!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Терорристы и суд Божий Когда?
hagios
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:20
 
Вот я знаю, что сейчас в той школе захвачены дети верующих (пастор и его прихожане). У одного пять детей одновременно! У другого трое. У вас есть возможность посмеяться над их верой сейчас!
 
catbegemot.net
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:22
 
Надо было написать в форме рекламного плаката "спешите, а то не успеете"… так еще более жестко получилось бы… а вообще – провокационная у тебя идея…
 
hagios
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:23
 
Да, как и Энди задал. Только я честно смотрю на вещи и меня смущает то, что случилось. Самому очень интересно чем все это закончится. Мы молились сегодня со студентами о тех ребятах.
 
Reaf
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:26
 
hagios
Цитата
У вас есть возможность посмеяться над их верой сейчас!

furious.gif furious.gif furious.gif
И как ты себе это представляешь? Это же кощунство…… unsure.gif
 
catbegemot.net
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:27
 
Reaf
об том и речь
 
EXOR
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:27
 
Reaf
А с чего ты взял что нет кощунственных людей здесь?
 
catbegemot.net
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:31
 
EXOR
он этого и не брал, он (как я понимаю) заранее осуждает такой подход… кстати, эпатаж, глупость и кощунство – несколько разные вещи smile.gif
 
hagios
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:33
 
Вот письмо моих друзей, которые надеются на милость Бога:
Цитата
Дорогие во Христе, братья и сестры присоединяйтесь  к нам  в молитве за Северную Осетию.
В эти трагические дни давайте будем молиться за тех кто находится в
заложниках в школе г. Беслана, а так же за их родственников. У пресвитера
церкви г. Беслана Таймураза Тотиева все пять детей находятся среди
террористов-смертников, у его брата Сергея – трое, скорбят и другие
христианские семьи.Будем молиться за всех, будем молиться с постом, будем
молиться сердечно с верой и надеждой!
Передайте эту нужду другим, "…спасай взятых на смерть…" Пр.24:11
Во Христе,
Павел Токарчук по просьбе братьев и сестер из Северного Кавказа

А у тех, кто задает каверзные вопросы о Боге и надсмехается над верой христиан сейчас есть возможность воспользоваться моментом.
 
EXOR
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:34
 
catbegemot.net
Знаешь…как раз таки над верой я может и посмеялся бы…но в данном случае я просто не воспринимаю заложников как элементы какой то веры…там прежде всего люди…
 
hagios
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:37
 
А что вам люди? Вы ведь бог? Вы ведь на все смотрите свысока!
 
Tinka
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:42
 
hagios

не знаю, что вы пытались доказать этой темой, видимо, то что не слеповерующим чуждо сострадание,
но по-моему, не очень умно спекулировать религиозными идеями на фоне реальной угрозы человеческой жизни. Думаю, что любой тут ни в коем случае не желает гибили заложников. И вместо того, чтобы кидать сейчас нелепые вызовы, лучше бы молились, как призывают ваши друзья.

 
EXOR
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:43
 
hagios
catbegemot.net правильно говорит. эпотаж это одно, реальное отношение это другое…я даже не атеист на самом деле, просто у меня представление о боге совершенно индивидуальное включающее в себя и чувство юмора…и оно очень сильно расходится со всеми религиями….
Да, я на самом деле не в восторге от людей, но чтобы ребёнка завалил какой то психопат с тратилом… обидно будет за дитё…
 
hagios
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:45
 
Tinka
Я молился, молюсь. Когда мы молотим в воздухе кулаками и пускаем пыль в глаза, мол такие мы бесчуственные. Рад, что на самом деле это не так.
EXOR
Приятно удивлен.
.
Просто сейчас помолитесь Богу об этих людях.
 
Tinka
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:51
 
hagios

а я окончательно в вас разочарована, надеюсь, вы хотя бы не показательный обраец христианина … принадлежность к религии, как вы сами видите, ещё не гарантия наличия чувств.

 
hagios
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:54
 
Tinka
Неужели не осталось ни капельки шанса на реабилитацию? Жаль. А ведь вы ошибаетесь. Да, не такой сентиментальный, но чувства все же есть. Знаете, что 26 детей они освободили. Это хорошо. Очень хорошо.
 
catbegemot.net
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:55
 
Цитата
а я окончательно в вас разочарована, надеюсь, вы хотя бы не показательный обраец христианина … принадлежность к религии, как вы сами видите, ещё не гарантия наличия чувств

Мне кажется что вы судите всех так поспешно, что даже не даете людям шанса совершить какой-либо достойный рассмотрения поступок… Не спешите smile.gif

 
Tinka
Опубликовано: 2.09.2004 – 20:3
 
catbegemot.net

а мы жить торопимся и чувстовать спешим (С) tongue.gif
Знаете, в некоторых случаях вот такое вот заявление, как в этой теме, может сказать о человеке больше, чем все остальные его посты вместе взятые. И потом я не навязываю вам своего мнения, я его просто выражаю, каким есть, субъективным и для меня актуальным, только иногда, когда оно не правильно услышано, я стараюсь его донести, но ни в коем случае не вдолбить.

 
catbegemot.net
Опубликовано: 2.09.2004 – 20:5
 
Tinka
Разумеется. Точно так же, как это говорит и о вас, и о том, что такое поспешное суждение немногого стоит… к сожалению
 
Tinka
Опубликовано: 2.09.2004 – 20:7
 
catbegemot.net

а я его и не в ломбард принесла на оценку msn-wink.gif не нравится, не покупайте biggrin.gif

 
catbegemot.net
Опубликовано: 2.09.2004 – 20:11
 
Цитата
не нравится, не покупайте

Гм… разве что с доплатой взял бы, а так – нет smile.gif

 
hagios
Опубликовано: 2.09.2004 – 20:12
 
Tinka
Ну вот, опять несогласие. А ведь на самом деле тема ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНАЯ. Есть возможность поговорить о нашх чувствах. У меня они есть, можете не беспокоиться. Я сомневался в чувствах некоторых… Не буду показывать пальцем
.
А может и вправду тему закрыть, если она неуместна? Эй модератор!
 
Tinka
Опубликовано: 2.09.2004 – 20:21
 
catbegemot.net

вот смотрите, ваше мнение на мой счёт было, судя по всему, максимально обдуманным и взвешенным, я делаю этот вывод из того, что вы сами даёте такие рекомендации msn-wink.gif но оно не стало от этого более ценным, потому что оно сугубо ваше, хоть и очень вдумчивое и непоспешное.

hagios
я бы поговорила о наших с вами чувствах с бОльшой охотой, если бы вы не стали их так изощренно провоцитировать.

 
catbegemot.net
Опубликовано: 2.09.2004 – 20:40
 
Tinka
Я свое мнение даже не высказывал smile.gif Так, намекнул только… а вы опять сделали поспешные выводы smile.gif
 
Tinka
Опубликовано: 2.09.2004 – 20:49
 
catbegemot.net

а мы с вами не в баре сидим за рюмкой чая, чтобы полунамёками разговаривать biggrin.gif тут знаете ли, что написал, то значит и подумал msn-wink.gif ваше мнение-намёк состояло в том, что мне стоило бы не спешить с выводами, а то они не достаточно ценные получаются, или я опять поторопилась вас понять? smile.gif Или это не мнение? или не про меня? msn-wink.gif
даже представить страшно, ЧТО вы ещё не высказали biggrin.gif ну да и тема не об этом… smile.gif

 
Чкалов
Опубликовано: 2.09.2004 – 20:51
 
я не понял,о чем эта тема?
 
Tinka
Опубликовано: 2.09.2004 – 20:54
 
Чкалов

о том что не стоит спешить с выводами, когда делаешь вывод, что кто-то спешит с выводом, делая вывод о тебе, понял? biggrin.gif

 
Герда
Опубликовано: 2.09.2004 – 21:49
 
Чкалов
Цитата
я не понял,о чем эта тема?

Во-во… я тоже не совсем поняла…
ТОли о трагедии… толи о вере… толи обо всем вместе… только, имхо, не связанные это вещи… хоть ты обмолись, но помогать надо реальными методами, а не сидя тихо в уголке поднимая глазки к небу…

а может о том, что неверующие или верующие, но не полностью отдавшие себя этому делу люди безчувственные и им наплевать на заложников?

Поясните мне неразумной… dry.gif

 
Пастор
Опубликовано: 3.09.2004 – 0:48
 
Мф.24:6-14:
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 все же это – начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Мир катится в ад и с этим ничего не поделаешь!
Но задача верующих проповедать Евангелие в любых обстоятельствах, даже когда гне переполняяет. Суд Божий свершится и эти выродки сильно удивятся, попав в ад вместо ожидаемого рая.
 
hagios
Опубликовано: 3.09.2004 – 9:1
 
Tinka
Цитата
я бы поговорила о наших с вами чувствах с бОльшой охотой, если бы вы не стали их так изощренно провоцитировать.

Надеюсь, что ситуация попровима.
exGirl
Цитата
а не сидя тихо в уголке поднимая глазки к небу…

Зачем же глумиться? Что вы предлагаете делать кроме молитвы?
 
hagios
Опубликовано: 3.09.2004 – 9:1
 
Ну вот, и Пастор объявился…
 
klava
Опубликовано: 3.09.2004 – 10:18
 
hagios

Вопрос у меня к Вам . А вы молились за сотни тысяч заживо соженных?

Вы молились за жертв авиакатастроф ?
Вы молились за погибших космонавтов и астронавтов ?,
Вы молились за жертв Чернобыля ?
Вы?… Вы? …Вы?…
Короче бросьте свою дешевую агитацию , знаем ….
- кто возьмет билетов пачку – тот получит водокачку .
Это не серьезный разговор взрослых людей .
Это ехидство.
Так, из-подтишка взять и подвести черту, мол вот вы какие , а мы цаца .

В данной ситуации все люди , живые люди , а вместе с ними дети .
И не гневите Б-га болтавней .

 
ice_9
Опубликовано: 3.09.2004 – 10:29
 
hagios
Что мне всегда нравилось в верующих людях – это их хваленая терпимость twisted.gif Уж сколько раз я сней сталкивался. Сто раз прав был Э.М.Ремарк когда писал :"Самые не терпимые люди-верующие".
hagios Вы прекрасно воспитаны церковью – Вы "Воин Христа".
Мне жаль всех, кто оказался в заложниках. Жаль христиан, жаль мусульман, которые могут пострадать из-за "братьев по вере".
Людей годовых убивать и мучить других людей во имя ВЕРЫ или ИДЕИ – надо ставить к стенке и сжигать на костра. Независомо от веры. Будь ты мусульманином, христианином, католиком, иудеем, коммунистом, фашистом -поднял руку на другого человека во имя своих "светлых идеалов" – встань к стенке и умри как собака.
Меня в таких ситуациях бесит поведение института-церквей: "Эти бандиты не мусульмане, мы отлучаем их от церкви. Мы будем молится за заложников. Всем привет". Нет уж дудки, отцы ВЕРЫ. Любите подати собирать, закрвываете глаза на радикальные движения в своей церкви – вперед на мины. Идите туда, убеждайте, уговаривайте "заблудших овец" из своей паствы, меняйте заложников на служителей своей веры – отвечайте по полной программе и не на страшном суде, а здесь на грешной земле. Кишка тонка…..
hagios
Не думайте что все вышесказанное относится только к мусульманам. Христианская, Католическа, Иудейская церковь ведут себя точно так же.
 
hagios
Опубликовано: 3.09.2004 – 11:42
 
klava
Цитата
Вы молились за жертв Чернобыля ?

Не верил я тогда еще в Бога. Сейчас молимся с церковью за то, что происходит в мире.
Цитата
И не гневите Б-га болтавней.

Интресеная реакция. Видимо за живое зацепило.
ice_9
Согласен
 
AndyMan
Опубликовано: 3.09.2004 – 18:37
 
hagios
Цитата
У вас есть возможность посмеяться над их верой сейчас!

Цитата
Да, как и Энди задал.

Тогда создал бы тему: Вот тебе свинья и муравей!"
Цитата
Самому очень интересно чем все это закончится.

Интересно ему! blink.gif Типа реалити шоу.
Цитата
Эй модератор!

Взялся за гуж, не гвори что не дюж.

 
hagios
Опубликовано: 3.09.2004 – 21:23
 
AndyMan
Эх, сожалею, что создал эту тему. Горе большое случилось, а ведь надеялся на самый лучший исход… Только похоже задел вас окончательно. Наверное по ночам вам снятся муравьи и прочии перечисленные в других темах животные? Давайте забудем об этом. Я постораюсь более не использовать такие ранимые аналогии из животного мира. Постараюсь выражаться абстрактно.
 
klava
Опубликовано: 3.09.2004 – 23:35
 
hagios

Цитата
Интресеная реакция. Видимо за живое зацепило.

Я не так часто Б-гу молюсь . По той причине , что смерти не боюсь .
Уж навидался кровушки . Но и людям в помощи не отказывал .
Конечно легче сидеть за толстыми дверьми храма , читать Библию , чем спасать людей .
Каждому свое .
Здесь нет ничего удивительного .
Так жизнь устроена не всем же быть трусами .
Есть и порядочные люди.

 
catbegemot.net
Опубликовано: 3.09.2004 – 23:43
 
Например?
 
klava
Опубликовано: 3.09.2004 – 23:48
 
hagios

Цитата
ice_9
Согласен

Цитата
  Нет уж дудки, отцы ВЕРЫ. Любите подати собирать, закрвываете глаза на радикальные движения в своей церкви – вперед на мины. Идите туда, убеждайте, уговаривайте "заблудших овец" из своей паствы, меняйте заложников на служителей своей веры – отвечайте по полной программе и не на страшном суде, а здесь на грешной земле. Кишка тонка…..

No comments

appl.gif appl.gif appl.gif

 
catbegemot.net
Опубликовано: 4.09.2004 – 0:11
 
Я, конечно, очень извиняюсь, но там уже по-моему все билеты в первые ряды проданы… только что прочитал чем закончился захват школы…
 
klava
Опубликовано: 4.09.2004 – 0:38
 

Сейчас полезу в инет , почитаю .

 
Герда
Опубликовано: 4.09.2004 – 15:46
 
hagios
Цитата
exGirl

Цитата
Цитата
а не сидя тихо в уголке поднимая глазки к небу…

Зачем же глумиться? Что вы предлагаете делать кроме молитвы?

а что способов мало? или вам подробно все расписать?

 
AndyMan
Опубликовано: 4.09.2004 – 18:6
 
hagios
Абстрактно – это более изощрённо? Как будет угодно.
По теме. Вопрос конкретный – почти 300 смертей – это по логике Бога что?
 
klava
Опубликовано: 4.09.2004 – 22:12
 
Если честно , то в данной ситуации меня меньше всего интересует
суд Б-жий над террористами . Мне интересно , чем это окончиться здесь , на Земле .
 
catbegemot.net
Опубликовано: 6.09.2004 – 8:22
 
Цитата
это по логике Бога что

А почему бы вам у Него не спросить?

 
hagios
Опубликовано: 6.09.2004 – 16:57
 
klava
Цитата
Каждому свое .
Здесь нет ничего удивительного .
Так жизнь устроена не всем же быть трусами .
Есть и порядочные люди.

Безосновательный выпад.
exGirl
Цитата
а что способов мало? или вам подробно все расписать?

Да, пожалуйста, поподробней
AndyMan
Цитата
- почти 300 смертей – это по логике Бога что?

В прошлой теме Маркус дал хорошие вразумительные ответы. А эта тема создана, чтобы… Да, кстати, у того пастора из Беслана нашлось только два ребенка…
klava
Цитата
Мне интересно , чем это окончиться здесь , на Земле .

Мой ответ покажется вам наверное грубым, но важно, чтобы вы о своей жизни прежде позаботились. На земле это все закончится смертью в той или иной форме. А вот дальше что, в вечности?
catbegemot.net
А почему бы вам у Него не спросить? [quote]
К сожалению, AndyMan не опустится до столь примитивной веры… Его больше устраивают рационалистские размышления. Вот только что они говорят. Где объяснение тому, что произошло? Дикторы ТВ смущаются террористов назвать "людьми", ну и что. Библия хоть объясняет это поведение – греховной природой и порабощением человеческой воли сатаной. А разум что подсказывает? Будем искать врагов? Расстреливать их? Кого только искать…
 
AndyMan
Опубликовано: 6.09.2004 – 18:8
 
catbegemot.net
Цитата
А почему бы вам у Него не спросить?

Какова методика? В молитве что ли? По понятным причинам никто мне от туда не ответит.
Цитата
К сожалению, AndyMan не опустится до столь примитивной веры…
Верно
Цитата
Где объяснение тому, что произошло?

Ок. Если взять к примеру волков или львов. Там тоже много всяких внутренних убийств. Бог это объясняет? В принципе от волков или павианов мы ни чем не отличаемся. По крайней мере в мативации.
А вот объяснение того что они греховны видите ли – это не про то объяснение. Хотелось бы поняьт где Был Бог и что он имел ввиду, когда попустил 32 грешникам убить более 200 детей? Вот такое объяснение я хотел бы услышать, прежде чем опускать рациональное мышление и призывать к вере в того, кто попускает такие злодеяния.
 
klava
Опубликовано: 6.09.2004 – 23:56
 
Цитата
Хотелось бы поняьт где Был Бог и что он имел ввиду

Где был , где был …
Он в это время пасьянс раскладывал в своем небесном дворце .
Судя по последним проишествиям на Земле он этим делом частенько забавляется .

 
hagios
Опубликовано: 7.09.2004 – 13:4
 
AndyMan
В Новом Завете написано: "весь мир лежит во зле". А что Бог? А Он уже поучаствовал в нашем спасении, послав Иисуса Христа. Теперь время благодати, когда всякий исповедующий Его Господом обретает спасение.
klava
Вы ошибаетесь, Он пристально наблюдает за всем происходящим.
Приветствуем вас всех, дорогие братья и сестры, тех, кто поддерживал
молитвенно всё происходящее в Беслане!
Цитата
Последняя информаия о семьях наших братьев и сестер в Беслане, с глубокой скорбью сообщаем, что у Сергея Тотиева погибла дочь Аня – 8 лет, один сын (Азамат) в больнице, у него взрывом был выбит глаз, надеемся, что будет все-таки видеть и одну дочь (Дзера) еще пока не могут найти. У Таймураза Тотиева одну дочь нашли (Мадина – 13 лет) – она жива, одну (Любу) нашли среди погибших, а троих (Борис, Альбина, Лариса) пока всё ещё не нашли.
.
Еще в одной  семье, членов Бесланской церкви умер мальчик, истекая
кровью после осколочного ранения в голову. Верим, что все умершие дети с
Господом – ибо их есть Царство Небесное. Продолжаем молиться за тех, кого
еще не нашли и за семьи Тотиевых – их скорбь велика.
.
Привожу выдержку из статьи опубликованной в одной из местных газет в
эти дни, под заголовком  – "МОЛИТВА МАТЕРИ": "Уже вторые сутки вместе со
всеми за заной оцепления Раиса Тотиева, мать пятерых детей, которые все
являются школьниками. Все они в тот день и отправились в первую школу г.
Беслана радостные и нарядные на праздник начала учебного года. А вместе с
ними – и еще трое племенников Раисы. За все эти тяжелые часы ожидания
благополучного исхода Раиса ни на секунду не покинула линию оцепления, да и не может. Вытирая слёзы, признаётся, что ноги не ведут в ее дом, где еще два дня назад слышался радостный смех и шумные приготовления к школе любимых дочерей и сыновей… Но взгляд изможденной матери сейчас по -прежнему источает надежду. Раиса говорит, что сейчас надеется на Бога, ибо всё теперь в Его руках. Она постоянно возносит внутреннюю молитву за своих детей, за всех, кто вместе с ними – в числе заложников… За тех, кто пытается вести тяжелейшие переговоры с террористами…"
.
Ещё раз благодарим за все ваши молитвы и просим продолжать молиться, чтобы Господь послал утешение всем тем, кто перенёс незаменимую утрату среди своих родных.
 
klava
Опубликовано: 7.09.2004 – 21:23
 
hagios

Ну , так я ведь и говорю , что молятся о последствиях живые .
Здесь , на Земле …
А у Него в это время другой процесс.

 
hagios
Опубликовано: 9.09.2004 – 12:44
 
klava
Нет у Него другого процесса
 
klava
Опубликовано: 10.09.2004 – 2:9
 
hagios

Цитата
Нет у Него другого процесса

Тогда почему такое происходит на нашей Земле ?

 
hagios
Опубликовано: 10.09.2004 – 13:43
 
klava
Мы, люди, отказались следовать Его заповедям и теперь у Него же спрашиваем, почему такое происходит?
 
AndyMan
Опубликовано: 10.09.2004 – 17:46
 
hagios
Цитата
Мы, люди, отказались следовать Его заповедям и теперь у Него же спрашиваем, почему такое происходит?

Это Адам с Евой отказались. Возможно, еслиб я их встретил, то набил морду за это, но почему мы теперь должны расхлёбывать ту кашу которую завари два обормота в Эдеме?
 
klava
Опубликовано: 11.09.2004 – 9:4
 
Круто !!!

 
klava
Опубликовано: 11.09.2004 – 9:10
 
hagios

Цитата
Мы, люди, отказались следовать Его заповедям и теперь у Него же спрашиваем, почему такое происходит?

Но, my dear friend, мы ведь уже пришли однажды к такому, когда люди делали кое что не по Б-жески и получали положительный результат.

Но лично я, у Него не спрашиваю почему так произошло .
Он здесь вообще нипричем , как и нипричем во всем остальном.

 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.