуме.
На фуфлыжника стоило бы обидиться, да уж ладно, Бог вас простит, а я тем более, просто не хотелось бы скатываться на уровень базара.
Насчет апостольской преемственности, чего ее интерпретировать? имеется ввиду, что рукоположение передается от апостолов до наших дней. вот только ни подтвердить ни опровргнуть ее присутствие уже никто не может, остается только верить. я верю, что она у меня есть, вы можете верить в обратное. но что интересно, она – это не главное! Поскольку все христиане получая усыновление Божье становятся царственным священством. как вам это?

Пастор

А нельзя ли поподробнее?

Ольга
Отвечу словами Священного Писания (1Петра 2:1-10)
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3 ибо вы вкусили, что благ Господь.
4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
9 Но вы – род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.

Достаточно подробно?

Мне кажется, что в этом месте писания говориться о новообращенных, а не о помазаньи на пасторство.

Идея приемственость помазанья священства исходит из следующего:

… увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый…
Деяния 8;18

Тогда они, совершивши пост и молитву и возложивши на них руки, отпустили их.
Дяения 13;3

Помазанье на священство постредством возложения рук преследует цель сохранить единство в церкви.

Насчет того сохранилась ли неразрывная линия преемственности: то не вижу основания полагать, что нить была прервана, поскольку практика помазанья на служение вошла в практику со времен ранней церкви.

Marcus
Если кажется, то вы знаете, что делать нужно?
Я специально дал цитату в контексте и мало мальски думающий человек может ее проанализировать.
Вы же, напротив, выдергиваете цитаты из текста и толкуете их на свое усмотрение. вы к "свидетелям сторожевой башни", случем не относитесь?
Привожу цитату в контенксте и предлагаю подумать, говорится ли здесь о рукоположении на священничество?
Деян.8:14-17
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
В 13 главе ситуация несколько другая, но в возложении рук принимают участие не апостолы, а новые люди, хотя не исключаю, что они уже имели рукоположение:
В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.
2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
И все же яхотел бы узнать, что нибудь о то, что же имеет ввиду Петр?

Здравствуйте Пастор, расталкуйте пожалуйста/ Евангелие от Матфея 9:14-15,то же самое в Евангелие от Марка 2:19-20/:" Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят:почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТАГО БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ ? Но придут дни, когда отнимится у них ЖЕНИХ, и тогда будут поститься". Что такое ЖЕНИХ и что он делает с учениками Иисуса?

Пастор

Теперь вы взялись за оскорбления? Так так.

Цитата была не примером рукоположения на священство а примером использования рукоположения в ранней церкви. В ответ на ваш прошлый пост.

Итак, вы пишете:

Я понимаю это так:

Жених – это и есть Иисус. Он здесь с учениками. Пока он с ними религия жива, она бурлит и расцветает. Ученикам нечего постится, они должны радоваться. Он исток всего, он жених.. Но придут времена, религия начнет постепенно умирать и люди будут поститься, у станут постными их лица.

Clouds

Религия не главное. Нужна вера. И ее наличие дает осознание принадлежности ко Христу и Его Телу. Но Его физическое отсутствие заставляет нас искать Его воли и пост является одним из способов концентрации на поиске Бога и Его воли.

Пастор
А почему – ЖЕНИХ?

Ольга
А кто такая Юлия Михальчик? Ее уже жалко.
Иисус использовал образ свадьбы, чтобы показать неуместность поста в это время. Представьте себя соблюдающей Великий пост и всех ваших друзей, поддерживающих Вас в этом на свадьбе…
Вот и ученики Иоанновы представили.

Пастор
Это молодая певица из Фабрики звезд. Она вышла замуж за бывшего мужа Валерии (ее Вы знаете наверное) и продюссере Шульгина…

Ольга
Спасибо за информацию. Действительно эта новость посильнее новости о гибели Кадырова!

Marcus

Прошу прощения, так чего-то почудилось…

Поясните , падре, вашу реплику… что-то совсем я глупым стал…

Пастор, вы хотите сказать – религия может быть неточна, проповедники могут ошибаться, но остается первооснова, суть всего, которая притягивает нас к себе. Постичь ее можно только путем осознания.
Мы глупые, поэтому стремимся к Его физическому присутствию. А оно нам вовсе и не нужно для осознания.

А в вашей иронии относительно Ольги вы не правы. (за это конечно ж ненужно осуждать, скорее наоборот – пастор, да и с юмором ). Убийство Кадырова – предсказуемое событие, хоть и ужасное. К войне все привыкли, что тут поделать – война.
А трагедия Ю.Михальчик( я думаю так она понимает) еще хуже. Потому что это трагедия человека. Что проще – все зависит от тебя, взял и исправил. Зачем ей этот папуля? Ан нет, обязательно нужно расшибить себе нос. Это то и не понятно.
Хотя что нос, припудрит да и все дела, а жизней не вернешь.

Clouds
Не думал, что моя реплика относительно Ю.М. вызовет такой

Clouds
Чего то не то нажал, продолжаю:
…резонанс. Что касается Юлии, так может еще и счастлива будет, взять к примеру семьи Кончаловских, Этушей, Табаковых и т.д. Думаю, что она то на седьмом небе, добилась такого счастья!
Но в действительности и мне ее жаль. К сожалению, ценности у людей такие, это их выбор.
Solo , надеюсь я и Вам ответил? Хотя…
Я имел ввиду, что часто для нас светские скандалы, жареные факты, становятся первостепенными.

Пастор Вы уважаемый отвлеклись.

Т.е. если следовать этим словам, возможно она утеряна православными. Хотя, раз уж опровергнуть и доказать ничего нельзя, наверное следует верить святоотеческому приданию, о том что она сохранена. Так? И ещё. Если уж её нет у православных, то с какой стати она появится у вас? Ваша церковь когда основанна? Я думаю что где-то в конце прошлого века. А православию уже как 2000 лет. Так почему вы считаете что эта самаяч преемственность у вас, а не у православных.
Вопрос вообще-то важный, ибо считал и считать буду вслед за Христом, что у Бога только одна церковь. А ен куча всяких конфессий.

AndyMan
Да нет никаких проблем с преемственностью ни у православных, ни у католиков, ни у протестантов. Я и не говорил о сомнениях в ее наличии. И Церковь Христова одна, иы уже говорили об этом, только она подразделяется на поместные церкви и здесь Бог допускает разнообразие.
Насчет рукоположения. РПЦ признает свщеннодействие, совершенное любым священником, даже если он в дальнейшем был отлучен за грех. Так вот различные священники переходили в протестантизм и из РПЦ и из РКЦ. Следовательно апостолькая преемственность передавалась и передается по сей день. Претендовать же на абсолютизм по крайней мере не мудро.

Пастор

Каковы границы такого разнообразия? Дело в том что поместные – от место. Т.е. если в России или пусть в Московской области есть некая церковь, всё, в этом месте больше не должно быть церквей. Я уж молчу о том, что адвенизм вообще в это понятие не вписывается, как впрочем и еговисты и прочие. Это не поместность, а инакомыслие. А вот его Господь не допускал.

AndyMan
Аминь! Границы разнообразия определяются Никейским символом веры. и никакие псевдохристианские культы в них не попадают.

Падре, без обид только! Поясните мне , вот почему у меня не возникает желания перед вами исповедываться или каим-то образом доверять сокровенное – вопрос веры ? Ведь вы же утверждаете , что являетесь священником … Здесь на форуме есть с десяток людей, которые и моложе меня и может быть менее опытней в жизненных вопросах, но вот только я легко могу им довериться и душу открыть и не боюсь последствий… а вот вам – нет ! Почему ?! Может интуиция что-то подсказывает ?…

Solo
Да потому что я вам не падре. И исповедоваться лучше перед Богом. Доверять же можно лишь человеку, которого хорошо знаешь. Разве я кому то навязывалсявисповедники или в посредники между вами и Богом?А уж что там у вас за предчувствия, не знаю. Даже если бы у меня были на ваш счет какие то планы, как бы я их осуществил? Ведь мы никогда не встретимся. Мое присутствие на форуме лишь попытка обратить внимение думающих людей на часто встречающееся невежество в вопросах христианства, которое, к сожалению, часто сводится к исполнению культовых обрядов.

Пастор

РПЦ признает священнодействие, совершенное любым священником, даже если он в дальнейшем был отлучен за грех.
То есть священнодействие, совершенное священником до отлучения – признается за таковое, после же – никак. А, как известно из 45-го Апостольского Правила, священнослужитель, ушедший из Церкви в ересь, отлучается от Церкви.

Пастор
Символ Веры
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящего, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшего пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
И что тут вас подвигает на мысль о разноообразии?

Ай-ай-ай… какое лукавство гражданин Пастор! А кто же по вашему священники? Как не нахально организовавшиеся посредники ? ООО"Дорога к Богу – эксклюзивные кабинеты"…

Одобряю вашу работу Пастор, желаю, чтобы ваша паства преумножалась. чтобы вы и в дальнейшем направляли народ на путь истинный! Аминь,пусть так будет/только мусульман не трогайте /.

Solo
Не понимаю ваши голословных обвинений. Я что каждую свою фразу должен истолковывать и объяснять, что я имел ввиду?
Читайте Библию ида благословит вас Господь!