!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Секс разрушающий добрачный секс – норма жизни?
Пастор
Опубликовано: 15.08.2004 – 23:26
 
НЕ секрет, что в современном обществе отношение к сексу вне брака не просто лояльное, более даже, он в основном поощряется как возможность узнать друг друга получше, не связывая себя обязательствами.
Библейский взгляд на это однозначен – это грех разрушающий взаимоотношения пары.
Как вы считаете, влияет ли секс до брака на отношения между супругами в дальнейшей жизни?
 
Ula
Опубликовано: 15.08.2004 – 23:30
 
Сам секс не влияет. Но вот если окажется после свадьбы (если секса не было), что супруги совершенно друг другу не подходят, тогда браку конец.
 
Lady Next
Опубликовано: 15.08.2004 – 23:50
 
Влияет.
Помогает избежать разочарования в дальнейшем – после брака.
 
Пастор
Опубликовано: 15.08.2004 – 23:57
 
Так, получается что влияет только положительно?
Есть случаи в христианских семьях, когда муж и жена испытывали проблемы в интимных отношениях из-за того, что имели связь до брака. Они признают разрушительное влияние греховного секса в их жизни.

 
Plan
Опубликовано: 16.08.2004 – 3:45
 
Цитата
Библейский взгляд на это однозначен – это грех разрушающий взаимоотношения пары.

Уточните,пожалуйста,где именно в Библии об этом сказано?

 
MaxFactor
Опубликовано: 16.08.2004 – 11:41
 
Пастор
Цитата
Есть случаи в христианских семьях, когда муж и жена испытывали проблемы в интимных отношениях из-за того, что имели связь до брака. Они признают разрушительное влияние греховного секса в их жизни.

А еще есть семьи, когда муж и жена испытывают ОГРОМНЫЕ проблемы в интимных отношениях из-за того, что АБСОЛЮТНО не подходят друг другу! Но узнали они об этом только после свадьбы. И что теперь делать? Только развод?
 
AndyMan
Опубликовано: 16.08.2004 – 14:6
 
Пастор
Цитата
Есть случаи в христианских семьях, когда муж и жена испытывали проблемы в интимных отношениях из-за того, что имели связь до брака.

Так может проблема не в связи до брака, а в христианских семьях?

 
hagios
Опубликовано: 16.08.2004 – 16:50
 
Я с Пастором солидарен, но прежде чем перейти к дальнейшему обсуждению темы попрошу вас (высказывающихся против) кое о чем. Поясните пожалуйста, что значит: "друг другу не подходят". Это что действительно возможно, чтобы мужчина любил жинщину, а постели обнаружилось, что они НЕ ПОДХОДЯТ ДРУГ ДРУГУ?
 
klava
Опубликовано: 16.08.2004 – 17:1
 
Пастор

Цитата
Как вы считаете, влияет ли секс до брака на отношения между супругами в дальнейшей жизни?

Я считаю , что влияет .
И к тому же в положительную сторону .
Так как секс до брака приобретенный одной из сторон ТОЛЬКО ПОМОГАЕТ в дальнейшей сексуальной жизни супружеской чете .
Не будете же Вы отвергать , что опыт и практика ВЕЛИКОЕ дело .

 
Николь
Опубликовано: 16.08.2004 – 19:26
 
Пастор
А вы-то только после женитьбы???
И как помогло? или нет?!
Для меня не было плохо то что у меня были партнеры. Мы просто об этом забыли!
Да и вообще надо перебеситься…а то будет тянут на лево…а когда все уже увидели…все почувствовали…радость находишь только с любимым!
 
AndyMan
Опубликовано: 16.08.2004 – 21:15
 
hagios
Цитата
что они НЕ ПОДХОДЯТ ДРУГ ДРУГУ?

Практику человеческих отношений никуда не деть. Конечно если говорить о ХРИСТИАНСКИХ семьях, то ни о каком сексе, кроме воспроизводства потомства речи быть не может, а следовательно подходит-неподходит сводится к удобно-не очень. Мы же говорим о светской семье, в которой секс – неотъемлемая и одна из самых важных частей жизни. А следовательно если в этой сфере неполадки, то их либо надо лечить, а есл невозможно ампутировать. Что и будет крахом семьи.
 
Tinka
Опубликовано: 16.08.2004 – 21:16
 
Цитата (Пастор @ 15.08.2004 – 23:57)
Так, получается что влияет только положительно?
Есть случаи в христианских семьях, когда муж и жена испытывали проблемы в интимных отношениях из-за того, что имели связь до брака. Они признают разрушительное влияние греховного секса в их жизни.

А позвольте узнать, какие они такие проблемы испытывают из-за добрачных связей coolio.gif к ним демоны прошлого являются в постель что ли? biggrin2.gif
 
Tinka
Опубликовано: 16.08.2004 – 21:20
 
Цитата (hagios @ 16.08.2004 – 16:50)
1. Я с Пастором солидарен, но прежде чем перейти к дальнейшему обсуждению темы попрошу вас (высказывающихся против) кое о чем.
2. Поясните пожалуйста, что значит: "друг другу не подходят". Это что действительно возможно, чтобы мужчина любил жинщину, а постели обнаружилось, что они НЕ ПОДХОДЯТ ДРУГ ДРУГУ?

1. А мне кажется, вы сам Пастор и есть tongue.gif
2. Вот именно что прежде всего МУЖЧИНА любит ЖЕНЩИНУ, а не хрестианин хрестианина, всё-таки это было и будет первичным msn-wink.gif
 
hagios
Опубликовано: 16.08.2004 – 21:30
 
Цитата (AndyMan @ 16.08.2004 – 20:15)
Конечно если говорить о ХРИСТИАНСКИХ семьях

Я не говорил о христианских семьях, но тем не менее полагаю, что у вас предвзятое представление о христианских семьях. И звучит это как-то грубовато: подходит-неподходит, удобно-неудобно. Факт, что наше прошлое влияет на будущее. Больше партнеров, больше вариантов для сравнения.
Я говорю о взаимоотношениях любящего мужчины и женщины – им будет помеха прежний опыт, ведь он не всегда положительный.
 
hagios
Опубликовано: 16.08.2004 – 21:33
 
Цитата (Tinka @ 16.08.2004 – 20:20)
А мне кажется, вы сам Пастор и есть

Да уж, теперь придется доказывать что я не Пастор, а добропорядочный hagios boxed.gif . Прошу не путать biggrin2.gif .
 
AndyMan
Опубликовано: 16.08.2004 – 21:34
 
Tinka Вот за что я тебя любюл, так это за всё. wink_kiss.gif В частности за ум.
Итак Пастор это:
hagios, Jack, Еретик, Килос, chakt, drem, Батраз, Аграинель, Злобный, мух, Volodya14, Лолита84, pingo, sergey_380, Шмыга, Vigoss, Irinka, март, КИСОНЬКА, Publisher, фффф, Заблудившийся.

На лицо глубокая степень шизофрении. Цепная реакция размножения личности.

 
klava
Опубликовано: 16.08.2004 – 21:36
 
Ой ,а мне чё-то пастора стало жалко …

 
AndyMan
Опубликовано: 16.08.2004 – 21:36
 
hagios
Цитата
Я говорю о взаимоотношениях любящего мужчины и женщины – им будет помеха прежний опыт, ведь он не всегда положительный.

Пожалте опять же: Вы говорите о любящих? Тада какие могут быть препядствия?
 
Tinka
Опубликовано: 16.08.2004 – 22:28
 
hagios

Цитата
Факт, что наше прошлое влияет на будущее. Больше партнеров, больше вариантов для сравнения.

причём тут грех тогда вообще и христианство?!
если вы просто боитесь сравнения, про какую любовь тогда можно говорить?
разве любовь спрашивает, был ли кто до неё?

Цитата
Я говорю о взаимоотношениях любящего мужчины и женщины – им будет помеха прежний опыт, ведь он не всегда положительный.

а если он отрицательный, по-вашему, че тогда бояться сравнения? huh.gif Нескладушки-неладушки, прямо Пастеру по макушке biggrin2.gif
И почему отрицательный опыт во вред? он сын ошибок трудных, штука весьма ценная, по евангелю всему не научишься msn-wink.gif

klava

Цитата
Ой ,а мне чё-то пастора стало жалко …

не переживай, он не сахарный, не растаит msn-wink.gif

 
X-Cite87
Опубликовано: 16.08.2004 – 22:41
 
Люди должны узнать друг друга лучше и проверить подходят ли они друг другу – с помощбю секса.
 
Пастор
Опубликовано: 17.08.2004 – 11:31
 
AndyMan
Цитата
На лицо глубокая степень шизофрении. Цепная реакция размножения личности.

Спасибо, конечно, за диагноз, только Хагиос – это не я. А вы, Канди, чего то меняетесь не в лучшую сторону. Нечем крыть, переходите к простому поливу грязью? sad.gif
Хагиосу спасибо за поддержку, только просил бы вас высказываться аргументированно, хотелось бы видеть ваш комментарий, основанным на Священном Писании.
Если говорить обо мне, то я христианин всего 7 лет. До этого был таким же как все. Скажу честно, многое из моего прошлого я не хотел бы совершить, от многого я отрекался перед Богом. Вы много говорите о пользе сравнения. Но ведь это неразборчивость, использование человека. Тем более, что Христос сказал:
Мф.5:28 " А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем".
Грех часто бывает сладок, но он разрушителен, смертоносен.
 
AndyMan
Опубликовано: 17.08.2004 – 16:25
 
Пастор
Цитата
Нечем крыть, переходите к простому поливу грязью?

Это не поливане грязью. Это в принципе противореччит конституции.

1.1.3. – повторная регистрация (регистрация двух и более аккаунтов), и захват ников (регистрация аккаунтов с определенными никами с целью препятствования использования их другими).

Так что если у вас нет сторонников, то ни rxtve устраивать виртуальный батальон. У всех перечисленных ников совпадает IP-адрес. Постарайтесь объяснить сие явление. Я ещё с некоторым трудом могу предположить совпадение двух адресов. Но не 21-го!!!
И в следующий раз прежде чем обвинять кого бы то ни было в чём-то выясните все обстоятельства.

Теперь по существу.

Цитата
" А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем".

Тогда какая разница, посмотрел человек до брака на женщину или переспал с ней? И ещё. Есть ли такой же запрет в библии для женщин?

ps^ Аргументов у меня навалом.

 
hagios
Опубликовано: 18.08.2004 – 9:54
 
Друзья (или нет?), подождите. Мне конечно все равно как вы относитесь к Пастору и мне его вовсе не жаль. Но я совершенно другая личность. Поэтому попрошу воздержаться от дальнейшего неверного отождествления. Если вы люди грамотные, что даже можете читать IP адреса, то наверняка можете и подчерк сравнить, стилистику и многое другое. А если нет, то воздержитесь от поспешных выводов, которые выказывают вашу испорченность. Если я солидарен с Пастором, то это моя проблема и перенесите центр свого внимания (или желания остро высказаться) на меня – посоревнуемся.
.
По теме. Я христианин и именно поэтому согласен с автором сабжа. Готов рассматривать вопрос с двух сторон: со светской (то бишь с мирской и греховной) и с христианской (а именно с истинной). Итак начнем?
.
Для того, чтобы можно было дальше обсуждать нужно выяснить ваше отношение к Библии. Для меня это Слово от Бога, поэтому обладает абсолютным авторитетом. Итак, Библия говорит о том, что мужчина и женщина объединяются в одну плоть (полагаю это происходит как раз в момет полового акта) и Бог благословяет этих людей (отсюда представление о том, что секс в семье это очень даже хорошо). Так вот для этих людей Бог уже приготовил прекрасное будущее, до которого им предстоит вместе дойти. Если они оставляют друг друга и отправляются на поиски другого партнера, то их действия уже не соответсвуют воле Божьей.
.
Это основы. Если готовы говорить об этом, то можно перейти к осбуждению так называемеого "этического учения Иисуса", процитированного Пастором.
.
Скажу свое мнения по ряду высказываний – они низменны. Почему? Я никого не хочу обидеть, но считать что основой для построения взаимоотношений между мужчиной и женщиной является секс – это не высоко. Разве не так? Просто "греховная" плоть желает оправданий, отсюда такая ВАЖНОСТЬ поиска верно и суженого.
 
AndyMan
Опубликовано: 18.08.2004 – 10:2
 
hagios
Цитата
которые выказывают вашу испорченность.

Вот эта фраза окончательно меня убедила в том что вы Пастор и есть.
Впрочем на тему диспута это никоем образом не влияет.

Цитата
отсюда представление о том, что секс в семье это очень даже хорошо

Не догнал, простите, откуда это следует? Секс Бог не благославлял. Он благославлял размножение.
Под сексом же мы понимаем получение удовольствия.
Цитата
полагаю это происходит как раз в момет полового акта

Полагаю что вовсе не в этот момент. Если что, стоит привести цитатку из библии, чтобы было понятно откуда ноги растут.
Цитата
но считать что основой для построения взаимоотношений между мужчиной и женщиной является секс – это не высоко.

А никто о высоте не говорит. Жизнь – штука вообще невысокая. Дело в том, что секс в жизни людей не основа, но одна из частей основы, не самая маленькая.
 
hagios
Опубликовано: 18.08.2004 – 13:14
 
AndyMan, убеждать в том, что я не Пастор более не буду. Если вам нравится общаться с одим и тем же собеседником в разных лицах – ваша проблема. Далее, по поводу секса в семье. Это же откуда, простите, у вас информация о том, что Бог благословляет не секс, а размножение? Какие-то у вас сектантские взгляды (почитайте Песнь Песней Соломона). Получается что Творец, создавая человека способным к получению удовольствия не разрешил ему этим пользоваться. Нелепо.
.
В Библии написано просто, давая нам возможность осмыслить [самостоятельно]: "… оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть" (Синод. пер. Быт.2.24). Иисус подтвердил аутентичность отрывка, процитировав его в дискуссии с фарисеями, лишь добавляя: "Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Мк.10.2-9). Так вот, действительно не ясно когда человек становится одной плотью. Но полагаю, что нужно согласиться с моим выводом – в момент первого полового акта. Иначе бы Ап.Павел не писал, "что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею" (1Кор.6.16), опять же ссылаясь на традицию Быт.2.24.
.
Жаль, что "никто о высоте не говорит". Также жаль, что вы думаете о жизни так "невысоко", это отражает вашу сущность. Думаю, что она удовлетворяется низменными радостями, но просит большего. Вы не можете ей дать большего, т.к. не знаете этого большего. Оттого и отрываетесь на Пастора/Хагиоса. А с тем, что секс является большой составляющей супружеской жизни я согласен. Об этом спорить просто глупо.
.
Ну а если вернуться к теме дискуссии, то мое мнение такое: "секс до брака – это грех". А для грешного человека, который не способен мыслить в возвышенных категориях можно говорить на его уровне, утверждая что это просто вредно.
 
Пастор
Опубликовано: 18.08.2004 – 13:33
 
Браво, Хагиос!
Приятно, что христиане подключаются к общению и я уже не одинок!

Энди, а как у вас со здоровьем, все в порядке? А то прослеживаются некоторые тенденции к паранойе.
Готов к любой экспертизе и перед Богом заявляю, что регистрировался на форуме один единственный раз. Больше обсуждать ваши домыслы не намерен.

 
Суть Ангела
Опубликовано: 18.08.2004 – 13:55
 
Считаю, что может быть не совпадение биоритмов. Секс до брака нужен:
1. Как опыт
2. Каксравнение с тем, что твой избранник лучший и тд
 
hagios
Опубликовано: 18.08.2004 – 14:16
 
Пастор, спасибо. Похоже, что мы с вами единомышленники. Что же, это радует весьма.
.
Суть Ангела, думаю все это выдумка. Строить взаимоотношения нужно уметь и притом долгое время. Бывает же такое, что вы с человеком никак не можете найти общий язык, но вы ведь не выйдете за него замуж/женитесь, верно? Соответственно мы говорим о подходящих друг другу в общем отношении людях. Они объединяются и на проятяжении всей жизни СТРОЯТ взаимоотношения, в том числе и сексуальные.
.
Вот эти все отговорки, я повторяюсь, служат оправданием ненасытной греховной природы человека. Так ведь можно дойти и до блуда: по понедельникам и пятницам у меня, мол, не совпадает биоритм с мужем/женой, зато в эти дни он прекрасно совмещается с моим сотрудником в фирме. Вот так.
 
AndyMan
Опубликовано: 18.08.2004 – 14:28
 
hagios
Цитата
почитайте Песнь Песней Соломона

Могу предложить почитать из Боиблии как Бог разрушал города, как стирал с лица земли всех кроме семьи ноя, включая как ни странно и всех зверей. т.е. о том, что Бог был не Любовь как считают христиане, а Произвол и Беспредел.
Если начать исповедовать Ветхий завет, то приёдтся отдавать своих детей гостям для развлечения, приносить их в жертву Богу и заниматься прочей чухнёй, о которой в Новом Завете нет ни слова. На то собственно и Новый Завет, чтобы заменить собой Ветхий. Если вы иудей – не вопрос. Но вот если Христианин, то могу привести вам кучу заповедей из Ветхого Завета, которые вы не соблюдаете и не будете никогда. Так что Для Христианина (от слова Христос) важно учение Христа, но не Моисея. И если в Библии сказано Око за Око, это для христианина ни о чём не говорит. Разве не так? А если так, то прошу не приводить мне ссылок из Ветхого Завета, ибо они не актуальны.

Цитата
Оттого и отрываетесь на Пастора/Хагиоса

Заметтье это вы их через дробь поставили – не я. dry.gif
Пастор
Цитата
Готов к любой экспертизе

О.к. Возможно я ошибаюсь, так что будет вам экспертиза.

hagios
Пастор
Я так и не услышал от вас ответа. Есть ли для женщины такое же предупреждение как и для мужчины по поводу посмотрела на чужого мужа – согрешила? В Евангелии конкретно написано для мужчин.

 
rina
Опубликовано: 18.08.2004 – 14:45
 
blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif
я в шоке от hagios , Пастор и компании

И этот человек еще пытется проповедывать и "перед Богом" заявляет furious.gif

как можно, вы же не за цептеровские кастрюльки агитируете или крема для загара!!! вы же людей, якобы, на путь истинный направлять собирались!

я искренне надеюсь, что Бог, если он есть и все видит, Вам воздаст по заслугам за такое!!! furious.gif

если аргументов перед публикой не хватает, то театр устраиваете!!!
Вы или мошенник , или ну ооооооооооооочень больной человек! furious.gif

Хотя, с другой стороны, хорошо что Вы " типа проповедник". coolio.gif
Судя по Вашим постам, с сексом у Вас не все в порядке , поэтому из Вас бы мог вырасти новый Чикатило!!!
Даешь мирное применение шизофрении! biggrin2.gif

сорри за эмоции, просто уже просто прочитать и побежать дальше не смогла blush.gif

 
Неуловимый Джо
Опубликовано: 18.08.2004 – 16:2
 
что бы не выражаться по поводу словоблудия некоторых (не буду пальцем тыкать П/h), лучше промолчу furious.gif
 
hagios
Опубликовано: 19.08.2004 – 9:3
 
AndyMan
Цитата
Могу предложить почитать из Боиблии как Бог разрушал города, как стирал с лица земли всех кроме семьи ноя, включая как ни странно и всех зверей. т.е. о том, что Бог был не Любовь как считают христиане, а Произвол и Беспредел.

Помнится однажды, еще в начале века, появлися один богатый человек по имени Маркион. Он не мог соотнести Ветхий и Новый Заветы. Он посчитал, что в ВЗ Бог какой-то суровый и не похож на Бога НЗ. Он обработал и НЗ, исключив из него все Евангелия, кроме Лк (который он тоже порезал хорошо). А из Посланий оставил только Павловы. Так вот церковь его объявила еретиком и отлучала от церкви. Прочитав ваш сабж, AndyMan, вижу что идеи Маркиона живут и процветают сегодня. Я здесь теодицеей заниматься не буду, нужно для этого создать отдельную тему, лишь отмечу что понять ВЗ грешному человеку, как вы, тяжело (даже невозможно). Я просто посмеюсь вам в лицо, если вы еще раз заявите о том, что ВЗ и НЗ несовместимы. НЗ базируется на Ветхом и является фоном (если хотите контекстом) для весли и служения Иисуса. Поэтому повторюсь: Бог, создавая человека, благословил его сексуальные взаимоотношения с женой/мужем.
.
Пастор/hagios я поставил через дробь, чтобы вам же легче было… Простите, сколько вам лет, что вы ведетесь так долго на такую чепуху?
Цитата
Я так и не услышал от вас ответа. Есть ли для женщины такое же предупреждение как и для мужчины по поводу посмотрела на чужого мужа – согрешила? В Евангелии конкретно написано для мужчин.

Написано для мужчин, верно. Это обусловлено патриархальным устроем Ближнего Востока (как, в принципе, и сейчас). Но если вы мужчина, то лучше задумайтесь о том, что лично к вам сказано.
.
rina
Цитата
И этот человек еще пытется проповедывать и "перед Богом" заявляет…

Полагаю, что это не относится ко мне? Поэтому Пастор будет сам реагировать на ваше сообщение.
.
Неуловимый Джо
Цитата
что бы не выражаться по поводу словоблудия некоторых (не буду пальцем тыкать П/h), лучше промолчу

Вот лучше помолчите. И, пожалуйста, переименуйтесь в НЕВИДИМОГО.
 
Ванадис
Опубликовано: 19.08.2004 – 9:51
 
Цитата (rina @ 18.08.2004 – 13:45)
если аргументов перед публикой  не хватает, то театр устраиваете!!!
Вы  или мошенник ,

Согласна на все 100%, даже если с головой в религию ушел, то просто этим закрылся от окружающего мира и своих ошибок, был мол грешен, а сейчас прозрел. Это то же самое, что начать верить в бога попавши за решетку… Истинные верующие (в не зависимости от того в какого бога они верят) – это те, кто был приучен к вере с детства, кто впитывал это с молоком матери, а так все это попахивает отмазкой от былой жизни и открещивания от "грешников" (ну, это про тех кто "в блевотине валяется"), мол, я не я и рожа не моя…

На счет темы. Моя знакомая вышла замуж невинной, муж ее ("новоиспеченный христианин"), утверждал, что он тоже связи до брака не имел. Так вот она столкнулась с большой проблемой в исполнении супружеского долга…как оказалось, муж ее имел связь, но занимался он только анальным сексом и от нее требует именно этого, а для нее это грех, да и не нравится ей это, но несмотря на это она это терпит. После рождения ребенка появилась новая проблема (известная многим женщинам после родов) – гиморой, а муж несмотря на кровь, говорит, что она ему врет – это грех, "должна она убояться своего мужа" и делать так, как он ей велит. Одно это мне достаточно, чтобы все утверждения а разрушающем сексе до брака воспринимать как скрип не смазанной телеги и не более того. Я против случайных связей и постоянной смены партнера, но секс – это своеобразный помощник в поиске своей половины, хотя я наверное согласна с тем, что каждый мужчина влияет на женщину на генетическом уровне и оставляет в ней некоторый след (ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПРЕЗЕРВАТИВАМИ), во всем надо знать меру. Заводить семью в слепую – это ужасно, особенно ужасно, если в силу своих мировоззрений, такую жизнь придется терпеть до смерти, так сказать тянуть свой крест…

Видела я как-то молодого человека (ООООочень верующего), который, за свои 29 лет не разу не был с женщиной. Этот МЧ тоже кричал про грех и все такое прочее, но после дальнейшего общения все было понятно, у человека комплекс неполноценности и из-за его внешности, а он отрастил длинные усы, неопрятную бороду, длинные волосы (которые не мыл), не стриг ногти, не менял одежду (некая отрешенность от окружающего мира), он не привлекал ни малейшего внимания со стороны женщин. Эту проблему он прикрыл верой, мол, это не я не интересен женщинам, а моя вера мне позволяет с ними быть до брака. Так вот вышла какая история…года через 3 встретила нашего общего знакомого, который рассказал, что этот МЧ притащил домой бомжиху (она ему за предложила некоторые услуги за еду) и живет с ней без брака, как так все развивается мне не известно, да и не интересно, но факт прикрывания проблемы верой на лицо.

hagios, что по вашему патриархальный устой и почему только Ближнего востока…это так же не верно, как мешать феминизм с патриархатом, значение слова слишком изменилось со временем, доминирующее положение мужчины только сопровождает патриархальные период, а так это просто исчисления рода по мужской линии, в связи с переходом человечества к общинному и родовому строю, образованию первых семей…

 
AndyMan
Опубликовано: 19.08.2004 – 11:30
 
hagios
Цитата
понять ВЗ грешному человеку, как вы, тяжело (даже невозможно).

Были бы верующим не судили бы всех вокруг и не навешивали ярлыков. Mb,bkz вроде это запрещает.
Цитата
Простите, сколько вам лет, что вы ведетесь так долго на такую чепуху?

30 лет мне. Только поясните о какой чепухе идёт речь?

Цитата
Я просто посмеюсь вам в лицо, если вы еще раз заявите о том, что ВЗ и НЗ несовместимы.

Я не говорил о несовместимости.
Но думаю вы не будете отрицать, что Иисус сказал:
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в
правую щеку твою, обрати к нему и другую;

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но
исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно
престол Божий;
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь
врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте
проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за
обижающих вас и гонящих вас,

Если вы будете это всё отрицать, особенно последнюю заповедь Христа то смеяться в лицо уже буду я.
Вернее не буду, потому что это глупо. Просто слова свои надо подтверждать фактами.
 
hagios
Опубликовано: 19.08.2004 – 13:47
 
Ванадис
Интересные вещи Вы говорите. Таким образом можно осквернить кого угодно. Считать истинно верующими только тех, кто воспитался в верующей семье неверно. Иисус как то сказал, что тот кому более прощено, тот более любит. У такого грешника есть с чем сравнить свободу от греха, подаренную Христом. Жаль, что парень настолько увлекса анальным сексом, что не обращает внимания на чувства своей жены. Но я также допускаю, что ваша знакомая перевернула информацию в нужное ей русло (это только предположение!).
Цитата
Видела я как-то молодого человека (ООООочень верующего), который, за свои 29 лет не разу не был с женщиной… этот МЧ притащил домой бомжиху (она ему за предложила некоторые услуги за еду) и живет с ней без брака, как так все развивается мне не известно, да и не интересно, но факт прикрывания проблемы верой на лицо.

Здесь я с вам солидарен – человек пошел не по тому пути. Он не стал решать свою проблему, но попытался игнорировать ее. А когда пришло время – его нерешенные проблемы раздавили. Оставляю за ним возможность измениться.
.
Позвольте, как можно мешать феминизм с патриархатом? Женщина на востоке не человек. И благочестивый еврей несколько раз на день молится и благодарит Всевышнего за то, что Он не сотворил его женщиной.
.

AndyMan
"Грешник" – это не ярлык. Это определение.
.
У меня был вопрос относитетельно того, как может 30-ти летний так долго и упорно подозревать "пренесчастнейшего" Пастора в закулисных действах. Пора уже и повзрослеть. Или же жизнь привела к тому, что вы видите во всем подвох. Или же на Пастора злы?
.
Хорошо, проведем небольшой библейский урок (а я и есть преподаватель НЗ в христианском университете).
.
Антитезы Христа, процитированные вами из Нагорной проповеди, надо понимать в контексте мессианских ожиданий еврейского народа 200 BC – 30 AD. Народ ждал прихода царя, который восстановит царство Израилю. Длившаяся до этого продолжительная борьба против оккупантов вплела в ткань жизни народа жажду освобождению, притом любой ценой. Началось все это с Маккавейского восстания и последующего освобождения территории Израиля и очищения Храма. Люди ждали правителя, безбашенного и подобного Иуде Маккавею. До рождества Иисуса являлось много людей, заявляющих о своем мессианстве и призывающих народ к восстанию. Т.о. Иисус пришел во время специфических ожиданий народа. Но Его весть совершенно отличалась от того, что ожидали от Мессии. Он говорил, что если римский оккупант принуждает тебя нести его сундук один отрезок, то ты не протився и неси два. Если тебя постоянно унижают, то не ищи расправы над этим. Да, Царство Божье пришло, но это не такое ЦБ, какое вы ждали, но совершенно друго. Прочитете Мф.13 – очень ясное изложение ЦБ.
.
Итак, люди ожидали от Бога действия по восстановлению Израиля, полагая, что они уже много чего сделали для Него. А как оказалось, есть еще к чему стремиться.
.
Хочу попросить вас задуматься о том, почему Иисус поступал столь неординарно (если вы признаете НЗ конечно): отказался от родных (что подрывает основы тогдашнего социального устройства); прекращает жертвоприношения в Храме не время, разогнав прощающих и меняющих (это мощнейший удар по религии!); проклинает невинную смоковницу и еще многое другое. Также почему Павел в дискуссии с христианами из коринфа не склоняет "благочестиво" голову (подставляя другую щеку), но противостоит нападкам своих врагов.
.
Возвращаясь же к теме обсуждения расскажу о себе. Мне тоже 30 лет. Я женат, имею троих детей: 10, 6 и 4 года. В браке уже 11 лет. Чуть меньше я верующий. В начале семейной жизни у нас, как я полагаю и у все, были в чем то разноласия, споры. То же касается и секса. Но сейчас у меня прекрасные взаимоотношения с женой и в сексуальном плане, которые мы с ней "сковали" совместно. Я человек и естественно подвержен различным искушениям. Так вот, сейчас анализируя прошлое я хочу сказать: другого партнера я не желаю по причине любви к своей жене раз, и потому что это грех – два. Отсюда у меня уверенность в том, что я говорю. Это не теория, это не фантазии. Моя уверенность в Слове Божьей испытана моей "шкурой", поэтому Библия является для меня авторитетом. Но, будучи человеком научным, я готов все подставить под сомнение, чтобы выйти на новый уровень понимания. Поэтому я сейчас с вами здесь.
С уважением,

 
Ванадис
Опубликовано: 19.08.2004 – 14:19
 
Цитата (hagios @ 19.08.2004 – 12:47)
.
Позвольте, как можно мешать феминизм с патриархатом? Женщина на востоке не человек. И благочестивый еврей несколько раз на день молится и благодарит Всевышнего за то, что Он не сотворил его женщиной.
.

Многие умудряются это делать. Я говорю о том, что доминирующее положение мужчины в обществе не является главным признаком патриархата…у нас по сути тоже патриархат, так как род свой мы исчисляем по отцовской(мужской) линии, а не по женской, соотв. матриархат – это не главенство женщины над мужчиной, а исчисление рода по материнской(женской) линии. Принижение женщины в обществе связано с существованием в былые времена рабства, а так же связано с учениями некоторых религий, а патриархат к этому имеет несколько косвенное отношение, само понятие патриархальной семьи в наше время имеет уже совершенно другое значение и поэтому воспринимается как семья с доминирующей позицией отца – главы семейства, только тут главное, не то, что он мужчина, а то, что он ГЛАВА семейства – по его линии исчисляется род, его имя используется в кач-ве отчества.
 
AndyMan
Опубликовано: 19.08.2004 – 19:2
 
hagios
Цитата
У меня был вопрос относитетельно того, как может 30-ти летний так долго и упорно подозревать "пренесчастнейшего" Пастора в закулисных действах. Пора уже и повзрослеть. Или же жизнь привела к тому, что вы видите во всем подвох. Или же на Пастора злы?

Придётся пояснить. деоло в том, что у модераторов есть такая возможность как проверка АйПи адресов. Так вот если у двух форумлян АйПи адрес совпадает, то как вы сами понимаете, эти форумляне работают с одного компьютера. Если вы разные люди, то либо сидите за одним компом, либо я ничего не понимаю. Бывает наверное когда совпадают два-три адреса (хотя это же как сопадение двух ИНН или двух банкнот), но АйПи адрес Пастора совпадает с адресами 21-го ника. При этом, только у него одного. Вы можете это как-то интерпретировать? Я нет. Единственное почему я ещё не принял меры в связи с этим, то только потому, что не считаю себя монстром в сетевом администрировании. Но как я и говорил, экспертиза профессионалов покажет.

По поводу зол на Пастора… Ни в коем случае. Жаль что мало у нас сектантов-протестантов. Было бы интереснее. Мне вообще интересны любые диалоги на темы христианства и религии вообще. Вопрос не в Пасторе, а тех клонах с его адресом.

Цитата
Хочу попросить вас задуматься о том, почему Иисус поступал столь неординарно

Каковы бы мотивы Христа не были, но они противоречат основам тогдашнего социального устройства, а на сколько я понимаю, социальное устройство иудеев на пряму проистекает из Ветхого Завета. Разве нет?

 
klava
Опубликовано: 20.08.2004 – 4:28
 
AndyMan

Цитата
но АйПи адрес Пастора совпадает с адресами 21-го ника. При этом, только у него одного. Вы можете это как-то интерпретировать?

Намек на сетьевую связь ?
Не думаю , что это многим известно .
Намек на открытый , черз модем доступ в другой комп через инет – понятен только компютерщику .
msn-wink.gif msn-wink.gif msn-wink.gif

 
klava
Опубликовано: 20.08.2004 – 4:41
 
hagios

Цитата
Иисус как то сказал, что тот кому более прощено, тот более любит. У такого грешника есть с чем сравнить свободу от греха, подаренную Христом.

Ууууу , делаю выводы и анализирую .
Кто , что , кому подарил ????
Ну я грешник , но мне никто свободу не дарил – НЕПРАВДА это .

Я чтил и чту законы государства .
Повторять не надо чьи законы ?
Что за ересь ???????????????????????????
За что меня он должен прощать , он , что знает все мои грехи ?
Вот когда именно он это скажет , а не кто нибудь другой вместо него – поверю .

Короче – не пойте мине песни .

 
hagios
Опубликовано: 20.08.2004 – 18:47
 
AndyMan
Цитата
Каковы бы мотивы Христа не были, но они противоречат основам тогдашнего социального устройства, а на сколько я понимаю, социальное устройство иудеев на пряму проистекает из Ветхого Завета. Разве нет?

Все объясняется прогрессирующим откровением. В то время израильский народ был способен получить только положенную меру откровения о Боге. Но это откровение нельзя вычеркивать, т.к. оно является частью целого. Поверьте, при более детальном исследовании это очевидно. При личной встрече мы бы говорили об этом часами. В форуме мы можем только касаться верхушки айсберга.
Цитата
Придётся пояснить. деоло в том, что у модераторов есть такая возможность как проверка АйПи адресов.

Да, про IP я что-то слышал, даже сам пытался не раз отследить. Но поверьте, hagios и Пастор – это совершенно разные люди. Как вам это доказать. Может быть назначить встречу в форуме, чтобы в одно и то же время online были подозреваемые личности. Тогда кричите "РуФорумский дозор! Выйти из сумрака!".
.
klava
Цитата
Ну я грешник , но мне никто свободу не дарил – НЕПРАВДА это .

Вы похожи на блоху (простите за сравнение) которую приучили жить под колпаком и она уже никуда не стремится. При снятии колпака ей бессмысленно объяснять что она свободна и вольна скакать куда угодно. Вы можете кричать, что у вас нет свободы и это верно. Свободу Бог дарит осознающим себя грешниками и просящих прощения у Бога. Вы уже на пути. Грешником себя осознаете, осталось только покаяться.
Цитата
За что меня он должен прощать , он , что знает все мои грехи?

Да, знает. И не только действия, но и греховные помышления.
Цитата
Вот когда именно он это скажет , а не кто нибудь другой вместо него – поверю.

Сейчас Он говорит через рабов своих пророков. Еще Он говорит к вашей совести через Дух Святой, но вы на это не реагируете. А когда вам придется услышать лично Его голос, то это будет суд. Спасайтесь пока не поздно!
.
Ну вот, начали за здравие, закончили за упокой. Но зачем зглаживать углы? Простите за откровенность.
 
Ula
Опубликовано: 21.08.2004 – 0:13
 
Почему верующие так любят тему секса мусолить. Ну верующий ты так и следуй заповедям. А вот лишние разговоры на эту тему не только светских людей могут развратить, но и праведных христиан.

И еще одна мыслишка: Зачем мудрый бог создал все живое царство разнополым, и назвал секс грехом. Чтобы противоположности смотря друг на друга истекали слюной и заранее считали себя грешниками. Так что ли?
Хочется отметить, что мы все таки не животные и сексуальная совместимость для союза двух людей – одна из главных составляющих.

А как могут люди сексуально не подходить друг другу – да очень просто, хотя бы по размерам(понятно каким) и темпераментам.

И чем женщина блудница отличается от блудливого мужчины?

Цитата
Могу предложить почитать из Боиблии как Бог разрушал города, как стирал с лица земли всех кроме семьи ноя, включая как ни странно и всех зверей. т.е. о том, что Бог был не Любовь как считают христиане, а Произвол и Беспредел.

AndyMan согласна полностью. Как-то мне дали деский вариант ветхого завета, решила сынишку ознакомить и себя заодно.
Почитала и решила, что ребенку это противопоказано.

Для информации: Сексом для удовольствия, кроме людей занимаются и дельфины – единственные из всего животного царства. Как с ними быть?

 
klava
Опубликовано: 21.08.2004 – 0:16
 
hagios
Эй, мэн !!!
Be careful with me !!!

За , что меня блохой обзывать ???

Ты, даже не взял это слово в кавычки – это публичное оскорбление.

Прошу модераторов это учесть и зделать взыскание грубияну прикрывающемуся
под истинно верующего .

Цитата
(простите за сравнение)

Н Е Х О Ч У … Мое личное дело и никто не заставит меня его изменить .
И это доказывает правоту мoих слов . И Всевышний даже тут не в силах , что – либо зделать.
Цитата
Грешником себя осознаете, осталось только покаяться.

После таких нападок от верующего отпадает вся охота и в храм ходить , что бы покаяться …

 
klava
Опубликовано: 21.08.2004 – 0:22
 
Ula

Цитата
Сексом для удовольствия, кроме людей занимаются и дельфины

Лев в течении одного дня может иметь более пятидесяти актов .
Может по этому он и царь зверей .

 
Ula
Опубликовано: 21.08.2004 – 0:25
 
klava
Конечно, а куда ему деваться у него такой гарем.
 
klava
Опубликовано: 21.08.2004 – 0:43
 
Ula

msn-wink.gif msn-wink.gif msn-wink.gif

 
Arina
Опубликовано: 21.08.2004 – 2:38
 
У меня после прочтения этих "проповедей", просто помутнение рассудка произошло!
Ненавижу религиозных кликуш, навязывающих ВСЕМ свое псевдо-добродетельное мнение.
Истиный христианин не опускается до этого, а просто ВЕРИТ!
А эти субьекты радуются новообретенной вере как дитя – погремушке и не знают с кем этим счастьем поделиться!
 
vox populi
Опубликовано: 21.08.2004 – 4:31
 
Цитата (hagios @ 19.08.2004 – 12:47)
Женщина на востоке не человек. И благочестивый еврей несколько раз на день молится и благодарит Всевышнего за то, что Он не сотворил его женщиной.

Это у вас, уважаемый, женщина не человек, а соблазнительница и источник вожделений. Об этом я скажу ниже. А пока о том что действительно правоверный иудей каждое утро произносит благословение "шело асани иша", благодаря Б-га за то что Он "не сотворил его женщиной". Только смысл этих слов вам не ведом – этим мужчина признаёт что ему Б-г дал возможность выполнить большее количество мицвот чем женщине. А женщина читая утренние благословения благодарит всевышнего за то что Он "сотворил её по Своей воле" ("ше асани кирцоно"). Мужчинам Б-г дал большее количество мицвот поскольку они должны проделать бОльшую работу по оттачивании своей природы в соответствие с волей Всевышнего. Природа женщины не требует таких "усилий". Женщине Б-г даровал естесственную способность воспринимать супружескую близость как акт, который помимо физической близости даёт ей ощущение эмоциональной самореализации.

Цитата

Хорошо, проведем небольшой библейский урок (а я и есть преподаватель НЗ в христианском университете).


Мой вам совет: Преподавайте НЗ в христианском у-те, и не преподавайте Еврейскую Библию, в которой вы плаваете.

Цитата

Антитезы Христа, процитированные вами из Нагорной проповеди, надо понимать в контексте мессианских ожиданий еврейского народа 200 BC – 30 AD. 
Во-первых принцип "око за око" служит также для ограничения мщения: он не разрешает отбирать "жизнь за око", и даже "два глаза за око". То есть возмездие должно соответствовать преступлению, а не превышать его. Во-вторых Иисус сказал "А кто отречётся от меня пред людьми, отрекусь от того и я пред Отцом моим небесным"(Матфей, 10:33). А значит Иисус выступал за обращение с другими так, как они обращаются с вами – а это стандарт справедливости полностью совпадающий с принципом "око за око".

Цитата
До рождества Иисуса являлось много людей, заявляющих о своем мессианстве и призывающих народ к восстанию. Т.о. Иисус пришел во время специфических ожиданий народа. Но Его весть совершенно отличалась от того, что ожидали от Мессии. 

Есть как минимум 5 непременных вещей относительно Мессии.
1.Он будет происходить из рода царя Давида.
2.Завоюет суверенитет над всей землёй Израиля.
3.Соберёт евреев с 4 сторон света на Святой Земле.
4.Восстановит полное соблюдение Торы.
5.Принесёт миру мир.
Есть и более трудные задачи предсказанные пророком Исаей, но первых 5 пунктов достаточно чтобы понять почему евреи не могли принять Иисуса за Мессию.

Теперь о сути проблемы – "разрушающего секса" и "несовместимости". Эта проблема возникла в результате неспособности западного общества определить свою позицию в вопросах секса. Были 2 основных подхода к решению проблемы:
1. Преклонение перед физическими наслаждениями, нашедшее наивысшее выражение в гедонизме греческой цивилизации.
2. Осуждение сексуальности, нашедшее высшее выражение в аскетизме раннего христианства. Секс при этом рассматривался как проявление греховной природы человека.
Оба подхода связаны между собой одним – пренебрежительным отношением к женщине. Для греков она была объектом наслаждения, для христиан – соблазнительницей и источником вожделений. Брак был принят христианским миром только как средство обуздания греховной природы человека. Но идеалом по прежнему остаётся жизнь в безбрачии !

 
klava
Опубликовано: 21.08.2004 – 8:16
 
Цитата
Мой вам совет: Преподавайте НЗ в христианском у-те, и не преподавайте Еврейскую Библию, в которой вы плаваете.

Ну , во … почалось …
Наша Библия – ваша Библия …
Наш Б-г – Ваш Б-г .
Твоя жена – моя жена
Мои дети – твои дети .

 
fashionfordivas
Опубликовано: 21.08.2004 – 8:23
 
Цитата
Твоя жена – моя жена

Ya znayu kakiye u tebya misli v golove zakradivayutsa? NE POLUCHITSYA, reshil vseh zhen obshimi sdelat? E.. ne drug… tak ne poydet. biggrin2.gif

 
Ula
Опубликовано: 21.08.2004 – 14:21
 
Цитата
Написано для мужчин, верно. Это обусловлено патриархальным устроем Ближнего Востока (как, в принципе, и сейчас). Но если вы мужчина, то лучше задумайтесь о том, что лично к вам сказано.

hagios
Не кажется вам милейший. что сие уже морально устарело. Не будете же вы спорить, что в наше время у мужчин и женщин равные возможности, права и обязанности.
А вот дискриминация по половому признаку, как раз исходит от людей вам подобных. Вы отводите женщине роль бесправной служанки при муже, не глупо ли? Отсюда и отношение к сексу, как к греху, как можно относить наслаждение с глупым, бесправным существом к достойным занятиям.

Это все просто омерзительно, вам не кажется? mad.gif

 
hagios
Опубликовано: 21.08.2004 – 19:6
 
Да, хотелось спокойно пообщаться…
 
Marcus
Опубликовано: 22.08.2004 – 1:7
 
vox populi

Молодец — основательно раскрыл тему. Respect! biggrin.gif

Arina

Цитата
Ненавижу религиозных кликуш, навязывающих ВСЕМ свое псевдо-добродетельное мнение.
Истиный христианин не опускается до этого, а просто ВЕРИТ!

hagios/pastor
Имеет полное право не только верить в свои убеждения, но и рассказывать о них на форуме (при условии соблюденяния конституции).
При этом все имеют право соглашаться или несоглашаться, спорить или игнорировать…
Только ругань разводить не стоит. biggrin2.gif

 
klava
Опубликовано: 22.08.2004 – 11:31
 
Marcus

Цитата
Имеет полное право не только верить в свои убеждения, но и рассказывать о них на форуме (при условии соблюденяния конституции).
При этом все имеют право соглашаться или несоглашаться, спорить или игнорировать…
Только ругань разводить не стоит

СТОПУДОВО- СОПРУ НЕТ.
Все имею права высказать свое мнение !!!

 
hagios
Опубликовано: 22.08.2004 – 16:40
 
Marcus
Цитата
Имеет полное право не только верить в свои убеждения, но и рассказывать о них на форуме (при условии соблюденяния конституции).

Спасибо, буду теперь свободнее высказываться. А то подумал, пора змолчать.
.
vox populi
Относительно Ветхого Завета. Полагаю, что я его знаю не плохо. Все мы плаваем в каких-то вопросах. Перед тем, как я выбрал специализацию НЗ, пару лет ассестировал преподавателю ВЗ. Похоже у вас взгляд неверующего в Иисуса еврея (али прозелита). Только, пожалуйста, не обижайтесь, а то здесь столько много оказалось нервных и нетерпеливых, аж жуть!
.
klava
Цитата
СТОПУДОВО- СОПРУ НЕТ.

Верно, нет никаких сопров. Нет, небыло и не будет. Ведь мы жевем в свободном форуме! А вот демократии нас в детстве не научили, отсюда и нетерпимость.
 
klava
Опубликовано: 23.08.2004 – 10:44
 
hagios

Цитата
А вот демократии нас в детстве не научили, отсюда и нетерпимость.

Чуть пошире , можно ?
в двух словах много сказано , но не раскрыто .

 
hagios
Опубликовано: 23.08.2004 – 12:49
 
klava
Тут то раскрывать и не чего. Мы не научены относиться с уважением к чужому мнению. Наше мнение (как мнение наших воспитателей) всегда самое лучшее и даже сомнению не подлежит. А если между нам возникают противоречия (которые позже перерастают в противодействие), мы пытаемся подавить нашего оппонента. Не говорю, что я такой вот терпимый, просто этому учусть.
 
klava
Опубликовано: 24.08.2004 – 2:57
 
hagios

Цитата
Мы не научены относиться с уважением к чужому мнению.

Я бы сказал , что многие . Так как это звучит обощающе .
Меня учили прислушиваться к мнению окружающих, но делать свои выводы .

Цитата
А если между нам возникают противоречия

А если такое бывает я стараюсь прийти к консенсусу

Цитата
мы пытаемся подавить нашего оппонента.

Ну , это грубо и невоспитанность .

 
Marcus
Опубликовано: 24.08.2004 – 3:18
 
hagios
Цитата
А если между нам возникают противоречия (которые позже перерастают в противодействие), мы пытаемся подавить нашего оппонента.

Согласно Бердяеву, такая реакция на противоречие является характерной чертой русского мышления. Если это так, то нам просто никуда от этого не деться, нужно научиться жить с этим…

 
hagios
Опубликовано: 24.08.2004 – 8:42
 
klava
Искренне завидую вам!
Marcus
Цитата
такая реакция на противоречие является характерной чертой русского мышления

Это его мнение. Думаю, что он не занимался исследованием других народов. Такая реакция – характерная черта ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО мышления. Более воспитанные противодействие осуществляют на более изощренном уровне.
 
klava
Опубликовано: 24.08.2004 – 9:38
 
hagios

Цитата
Искренне завидую вам!

А может не надо завидoвать .
Я в своем постинге ничего нового и странного не сказал .
Может просто самому попробывать так .

 
hagios
Опубликовано: 25.08.2004 – 8:25
 
klava
Пока только учусь. Это искренне.
 
klava
Опубликовано: 25.08.2004 – 13:13
 
hagios

Цитата
Пока только учусь. Это искренне.

Желаю удачи .

 
Неуловимый Джо
Опубликовано: 25.08.2004 – 14:42
 
Цитата (hagios @ 19.08.2004 – 08:03)

Неуловимый Джо
Цитата
что бы не выражаться по поводу словоблудия некоторых (не буду пальцем тыкать П/h), лучше промолчу

Вот лучше помолчите. И, пожалуйста, переименуйтесь в НЕВИДИМОГО.

А может не будете тыкать пальчиками, а?
И указывать, как и кому себя именовать?
Не нравится мой ник – можете пойти и ……………ся! furious.gif
 
hagios
Опубликовано: 25.08.2004 – 18:22
 
Неуловимый Джо
Цитата
Вот лучше помолчите. И, пожалуйста, переименуйтесь в НЕВИДИМОГО.

Это был совет, воспользуйтесь им.
 
AndyMan
Опубликовано: 25.08.2004 – 18:39
 
hagios
Прекратите пожалуйста давать советы. Всё лично в личку.
 
Неуловимый Джо
Опубликовано: 25.08.2004 – 19:53
 
hagios можно и Вам советов парочку дать?

AndyMan

Учли coolio.gif

 
hagios
Опубликовано: 25.08.2004 – 22:6
 
AndyMan
Принимаю к сведению. Прошу прощения.
 
klava
Опубликовано: 26.08.2004 – 1:44
 
Ну , короче, чё там ышо о сексах ?

Типа того , что возлюби ближнего , как самого себя .

 
hagios
Опубликовано: 27.08.2004 – 12:23
 
klava
Цитата
Ну , короче, чё там ышо о сексах ?

Хорошая дискуссия. Как полагаю, что все участвующие согласились с Пастором. А Пастор то где? Ау!
 
vox populi
Опубликовано: 27.08.2004 – 17:55
 
Цитата (Marcus @ 22.08.2004 – 00:07)
vox populi

Молодец — основательно раскрыл тему. Respect! biggrin.gif


Спасиб yes.gif Чего не сделаешь ради Истины.
 
vox populi
Опубликовано: 27.08.2004 – 18:18
 
Цитата (hagios @ 22.08.2004 – 15:40)
vox populi
Относительно Ветхого Завета. Полагаю, что я его знаю не плохо. Все мы плаваем в каких-то вопросах. Перед тем, как я выбрал специализацию НЗ, пару лет ассестировал преподавателю ВЗ. Похоже у вас взгляд неверующего в Иисуса еврея (али прозелита). Только, пожалуйста, не обижайтесь, а то здесь столько много оказалось нервных и нетерпеливых, аж жуть!

Не можете Вы знать ТОРУ хорошо. В том смысле что только изучая её на языке оригинала ( что делаю я ) вы действительно имеете ШАНС что-то понять. Всё остальное – от лукавого coolio.gif Начиная от неточного и неправильного перевода и заканчивая натянутыми за уши комментариями. А взгляды свои не скрываю – иудей я. Как и Иисус, который был соблюдающим ТОРУ иудеем с сильным этическим началом и национальными чувствами. И в основном он придерживался фарисейского ( раввинистического ) иудаизма.
А здесь мы хотим дискутировать, поэтому если у Вас есть что ответить по СУТИ – милости просим. Обиды оставьте для детей. yes.gif
 
hagios
Опубликовано: 30.08.2004 – 18:7
 
vox populi
Вот вот, обиды надо оставить. Павел (по вашему основатель христианства) говорит, что для читающих ТОРУ до сих пор лежит моисеево покрывало (талид?) и они не могут ее понять. А понимание приходит через веру в Иисуса Христа. Да, как тогда евреям тяжело было принять Его, так и сейчас.
 
klava
Опубликовано: 30.08.2004 – 22:6
 
vox populi
hagios

Хороший диалог …

 
Niemand
Опубликовано: 30.08.2004 – 23:57
 
добрачный секс ведет к разрушению? давайте уточним – с кем? Если с будущим супругом, то никакого разрушения нет, если отношения продолжаются уже в браке. А вот если добрачный секс в виде кучи партнеров, то это да. Но это уже бл..дство, и к религии абсолютно никакого отношения не имеет.

Я знаю массу верующих семей, в которых добрачный секс между супругами имел место быть, да еще как! И все нормально у них. И в то же время люди, которые до брака никакого секса не имели, расходлиись по причинам, к сексу никакого отношения не имеющим.

Все зависит от самих людей. Конечно, хорошо, когда люди приходят друг к другу первыми, но это редкое счастье, и не каждому оно дано. То, что нормально в ранней юнсоти, не может быть в 25 лет. У моей мамы была знакомая, котороая вышла замуж в 48 лет девственницей. И не больно то ей эта девственность помогла в супружеской жизни – выгнали ее под зад пинками вместе с ребенком. Да еще и судились, пытались доказать, что чужой ребенок. Она так сказала моей маме – всю молодость не жила, и зрелость тоже, для того, чтобы на старости лет унизили хуже потаскухи.

 
hagios
Опубликовано: 31.08.2004 – 20:51
 
Нет однозначного мнения у людей. Но ведь мы с вами люди верующие и старамеся жить по Библии! А она говорит, что это грех.
 
Tinka
Опубликовано: 31.08.2004 – 20:59
 
hagios

и зачем тогда это обсуждать? всё уже давно написано наверху, зачем вообще что-то думать? выражать какие-то взгляды? dry.gif

 
Niemand
Опубликовано: 31.08.2004 – 23:36
 
hagios

ну мне в церкви бабка выдала, что стриженые волосы – великий грех, мол, я проститутка. Ну и что? А я ответила, что осуждая других, она совершает еще больший грех.

Лучше секс с любимым человеком, нежели онанизм. Грубо и сурово.

 
klava
Опубликовано: 1.09.2004 – 8:27
 
Niemand

Гы. Так тебе так же досталось в святом храме ?
Хорошее местечко ничего не скажешь …

 
Niemand
Опубликовано: 1.09.2004 – 10:13
 
klava

почему так же? тебе тоже досталось?

это свойство наших российских бабок осуждать даже мимо проходящих. А в церкви маразм крепчал…

 
hagios
Опубликовано: 2.09.2004 – 8:37
 
klava
Niemand
Наших бабок не трожьте, на них вся Россия держится! Кто на ж/д работает, кто сортиры убирает после того, как там бандиты мочутся?
 
klava
Опубликовано: 2.09.2004 – 9:53
 
hagios
Не , мы не про тех гутарим – мы о " святых" наставниках , тех что в храмах сидят и указывают кому и в чем ходить .

 
Niemand
Опубликовано: 2.09.2004 – 11:26
 
hagios

не в обиду сказано будь, плохо убираются, вонища до небес. Даже в Макдональдовский сортир не войдешь – вонизмы.

Россия не на бабках держится, а на БАБАХ. Поправочка.

Осуждение – вещь отвратительная, а также клеймение совершенно посторонних людей. Никогда не забуду, как когда мы с мужем в юности пошли в клуб, я была в мини-юбке, и привязались бабки, крича вслед "Шлюха!" (бабки были вахтерши) – а у нас с мужем на руках были обручальные кольца…

 
hagios
Опубликовано: 2.09.2004 – 18:53
 
Бабки ведь везде одинаковые! И в церкви и на рынке, и на пляже и т.п. По ним судить не нужно. Но, повторюсь, их трогать не стоит. Не благодарное это дело. Если они задели вас при входе куда-нибудь, то не обращайте внимания! Ведь это бабки! Этим все сказано.
 
klava
Опубликовано: 3.09.2004 – 10:53
 
hagios

Уговорили , перешагнем не заметив и пойдем дальше .
Всеравно они для секса не годятся .

 
ice_9
Опубликовано: 3.09.2004 – 13:16
 
Если этого хотят ОН или ОНА – грех мучить близкого любимого человека ради сомнительных догм и "истин". У меня один знакомый был страсным футбольным болельщиком, потом глубоко уверовал в Бога. Батюшка ему сказал, что страсти и футбол грешно и плохо – от Сатаны всё. И человек перестал смотреть футбол и вообще телевизор. Жалкое было зрелище. Он мучался он страдал, но держался. Зачем? почему? Для кого? – он ничего внятного ответить не мог. А однажды он переболел этой догмой и приоткрыл шоры на глазах и начал смотреть футбол и обсуждать его с нами и стало ему легче, а окружающим лучше. Верить он от этого меньше не стал. biggrin.gif
 
hagios
Опубликовано: 3.09.2004 – 21:25
 
ice_9
Всякое случается с людьми религиозными. Не хватает свободы А ведь Иисус заповедал: "Познайте истину и истина зделает вас свободными"
 
catbegemot.net
Опубликовано: 3.09.2004 – 22:36
 
Собственно, как я понимаю речь идет о том, что первоначально запреты были нужны для того, чтобы "вразумить" неграмотный и темный народ. Как объяснить крестьянину, никогда не видевшему книжек что такое эротика и чем она от порнографии отличается (может немного неуклюжая аналогия, но идея по-моему ясна). Соответственно, у искренне верующего человека ничего в понимании веры не изменится, если он посмотрит хоть все Олимпийские игры целиком. С другой стороны – если человек слаб в вере, то тут не понятно – помешают ему голые ляжки Натали Кохлен верить или нет smile.gif
 
klava
Опубликовано: 3.09.2004 – 23:14
 
hagios

Цитата
"Познайте истину и истина зделает вас свободными"

Мне кажется , что наркоманы так и делают.
Каждый находит что ему по душе .
Не так ли ?

 
vox populi
Опубликовано: 4.09.2004 – 3:46
 
Цитата (hagios @ 30.08.2004 – 17:07)
vox populi
Вот вот, обиды надо оставить. Павел (по вашему основатель христианства) говорит, что для читающих ТОРУ до сих пор лежит моисеево покрывало (талид?) и они не могут ее понять. А понимание приходит через веру в Иисуса Христа. Да, как тогда евреям тяжело было принять Его, так и сейчас.

Насчёт Иисуса – прочтите мой пост ПОЧЕМУ евреи не могут принять его как Мессию. И если есть что сказать с аргументацией – говорите.
Покрывало называется ТАЛИТ. Опять неточно на русский перевели ? msn-wink.gif
По сути это молитвенная накидка и заповедь о ней есть в ТОРЕ – Числа 15:38-40. Собственно – это один из способов приближения к Создателю – подражание Ему. Закутываясь в белый талит, молящийся сосредоточивается на мысли о том, что Всевышний как бы "окутан духовным светом".
Кстати и Иисус носил Талит. "И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подошедши сзади, прикоснулась к краю одежды Его; Ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею. Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова". (Матфея 9:20-22).
 
klava
Опубликовано: 4.09.2004 – 5:43
 
ice_9

Цитата
Батюшка ему сказал, что страсти и футбол грешно и плохо

Этим батюшка и показал , что с него такой святой отец , как с моего мужского достоинства отбойный молоток .

Вот , что такое футбол , как он возник ?- он не знает поэтому так и рассуждает .
В жизни надо не только Библию читать !!!

 
miss Julie
Опубликовано: 4.09.2004 – 14:55
 
хм… преподнести свою невинность любимому в первую брачную ночь, конечно, очень романтично…но это не повод томить себя…
 
catbegemot.net
Опубликовано: 6.09.2004 – 8:25
 
Это, помимо всего прочего, еще и верный способ угробить семью…
 
miss Julie
Опубликовано: 6.09.2004 – 15:20
 
с этого места поподробнее…
smile.gif
 
klava
Опубликовано: 7.09.2004 – 0:22
 
miss Julie

Цитата
но это не повод томить себя…

Очень трезвый подход к жизни .

 
catbegemot.net
Опубликовано: 7.09.2004 – 1:12
 
Цитата
с этого места поподробнее…

я о возможной физиологической несовместимости

 
Lelby
Опубликовано: 9.09.2004 – 10:11
 
Мне кажется, что секс до брака и секс вне государсвтенной регистрации брака (я имею в виду т.н. гражданский брак) нормальное явление. Отбросьте все предрассудки и посмотрите на это следующим образом. Если мужчина и женщина хотят соития, то почему им необходимо получит на это государственное одобрение? Помоему на это достаточно доброй воли этих двух субъектов (мужчины и женщины то есть… smile.gif
 
hagios
Опубликовано: 9.09.2004 – 12:42
 
Lelby
Это и будет просто соитие
 
klava
Опубликовано: 10.09.2004 – 2:6
 
hagios

Цитата
Это и будет просто соитие

Чё значит просто ?
Т.е. это не секс ?

 
Niemand
Опубликовано: 10.09.2004 – 2:22
 
klava

я бы не назвала это соитием, скорее просто-напрсто сношением. Секс все-таки подразумевает какую-то привязанность…

 
catbegemot.net
Опубликовано: 10.09.2004 – 5:19
 
Цитата
я бы не назвала это соитием, скорее просто-напрсто сношением. Секс все-таки подразумевает какую-то привязанность…

Веревками?

 
Niemand
Опубликовано: 10.09.2004 – 12:7
 
catbegemot.net

ага biggrin2.gif

 
hagios
Опубликовано: 10.09.2004 – 13:37
 
klava
Цитата
Чё значит просто ?
Т.е. это не секс ?

Да, просто соитие. Да, это не секс.
 
Ванадис
Опубликовано: 10.09.2004 – 14:28
 
Цитата (hagios @ 10.09.2004 – 12:37)
klava
Цитата
Чё значит просто ?
Т.е. это не секс ?

Да, просто соитие. Да, это не секс.

Чаще всего это происходит именно в браке, а не наоборот…замкнутый круг получается…
 
Balt
Опубликовано: 10.09.2004 – 16:11
 
Цитата (Lelby @ 9.09.2004 – 09:11)
Если мужчина и женщина хотят соития, то почему им необходимо получит на это государственное одобрение?

Дело это добровольное, как известно, государство больше волнует рождаемость. Почему же мы бракосочитаемся? Версия (пока основная и непобедимая): в браке однои из сторон паразитировать удобнеи.

Чаще всего это происходит именно в браке, а не наоборот…
Есессенно yes.gif Это лишнии раз подтверждает выдвинутую версию.

 
AndyMan
Опубликовано: 10.09.2004 – 17:44
 
Balt
Цитата
в браке однои из сторон паразитировать удобнеи.

Ага. респект. yes.gif
 
klava
Опубликовано: 11.09.2004 – 9:14
 
hagios
Цитата
Да, просто соитие. Да, это не секс.

Ну , да простой перепихон как у святого духа с девой Марией .

 
Niemand
Опубликовано: 11.09.2004 – 12:53
 
klava

ты это… святого духа и деву Марию не трожь, а то за кощунство ой-ой как попадет!

 
AndyMan
Опубликовано: 11.09.2004 – 20:49
 
Niemand
От Бога? Так он же есть любовь. Он не станет. yes.gif
 
Niemand
Опубликовано: 11.09.2004 – 20:52
 
AndyMan

Любовь духовная это одно, а кощунство это другое. Но это уже не в тему. Просто случаи были, когда за кощунство такая кара – не дай Бог. Это надо другую тему мутить.

 
klava
Опубликовано: 12.09.2004 – 10:58
 
Niemand

Ну , это был всего лишь пример соития без секса . А деву я не трогаю ,нет , ты что , мне других женщин хватает за что потрогать .

 
Niemand
Опубликовано: 12.09.2004 – 11:14
 
klava

Бог и святые не предмет для шуток!!!

 
miss Julie
Опубликовано: 12.09.2004 – 11:19
 
вот так вот!
rolleyes.gif
 
Tinka
Опубликовано: 12.09.2004 – 15:45
 
давайте предадим Клаву анафеме? вообще уже распоясался в край! mad.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 12.09.2004 – 15:50
 
Tinka
А анафеме в какой вере? Был случай, гогда учение одного святого стустя сотню лет предали анафеме. А ведь был святой.
 
Tinka
Опубликовано: 12.09.2004 – 15:57
 
AndyMan

в клавецианстве biggrin.gif

 
klava
Опубликовано: 13.09.2004 – 8:37
 
Ну , вот , начали о сексе , а меня зделали виновным .

Кстати Niemand у одного знаменого карикатуриста есть много сюжетов на эту тему.

По секрету у меня так же есть зарисовки .

И как ты думаешь Джованни Боккаччо был богохульник описав жизнь святых отцов ?
Или взять Котляревского , как он описывал богов …

 
EXOR
Опубликовано: 13.09.2004 – 9:25
 
Хачу работать инквизитором! мечта детства просто! biggrin.gif
 
hagios
Опубликовано: 13.09.2004 – 11:1
 
Шутки шутками, а ерунду начали произносить. Да еще рассуждать, ерунда это или нет…
 
Marcus
Опубликовано: 13.09.2004 – 13:39
 
hagios
Цитата
Да, просто соитие. Да, это не секс

А можно поподробней?

Чем секс отличается от "соития"?

По-моему тем что секс — английское слово, а соитие старославянское.

Или вы считаете иначе? Объясните, please

 
hagios
Опубликовано: 13.09.2004 – 17:3
 
Не знаю, просто слово "соитие", хоть и старославянское, но отдает чем-то таким обыденным-обыденным: среди рабочего дня на сеновале или в коровнике. То же самое можно сказать и о сексе. Все человек испохабил: можно и в такси и в офисе и в туалете…
.
Я же говорю взаимоотношении любящих друг друга мужчины и женщины, которое закрплено перед Богом
 
Niemand
Опубликовано: 13.09.2004 – 17:9
 
hagios

т-экс, закреплено перед Богом? значит, мои бабушка и дедушка 53 года соития имели, и мои родители, и я с мужем, поскольку наши союзы не были закреплены перед Богом, а что любящие – вторично? а?

 
Ванадис
Опубликовано: 13.09.2004 – 17:49
 
Да, а если учесть, что венчаются далеко не многие, а в былые времена, учитывая, что вера была запрещена, все занимались только соитием, да и вообще по словам hagios, любви вне брака не бывает, в машине любить нельзя, в офисе нельзя (хотя я согласно, что работи с личной жизнью мешать нельзя), можно только дома под одеялом, а если у нас квартиры отдельной нет и буду я с МЧ встречаться грубо говоря в машине или еще где, то это не любовь – это соитие, в не зависимости, испытываю я к нему а он ко мне что-то или нет.
 
Balt
Опубликовано: 13.09.2004 – 19:10
 
Цитата (Ванадис @ 13.09.2004 – 16:49)
… да и вообще по словам hagios, любви вне брака не бывает…

Перепрыгнул с соседнего топика "о зеркалах"
Как Вам затасканная версия о том, что любим Мы лишь зеркальное отражением- дополнением моего я в неи (нем), даже скажем некую часть. Хрень в моем понимании очевидная т. к. не любовь это еще совсем, а лишь отражение того что мы понимаем под понятием. Вещь кою можно заменить, дополнить за счет еще однои, нескольких… Хех собирательныи образ получается biggrin.gif Иллюзия в итоге! Скажете- НЕТ?
Р. С. Причем здесь брак вааще? Не втыкаю.
Р. С. С. Впрочем мона пост расценивать как оффтопик.
 
Marcus
Опубликовано: 14.09.2004 – 2:37
 
hagios
Цитата
Не знаю, просто слово "соитие", хоть и старославянское, но отдает чем-то таким обыденным-обыденным: среди рабочего дня на сеновале или в коровнике. То же самое можно сказать и о сексе. Все человек испохабил: можно и в такси и в офисе и в туалете…

Как по мне так наоорот. Слово "соитие" означает объеднение, что соответствует библейскому "станут одной плотью". А слово секс больше используется в порнографии.

 
klava
Опубликовано: 14.09.2004 – 3:32
 
hagios

Цитата
Я же говорю взаимоотношении любящих друг друга мужчины и женщины, которое закрплено перед Богом

Вот Адам и Ева как раз и занимались этим СОИТИЕМ , а чем закончилось ?

 
miss Julie
Опубликовано: 17.09.2004 – 16:40
 
Цитата (klava @ 13.09.2004 – 07:37)
И как ты думаешь Джованни Боккаччо был богохульник описав жизнь святых отцов ?

offtopic.gif
думаю, нет smile.gif
но писатель был хороший…
"декамерон" ruleZ
 
Balt
Опубликовано: 18.09.2004 – 1:53
 
Цитата
"декамерон" ruleZ

Почему? blush.gif
 
klava
Опубликовано: 18.09.2004 – 19:2
 
Balt

Ну , хотя бы , что для того времени когда была написана им эта книга -это было круто .

 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.