!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Теории несовершенства мира баги в скриптах Вселенной?
Sintia
Опубликовано: 21.07.2004 – 14:15
 
Любой здравомыслящий человек хоть раз в своей жизни задумывался, почему мир, в котором мы живем, так далек от идеала. Почему происходят убийства и катастрофы, случаются несчастья и разочарования. На многие из этих вопросов окончательный ответ так и не найден…
Я тоже неоднократно задумывалась об истоках зла и абсурда в мире. И вот какое предположение я бы хотела обсудить:

Согласно всем святым писаниям, мир и человечество были сотворены идеальными (по образу и подобию Бога, который по определению безгрешен и идеален). Что же могло случиться, что всё пошло наперекосяк и большинство божественных законов зачастую не срабатывают в этом мире?
Обращусь к такому сравнению: предположим, мир – это огромная компьютерная сеть со сложым программным обеспечением, выполняющая определенные задачи (нам до конца не известные). Бог – Разработчик и одновременно Основной пользователь данной сети. Ангелы – сетевые администраторы, в функции которых входит обеспечение правильности работы сети и связи с Основным пользователем, для нужд котрого и была создана сеть. Но в какой-то период администраторы не справились со своими обязанностями, один из основных серверов упал (грехопадение ангелов) и его до сих пор не смогли восстановить. Прямая связь с Основным пользователем прервалась, инструкции по работе с системой (святые писания) были утеряны или изменены до неузнаваемости. Основной пользователь попытался через одного из исполнителей Его воли (Моисей) передать еще одну копию инструкции, но она оказалась неполной и к тому же была не совсем правильно истолкована. Для устранения всех случившихся неполадок Основным пользователем было направлено в этот мир уполномоченное лицо (Иисус Христос). Он внес изменения в инструкцию и подключил временный сервер непосредственной связи с Основным пользователем, администратором которого он был назначен, и обязал всех к нему подключиться (принять христианство). Неполадки системы могут быть устранены (спасение мира) лишь при условии, что все компьютеры сети подключатся к временному серверу (свою работу он завершит после Второго пришествия).

Это одна из теорий. Но можно предположить и другое – что ошибка возникла при создании системы, еще в исходниках, а не из-за неправильного администрирования или пользования… Но тогда нужно будет подвергнуть сомнению непогрешимость Разработчика…

 
Угрюмый
Опубликовано: 21.07.2004 – 15:4
 
Sintia
Цитата
Согласно всем святым писаниям, мир и человечество были сотворены идеальными

Лично я придерживаюсь точки зрения средневекового мистика Беме, о котором узнал из книг Бердяева, которая гласит, что зло также безначально, как и Бог.

Другая позиция заключается в том, что зло привносится свободой. Она может нести и браго, но может быть направлена и на творение зла…

Не думаю, что эту проблему (наиболее ярко ее сформулировал наш с тобой любимый Федор Михайлович в монологе об отказе от рая из-за того, что в мире пролилась слеза ребенка) мы сумеем решить.

Иисус Христос – одна из испостасей Святой Троицы, он сам Бог, Бог-Сын, Бог-Слово, так что твоя "теория" рушится сразу: в ее основание заложены неверные представления.

Честно говоря, я не понимаю, зачем нужно плодить понятия (нарушая принцип Оккама), вводя каке-то сервера и администраторов? Этак у представителя каждой профессии будет своя теория мира, основанная на его профессиональных представлениях?

Зачем? Не лучше ли оставить религию в том виде, как она существует тысячи лет? Все равно ничего лучше придумать не удастся…

 
PyshistikN
Опубликовано: 21.07.2004 – 16:24
 
С религиозной точки зрения все беды в нашем мире происходят от того, что все люди очень грешные и Бог их тем самым учит уму разуму. Ведь все люди разные. Хорошие, плохие, всякие. Может быть если все вдруг начнут жить по десяти заповедям, (не только не убей), но и не укради и т.д., то и мир наш станет лучше. А вообще на эту тему можно очень и очень много говорить, однако я думаю, что противостояние добра и зла, хорошего и плохого всегда было и будет, может сам Бог так и хотел, чтобы одни люди били хорошими, другие плохими третьи вообще ни во что не верили, т. е чтобы людей можно было противопоставлять друг другу по их поступкам и мыслям. Может быть так????
 
Монах
Опубликовано: 21.07.2004 – 16:36
 
Да-а-а!
Такое придумать! Я подозревал, что увлечение компьютером и Интернет могут привести к таким милым фантазиям, но что до такого можно дойти!
Моё восхищение!
Если расматривать наш форум в этой милой теории то кто мы?
Ну ладно diam77 ангел а остальные пользователи и участники форума – святые наверное? biggrin.gif
 
Loki
Опубликовано: 21.07.2004 – 17:10
 
Умирает Билл Гейтс и попадает на суд Божий. Ну, Бог ему и говорит:
– Ну что, дружище Билл? Похоже, в рай попасть тебе не светит…
– Это почему???
– А разве не знаешь? – отвечает Бог. – Посмотри, какие глючные операционные системы ты писал, какие нерадивые и кривые программы делал… Разве не видишь: скорбь и горе множится на компах пользователей твоих!..
– Ну я же старался! – оправдывается Билл. – Я даже регулярно новые патчи выпускал! И новые релизы делал! А вот ты мне скажи: разве у тебя всё без глюков??? Разве твой мир, который ты создал, совершенен??? Хоть бы один патч выпустил!…
– Я бы рад, да не могу… – начинает отвечать Бог.
– А разве это дело: когда столько времени – и ни одной новой версии, ни одного обновления! – не унимается Гейтс!
– Я бы сделал, но не могу… – последовал ответ Бога.
Пауза.
Билл вглядывается в лик Божий и вдруг восклицает:
– Ну вот! А еще говоришь, что я – лох! А сам-то??? Это же надо – исходники потерять!!!
biggrin2.gif
 
PyshistikN
Опубликовано: 21.07.2004 – 17:27
 
Sintia, хорошая тема! Я тоже иногда задумываюсь по поводу всего нашего мира. Почему у нас в мире столько бед, такие злые люди, наркомания и алкоголизм среди подростков, люди живут бедно, а какие – то наоборот не считают денег. Вообщем очень глобальная у тебя темка вышла! ты молодец!
 
Sintia
Опубликовано: 21.07.2004 – 17:29
 
Loki
вот-вот! lol.gif lol.gif lol.gif

Цитата
Такое придумать! Я подозревал, что увлечение компьютером и Интернет могут привести к таким милым фантазиям, но что до такого можно дойти!
Моё восхищение!

А если это в качестве рассказа оформить? Ну добавить там еще подробностей…
Как считаешь?
 
Монах
Опубликовано: 21.07.2004 – 17:38
 
Никто не возражал против темы, но вот против сравнения… lol.gif
 
Монах
Опубликовано: 21.07.2004 – 17:46
 
Добавить в качестве рассказа, скорее в Буриме получится что-нибудь путное.
Таинственные красавицы – сколько угодно, столько замков не постришь, Бабка Ежка готовый персонаж, все есть и ковбои и положительные герои и странные призраки и т.д.
Начинай такую тему
СТРАШНАЯ СТРАШНАЯ СКАЗКА ФОРУМА РУ
Бестеллер получится biggrin.gif
 
Ванадис
Опубликовано: 21.07.2004 – 17:50
 
Цитата (Sintia @ 21.07.2004 – 13:15)
Любой здравомыслящий человек хоть раз в своей жизни задумывался, почему мир, в котором мы живем, так далек от идеала. Почему происходят убийства и катастрофы, случаются несчастья и разочарования. На многие из этих вопросов окончательный ответ так и не найден…

Согласно всем святым писаниям, мир и человечество были сотворены идеальными (по образу и подобию Бога, который по определению безгрешен и идеален). Что же могло случиться, что всё пошло наперекосяк и большинство божественных законов зачастую не срабатывают в этом мире?


А при чем тут собственно мир в целом, людей надо рассматривать. Что могло случиться? Если с религиозной точки зрения, то нужно просто вспомнить, что все мы наказаны за действия Адама и Евы. Разве не так?
 
Монах
Опубликовано: 21.07.2004 – 18:6
 
Вообще-то если отбросить юмор по поводу сравнения Ванадис права наказание человечество получило за первородный грех.
Господь Бог создавал рай для Адама и Евы, а остальные пять миллиардов это уж извините "издержки производства".
Что касается почему мир такой плохой, какие мы таков и мир. Что характеризует так называемого человека разумного? Отрицательные качества характера, отрицательные эмоции, о Боге вспоминаем только когда совсем плохо. Вера превратилась для многих в моду, покупка нательного крестика стала подбором ювелирного украшения… и т.д. и т.п.
На эту тему можно говорить бесконечно долго и так же бессмыслено, потому что мир живёт по своим законам, мы не можем их изменить, мы можем изменить себя, чем и надо заниматься.
Но всё-таки сравнение меня доконало. День был сумашедший, прочёл и сразу полегчало. Уважаю людей с полётом фантазии rolleyes.gif
 
Sintia
Опубликовано: 21.07.2004 – 18:51
 
Цитата
Никто не возражал против темы, но вот против сравнения… 

Да, давайте оставим обсуждение сравнений ( мне аж самой понравилось tongue.gif ) и поговорим по теме, так как тема интересная и можно сказать глобальная (блин, вот тянет меня потсоянно на глобальные темы twisted.gif , может, таблеточку какую выпить? 013.gif rolleyes.gif ).

Цитата
Если с религиозной точки зрения, то нужно просто вспомнить, что все мы наказаны за действия Адама и Евы.

Заметьте, что это ТОЛЬКО согласно иудео-христианской мифологии! В остальных мировых мифо-религиозных системах я такой идеи не встречала (если кто-то встречал – поправьте меня!)
Я же хочу (опять глобальный размах biggrin.gif ) выяснить этот вопрос в более широком понимании.
Цитата
Что касается почему мир такой плохой, какие мы таков и мир. Что характеризует так называемого человека разумного? Отрицательные качества характера, отрицательные эмоции, о Боге вспоминаем только когда совсем плохо. Вера превратилась для многих в моду, покупка нательного крестика стала подбором ювелирного украшения… и т.д. и т.п.

Да, в том-то и дело, что мы сами не хороши…А вот почему, если мы были созданы по образу и подобию (или нет???)? Почему человека тянет на негатив?

Вчера разговаривала на подобную тему со знакомыми и мне подбросили интересную идейку – есть такой метод доказательства как метод от противного (утверждение методом отрицания) в языке программирования "прологе" такой часто используется. Так вот, может стремление к злу – и есть попытка доказательства методом отрицания? msn-wink.gif Типа 2не согрешишь – не покаешься"? Тогда атеизм и сатанизм – суть те же пути к Богу…только в обход, так сказать?…

 
Угрюмый
Опубликовано: 21.07.2004 – 19:43
 
Sintia
Цитата
стремление к злу – и есть попытка доказательства методом отрицания

Ага, особенно это какому-нибудь упырю понравится. Попил кровушки и оправдывается: "Это я так к Богу шел!"
Святая святых, основа основ – умение различать добро и зло, умение выбрать путь добра в мире соблазнов.

Зло есть зло, и ведет оно к саморазрушению, но никак не к Богу.
Сатанизм – дорога к духовной смерти, а не к Высшему.
Атеизм разным бывает, но едва ли может быть совершенным человек, не признающий Бога, хотя интеллигенты возопиют при этих словах.

Так что не подталкивай людей на путь гибели, никакого Бога на этом пути встретить нельзя (разве что раскается кто-то в содеянном, что случается, хотя и редко).

 
AndyMan
Опубликовано: 21.07.2004 – 21:9
 
Sintia
Могу предложить такой вариант. Это собственно вариант православный:
Бог создал этот мир, поэтому говорить что в мире есть какие-то сбои неверно, в силу таго что сам Бог неошибается. Все те сбои о которых ты говоришь – это сбои для тебя, для работы же вселенской программы – это норма. Как например убийство Бота в Контр Страйк. Это плохо, но так задумано.
Откуда берётся зло?
Вариант такой: А ни откуда. Зла нет как самостоятельной сущности. Как нет тьмы как сущности. Но есть отсутствие света. Так вот зло – это то в чём нет добра. По сути оно пустотно, как вакуум в котором всё погибает, но не потому что он яд, а потому что в нём нет кислорода.
Цитата
А если это в качестве рассказа оформить? Ну добавить там еще подробностей…
Как считаешь?

Дык, эта.. Этож уже братья Вачёвски сняли. "Матрица" называется.
 
AndyMan
Опубликовано: 21.07.2004 – 21:16
 
Sintia
Цитата
Почему человека тянет на негатив?

Ну давай опять про термины. Что такое негатив. По грехам порбежимся:
Прелюбодеяние – инстинкт размножения,
Убийство – инстинкт сохранения жизни или вида,
Воорвство – тоже самое, от зверей досталось, принцип джунглей: "Кто маленький того едят".
Т.е. как ни крути, а все грехи стали таковыми, потому что люди воспротивились своим животным инстинктам, которые двигали эволюцию милионы лет. ДЛя природы грехов и зла нет. Есть только естественный отбор.
А люди его подвинули в сторону. И боюсь что если человечество вымрет, то скорее всего благодаря борьбе с грехами.

 
Угрюмый
Опубликовано: 22.07.2004 – 9:41
 
AndyMan
Цитата
Это собственно вариант православный

Не берусь говорить за православие, но насколько мне известно, православный вариант таков:
Цитата
Другая позиция заключается в том, что зло привносится свободой. Она может нести и браго, но может быть направлена и на творение зла…

Я перелопатил море книг по данной теме, но сколь-нибудь удовлетворительных ответов не нашел. Думаю, их и не может быть: ответить по теме значит разкрыть пути Господни, которые все-таки неисповедимы…

 
Ванадис
Опубликовано: 22.07.2004 – 10:50
 
Цитата (Sintia @ 21.07.2004 – 17:51)
Цитата
Если с религиозной точки зрения, то нужно просто вспомнить, что все мы наказаны за действия Адама и Евы.

Заметьте, что это ТОЛЬКО согласно иудео-христианской мифологии! В остальных мировых мифо-религиозных системах я такой идеи не встречала (если кто-то встречал – поправьте меня!)
Я же хочу (опять глобальный размах biggrin.gif ) выяснить этот вопрос в более широком понимании.

Да, в том-то и дело, что мы сами не хороши…А вот почему, если мы были созданы по образу и подобию (или нет???)? Почему человека тянет на негатив?


Синтия, каков вопрос таков ответ, т.е. я в своем ответе опираюсь на то, на что ты опираешся в вопросе…можно с научной точки зрения посмотреть, можно с точки зрения других религий и т.д. и т.п….но тогда нужно было затронуть другие теории сотворения мира.

Я придерживаюсь мнения, что мир совершенен, а человек нет…в мире все взаимосвязано и все взаимодействует, а человек все портит и рвет эти связи

 
Sintia
Опубликовано: 22.07.2004 – 11:14
 
Цитата
Прелюбодеяние – инстинкт размножения,

Тут я согласна. Совершенно не понимаю, почему прелюбодеяние – грех… 013.gif
А вот убийство бывает разное – в целях самозащиты (инстинкт) и из-за собственной агрессии – вот это уже негатив.
Под негативом я подразумеваю агрессию, которая появляется непонятно откуда и требует выхода, а также непонятное желание делать всем пакости (когда нет корыстных мотивов) (ну есть такие люди, всегда им поражаюсь).
 
Sintia
Опубликовано: 22.07.2004 – 11:26
 
Угрюмый
весь вечер вчера думала над тем, как втулить бердяевское обоснование теодицеи в свою теорию. Хотела заново перечитать Бердяева, но у меня полетел дома комп sad.gif furious.gif Интересно, случайность? msn-wink.gif
 
Sintia
Опубликовано: 22.07.2004 – 11:38
 
Цитата
Я перелопатил море книг по данной теме, но сколь-нибудь удовлетворительных ответов не нашел. Думаю, их и не может быть: ответить по теме значит разкрыть пути Господни, которые все-таки неисповедимы…

Тоже вариант! yes.gif

Цитата
Я придерживаюсь мнения, что мир совершенен, а человек нет…в мире все взаимосвязано и все взаимодействует, а человек все портит и рвет эти связи

Я тоже склоняюсь к подобному мнению…
Но еще есть легенда про падение ангелов (а во всех остальных религиях – тоже есть демоны или злые боги).
 
Угрюмый
Опубликовано: 22.07.2004 – 11:53
 
Sintia
У меня к Бердяеву сложное отношение: у него мне близки мысли о свободе и творчестве, но он, увы, интеллигент…
А про путь познания добра через познание зла у него написано в эссе о Достоевском.
 
Ванадис
Опубликовано: 22.07.2004 – 11:57
 
Вот вариант изначално несовершенного мира:

Сотворение мира (гераклеопольское сказание)
хранены люди, стадо бога, он создал небо и землю по их желанию, он уничтожил хаос воды, он создал воздух, чтобы жили их носы. Они его подобия, вышедшие из его тела.
Он восходит в небе по их желанию, он создал для них расттения, животных, птиц и рыб, чтобы их питать.
Он убивает своих врагов, он уничтожает (даже) своих детей, если они замыслят зло против него.
Он сотворил свет по их желанию, он плавает (в небе), чтобы они могли видеть.
Он воздвиг молельню позади них, – когда они плачут, он их слышит.
Он создал для них князей (еще) от яйца, правителей, чтобы поднять хребет слабого. Он создал для них чары, как оружие, чтобы отвратить то, что может случиться, и сны ночью как днем.

 
Sintia
Опубликовано: 23.07.2004 – 16:48
 
Цитата
Но всё-таки сравнение меня доконало. День был сумашедший, прочёл и сразу полегчало. Уважаю людей с полётом фантазии 

Вот, лови еще msn-wink.gif biggrin2.gif

http://www.ru-forum.com/index.php?showtopic=5516

Для хорошего человека ничего не жалко wink_kiss.gif

 
Монах
Опубликовано: 23.07.2004 – 17:57
 
Sintia!
Спасибо за ссылку.
Я не совсем понимаю высказывание, "мир совершенен". В чём его совершенство в присутствии людей… сильно сомневаюсь…
Если в пути собственного самосовершенствования мы будем брать как основопологающий путь – православный, это может нам помочь, но и здесь Угрюмый абсолютно прав пути Господни неисповедимы…
Существование зла также может входить в условия задачи. "Первыми умирают лучшие" с такой фразой я часто сталкивался.
Сошлюсь на Стругацких "Трудно быть богом"
-Что есть зло благородный дон Румата? Для хлебопашца засухи зло, а для хлеботорговца добро, для раба зло жестокий господин.
Господь создал человека и приспособил его к этому миру, не одно живое существо не обладает такой приспособляемостью как человек.
Монах
 
MaxFactor
Опубликовано: 28.07.2004 – 6:44
 
Sintia
Цитата
Тут я согласна. Совершенно не понимаю, почему прелюбодеяние – грех…

Ну я думаю этот вопрос надо выставить на голосование, и скорее всего, большинство проголосует за то, что прелюбодеяние – это не грех! biggrin2.gif

Цитата
А вот убийство бывает разное – в целях самозащиты (инстинкт) и из-за собственной агрессии – вот это уже негатив.

Как гласит закон джунглей (до которого человеку еще далеко), убить можно только в двух случаях – чтобы съесть и чтобы не быть съеденным. В обоих случаях убийство – это самосохранение.
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.