!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Толерантность и политкорректность в религиозной жизни
Угрюмый
Опубликовано: 23.07.2004 – 11:49
 
Привет всем!

В теме о сатанизме для интеллигенции прозвучали слова о терпимости к иным верованиям.
Хотелось бы поставить эту тему отдельно.

Мы живем в эпоху, когда повсеместно пропагандируются толерантность и политкорректность.
Чтобы не запутывать читателя, сначала определю, что это такое.

Толерантность – терпимое отношение к чужим взглядам, обычаям, представлениям.
Политкорректность – уважение прав всяческих меньшинств и недопущение высказываний и действий, которые бы оскорбляли эти меньшинства (определения привожу по памяти, думаю, с ними все согласятся).

Чтобы не размахиваться слишком широко и не выходить за рамки форума, предлагаю ограничиться лишь религиозной стороной этих понятий: то есть предлагаю говорить о терпимости и уважении по отношению к религиозным представлениям.

Итак, имеет ли современный человек право вмешиваться в религиозную жизнь других людей (какой бы она не была)?

Казалось бы, нет: принципы политкорректности и толерантности противоречат такому вмешательству.

Но возьмем крайний случай: поклонение дьяволу – культ, который с очевидностью разрушает душу его сторонника.

Закон наказывает тех, кто оставил без помощи человека, попавшего в беду, но как быть с помощью тем, кто не хочет его получать? Оставить его на произвол судьбы? Махнуть рукой и сказать: это его жизнь, и он волен распоряжаться ею?!

А как же милосердие, человеколюбие, забота о ближнем?

Итак, каковы пределы вмешательства в чужую религиозную жизнь? Есть ли они? Каковы они? Имеем ли мы право указывать тем, кто, по нашему мнению, идет "не туда", о грозящих бедах?

 
Ольга
Опубликовано: 23.07.2004 – 15:23
 
Я думаю, что и в политкорректной форме можно предупредить человека об опасности, которую несут "секты" и разные сомнительные заведения этого плана.
 
Угрюмый
Опубликовано: 23.07.2004 – 15:46
 
Ольга
Твоими бы устами да мед пить.
Тоталитарные секты и всякие подобные верования порой настолько глубоко проникают в душу, что чужие слова (тем более политкорректные) попросту не воспринимаются…
 
Ольга
Опубликовано: 23.07.2004 – 15:49
 
Угрюмый
Цитата
Тоталитарные секты и всякие подобные верования порой настолько глубоко проникают в душу, что чужие слова (тем более политкорректные) попросту не воспринимаются…

Тогда – проблема. Заставить – не получится, а добровольно из них не уходят. no.gif
 
CandyMan
Опубликовано: 23.07.2004 – 17:44
 
Угрюмый
Интересная тема, в том плане, что изначально например христиане и буддисты находятся в разных условиях по отношению друг к другу.
Ты ведь не будешь спорить, что понятия политкоректности и толерантности вообще не совместимы с христианством ибо сам основатель его Христос сказал:
Кто не с нам тот против нас. Насколько я понимаю, например православные воспринимают эту фразу буквально. Т.е. Всё что не не имеет апостольской приемственности – от лукавого. И по другому и быть не может ибо Бог-то один, и раз уж он да заповеди то как верующий может быть терпим к иноверцам (читай неверующим, т.е. нехристям)?
Бесит весь этот экуменизм протестантский. Ему нет ни одной предпосылки в Писании. Невозможно объеденить мусульман и христиан просто потому, что Магомет – лжерпорок с точки зрения христиан.

С другой стороны, буддисты, которые (не могу отделаться от этого чувства) смотрят на христиан как на людей любящих преодолевать препядствия.
Т.е. образно говоря христиане стоят на дороге ведущей к истине, но очень трудной дороге. У буддистов она короче. Поэтому они всегда говорят, что если ты хивёшь в культурной традиции христианства продолжай в ней оставаться – будет легче, чем плыть против течения.
Так что их политкоректность – по умолчанию.
Но само это слово создаёт у меня ощущение тухлятины н аязыке. Это словечко пошло из западных демократий, типа американской, а это не то место откуда может появиться что-то дельное.
Я как-то всегда предпочитал педиков именовать педиками, а не нацменьшинствами, а стариков – стариками, а не альтернативной возрастной группой. А уж религия – это то место где терпимость наверное должна быть к другим религиям, но признание равенства невозможно, ибо истина одна, или её вообще нет. Если второе – вопрос закрыт. Если первое – то стоит определит у кого она, эта истина.

 
Монах
Опубликовано: 23.07.2004 – 18:13
 
Цитата (CandyMan @ 23.07.2004 – 16:44)
Кто не с нам тот против нас. Насколько я понимаю, например православные воспринимают эту фразу буквально.

Очень распространёное заблуждение.
В Библии по другому, "кто не против нас тот с нами", почему-то упорно путают высказывание И.В.Сталина с Библией. Уточняю И.Сталин не являлся И.Христосом rolleyes.gif
Сектанство имеет под собой одну главную основу недовольство человеком той религией которую он впитал с детсва, особенно если религиозное воспитание в семье было поставлено плохо, или что также часто в семьях так называемых атеистов.
Евангелисты например у нас пользуются методом бесплатной кормежки для голодных и обездоленных, Адвентисты дают мизерные деньги на развитие так называемого своего мелкого бизнеса, этих денег ни хватает на развитие бизнеса и затем начинается религиозное воздействие.
И очень много других методов.
Истина одна, но она находиться во власти Господней
А вот правда многолика
Монах
 
CandyMan
Опубликовано: 23.07.2004 – 18:19
 
Монах
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною,
тот расточает.
от Матфея.
Думаешь Матфей Сталина знал? А вот Сталин учился в духовной семинарии.
 
Монах
Опубликовано: 23.07.2004 – 18:35
 
Перечитай второе послание римлянам
 
Монах
Опубликовано: 23.07.2004 – 18:40
 
Но впрочем это не главное.
Главное другое имеет ли человек право вмешиваться в религиозную жизнь других людей?
Секты которые проникают на постсоветское пространство, о что мы называем сейчас СНГ, и что никак не может работать используют любые методы для привличения своей паствы, их методы ослабляют православие, но каким методами нам провославным можно с этим влиянием бороться?
 
CandyMan
Опубликовано: 23.07.2004 – 18:55
 
Монах
Цитата
Перечитай второе послание римлянам

А при чём ту второе послание? Это прямая речь Христа!

Цитата
Главное другое имеет ли человек право вмешиваться в религиозную жизнь других людей?

Несомненно. Но не въезжать на танке, не банить, образно говоря, а убеждать. не верю, что нет способа разумно объясниьт человеку, что он не прав, если конечно он же не прав.
 
Sintia
Опубликовано: 26.07.2004 – 12:52
 
По-моему, нужно сначала решить вопрос, а кто может 100-процентно решить, что правильно, а что – нет. Что сатанизм, а что нет? Ведь в этом мире не всё так однозначно, как нам хотелось бы.
Кто возьмет на себя ответственность гнать людей "к счастью по этапу, к свету -под плетями"?

Если говорить про религию, то Иисус пришел к евреям (иудеям), чтобы внести поправки в их религию ("Не думайте, что я пришел устранить закон или пророков <…> ни одна черта не исчезнет из закона – все будет исполнено"
Но ведь другие религии (индуизм, буддизм, даосизм, зороастризм и проч.) существовали еще задолго до Христа. И их пророки тоже были истинными хотя бы в силу того, что жили задолго до Христа. А фарисеи, к примеру, самого Христа обвиняли в сатанизме лишь потому, что он учил чему-то новому.

Так что я не стала бы, по крайней мере другие мировые религии, обвинят в том, что они неверные. Насчет сект – тут сложнее, они очень искажают истинную веру и знания. Но а как тогда решать вопрос с христианскими сектами? А с католической верой?

Угрюмый , ответь, истинно лишь православие или другие христианские течения (католики, лютеране, секты) тоже имеют право на существование? msn-wink.gif

 
Угрюмый
Опубликовано: 26.07.2004 – 13:31
 
Sintia
Истинно лишь православие. Но и другие имеют право искать истину…

А вообще вопрос повернулся несколько неожиданным образом. Попробую поставить его заново.
Мне показалось, что полемика выявила такую вещь: иные религии по природе своей нетолерантны к другим религиям. Так, может, и верующим вовсе не надо быть толерантными? Может, ну ее, эту толерантность подальше? Может, толерантность – изобретение последнего времени, придуманное людьми, равнодушными к религиям?
(Я ничего не утверждаю – я лишь спрашиваю.)

 
CandyMan
Опубликовано: 26.07.2004 – 14:0
 
Угрюмый
Цитата
Мне показалось, что полемика выявила такую вещь: иные религии по природе своей нетолерантны к другим религиям.

Странно. Вообюще-то говорили как раз о другом. О том что например буддизм предельно терпим к христианству. Ислам и подавно.
Вот уж кто не терпим ни к кому, так это православие. Но это особенность уже самой религии. Скорее всего православие, ну мож ещё католицизм – единственныве, кто нетерпим к другим возрениям на Бога.

То что толерантность – изобретение последнего времени – это точно. И ни к чему хорошему оно не приведёт.

 
Sintia
Опубликовано: 26.07.2004 – 15:43
 
И толерантность, и нетолерантность – одинаково способствуют негативным проявлениям… Вспомни крестовые походы и сжигание на кострах ученых, на исследованиях которых базируется современная наука. Хочешь повторить?
Новая инквизиция? furious.gif
А способна ли инквизиция привести к Богу?

А невосприятие чего-то другого или нового зачастую продиктовано ничем иным, как страхом. И чтобы утихомирить этот свой страх, люди склонны не разбираться в том, что их пугает, а попросту его уничтожить! furious.gif

 
Clouds
Опубликовано: 29.07.2004 – 13:3
 
Это Христос сказал. – Кто не со мною, тот против меня.
Но он же в другом месте сказал следующее, – Я есть путь, я есть дверь, я есть истина.
Теперь заменим слово меня, на слово истина. В итоге получаем, -
Кто не с истиной, тот против истины.
Это духовная математика. biggrin.gif

 
Пастор
Опубликовано: 4.08.2004 – 13:57
 
CandyMan
Цитата
Бесит весь этот экуменизм протестантский

У вас, дружище, какой бзик с апостольской преемственностью. А вот бесов гнать от себя надо, что ж вы так позволяете им над собой измываться. 013.gif

По поводу толерантности. Христос однажды сказал "двенадцати: не хотите ли и вы отойти?"
Он никого никогда не тянул и не уговаривал. И если сегодня вас тянут в члены какой либо церкви или организации, будьте внимательны, скорее всего это тоталитарная секта, прикрывающаяся Богом.
Наше дело сеять, а Бог Сам взращивает. Человек же принимает решения самостоятельно.

 
AndyMan
Опубликовано: 4.08.2004 – 20:27
 
Пастор
Цитата
что ж вы так позволяете им над собой измываться.

А мы с ними друганы.
 
Пастор
Опубликовано: 4.08.2004 – 22:28
 
AndyMan
Тада базара нет
 
klava
Опубликовано: 5.08.2004 – 4:55
 
Цитата
Человек же принимает решения самостоятельно.

Хотел было написать слово " ИСТИННА "
Но к сожалению некоторые таки попадают под другие влияния .
Я же придерживаюсь цитаты .

 
Пастор
Опубликовано: 5.08.2004 – 10:0
 
klava
Цитата
Но к сожалению некоторые таки попадают под другие влияния

Я люблю рыбалку и каких только средств не используют рыбаки, чтобы сделать приманку наиболее привлекательной. Но ЗАСТАВИТЬ рыбу проглотить ее они не могут!
 
klava
Опубликовано: 6.08.2004 – 7:57
 

Что ж ответ – великолепный !!!
Браво !!!

 
AndyMan
Опубликовано: 7.08.2004 – 17:28
 
Пастор
Цитата
Тада базара нет

Боюсь, что есть. И на этом базаре различные секты как раз и пытаются купить побольше прихожан. У вс все десятину платят? Где деньги, там и базар.
 
klava
Опубликовано: 8.08.2004 – 7:39
 
[/quote]И на этом базаре различные секты как раз и пытаются купить побольше прихожан.[quote]

Да, и такое есть . Это не редкость ..
Но ведь не каждого можно купить и не каждый продается .

 
AndyMan
Опубликовано: 8.08.2004 – 12:10
 
klava
Цитата
Но ведь не каждого можно купить и не каждый продается .

Боюсь, что вопрос только в цене. Ведь деньги – не единственная валюта.
 
klava
Опубликовано: 9.08.2004 – 0:46
 
Если у человека отсутствуют моральные ценности ,
конечно, он продастся за любую валюту .

 
AndyMan
Опубликовано: 9.08.2004 – 12:30
 
А вот теперь интересно. Что считать моральными ценностями, и как сильна та или иная моральная ценность по отношению к другой. Можно ведь просто поставвить человека перед выбором: или укради или твой ребёнок умрёт с голоду. Вот те и все ценности.
Или к примеру:
Сатана: Я спасаю сто человек от смерти, а ты лично убиваешь одного.
Думаю кое-кто купится.
 
klava
Опубликовано: 10.08.2004 – 7:50
 
Ну , братишка , знаешь , так можно привести массу примеров .
В защиту перемены веры .
В русский императорский дом поставлялись принцессы из немецкого двора .
И веру свою империатрицы меняли .
А сколько случаев когда из-за любви люди меняют веру .
Или по политическим соображениям .
Здесь моральные качества не учитываются.
Надо …

 
Пастор
Опубликовано: 10.08.2004 – 16:57
 
klava
Цитата
И веру свою империатрицы меняли

А может быть не веру, а формы богослужения, если они оставались христианами?

 
klava
Опубликовано: 11.08.2004 – 1:40
 
Цитата (Пастор @ 10.08.2004 – 15:57)
klava
Цитата
И веру свою империатрицы меняли

А может быть не веру, а формы богослужения, если они оставались христианами?

Логично !!!
Ответ принят .

 
klava
Опубликовано: 11.08.2004 – 1:43
 
Но тогда возникает ворой вопрос …
Бог един и все верны и никакой измены быть не может …
Так , что ли ?
 
Пастор
Опубликовано: 11.08.2004 – 8:22
 
klava
Бог один, но и путь к Нему один, через Его Сына Иисуса Христа. Так говорит Библия и я ей на 100% верю, поскольку получил массу подтверждений.
 
klava
Опубликовано: 13.08.2004 – 7:32
 
Цитата (Пастор @ 11.08.2004 – 07:22)
klava
Бог один, но и путь к Нему один, через Его Сына Иисуса Христа. Так говорит Библия и я ей на 100% верю, поскольку получил массу подтверждений.

Пастор , я рад за Вас .
Но Библия , как для меня , это книга противоречий.
И хочется верить , но ….
Сомнения гложут .

 
Пастор
Опубликовано: 15.08.2004 – 23:36
 
klava
Интересно, что при внимательном рассмотрении все противоречия исчезают, поскольку их либо нет, либо они кажущиеся.
Не могли бы вы привести пример?
 
klava
Опубликовано: 16.08.2004 – 18:2
 
Взял первое , что попалось на глаза , специально не искал.
От Матфея гл 7. стих 17-20.
Если здесь речь идет о природе – я не согласен и пример тому я приводил , Мичурин , Семеренко .
Если речь о человеке я не согласен так же .
Не судите , да не судимы будете .
 
Пастор
Опубликовано: 17.08.2004 – 11:44
 
klava
Не совсем понимаю ваше несогласие. С чем?
Речь здесь идет о поступках людей, которые являются индикатором их внутреннего состояния. Все логично.
 
EXOR
Опубликовано: 17.08.2004 – 13:28
 
Хрестьяне обсуждают терпимость к другим религиям… наступила новая фаза эволюции самой парадоксальной и противоричивой религии…с Новой Фазой вас!
 
AndyMan
Опубликовано: 17.08.2004 – 17:29
 
EXOR
??? Не только христиане вообще-то. dry.gif
 
EXOR
Опубликовано: 18.08.2004 – 9:25
 
AndyMan
Прошу прощения…
Я имел ввиду хрестьян в этом посте обсуждающих терпимость к другим религиям…бывают же чудеса…
 
AndyMan
Опубликовано: 18.08.2004 – 9:50
 
EXOR yes.gif Бывают. Те же христиане в них верят. blink.gif
 
klava
Опубликовано: 18.08.2004 – 11:7
 
Пастор

Цитата
Не совсем понимаю ваше несогласие. С чем?

Я не согласен с высказыванием в этих стихах.

Цитата
От Матфея гл 7. стих 17-20.

И это только лишь один пример . У меня их больше , этих противоречий.

 
klava
Опубликовано: 18.08.2004 – 11:9
 
EXOR

Цитата
Я имел ввиду хрестьян в этом посте обсуждающих терпимость к другим религиям…бывают же чудеса…

Если у меня родственники католики, если во мне течет польская кровь.
А я христянин – какие проблемы ?

 
Пастор
Опубликовано: 18.08.2004 – 13:40
 
EXOR
Цитата
Хрестьяне

Чтож так-то? Обидеть хотите?
 
EXOR
Опубликовано: 18.08.2004 – 14:9
 
klava
а вероисповедание определяется разве кровью?
у меня тоже отряд родственников всяких разных там проявлений христьянства, но я то почему то себя таковым не считаю…

Пастор
Сорри, очепятка…

 
klava
Опубликовано: 19.08.2004 – 5:43
 
EXOR

Цитата
я то почему то себя таковым не считаю…

Тады кто считает ?

 
EXOR
Опубликовано: 20.08.2004 – 9:52
 
klava

А все у кого представление о вероисповидании упирается в национальную и рассовую пренадлежность, для них странностью считается каким это образом человек европейской группы может в церкви к чёрту послать бабульку навязчиво предлагающую прочитать молитву за кого нить…

 
klava
Опубликовано: 20.08.2004 – 15:31
 
Ну для меня это так же странно .
Зачем же пожилого человека обижать ?
Тем более в храме .
Тем более , что в храм грубиянов никто насильно не тащил и они знали куда идут и кого там можно встретить .

 
EXOR
Опубликовано: 20.08.2004 – 15:49
 
как я там оказался неважно, не по своей воле пришёл…офисы ООО "Христос и Ко" меня не прельщают…
Если бы эта старушка назойливо не пыталась там отмолить мне чего нить осталась бы без грубости…
 
klava
Опубликовано: 21.08.2004 – 0:40
 
EXOR
Знаешь , был такой случай у меня .
Зашел я с тещей и малой укрыться от дождя в храм .
В это время в храме была служба . Мы стояли , слушали , крестились .
Вдруг одна женщина подходит к теще и заявляет ей мол , почему Ваша девочка не крестится. Мы опешили …
В это время подошла другая женщина и ответила первой , приблизительно так
-Когда девочка сочтет нужным , будет креститься.
Мы собрались с тешей уходить , а вторая женщина , которая заступилась , остановила нас , сказала подождать так ,как будет еще причастие .

Я это рассказал , что конечно же бывают разные люди , по разному ведут себя в храмах . И даже наглеют , хотя считают себя веруящими . Но мне везло , у меня много было таких ситуаций , когда приставали , но за меня заступались другие .

Но честное слово , не надо было грубить , лучше отойти от подальше .
Может у этой старушки того-этого- крыша совсем поехала.

 
EXOR
Опубликовано: 23.08.2004 – 10:10
 
klava
Может быть и надо было как нить подругому, не спорю…
Просто я ко всей этой мишуре вокруг изваяния прибитого трупа отношусь достаточно негативно…а тут ещё это доисторическое чудовище наседает…
Вобщем я не толерантный и не политкоректный blush.gif
 
klava
Опубликовано: 23.08.2004 – 10:31
 
EXOR

Цитата
Вобщем я не толерантный и не политкоректный

Не ,ну почему же не политкоректный , ты ж ведь ее кокретно послал .

 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.