!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Возвраст религий
klava
Опубликовано: 14.09.2004 – 3:51
 
Как вы думаете, какая религия возникла раньше ?
 
Balt
Опубликовано: 14.09.2004 – 16:46
 
Зороастризм. Здесь голосовать безсмысленно. Поищи в инете и вопрос исчерпает себя.
 
Николь
Опубликовано: 14.09.2004 – 23:22
 
странное голосование первые три все в разное времяsad.gif может что-то просто ты ошибся…может можно изменить чтобы сразу правильно голосовали…или ты так задумал?
 
Marcus
Опубликовано: 15.09.2004 – 2:42
 
Все три относительно новые.

Из указанных ислам самая молодая. Она возникла на базе Иудаизма и Христианства.

Христианству предшествовал Иудаизм.

Будизму — Индуизм.

Самые древние совсем не указаны.

Цитата
Зороастризм.

Зороастризм уже вполне сформированная религия. Я не совсем в курсе, но ей должна была предшествовать какая-то более простая религия.

Я слышал несколько версий в научном мире. Некоторые считают что примитивной религией была какая-то форма язычества, другие что первичной религией был монотеизм.

Если изначальной религией считать язычество, то к ней бшлиже всего индуизм, который представляет собой нагромождение множества различных верований от ранних-примитивных до более поздних — философских.

Если основой считать монотеизм, то корни нужно искать в шумерских верованиях.

Так же особняком стоят Египетские верования, которые также уходят в доисторические времена, хотя и не имеют продолжения в современном мире.

 
Marcus
Опубликовано: 15.09.2004 – 3:14
 
Советские ученые датировали религии следующим образом:

Ислам — 7 век н. э.
Христианство — 1 век н. э.
Буддизм — 544 г. до н. э. (условная дата)
Даосизм — 4 век до н. э.
Конфуцианство — 6 век до н. э.
Джайдизм (ветвь Индуизма) — 6 век до н. э.
Брахманизм (ветвь Индуизма) — 1 тыс лет до н. э.
Зороастризм — 1—2 тыс. лет до н. э.
Иудаизм — 2 тыс лет до н. э.

Как примитивные религии рассматриваются

Тотемизм — поклонение животным (самай ранняя форма, по их мнению)
Фетишизм — поклонение "волшебным" предметам.
Анимизм — Варование в существование духов (самая новая, по их класификации).

Последнее не имеет конкретных архиологических обоснований и принимается условно.

 
klava
Опубликовано: 15.09.2004 – 6:55
 
Marcus

У меня произошла осечка , поэтому получились три вопроса сразу , если ты можешь это исправить – пожалуйста исправь .

…………………………………………………………..
Теперь о религии .

Христианство — 1 век н. э.

Ислам — 7 век н. э.

буддизм 5-6 в. до н.э.

это мировые религи , но у меня вот почему возник вопрос …
В двух религиях указывается наша эра , в третьей говорится ДО нашей эры …

Если говорить о монотеистической религии иудаизме . то она возникла в 1 м. тысячилетии до нашей эры .

так какя же религия древнее ?

 
klava
Опубликовано: 15.09.2004 – 6:55
 
И еще такой вопрос . Древние греки , римляне , египтяне и другие народы – ведь у них была своя вера .Свои Б-ги.

Или то было поклонение ,типа язычества .

 
klava
Опубликовано: 15.09.2004 – 7:5
 
Balt

Цитата
Поищи в инете и вопрос исчерпает себя.

Очень глубокомыслящий ответ .

 
Balt
Опубликовано: 15.09.2004 – 10:25
 
klava
Ответ был дан! Коль тебя это деиствительно интересно можно и нужно приложить некие усилия. Неправда ли?

Marcus

Цитата
Зороастризм — 1—2 тыс. лет до н. э.

Спорное утверждение. По некоторым источникам, начало где- то в 6 веке до н. э.

Немного копираита:
За все время существования человечества на Земле были известны только четыре мировые религии - зороастризм, буддизм, христианство и мусульманство. Название "мировые" они получили за свое распространение по огромным территориям, невзирая на национальные и государственные границы. Самой древней из них был зороастризм, основанный древнеиранским пророком Заратуштрой, которого древние греки называли Зороастр.

Аристотель относил эпоху Заратуштры за шесть тысяч лет до кончины Платона (348 год до н. э.). Другие античные авторы говорили о пяти тысячелетиях до Троянской войны, которую традиционно датирую т XIII веком до н. э. Третьи в согласии с преданиями последователей пророка вели речь о двух с половиной веках до Александра Македонского.

Суть трансового метода Заратуштры состоит в том, что человек должен постоянно следить за своими мыслями, словами и делами, стараясь помогать мировому Добру победить мировое Зло. Таким образом впервые в истории человечества Заратуштра поставил вопрос о необходимости нравственного поведения человека, как способа духовной трансовой самореализации. Спустя века и тысячелетия, многое будет взято из учения Заратуштры всеми великими мудрецами, отныне понятие добра и зла будет присуствовать во всех учениях.
В настоящее время метод Заратуштры сохранился в виде религиозного учения – зороастризма, хотя психотехнические детали его метода утеряны.

 
Marcus
Опубликовано: 15.09.2004 – 15:30
 
klava

Цитата
У меня произошла осечка , поэтому получились три вопроса сразу , если ты можешь это исправить – пожалуйста исправь .

У неня нет полномочий в этом разделе. Напиши Энди в личку (PM), пусть исправит.

Цитата
Если говорить о монотеистической религии иудаизме . то она возникла в 1 м. тысячилетии до нашей эры .

Если считать от Авраама — это около 2 тыс.
Если от Моисея (что более реально) 1.5 тыс.
А 1 тыс лет это от царя Давида (некоторые критики считают, этот период временем написания первых книг Библии)

 
vox populi
Опубликовано: 15.09.2004 – 17:44
 
Что-то мы запутались.
Дарование Торы Моисею состоялось в 2448 г. от Сотворения Мира.
Сегодня вечером у нас наступает 5765 год ( Не забудьте поздравить! yes.gif )
Что мы имеем ? Даже если не считать того факта, что традиции монотеизма существовали в семье Авраама, со времени дарования Торы прошло более 3300 лет. Разобрались с возрастом Иудаизма или нет ? coolio.gif
 
klava
Опубликовано: 15.09.2004 – 20:47
 
Balt

Цитата
Ответ был дан! Коль тебя это деиствительно интересно можно и нужно приложить некие усилия. Неправда ли?

Да, ответ был дан , но неуважительный для незнакомого и старшего человека по возврасту . Это можно сказать тэт-а тэт .
Пойди и глянь , пойди и возьми etc.

Цитата
мировые религии – зороастризм, буддизм, христианство и мусульманство.

Зороастризм – к мировым религиям не относится , но если ты дашь ссыклу где о этом говорится , я почитаю .

vox populi

Цитата
Дарование Торы Моисею состоялось в 2448 г

Вы говорите о том Моисее , что из библейслой мифологии.
Который был призван Б-гом Яхве вывести израильтян из фараоновского рабства сквозь расступившиеся воды " Черного " ( Красного ) моря ?.

Marcus

Цитата
Будизму — Индуизм.

Буддизм в Индии в 12 в. растворился в индуизме.

 
vox populi
Опубликовано: 15.09.2004 – 22:1
 
Цитата (klava @ 15.09.2004 – 19:47)

vox populi

Цитата
Дарование Торы Моисею состоялось в 2448 г

Вы говорите о том Моисее , что из библейской мифологии.


Да.
А что, разве был ещё какой-то Моисей получивший Тору ? 013.gif msn-wink.gif
 
Marcus
Опубликовано: 16.09.2004 – 2:5
 
klava
Цитата
Буддизм в Индии в 12 в. растворился в индуизме.

В Индуизме все растворяется — жуткая смесь. cold.gif

 
klava
Опубликовано: 16.09.2004 – 9:45
 
vox populi

Я не зря зделал акцент на мифологии . Упоминув древних греков , римлян ,etc.
Вот и возникает вопрос , какая же религия древнее .
Если Моисей это из мифилогии. Т.е. это мифическая личность .

 
Balt
Опубликовано: 16.09.2004 – 12:37
 
klava
Цитата
Если Моисей это из мифилогии.

Здесь уместно предположить что Тора отчасти была написана (точнее списана) из более ранних религии. Впрочем это весьма неплохои источьник для историков.
 
vox populi
Опубликовано: 16.09.2004 – 14:42
 
Цитата (klava @ 16.09.2004 – 08:45)
vox populi

  Я не зря зделал акцент на мифологии . Упоминув древних греков , римлян ,etc.
Вот и возникает вопрос , какая же религия древнее .
Если Моисей это из мифилогии. Т.е. это мифическая личность .


О Моисее я ответил уважаемому Marcusu. Во избежание путаницы с датами.
Если Моисей из мифологии, тогда и Тора – мифология. Вы это хотели сказать ?
 
vox populi
Опубликовано: 16.09.2004 – 14:43
 
Цитата (Balt @ 16.09.2004 – 11:37)
klava
Цитата
Если Моисей это из мифилогии.

Здесь уместно предположить что Тора отчасти была написана (точнее списана) из более ранних религии.

У вас есть какие-то основания для таких предположений ? Можно с ними ознакомиться ?
 
Balt
Опубликовано: 16.09.2004 – 15:44
 
vox populi
Цитата
У вас есть какие-то основания для таких предположений ? Можно с ними ознакомиться ?

dry.gif Устало…Можешь почитать Блаватскую. Впрочем это не обязательно. События в Торе лишь повторяют предания Средиземноморья и Древней Персии. Кажется Marcus интересуется историеи тех времен, у него и спроси.

 
vox populi
Опубликовано: 16.09.2004 – 16:42
 
Цитата (Balt @ 16.09.2004 – 14:44)
vox populi
Цитата
У вас есть какие-то основания для таких предположений ? Можно с ними ознакомиться ?

dry.gif Устало…
Устало – не отвечайте. Здесь нет обязательств !
Цитата

Можешь почитать Блаватскую. Впрочем это не обязательно. События в Торе лишь повторяют предания Средиземноморья и Древней Персии. Кажется Marcus интересуется историеи тех времен, у него и спроси.


Уважаемая Е.П. Блаватская писала: "Основная геометрическая фигура Каббалы – та фигура, про которую традиции и эзотерические учения говорят, как о данной самим божеством Моисею на горе Синай [Исход, XXV, 40] – содержит в своей величественной и поэтому простой комбинации ключ к вселенской проблеме. Эта фигура содержит в себе все другие. Для тех, кто способен овладеть ею, нет надобности прибегать к помощи воображения. Никакой земной микроскоп не может сравниться с остротою духовного восприятия".
Поэтому можете начать учить каббалу. Впрочем это не обязательно.
 
Balt
Опубликовано: 16.09.2004 – 17:9
 
Цитата
Уважаемая Е.П. Блаватская писала:

Незачем выдирать из контекста строфы кои не дают четкои картины. Не мандражируи стало быть… почитаи… biggrin.gif

О чем это он… ах да кабала. Процитирую:
"Каббалисты древности до тех пор не строили своих учений на гипотезах, пока не имели под собой твердой скалы запечатленного опыта.
Но слишком большая зависимость от физического факта привела к росту материализма и к упадку духовности и веры. Во времена Аристотеля это было преобладающей тенденцией мышления. И хотя дельфийская заповедь еще не совсем стерлась с греческой мысли, и некоторые философы все еще придерживались взгляда, что "для того, чтобы знать, что человек есть, мы должны знать кем человек был, – все же материализм уже начал подтачивать корни веры. Сами мистерии уже выродились в значительной степени в жреческие спекуляции и религиозный обман. Мало осталось истинных адептов и посвященных, наследников и потомков тех, кто были рассеяны мечами различных завоевателей старого Египта."
А теперь о Талмуде:
Очень мало христиан, понимающих, если они, вообще, что-нибудь об этом знают, еврейскую теологию. "Талмуд" является наиболее затемненной загадкой даже для большинства евреев, тогда как те еврейские ученые, которые понимают его – не хвастают об этом. И еще меньше ими понимаются каббалистические книги, ибо в наши дни над раскрытием их великих истин больше работают христианские исследователи, нежели еврейские.
Опаньки biggrin.gif хе хе.

Р. С. Прошу прощения за копираит. Христиане- Молодца.

 
vox populi
Опубликовано: 16.09.2004 – 18:10
 
Цитата (Balt @ 16.09.2004 – 16:09)
  А теперь о Талмуде:
  Очень мало христиан, понимающих, если они, вообще, что-нибудь об этом знают, еврейскую теологию. 
Совершенно верно.
Цитата

"Талмуд" является наиболее затемненной загадкой даже для большинства евреев.
Вы хоть раз в жизни держали в руках эти книги ? У меня например они стоят на полках и я их, пусть не ежедневно, но открываю и изучаю.
Цитата

тогда как те еврейские ученые, которые понимают его – не хвастают об этом
Совершенно верно.
Цитата

И еще меньше ими понимаются каббалистические книги, ибо в наши дни над раскрытием их великих истин больше работают христианские исследователи, нежели еврейские.
А вот эти сказки рассказывайте другим.. Эти Ваши христианские исследователи иврита толком не знают, об арамите я вообще молчу, поэтому над чем они там работают ?? msn-wink.gif Изучают каббалу на русском языке ? lol.gif
Цитата

  Опаньки  biggrin.gif  хе хе.  
И не надоело Вам опать и хехехать ?
Цитата

  Р. С. Прошу прощения за копираит. Христиане- Молодца.

Может хватит копирайта ? Может лучше сначала попытаться самому углубиться в те тайны о которых кто-то что-то когда-то сказал ?
 
MiD
Опубликовано: 16.09.2004 – 21:44
 
Цитата (klava @ 16.09.2004 – 08:45)
  Я не зря зделал акцент на мифологии . Упоминув древних греков , римлян ,etc.
Вот и возникает вопрос , какая же религия древнее .
Если Моисей это из мифилогии. Т.е. это мифическая личность .

klava ,а что в рассказах о религиях не мифы?
 
Marcus
Опубликовано: 17.09.2004 – 1:49
 
Balt
Цитата
Устало…Можешь почитать Блаватскую. Впрочем это не обязательно. События в Торе лишь повторяют предания Средиземноморья и Древней Персии. Кажется Marcus интересуется историеи тех времен, у него и спроси.

Рас уж ты сослался на меня, ознакомлю тебя со своим мнением по поводу Блаватской:

Она — дилетант-путишественник, валит все в кучу, будучи не в силах вникнуть глубоко в суть вопроса. Ссылаться на нее, все равно, что ссылаться на Павла Глобу или других людей, которые не вникают в глубь ни одной из религий, а собираю все интересненькое. coolio.gif

 
Niemand
Опубликовано: 17.09.2004 – 1:59
 
Гм… одно могу сказать точно – Тора не миф, и не мифология. Все, что там написано, было.

Найден Ноев ковчег.

Найдены следы Всемирного Потопа.

К сожалению, я перестала интересоваться этим вопросом, и многое прошло мимо меня, только отрывки информации. Даже Троя, мифологическое произведение мифологического Гомера, оказалась подлинной.

В основе лежат ФАКТЫ. Против них не попрешь…

Да, кстати. в Трое были найдены останки Троянского коня… msn-wink.gif

 
vox populi
Опубликовано: 17.09.2004 – 2:12
 
Цитата (Niemand @ 17.09.2004 – 00:59)
Гм… одно могу сказать точно – Тора не миф, и не мифология. Все, что там написано, было.
Найден Ноев ковчег.
Найдены следы Всемирного Потопа.
В основе лежат ФАКТЫ. Против них не попрешь…


Видимо не всем это понятно msn-wink.gif
Или не все желают с этим согласиться yes.gif
 
klava
Опубликовано: 17.09.2004 – 7:17
 
Цитата
Гм… одно могу сказать точно – Тора не миф, и не мифология. Все, что там написано, было.

Да , Тора – это реальная книга , или я не знаю как будет правильно , свитки или …
Но писал это мифическая личность – Моисей . Или это не тот Моисей ?

 
Niemand
Опубликовано: 17.09.2004 – 12:2
 
klava

Если реальная книга была написана, значит, тот, кто писал, был реальной личностью. Это не мое личное ИМХО, есть факты, потверждающие то, что это был Моисей.

Слишком много внимания уделено Моисею, его детству и жизни, чтобы это было мифом. Вспомни Булгакова, как Берлиоз напирал на то, что Христос был выдуманной личностью, а ведь он жил и существовал.

 
Balt
Опубликовано: 17.09.2004 – 12:57
 
Цитата
Изучают каббалу на русском языке ?

Глупо считать что скажем египтолог к мнению которого стоит прислушаться обязан быть носителем этои культуры. Говоря в часности о христианах (евреях космополитах и т. д.) иследователях иудаизма я лишь хотел акцентировать то что большенство из них отчасти ставят под сомнения догмы ортодоксов. И слава Б.гу что они есть т. к. иудаизм отвергает свободу мысли.
Кста, есть весьма приличные переводы знатоков языка на англиискии яз. На русском не читал, судить не берусь.

Цитата
Цитата
  Р. С. Прошу прощения за копираит. Христиане- Молодца.

Цитата
Может хватит копирайта ?

Нахожу это безтактным. Видимо у оппонента нет весомых аргументов…

Marcus

Цитата
Рас уж ты сослался на меня, ознакомлю тебя со своим мнением по поводу Блаватской

Позиция понятна, но посыл ознакомиться с ее "творчеством" носил характер познавательныи. Мнение девы имеет место быть и ее высказывания пусть лож личьно для тебя, но ведь во лжи любои есть частицы правды! Пусть чел в том числе почитает мнение Других иначе Осознать себя и суть вещеи врят ли получиться корректно. Неправда ли?

Цитата
Если реальная книга была написана, значит, тот, кто писал, был реальной личностью

Вот тут камень преткновении! Кто писал и Кому! Ваше мнение?
 
klava
Опубликовано: 17.09.2004 – 13:5
 

только пожалуйста не поймите меня превратно , я только спрашиваю .
Чесно я не знаю .
Если Моисей это из мифологии , тору он писал по наслышке , ну всевышний ему это надиктовал на горе Синае , правильно ?
Это было так ?
Где гарантия , что тора это не мифология ?
Ведь точно так же можно верить и греческим и египетским Б-гам.
И тогда получиутся , что мифологии -это древние религии.
И тогда возникает еще один вопрос -Иудаизму предшествовала какая нибудь мифология ?

 
Niemand
Опубликовано: 17.09.2004 – 13:21
 
klava

вообще, если интересуешься такими вопросами, нужно читать специальную литературу, а не удовольствоваться слухами… msn-wink.gif

тогда и вопросов таких и не возникнет… мифология ли это? в основе каждого мифа лежит истинное событие. Если в греческих и египетских мифах это все-таки подано через призму многобожия, то в иудаизме – Бог пришел к Моисею. Мы можем говорить что угодно, но факт остается фактом – что Моией первым озвучил то, что Господь Един. Что не много богов есть суть, а один. Каким образом – это уже неважно. На горе Синай он получил Откровение. И заповеди, которые и лежат в основе христианства. Тору писал он не понаслышке, а под диктовку, это разные вещи.

Много лет библия считалась выдумкой, пока история не решила посмеяться над скептиками и стала преподносить сюрпризы… Чем больше времени проходит, тем удивительнее то, что КАЖДЫЙ ФАКТ В БИБЛИИ (у евреев это ТОра) подтверждается. Кроме Ноева Ковчега, следов Великого потопа, нашли города, которые серой и огнем Господь выжег… помните их название? Содом и Гоморра. И найдены они были там, где указано в Библии.

Рассказывать можно сколь угодно, тема эта неисчерпаема. Но я считаю, что все-таки лучше обратиться к науке. Которая, как известно, не лжет. Троя ведь тоже была найдена по мифологической Иллиаде…

Да, иудаизму предшествовало язычество. Евреи, как и прочие народы, поклонялисть богам подобно египтянам. Вспомните Золотого Тельца, которому приносили жертвы отвернувшиеся от Иеговы и за это получившие кару…

Фактически переход от многобожия к единобожию, к мысли о том, что Творец всего сущего ОДИН, означал огромный прорыв в развитии человечества. Маленький народ в жаркой пустыне стал первым носителем религии ЕДИНОБОЖИЯ, в этом-то и все дело. Все остальные монотеистические религии – своего рода кальки с иудаизма.

но я уже уклоняюсь в науку. Прекращаю. Ухожу в неумирающую тему отношений мужчин и женщин msn-wink.gif А вы тут без меня не ссорьтесь!!!

 
MiD
Опубликовано: 17.09.2004 – 13:31
 
Цитата (vox populi @ 17.09.2004 – 01:12)
Цитата (Niemand @ 17.09.2004 – 00:59)
Гм… одно могу сказать точно – Тора не миф, и не мифология. Все, что там написано, было.
Найден Ноев ковчег.
Найдены следы Всемирного Потопа.
В основе лежат ФАКТЫ. Против них не попрешь…


Видимо не всем это понятно msn-wink.gif
Или не все желают с этим согласиться yes.gif

Очень даже согласен что Тора не миф.Религия – миф.Тора – летопись.
 
Balt
Опубликовано: 17.09.2004 – 13:37
 
Цитата
Если в греческих и египетских мифах это все-таки подано через призму многобожия, то в иудаизме – Бог…

Иудаизм не отрицает многобожие, но главенствует один. Это один из ньюансов, пусть косвенно, но указывающии на истоки веры.
 
klava
Опубликовано: 17.09.2004 – 14:5
 
Цитата
Тору писал он не понаслышке, а под диктовку, это разные вещи.

Мне кто-то может объяснить разницу этих слов ?
Для меня это все органолептический метод , метод восприятия через орган слуха .
Далее меня интересует почему одни считают , что древнее иудаизм чем христианская религия ?
Когда же конкретно возникла какя религия?.
И та и другая возникли в 1 м. в. до н.э.Причем Новый завет возник в Римской империи (в Палестине) Как религия угнетенных.
Моисей водил евреев 40 лет по пустыне .
Хрисос учил как в синагогах так и в христианских храмах.
 
klava
Опубликовано: 17.09.2004 – 14:11
 
Niemand

Цитата
в основе каждого мифа лежит истинное событие.

Почему тогда мифологию нельзя считать за веру ?

 
vox populi
Опубликовано: 17.09.2004 – 14:30
 
Цитата (Balt @ 17.09.2004 – 11:57)
Цитата
Изучают каббалу на русском языке ?

Глупо считать что скажем египтолог к мнению которого стоит прислушаться обязан быть носителем этои культуры.
Говоря в часности о христианах (евреях космополитах и т. д.) иследователях иудаизма я лишь хотел акцентировать то что большенство из них отчасти ставят под сомнения догмы ортодоксов. И слава Б.гу что они есть т. к. иудаизм отвергает свободу мысли

Это Вы сами пришли к такому выводу? Или вычитали у "исследователей иудаизма"?
Цитата

  Кста, есть весьма приличные переводы знатоков языка на англиискии яз.
Вы сами читали эти приличные переводы на английский язык? Или это опять кто-то сказал что они приличные?
Цитата

На русском не читал, судить не берусь. 

Да это уже всем понятно что вы не читали…. blush.gif
Цитата

Цитата
Цитата
  Р. С. Прошу прощения за копираит. Христиане- Молодца.

Цитата
Может хватит копирайта ?

Нахожу это безтактным. Видимо у оппонента нет весомых аргументов…
Вы шутите ? Как можно дискутировать о Торе и Талмуде с человеком, который сам их никогда не открывал, а аргументы черпает у "знатоков и исследователей иудаизма" которые по случайности тоже не знают ни иврита ни арамита ! lol.gif
А насчёт такта – кто бы говорил ! Вы не один раз выскызывались нетактично, и не только в мой адрес.
Желание моё более чем естесственное – подучите языки, откройте первоисточники, и вот тогда Вы станете достойным оппонентом. Или вы до сих пор не знаете, что даже в Библии есть очень много неточностей перевода, извращающих смысл сказанного в Торе ? Что уж там говорить о Каббале, Зоар, Талмуде и т.п.

 
vox populi
Опубликовано: 17.09.2004 – 14:33
 
Цитата (Balt @ 17.09.2004 – 12:37)
Цитата
Если в греческих и египетских мифах это все-таки подано через призму многобожия, то в иудаизме – Бог…

Иудаизм не отрицает многобожие, но главенствует один. Это один из ньюансов, пусть косвенно, но указывающии на истоки веры.

Поясните нам что Вы имели ввиду про многобожие иудаизма.
 
Marcus
Опубликовано: 17.09.2004 – 14:40
 
Balt
Цитата
Иудаизм не отрицает многобожие, но главенствует один. Это один из ньюансов, пусть косвенно, но указывающии на истоки веры.

Да, ну. Какое еще многобожие в Иудаизме? Рождением Иудаизма считается завет Моисея (Моше) в котором самой первой заповедью является запрет на поклонение другим богам, потому что они не боги.

Если ты про упоминание случаев политеизма, то они явно осуждаются или (до Моисея) обходятса стороной, как не имеющие отношения к Иудаизму.

 
MiD
Опубликовано: 17.09.2004 – 14:56
 
Цитата (klava @ 17.09.2004 – 13:05)

Когда же конкретно возникла какя религия?.
И та и другая возникли в 1 м. в. до н.э.Причем Новый завет возник в Римской империи (в Палестине) Как религия угнетенных.
Моисей водил евреев 40 лет по пустыне .
Хрисос учил как в синагогах так и в христианских храмах.

Христос был иудеем.На 8-ой день,по иудейской традиции, бы обрезан.(Отсюда недельные рождественские праздники).День его обрезания считается началом исчесления нынешних дат.Т.е. 1-ым днём 1-го века нашей эры.Следовательно христианство возникло в 1-ом веке н.э.А Моисей водил евреев по пустыне за пару тысяч лет до этого.
По поводу взникновения христианства думается мне, что назаретянину показалось труднным соблюдение 613-ти иудейских запаведей.Он их обрезал biggrin.gif до 10-ти и объявил о новом учении.
То что это религия угнетённых, видется мне вполне реальным.Исхожу из предложения подстовлять другую щёку.
 
vox populi
Опубликовано: 17.09.2004 – 15:5
 
Цитата (klava @ 17.09.2004 – 13:05)
Далее меня интересует почему одни считают , что древнее иудаизм чем христианская религия ?
Когда же конкретно возникла какя религия?.
И та и другая возникли в 1 м. в. до н.э.

Вот что писал Marcus:

Советские ученые датировали религии следующим образом:

Ислам — 7 век н. э.
Христианство — 1 век н. э.
.
.
.
.
.
.
Иудаизм — 2 тыс лет до н. э. То есть 20 в. до н.э
Так как 100 лет = 1 век, то 2 тыс лет = 20 веков.

Так какая же религия древнее ?
та которая возникла в 20 в. до н.э или та которая возникла в 1 век н. э. ?

 
vox populi
Опубликовано: 17.09.2004 – 15:10
 
Цитата (Marcus @ 17.09.2004 – 13:40)
Balt
Цитата
Иудаизм не отрицает многобожие, но главенствует один. Это один из ньюансов, пусть косвенно, но указывающии на истоки веры.

Да, ну. Какое еще многобожие в Иудаизме?


Marcus, ну зачем так нетактично lol.gif
Хотелось сначала услышать аргументацию Большого Знатока Иудаизма, а уж затем ….. coolio.gif
 
Niemand
Опубликовано: 17.09.2004 – 16:25
 
нет, я смеюсь… действительно, ну как можно спорить, не зная предмета досконально?

я не знаю иврита, и английский очень средненько, но все, что было переведено на русский язык, я читала. Вернее, изучала, анализировала и размышляла. Меня всегда интересовали истоки религий. Конечно, vox populi будет прав, если упрекнет меня в недостаточном знании Библии – а полностью постигнуть ее невозможно.

Но здесь речь не идет о сравнении религий как таковых, а о том, какие религии древнее. никогда не думала, что есть люди, искренне полагающие, что христианство древнее или того же возраста, что иудаизм. ИУДАИЗМ – КОЛЫБЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА. Этот факт даже не подлежит оспариванию.

Специально здесь сделаю выдержки из энциклопедического словаря Брокгауза и Эфрона.

Мифология – входящая в систему религии совокупность мифов, т. е. сказаний о множестве богов и героев, о сверхъестественных существах и чудесных явлениях и событиях.

То есть монотеистические религии, имеющие только одного Бога, под это определение не подпадают. Поэтому нельзя применять по отношению к Торе, Библии, Корану слово миф, так же, как к этим религиям – мифология.

 
Balt
Опубликовано: 17.09.2004 – 16:58
 
Marcus
Цитата
Если ты про упоминание случаев политеизма, то они явно осуждаются или (до Моисея) обходятса стороной

Попал в точьку. У меня нет убежденности в том, что чему предшествовало- политеизм монотеизму либо наоборот! Иными словами "Кто есть Б.г"!

Niemand
Мы не знаем ничего досканально! Спор? Назови как хочешь, но цель не спор раде спора. Уверяю тебя.

 
klava
Опубликовано: 18.09.2004 – 0:31
 
Niemand

Цитата
ИУДАИЗМ – КОЛЫБЕЛЬ ХРИСТИАНСТВА.

Вот именно ,вот это суждение меня и больше всего интресует .
Почему так считают ?
Вдеь Исус всех учил одноврененно .

 
Niemand
Опубликовано: 18.09.2004 – 0:37
 
klava

давай знаешь что? ты просто прочитай книгу Александра Меня "Сын Человеческий". Там он очень хорошо раскрывает, почему христианство вышло из иудаизма. Ведь иудаизм – первоначальная религия. А Иисус, будучи иудеем, и не думал создавать другую религию. Он просто сказал, что он послан Отцом. Но евреи его не приняли. Христианство в те времена было сектой. Это потом оно стало набирать силу.

Купи эту книгу в Киеве или знакомых попроси, не пожалеешь. Кстати, официальная православная церковь прохладно относится к книгам Меня.

 
vox populi
Опубликовано: 18.09.2004 – 1:39
 
Цитата (Niemand @ 17.09.2004 – 23:37)
Ведь иудаизм – первоначальная религия. А Иисус, будучи иудеем, и не думал создавать другую религию. Он просто сказал, что он послан Отцом. Но евреи его не приняли. Христианство в те времена было сектой. Это потом оно стало набирать силу.


Так и было. Христианство позднее основал другой иудей – Павел, урождёный Шауль, или Саул, как почему-то зовут его христиане.
 
klava
Опубликовано: 18.09.2004 – 19:41
 
Niemand

Цитата
Христианство в те времена было сектой  .

Цитата
И та и другая возникли в 1 м. в. до н.э.Причем Новый завет возник в Римской империи (в Палестине) Как религия угнетенных.

Слово " секта " уже отпадает само сабой .

………………………………………………………………………………………………………..

Я даже не акцентирую свое внимание на том что некие , НЕКИЕ …
Считают , что кто -то , что то сплагиатил .
Можно с таким же успехом сказать , что католики и протестанты и другие так же что то украли . Считать можно все ,что угодно .

В принципе вопрос стоял о возврасте и можно ли считать , что мифология это религия и была раньше названных уже религий ?.

 
vox populi
Опубликовано: 18.09.2004 – 19:51
 
Разве на эти вопросы мы всё ещё не ответили ? blink.gif
 
klava
Опубликовано: 19.09.2004 – 10:35
 
Конкретного ответа я так и не получил .

 
Bazilko
Опубликовано: 19.09.2004 – 11:1
 
Цитата
В принципе вопрос стоял о возврасте и можно ли считать , что мифология это религия и была раньше названных уже религий ?.

Цитата
Конкретного ответа я так и не получил .

Вряд ли мифологию можно назвать религией. Это совокупность мифов, сказок, историй о похождениях разных героев, мифических языческих божеств.
Не предписаны никакие постулаты, догматы, обряды, следовательно религией это назвать нельзя.
Можно добавить, что вера в существование всяких Зевсов, Перунов, Андромед и т.п. личное дело каждого, но путать религию с верой не стоит.

 
Bazilko
Опубликовано: 19.09.2004 – 11:7
 
И ещё я хотел добавить, господа. Для многих участников этой темы слова собеседников не являются аргументом в споре. Но можно же предварительно получить какие-то сведения в том же Инете, чтобы более-менее разбираться в элементарных вопросах.
Сторонникам христианства хотелось бы пожелать хоть какой-то осведомлённости в базовых понятиях.
 
Balt
Опубликовано: 20.09.2004 – 11:0
 
Bazilko
Цитата
И ещё я хотел добавить, господа…

Угу, этот Ваш пост, можете разместить на любом форуме, в любои теме msn-wink.gif И что? Врят ли Ваши деиствия будут поняты. А какая цель размещения поста приследовалась? Ах да biggrin.gif посыл всем участникам дискуссии проити в сад lol.gif А что это Вам то личьно даст? Втыкнуть не могу? По- моему ничего! Стало быть "белыи шум". biggrin2.gif

Р. С. Впрочем, ответ на вопрос автора топика дан! Но он его не видет, жаль biggrin.gif Balt ушел. tongue.gif

 
klava
Опубликовано: 21.09.2004 – 7:23
 
Bazilko

Цитата
Вряд ли мифологию можно назвать религией.

Значит Зевс небыл Б-гом ?.
И остальных Б-гов так же небыло и люди никому не поклонялись ?

 
Наталя
Опубликовано: 21.09.2004 – 23:29
 
Мне кажется, что мифология считается мифологией сейчас, а в то время люди действительно поклонялись Зевсу, Одину, Яриле и проч.
Цитата
Не предписаны никакие постулаты, догматы, обряды, следовательно религией это назвать нельзя.

А почему они должны быть предписаны. Я сейчас читаю книгу по синтоизму. Это по ряду причин сохранившаяся до наших дней доосевая политеистическая религия. И там нет постулатов, догматов. Постулаты и догматы являются принадлежностью более развитых религий, где философски осмысляется мир (в основном, это монотеистические религии). Но в доосевых религиях этого не было. Стало быть, это не религии? Тот же тотемизм? Вот это, на мой взгляд, и есть самая древняя религия.
 
klava
Опубликовано: 22.09.2004 – 1:17
 
Bazilko

Цитата
Не предписаны никакие постулаты, догматы, обряды, следовательно религией это назвать нельзя.

Я так думаю, что вы о них не знаете . Хотя некие дошли и до наших дней .

 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.