!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Вера в чудеса Существуют ли они?
hagios
Опубликовано: 25.08.2004 – 22:17
 
У меня на столе сейчас лежит книга французского ученого Эрнеста Ренана "Жизнь Иисуса". Посвящена поискам исторического Иисуса. Эпоха просвещения так повлияла на веру людей, что они отдали предпочтению рационального объяснению событий Священного Писания. Он сомневается в том, что происходило что-либо сверхъестественное на самом деле. Что вы думаете по этому поводу?
 
tvoj kashmar
Опубликовано: 26.08.2004 – 0:10
 
Думаю, что нет ничего сверхъестественного в том, что Бог совершает сверхъестественные поступки и дела.Другое дело, что я хочу от жизни чего-то большего, а она дает меньше.И мне мало.И я не довольствуюсь этим.А она ещё не только дает, но и отнимает иногда то, что не хочется или боишься потерять.
Потери-это тоже чудеса,только наоборот?
 
klava
Опубликовано: 26.08.2004 – 1:2
 
hagios

Ну, нельзя же отвергать существовании плащеницы .
А следовательно и о существовании его хозяина.

 
hagios
Опубликовано: 26.08.2004 – 17:12
 
klava
Ренан не отвергал Иисуса. Он видил Его совершенно другим.
 
AndyMan
Опубликовано: 26.08.2004 – 19:8
 
hagios
Цитата
Он видил Его совершенно другим.

Иным? yes.gif
Я читал эту книгу. нет ничего в ней такого, что бы могло заставить усомнится в верности выводов Ренана. Есть ещё Тибетское евангелие, т.е. свидетельство о Иисусе тибетских монахов. И там и там ничего сврхестественного в жизни Иисуса не усмотрено. Я кстати, тоже стою на тех позициях, что Иисус – был человеком, но не Богом. Он дал людям учение, а уж люди постарались, чтобы это учение обросло мифами. А как же? Мифотворчество в природе человека.
Если бы не знал как распространяются слухи не говорил бы. Думаю тогдашне евреи по части слухов были тоже мастаки. Не удивительно, что весьма заметная фигура Иисуса обросла кучей чудес.
 
AndyMan
Опубликовано: 26.08.2004 – 19:11
 
klava
Цитата
Ну, нельзя же отвергать существовании плащеницы .

Точно . Она есьт. И хозяин. Житель, кажется 16-века. В этом ваще уже никто не сомневается. Ни католики ни учёные проводившие углеродный анализ.
Так что, никаких вещественных доказательств существования Христа нет. Как и доказательств его чудес.
 
klava
Опубликовано: 27.08.2004 – 0:19
 
hagios

Ну ведь это личное мнение автора этой книги .

 
tvoj kashmar
Опубликовано: 27.08.2004 – 11:59
 
Цитата (AndyMan @ 26.08.2004 – 18:08)
Я кстати, тоже стою на тех позициях, что Иисус – был человеком, но не Богом. Он дал людям учение, а уж люди постарались, чтобы это учение обросло мифами. А как же? Мифотворчество в природе человека.
Если бы не знал как распространяются слухи не говорил бы. Думаю тогдашне евреи по части слухов были тоже мастаки. Не удивительно, что весьма заметная фигура Иисуса обросла кучей чудес.

Тогдашним евреям за такие "сказки", да ещё записанные на бумаге, грозила смертная казнь. И чудеса творил не только Иисус, но и его Апостолы Его Именем. Если бы у находящихся у власти первосвященников и книжников была малейшая возможность состряпать клевету, они бы её и состряпали.Если бы они убедили людей, что тело украдено, а не воскресло, никто не пошел бы за Иисусом.Наконец, я не думаю, что толпы людей ходили за Ним из города в город для того, чтобы послушать , что Он говорит.Они видели, что кто-то исцелился, они верили, что Иисус может возвращать здоровье.И ради этого терпели его резкие нападки на тогдашнее руководство.Ведь им нужно было как-то кормиться, нужно было работать, зарабатывать, а они шатались по стране.Должны были видеть.Должны.
 
hagios
Опубликовано: 27.08.2004 – 12:15
 
AndyMan
Иосиф Флавий говорит об Иисусе, как о мудром человеке, совершавшем чудеса. Иудейские учителя не отвергали того, что Иисус совершал чудеса. Они говорили, что этим чудесами Он сбивал Израиля с верного пути.
 
AndyMan
Опубликовано: 27.08.2004 – 21:13
 
tvoj kashmar
Цитата
Если бы у находящихся у власти первосвященников и книжников была малейшая возможность состряпать клевету, они бы её и состряпали.

Ну взять к примеру Пугачёва или Разина. В принципе – лихие люди. Т.е. разбойники, жестокие и злые, ничего общего с освободительным движением не имеющие. Но как ни старались власти – а ведь наверняка очень старались – в истории они остались народными героями.
А вспомни Сталина. Люди пережившие кошмар 30-х годов на старости лет в начале перестройки вспоминая его молили: Вот бы Сталина сюда! Для них он тоже стал мифом, незыблемым и великим.
Цитата
Они видели, что кто-то исцелился, они верили, что Иисус может возвращать здоровье.

Пол страны не так давно верила в то что Кашпировский и Чумак могут возвращать здоровье.
Цитата
Ведь им нужно было как-то кормиться, нужно было работать, зарабатывать, а они шатались по стране.Должны были видеть.Должны.

А современные сектанты? Они тоже бросают всё, что у них есть и идут за кем-то, непонятно во имя чего.
 
AndyMan
Опубликовано: 27.08.2004 – 21:14
 
hagios
Цитата
Иудейские учителя не отвергали того, что Иисус совершал чудеса.

Моисей тоже совершал чудеса. При чём если не ошибаюсь, даже с египитскими жрецами соревновался в чудесаделании. Но при этом оставался человеком.
 
klava
Опубликовано: 27.08.2004 – 23:31
 
AndyMan

Цитата
Так что, никаких вещественных доказательств существования Христа нет. Как и доказательств его чудес.

Инными словами ты отвергаешь , что этот человек был ?

 
vox populi
Опубликовано: 28.08.2004 – 1:2
 
Если здесь кого-то интересует мнение традиционного иудаизма а не мои ( или ещё чьи-то ) измышления, то оно таково:

Теологический аспект проблемы состоит в том, что с приходом Мессии связывается начало так называемой, мессианской эры. А именно после прихода Мессии наступят счастливые времена, "…галушки будут расти прямо из земли", народ Израиля вновь обретет высокое положение, "агнец ляжет рядом с волком" и т.д. "Наполнится вся земля Славы Всевышнего", все признают Бога Израиля своим Богом, то есть наступит эпоха всеобщей благодати, счастья и монотеизма.

Нормативное представление о Мессии :

а) Мессия является человеком в том же смысле, в котором был человеком царь Давид (Давид был помазан на царство и тем самым был Помазанником – Мессией). Мы помним, что он воевал, грешил, составлял Псалмы. Как чудотворец нигде ни разу не отмечен. При этом возможность того, что он может оказаться чудотворцем, никем не отвергается.

б) Как и царь Давид Мессия будет вести победоносные войны и спасет Израиль от его внешних врагов.

в) Как и царь Давид, Мессия заложит основы Храма (или построит его), в данном случае Третьего Храма.

г) Мессия соберет народ Израиля из Изгнания. При нем все евреи соберутся в стране Израиля.

д) Единственным доказательством того, что данный человек является настоящим Мессия может быть удача в указанных делах. Если такой человек объявится, и ему будет сопутствовать удача, то его следует признать Мессией. Если же в какой то момент удача от него отвернется, то значит произошла ошибка и такой человек не был истинным Мессией и следует ждать и надеяться дальше.

е) Мессия будет признан всеми народами.

ж) Требование ожидать Мессию является догматом веры: "Я верую полной верой в приход Мессии, и не смотря на то, что он медлит, я все же каждый день ожидаю, что он придет"

з) В соответствии с пророчеством Захарии, принято считать, что пришествию Мессии будет предшествовать явление пророка Ильи (который, как известно, был живым взят на небо), который объявит о наступлении долгожданного времени. С этим представлением связан обычай ставить специальный бокал на стол во время празднования праздника Песах (еврейской Пасхи). Точно по этой же причине во время этого праздника в установленный момент широко открывают двери дома и приглашают войти в дом пророка Илью.

Лже-Мессии

С еврейской точки зрения, самым знаменитым лже-Мессией был Иисус из Назарета. Так как в описанный период Римского владычества над землей Израиля почти всякое восстание шло под знаменем того или иного Мессии (например, восстание Иуды Гавлонита в Галилее в 4 г. до н.э. см. Иосиф Флавий "Иудейские Древности" 19:8:6 и Иудейская Война 2:13:6), то деятельность Иисуса из Назарета воспринимается как объявление такого восстания (именно так понимаются слова Понтия Пилата: "Се есть царь Иудейский" – то есть Иисус объявил себя царем-помазанником, который собирался восстановить независимость Иудеи). Так как все дело кончилось провалом и Иисуса казнили, то в еврейском мире было сочтено, что Иисус – не является истинным Мессией. Исключение составила небольшая группа его горячих приверженцев, которые не верили в его гибель или же сочли, что Иисус воскреснет для того, чтобы победить. Из этой небольшой группы, как принято думать, образовалось Христианство. (Вопрос насколько это верно, слишком сложен для разбора в рамках данной темы).

Вторым грандиозным лже-Мессией был Бар-Кохба (О признании Бар-Кохбы Машиахом см. Вавилонский Талмуд трактат Сангедрин 93б и трактат Ябамот 72б). Вера в то, что он истинный Мессия породила самое большое восстание за все время Римского владычества над Иудеей (132-135 гг. н.э. см. Гедалья Алон, "История евреев в земле Израиля в эпоху Мишны и Талмуда", а так же работы Игаля Ядина). Восставшие захватили Иерусалим и удерживали его три года. Ценой огромного военного напряжения, собрав легионы со всей Империи, Риму удалось победить восставших. Бар-Кохба укрылся в Иудейской пустыне и еще долго вел оттуда партизанскую войну, однако, так как восстание потерпело поражение, Мессией его уже больше никто не считал.

В 8 в. в Персии объявился Мессия по имени Абу Иса аль Аспагани. Он собрал армию численностью в 10300 душ и начал войну с властями. Армия была разбита, Абу Иса погиб. Его приверженцы и после этого утверждали, что он жив и прячется в пещере, чтобы прийти, когда наступит предназначенный тому Свыше момент.

В 12 в. в горах Курдистана объявился Мессия по имени Менахем Альрои. У него нашлось много приверженцев в Багдаде. При попытке захватить город он был убит. Его приверженцы долго считали, что он обязательно воскреснет, чтобы спасти народ Израиля.

В 16 в. Мессианское движение охватило евреев Италии, Германии и Испании. В основном оно связано с именем Давида Реувени. Он не объявлял себя Мессией, но рассказывал о себе, что он является братом и послом Йосефа – царя десяти пропавших колен Израиля, который правит далеко за горами в районе Индии (Индия здесь следует понимать фигурально – "в краях неведомых"). Так как существовало поверье, что с приходом Мессии найдутся десять пропавших колен Израиля, то появления посла царя этих колен сочли признаком приближения Мессии. В конце концов, его арестовали, и он умер в тюрьме.

В 17 веке объявил себя Мессией турецкий еврей Шаббатай Цви. В этом случае мессианское движение захватило все еврейские общины. 1666 году слухи о нем дошли до султана и под угрозой смертной казни (за попытку бунта – так расценили его деятельность власти) он принял ислам. Многие его сторонники последовали за ним, приводя мистические обоснования такого рода поступку. Даже после его смерти некоторые его приверженцы продолжали верить в будущее воскрешение Шаббатая Цви. Те, кто приняли ислам, образовали отдельную секту внутри ислама, и она продолжала ожидать воскрешения Шаббатая Цви вплоть до середины 20 века.

В 18 веке в Польше дело Шаббатая Цви продолжил Яаков Франк. Он продержался недолго и вслед за своим духовным учителем Шаббатаем Цви изменил вере. Правда, он перешел не в ислам, а принял католичество. Этот, кажется, был просто мошенником. По крайней мере, его не долго использовали в пропагандистских целях, а потом за ряд неблаговидных поступков заключили в дальний монастырь, где он и умер.

В конце 18 века в Польше, Галиции и по всей Восточной Европе возникло новое движение – хасидизм. Его сторонники были убеждены в скором приходе Мессии, правда, ни о ком конкретно они не говорили, по крайней мере, открытым текстом. Есть достаточно намеков на то, что последователи цадика р. Исраэля из Черткова считали его потенциальным Мессией. Кажется, в этом они не были одиноки, но это говорили про разных цадиков.

В начале 90-х годов нынешнего века члены хасидского движения ХАБАД объявили, что глава их движения девяностолетний рабби Менахем Мендель Шнеерсон долгожданный Мессия. Сам рабби не мог ни отрицать, ни подтвердить это мнение, так как он к тому времени после инсульта потерял речь и был почти полностью парализован. Через несколько месяцев после того, как его провозгласили Мессией, престарелый рабби умер. Это не мешает многим Хабадникам утверждать, что он и есть долгожданный Мессия, что он не умер. Они развешивают по всему Израилю плакаты с портретом покойного с подписью "Мессия". Большинство населения Израиля полагает, что с сумасшедшими не спорят, а рабби Шнеерсон великий человек и нисколько в этой истории не виноват.

Так как Мессией в еврейской концепции может оказаться любой человек, утверждающий, что его род восходит к царю Давиду, то те сумасшедшие, которые в других странах становятся Наполеонами, в Израиле становятся Мессиями и в каждом психиатрическом заведении их пребывает несколько.
yes.gif

 
vox populi
Опубликовано: 28.08.2004 – 1:33
 
Мессия в христианских представлениях

Согласно основной христианской концепции трагедия земли началась с того, что Адам согрешил в Раю с Евой. С этого момента мир стал испорченным и все порождения первой пары несут на себе печать того греха – первородный грех. Человеки родятся грешными.

Мессия, через страдания должен искупить первородный грех всех людей. Что и произошло, когда Бог отправил на землю Своего возлюбленного Сына по имени Иисус Христос. Слово "христос" является буквальным переводом на греческий еврейского слова "помазанник" – Машиах. Тем самым словосочетание Иисус Христос означает "Иисус – Мессия". (Так как сам оборот "Иисус Христос" является декларацией веры в то, что Иисус – истинный Мессия, евреи этим оборотом никогда не пользуются, а заменяют его на использованный Булгаковым в "Мастере и Маргарите" имя "Ешуа Ганоцри").

Так как Мессии в концепции апостола Павла следует исправить трагедию вселенского масштаба, то Он не может быть просто человеком даже таким великим, как царь Давид. Он является Богочеловеком – одной из ипостасей Бога.

Второе пришествие

Так как приведенная концепция Мессии-Христа не полностью отвечает предсказаниям пророков и не удовлетворяет пророчествам о эпохе счастья и благоденствия, наступающей с приходом Мессии, то исполнить эти предсказания призвано Второе Пришествие Христа. То есть то, что произошло в Иудее в первом веке было только подготовкой к более значимому событию – ко Второму Пришествию. После этого события начнется Тысячелетнее Царство всеобщего благоденствия "…и ляжет волк рядом с ягненком".
Согласно основному мнению, Второе Пришествие произойдет там же, где и первое, то есть в Святой Земле. Тем самым пребывание в Святой Земле придвигает человека к "арене событий" (среди всего прочего, Крестовые походы были вызваны желанием взять под контроль Святую Землю перед близящимся, как в ту пору многие полагали, Вторым Пришествием).

 
AndyMan
Опубликовано: 28.08.2004 – 14:26
 
klava
Цитата
Инными словами ты отвергаешь , что этот человек был ?

Отвергать – значит быть уверенным в том что енго не ,.skj/ я думаю он был. Фактов всётки косвенных много. Но был он просто человеком. Великим, но человеком.
 
tvoj kashmar
Опубликовано: 28.08.2004 – 14:44
 
Цитата (AndyMan @ 27.08.2004 – 20:13)
AndyMan
Ну взять к примеру Пугачёва или Разина. В принципе – лихие люди. Т.е. разбойники, жестокие и злые, ничего общего с освободительным движением не имеющие. Но как ни старались власти – а ведь наверняка очень старались – в истории они остались народными героями.
А вспомни Сталина. Люди пережившие кошмар 30-х годов на старости лет в начале перестройки вспоминая его молили: Вот бы Сталина сюда! Для них он тоже стал мифом, незыблемым и великим.
Пол страны не так давно верила в то что Кашпировский и Чумак могут возвращать здоровье.
А современные сектанты? Они тоже бросают всё, что у них есть и идут за кем-то, непонятно во имя чего.

Согласен. Сейчас во имя каких-то непонятных идеалов молодежь теряет контроль над собой и , не имея настоящей веры в идеалы, ищет их в новых порождениях дьявольского коварства.
Слабость это всё. Бегство от реальности.
 
vox populi
Опубликовано: 28.08.2004 – 17:21
 
Цитата (AndyMan @ 28.08.2004 – 13:26)
klava
Цитата
Инными словами ты отвергаешь , что этот человек был ?

Отвергать – значит быть уверенным в том что енго не ,.skj/ я думаю он был. Фактов всётки косвенных много. Но был он просто человеком. Великим, но человеком.

Я бы сказал точнее – Очень талантливым евреем, каких и в ту пору было немало. Но не более того. Разум любого здравомыслящего человека не может принять того, что Творец неба и земли!!! снизошёл в чрево простой еврейки, и рос там 9 месяцев, и был рождён младенцем, и потом вырос и был предан в руки врагов, приговоривших его к смерти и казнивших его, и потом… ожил и вернулся на своё изначальное место. coolio.gif
Я не верю что Иисус хотел положить начало новой религии. Если бы он вернулся сегодня, думаю, он чувствовал бы себя гораздо лучше в синагоге а не в церкви msn-wink.gif
А Христианство, собственно, основал другой талантливый еврей I века – Шауль, в последствии ставший апостолом Павелом yes.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 28.08.2004 – 18:56
 
vox populi
Цитата
А Христианство, собственно, основал другой талантливый еврей I века – Шауль, в последствии ставший апостолом Павелом

Похоже на правду.
 
klava
Опубликовано: 28.08.2004 – 23:13
 
Случайно не тот Павел , что Павел I ?

 
vox populi
Опубликовано: 29.08.2004 – 3:7
 
Цитата (klava @ 28.08.2004 – 22:13)
Случайно не тот Павел , что Павел I ?

При всём моём к нему уважении основатель Христианства Шауль/Павел не смог дожить до 17 века msn-wink.gif
 
klava
Опубликовано: 29.08.2004 – 14:40
 
Вот интересная штука . Христос крестил крещением и в воде . У иудеев такого нет обряда .
А почему ?
В иудаизме отвергают так же и сам крест и крещение .
Опять же – почему ?
А ведь в Библии это все описано .
И Христос это своеручно делал .
 
vox populi
Опубликовано: 29.08.2004 – 17:6
 
Цитата (klava @ 29.08.2004 – 13:40)
Вот интересная штука . Христос крестил крещением и в воде . У иудеев такого нет обряда .
А почему ?
В иудаизме отвергают так же и сам крест и крещение .
Опять же – почему ?
А ведь в Библии это все описано .
И Христос это своеручно делал .

Вода у евреев была всегда – почитайте какое первостепенное значение евреи уделяют Микве даже сегодня!
Иисус, как правоверный еврей, впитал всё это с молоком матери, а в дальнейшем нашёл воде новое применение biggrin2.gif
Что касается креста – мало нам Магендавида что ли ? msn-wink.gif
 
hagios
Опубликовано: 30.08.2004 – 18:1
 
vox populi
Кажется омовение начал практиковать Иоанн. Я не согласен с тем, что основателем христианства был Павел. Влияние его школы действительно сильное, но не он основатель.
 
Tinka
Опубликовано: 30.08.2004 – 19:25
 
А я думаю, что Иисус из Назарета, так же как и Сидхарта Гаутама, в последствие ставший буддой, просто оказались в нужном месте в нужный час.
Какое теперь имеет значение, кто первым придумал крещение Иисус или какой-то другой еврей, точно так же как уже не важно, кто первым придумал нирвану, индийский принц или неизвестный монах, важно, что миллиарды людей уверены, что всё это сотворили именно эти люди. Вот как им это удалось, как они смогли вызвать веру сотен поколений, это конечно чудесно, но при желании объяснимо.
А зачем объяснять чудеса? Это всё равно не даст возможности к ним приблизиться msn-wink.gif такие вещи слишком редко случаются в истории человечества….
 
klava
Опубликовано: 30.08.2004 – 21:49
 
vox populi
hagios

В Библии писано , что Исус ходил и учил в христианских храмах .
Значит христиане уже были . И это были не язычники. Кому они поклонялись и какая у них была вера ?
На какие законы они ссылались ?

 
tvoj kashmar
Опубликовано: 30.08.2004 – 21:57
 
Цитата (klava @ 30.08.2004 – 20:49)
vox populi
hagios

В Библии писано , что Исус ходил и учил в христианских храмах .
Значит христиане уже были . И это были не язычники. Кому они поклонялись и какая у них была вера ?
На какие законы они ссылались ?


Учил он в синагогах, потому что считал себя Мессией, который пришел спасать евреев. А евреи от него отвернулись, побили его и распяли.Поэтому и стали христиане ходить по всему миру и собирать людей под христианское знамя.
И по сию пору еврей-христианин круче нееврея христианина.Тот же Павел, который не первый а Бывший Саул , об этом всем назидал.
 
klava
Опубликовано: 31.08.2004 – 3:14
 
vox populi

Да, я видел в синагоге басейн.
Ложки новые там обмывали перед тем как ими начнут пользоваться .

 
AndyMan
Опубликовано: 31.08.2004 – 18:23
 
Tinka
Цитата
А зачем объяснять чудеса? Это всё равно не даст возможности к ним приблизиться  такие вещи слишком редко случаются в истории человечества….

Чтоб злые и хитрые отправители культе не смогли нам впарить "чудеса" науки и техники за истинные. Вот говорят иконы можно заставить замироточить чуть ли не десятком способов. dry.gif
 
Tinka
Опубликовано: 31.08.2004 – 18:40
 
AndyMan

и что?
блин, да это дело десятое, чудотворная икона или нет. Людей не икона сама по себе спасает, а вера в то, что она спасёт – эффект Плацебо. Самовнушение – вот это штука действительно чудотворная.

 
AndyMan
Опубликовано: 31.08.2004 – 18:46
 
Tinka
Цитата
Самовнушение – вот это штука действительно чудотворная.

Щас позанудствую малость.
Чудо – дело рук Бога. А САМОвнушение – это ты сама. Это ни чудо нифига.
 
Tinka
Опубликовано: 31.08.2004 – 18:54
 
AndyMan

Это кто такое придумал определение?
А я разве не творение Бога? msn-wink.gif ну вот Бог через меня меня же и внушает biggrin.gif

 
TEONA
Опубликовано: 31.08.2004 – 20:34
 
как можно говорить что нет чудес??все вокруг буквально и есть чудеса-рождение ребенка,смерть,день,ночь,все вокруг…только мы так ко всему привыкли что считаем это чем то само-собой-разумеющимсяsmile.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 31.08.2004 – 20:43
 
TEONA
Нездоровый оптимизм. dry.gif

Tinka

Цитата
А я разве не творение Бога?

Ну про тебя можно сказать что ты чудо. Но в принципе, чудо объяснимое наукой. msn-wink.gif
 
TEONA
Опубликовано: 31.08.2004 – 20:47
 
да не оптимизм это…не понимаю с чего все решили что я преобразилась в оптимиста…я реалист и временами даже пессимист…ну а разве это не чудеса???а что это тогда?
 
Tinka
Опубликовано: 31.08.2004 – 20:54
 
TEONA

это просто жизнь msn-wink.gif
а если жизнь – чудо, что же тогда НЕчудо?

 
AndyMan
Опубликовано: 31.08.2004 – 20:59
 
TEONA
Цитата
ну а разве это не чудеса???а что это тогда?

Разумный пессимист сказал бы что это:
1. Ошибка природы.
2. Чудовищная ошибка природы.
3. Кто только ей это безобразие разрешил.
 
TEONA
Опубликовано: 31.08.2004 – 21:1
 
жизнь сама по себе чудо…всего лишь плоть и кровь,а уже человек…вот он был,а вот просто перестал дышать…
 
TEONA
Опубликовано: 31.08.2004 – 21:2
 
Цитата (AndyMan @ 31.08.2004 – 19:59)
TEONA
Цитата
ну а разве это не чудеса???а что это тогда?

Разумный пессимист сказал бы что это:
1. Ошибка природы.
2. Чудовищная ошибка природы.
3. Кто только ей это безобразие разрешил.

я так говорила пару месяцев назад…а потом дошло,что если все так скажут,что будет??яма с недовольными людишками а не мир…
 
Tinka
Опубликовано: 31.08.2004 – 21:3
 
TEONA

а что в этом чудесного-то? dry.gif нет, ну я понимаю было необычно, когда в первый раз произошло, а сейчас-то чего так восторгаться? biggrin.gif

 
AndyMan
Опубликовано: 31.08.2004 – 21:4
 
TEONA
Цитата
яма с недовольными людишками а не мир…

Дык, а что вокруг нас? Оно самое. cold.gif
 
TEONA
Опубликовано: 31.08.2004 – 21:26
 
оно самое…а разве не хочется уже что то менять????разве не хочется стать лучше??мне например надоело вечно ворчать и ныть какая жизнь тяжелая и т.д…
 
AndyMan
Опубликовано: 1.09.2004 – 17:2
 
TEONA
А никто не ноет. Тут вопрос-то не только в осознании, но и в отношении. Т.е. я знаю, что мир – дерьмо. Но это меня не особо трогает. Я знаю, что будет только хуже, так что что-то менять – это можно конечно, но один фиг, всё катится к чёрту.
 
catbegemot.net
Опубликовано: 1.09.2004 – 18:2
 
Цитата
Т.е. я знаю, что мир – дерьмо. Но это меня не особо трогает. Я знаю, что будет только хуже, так что что-то менять – это можно конечно, но один фиг, всё катится к чёрту.

Угу… и все так сидят и ждут, когда оно скатится… А кто-то потом дернет за ручку унитаза, чтобы это дерьмо смыть, а потомки снова будут ломать копья – был Великий Потоп или нет.

 
Tinka
Опубликовано: 1.09.2004 – 18:14
 
Я вот одного не понимаю, почему всё должно быть либо отвратительным и безнадёжным, либо наоборот светлейшим и прекраснейшим? У меня например разные дни бывают tongue.gif
 
catbegemot.net
Опубликовано: 1.09.2004 – 18:18
 
Большинству людей хочется разложить все по полочкам. На одну хорошее, на другую плохое… а потом дернуть ручку унитаза smile.gif
 
Tinka
Опубликовано: 1.09.2004 – 18:24
 
catbegemot.net

пока и всех присутсвующих дернуть эту ручку хочется тока тебе biggrin.gif

 
catbegemot.net
Опубликовано: 1.09.2004 – 18:27
 
Просто идея понравилась: Всемирный Потоп – это Господь сливал дерьмо из мира smile.gif
 
Tinka
Опубликовано: 1.09.2004 – 18:36
 
catbegemot.net

Чем же Ной тогда отличился?

 
catbegemot.net
Опубликовано: 1.09.2004 – 18:37
 
Ну, ты же знаешь, что всегда выплывет. Поэтому мы и имеем "весь мир – дерьмо" smile.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 1.09.2004 – 20:48
 
catbegemot.net
Сильно. Фекальная тема на форуме набирает обороты. Вспоминаю какой-то сон Веры Павловны из "Что делать" про грязь из которой всё нормальное вырастает и красивое. Куда ж мы без навоза-то?
 
catbegemot.net
Опубликовано: 1.09.2004 – 22:35
 
Цитата
Сильно

Дык. Очень медальки хочется. rolleyes.gif

Цитата
Фекальная тема на форуме набирает обороты

Тут где-то бегала фраза, что мир – дерьмо. Никак не вспомню чья… Но это не важно, просто раз мы говорим о мире, но и без фекальной темы уже никак… Кстати, у христиан примерно так же, только более политкорректно "прах есмь и возвращаюсь в прах" (ну или примерно так). Так что можно разве что договорится об эвфемизмах smile.gif

 
klava
Опубликовано: 2.09.2004 – 8:55
 

В армии один кадр толкнул речь ,о объязанностях часового .
Ни от кого не принимать и никому не передавать естественные надобности .

Тут и поверишь в чудеса .

 
hagios
Опубликовано: 2.09.2004 – 18:55
 
Что-то не пойму, мы что фекалии причислили к чудесам? Глупо это.
 
catbegemot.net
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:9
 
Цитата
Что-то не пойму, мы что фекалии причислили к чудесам? Глупо это.

Вы, уважаемый, пропустили первые три серии дискуссии, а беретесь судить что глупо а что нет. Разве это умно?

 
hagios
Опубликовано: 2.09.2004 – 19:13
 
Верно, глупо
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.