!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 страница истории история народов, России
Чкалов
Опубликовано: 3.05.2004 – 9:41
 
Хотелось бы предложить Многоуважаемым Собеседникам поговорить о истории государства российского, а также о его славных предках.
С уважением к собеседникам. Чкалов
 
AndyMan
Опубликовано: 3.05.2004 – 10:37
 
Чкалов
Изволь. Что предложишь обсудить?
 
Чкалов
Опубликовано: 3.05.2004 – 10:43
 
Цитата (AndyMan @ 3.05.2004 – 09:37)
Чкалов
Изволь. Что предложишь обсудить?

Что твоей душе угодно, например о 988 годе, когда Великий Князь Владимир принял Святое Крещение и о событиях предшествовавших его выбору.
 
AndyMan
Опубликовано: 3.05.2004 – 11:3
 
Чкалов
Ну в данном случае, как и в других придётся просто цитировать различных авторов. В принципе, можно просто почитать те книги, которые к примеру ты мне советовал или те, ктоторые я успел прочитать до этого. Дело в том, что докопаться в данном случае до, истины практически невозможно.
Как пример – монголотатарское иго.
Со школы учили нас тому, что Русь объеденилась под Москвой из-за непомерности давления со стороны татар, невыносимых мук и страданий под руководством православной церкви и Князя Юрия. А на деле?
Для меня было шоком, что половину княжеств Долгорукий присоединил к Москве руками татарского войска (это вообще была частая практика в междуусобицах русских князей), вторая, видимо, со страху переметнулась. Что в Золотой Орде работало огромное количество ремесленников, многие из которых были русскими и не испытывали притеснений. Что многие жёны Ханов были православными русскими. Что Батыю набили морду фактически с позволения Тогдашнего хана Золотой Орды (забыл как звать) потому что Батый много о себе возомнил. А затем Русь опустошили ещё раз, на всякий случай, так, что ещё 70 с лишним лет никто особо не рыпался до Калки, а ведь это несколько поколений. И в результате куликовская битва переломной не являлась.

А пример с тем как Романовы переиначили историю, чтобы замарать Рюриковичей? Иван Грозный к примеру не убивал своего сына. Это миф придуманный Романовыми.
Ну и т.д. Причём все авторы более или менее авторитетно рассуждают и приводят "неоспоримые факты".
Помнится некто Каратеев приводил пример того что Рюриковичи были не варяги а скифами. И приводил разумный довод, что если бы они были варягами, то в русском языке должны были (и это правда) осесть многие скандинавские слова, как осели тюркские. Ну и много ещё доводов. Напрочь упуская или умалчивая имена первых князей, таких как Ольгерд. Т.е. имена чаисто северные и никакого отношения к скифам иметь не могли.
Так что пока не прочтёшь сам все первоисточники ничего понять не удасться.

Прикольно, но буквально вчера мне подвели основу нелюбви хохлов к русским. У хохлов видите-ли порисхождение тюркское и кроме языка и религии нас ничего не объединяет. А белорусов вообще раньше называли как-то типа литовцев. Короче, здаётся мне что история местами – это просто лженаука.

Вот поговорить о приколисте Фоменко – это забавно. Когда Батый – это батя, а Куликовская битва была на Арбате. blink.gif

 
Чкалов
Опубликовано: 3.05.2004 – 11:29
 
Давай начнем с Лаврентьевской летописи,с "повести временных лет", с первоисточников, думаю ты согласишся, что нужно начинать с первоисточников.
Да кстати Бату хану никто морду не бил.
 
AndyMan
Опубликовано: 3.05.2004 – 14:15
 
Чкалов
Цитата
Да кстати Бату хану никто морду не бил.

???
Или ты фоменковец? dry.gif
 
Чкалов
Опубликовано: 3.05.2004 – 15:34
 
Цитата (AndyMan @ 3.05.2004 – 13:15)
Чкалов
Цитата
Да кстати Бату хану никто морду не бил.

???
Или ты фоменковец? dry.gif

назови год и место битвы которое проиграл Бату хан?
 
AndyMan
Опубликовано: 3.05.2004 – 19:7
 
1380 год. Куликовская битва.
 
Чкалов
Опубликовано: 3.05.2004 – 19:21
 
Цитата (AndyMan @ 3.05.2004 – 18:07)
1380 год. Куликовская битва.

На Куликовском поле не Батый/Бату хан/ был. Мы же с тобой о Батые разговор ведем. Что знаний не хватает? lol.gif
А что же ты на предложенную тему о крещении Руси Князем Владимирым не ведешь со мной разговор, я имею в виду по первоисточникам? Молчишь да?
 
AndyMan
Опубликовано: 3.05.2004 – 19:29
 
Чкалов
Мамай там был. Извини. Я и не подписывался под тем, что я ходячая историческая энциклопедия. Что это меняет?
Цитата
А что же ты на предложенную тему о крещении Руси Князем Владимирым не ведешь со мной разговор, я имею в виду по первоисточникам? Молчишь да?

sad.gif dry.gif А чего там говрить, я не понял. Меня эта тема во-первых мало интересует. Во-вторых, что ты можешь предложиьт? Список источников, которые придётся перелопатить? Ну её нафиг. Придётся потом найти ещё кучу источников, подтверждающих истинность тех источников. Про фальсификации я тут ужу упоминал…
И собственно что там такого тебя так задело в этом крещении?

 
Чкалов
Опубликовано: 3.05.2004 – 21:15
 
Цитата (AndyMan @ 3.05.2004 – 18:29)

И собственно что там такого тебя так задело в этом крещении?

ничего не задело, просто предложил, а ты согласился, по повести временных лет. Не хочешь, как хочешь
 
Чкалов
Опубликовано: 4.05.2004 – 18:16
 
Цитата (AndyMan @ 3.05.2004 – 18:29)
Чкалов
Мамай там был. Извини. Я и не подписывался под тем, что я ходячая историческая энциклопедия. Что это меняет?

Это в корне все меняет, уважаемый Энди Мэн: Мамай был всего навсего
"мятежником"-темник, который возомнил о себе слишком много и вышел из подчинения Хана Золотой Орды. Все его действия, приход с войском на Куликово поле и сражение с русскими князьями" не было санкцонировано
Золотой Ордой, по этой причине и Золотая Орда отнеслась спокойно к поражению Мамая. Вот такое вот видение события, дорогой друг.
 
Чкалов
Опубликовано: 4.05.2004 – 18:18
 
Цитата (Чкалов @ 3.05.2004 – 20:15)
[QUOTE=AndyMan

А что мы можем сказать по поводу Бориса Годунова?
 
AndyMan
Опубликовано: 4.05.2004 – 18:24
 
Чкалов
Цитата
Это в корне все меняет, уважаемый Энди Мэн: Мамай был всего навсего
"мятежником"-темник, который возомнил о себе слишком много и вышел из подчинения Хана Золотой Орды. Все его действия, приход с войском на Куликово поле и сражение с русскими князьями" не было санкцонировано
Золотой Ордой, по этой причине и Золотая Орда отнеслась спокойно к поражению Мамая. Вот такое вот видение события, дорогой друг.

Если прочтёшь мой второй пост в этой теме, то обнаружишь что я то же самое и говорил, практически дословно:
Что Батыю (не батыю, конечно, но Мамаю) набили морду фактически с позволения Тогдашнего хана Золотой Орды (забыл как звать) потому что Батый (вернее Мамай) много о себе возомнил.
Только добавил, что после этого, видимо, чтобы не зазнавались, Русь разорила уже Золотая Орда.
 
Чкалов
Опубликовано: 4.05.2004 – 19:31
 
Цитата (AndyMan @ 4.05.2004 – 17:24)
Чкалов
Цитата
Это в корне все меняет, уважаемый Энди Мэн: Мамай был всего навсего
"мятежником"-темник, который возомнил о себе слишком много и вышел из подчинения Хана Золотой Орды. Все его действия, приход с войском на Куликово поле и сражение с русскими князьями" не было санкцонировано
Золотой Ордой, по этой причине и Золотая Орда отнеслась спокойно к поражению Мамая. Вот такое вот видение события, дорогой друг.

Если прочтёшь мой второй пост в этой теме, то обнаружишь что я то же самое и говорил, практически дословно:
Что Батыю (не батыю, конечно, но Мамаю) набили морду фактически с позволения Тогдашнего хана Золотой Орды (забыл как звать) потому что Батый (вернее Мамай) много о себе возомнил.
Только добавил, что после этого, видимо, чтобы не зазнавались, Русь разорила уже Золотая Орда.

молодец:"выкарабкался"! Уважаю
 
AndyMan
Опубликовано: 4.05.2004 – 19:33
 
Чкалов
Спасиб. dry.gif
biggrin.gif
 
Чкалов
Опубликовано: 5.05.2004 – 19:0
 
я думаю, что Византия "крестила" Русь с одной единственной целью: остановить опустошительные походы Руси на Царьград, в результате которых
гибло очень много греков. Судя по сообщениям "повести временных лет" Византия подвергалась безжалостным набегам со стороны русских князей и их дружин.
 
rina
Опубликовано: 5.05.2004 – 19:29
 
Чкалов
может не по теме rolleyes.gif
Ты, молодец, всегда интересно читать твои комментарии.
Просвящай народ дальше!
Жаль не могу поучаствовать – не особый специалист по истории sad.gif

заранее извиняюсь , что перебила blush.gif

 
Чкалов
Опубликовано: 5.05.2004 – 19:52
 
Цитата (rina @ 5.05.2004 – 18:29)
Чкалов
может не по теме rolleyes.gif
Ты, молодец, всегда интересно читать твои комментарии.
Просвящай народ дальше!
Жаль не могу поучаствовать – не особый специалист по истории sad.gif

заранее извиняюсь , что перебила blush.gif


Спасибо за"акомпанимент": если из ста человек хотя бы один меня поддержит в чем-то, то я живу дальше lol.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 5.05.2004 – 19:57
 
Чкалов
Интересная версия. Вполне возможно, но стоит наверное учесть и то что христиане просто обязаны были крестить всех и вся, им так Христос заповедовал. А ещё он им велел врагов своих любить, прикинь:
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь
врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте
проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за
обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает
солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на
праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?
Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного
делаете? Не так же ли поступают и язычники?

И тут уже не понять, кто там главный был, монахи или монархи. Интересно по теме: до прихода христианства на Руси очень слабо была развита система наказаний. Мало кого били и уж совсем почти не казнили. А вот с приходом греков всё и началось: и пытки и разнообразные казни. dry.gif

 
Чкалов
Опубликовано: 5.05.2004 – 20:14
 
"В год 6360,индикта 15,/852 год/ когда начал царствовать Михаил,стала прозываться Русская земля.Узнали мы об этом потому,что при этом царе приходила Русь на Царьград,как пишется об этом в летоисчеслении греческом.Вот почему с той поры начнем и числа положим."
Вообще я считаю, что Киевская Русь образовалась и окрепла благодаря
"разбойничьим" набегам на Царьград и совсем не случайно самое первое упоминание о Руси связано с походом на Византию.
Много было сказано в истории, что "Москва-третий Рим,четвертому не бывать",о том, что Россия является наследницей Византии, что Русь унаследовала герб Византии,но если смотреть правде в глаза, то Русь очень много сделала отрицательного в судьбе Византии-набеги Руси очень сильно ослабили Византию.
Источник: повесть временных лет,по лаврентьевской летописи.
 
AndyMan
Опубликовано: 5.05.2004 – 20:23
 
Чкалов
Ку!
 
Чкалов
Опубликовано: 5.05.2004 – 20:27
 
Цитата (AndyMan @ 5.05.2004 – 19:23)
Чкалов
Ку!

Нет, я тыловик.
 
plit
Опубликовано: 6.05.2004 – 17:9
 
Интересно как вы смотрите на тот факт что Екатерина
продала Аляску? Ваше мнение. Првильно она сделала или нет?
А был ли захват Сибири Ермаком?Кто такой Ермак герой или беглый
крестьянин.
 
Чкалов
Опубликовано: 6.05.2004 – 17:32
 
Цитата (plit @ 6.05.2004 – 16:09)
Интересно как вы смотрите на тот факт что Екатерина
продала Аляску? Ваше мнение. Првильно она сделала или нет?
А был ли захват Сибири Ермаком?Кто такой Ермак герой или беглый
крестьянин.

Уважаемый Plit! Екатерина 2-я умерла в 1797 году а Аляску отдали в аренду СЩА, сроком на 100 лет в 1867 году и было это связано с истощением государственной казны: война с горцами Кавказа и войны с Турцией и Ираном
вынудили Россию "продать" Аляску в 1867 году.
Также сообщаю, что США обязаны были вернуть Аляску СССР, но так как СССР отказалось в 1917-18 г.г. от "царских долгов", то по этой причине Аляска является одним из штатов Америки.
Что касается Ермака Тимофеевича то официальная история считает его героем-казаком, который вместе с 400-ми казаками "разгромил" Сибирское ханство. По этому поводу могу только сказать, что с "покорением" Сибири в официальной истории одна ложь: например для завоевания Казанского Ханства понадобилась Армия численностью в 150 000 человек, при том самих русских в Армии было 60 000 человек, 70 000 человек-татар/ mad.gif , 10 000
черкесов, 10 000 "европейцев"/поляки, немцы/, был также отряд мордвы.
Ермак был "разбойником с большой дороги", в конце да концов хан Кучум его
"порешил".
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.