!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Христианин – кто он? Забитый чудик или совершенный человек?
Пастор
Опубликовано: 31.03.2004 – 19:39
 
Одна моя знакомая говорила:
- Веруюшие очень тупые. Они всю жизнь читают одну книгу и никак прочесть не могут.
 
Чкалов
Опубликовано: 31.03.2004 – 20:19
 
Цитата (Пастор @ 31.03.2004 – 18:39)
Одна моя знакомая говорила:
- Веруюшие очень тупые. Они всю жизнь читают одну книгу и никак прочесть не могут.

настоящий христианин это тоже самое,что и мусульманин,по крайней мере в
Коране,почти, так написано- я читал перевод Пороховой
 
Marcus
Опубликовано: 31.03.2004 – 20:40
 
Верующий и христьянин разные вещи, верить можно по-разному. Т. е. можно быть верующим, но не христьянином. А можно быть христьянином, но не верующим (не верить, но отождествлять себя с христианством по-национальности).

Пастор

Позвольте задать личный вопрос.
К какой церкви вы относитесь?

 
rina
Опубликовано: 31.03.2004 – 21:25
 
На счет верующих и тупых. Мой муж -веруюший, православный.
Высшее образование с отличием. За 3 года начал жизнь на новом месте и сделал такую карьеру, что он наравне ценится со специалистами которые по 10- 15 лет проработали. Говорит свободно на 8 языках. Читает очень много:в подлинниках все книги. А такой коллекции классической музыки,как у него (он очень ее любит и разбирается) ,нет ни одного моего знакомого человека, имеющего отношение к музыке. Его даже пару раз, как музыкального критика ангажировали на радио….и т.д. yes.gif

Он никогда не навязывал мне своих убеждений. Никаких… хотя вру!!! lol.gif Он протестует, когда я глажу по пятницам и просто не дает мне работать в воскресенье :мы с ним отдыхаем! Какая трагедия! wink.gif

Я иногда даже завидую его вере. Он не боится , и не переживает на многие темы, как это иногда делаю я. К сожалению, вере научить невозможно, а она так помогает.

 
Пастор
Опубликовано: 31.03.2004 – 21:55
 
Marcus
Я христианин, протестант. Кстати, знете ли Вы, что Ваше имя принадлежит одному из евангелистов?
 
Solo
Опубликовано: 31.03.2004 – 21:56
 
Христианин – человек, придерживающийся ритуала христианского направления в религии. Рассуждение о его тупости или гениальности не имеет ничего общего с его религиозными предпочтениями
 
Пастор
Опубликовано: 31.03.2004 – 21:57
 
rina
Вы совершенно правы, вере научить невозможно. Нужно простол поверить!
Привет вашему мужу и благословение любоью Господа.
 
Чкалов
Опубликовано: 31.03.2004 – 21:58
 
Цитата (Marcus @ 31.03.2004 – 19:40)
Верующий и христьянин разные вещи, верить можно по-разному. Т. е. можно быть верующим, но не христьянином. А можно быть христьянином, но не верующим (не верить, но отождествлять себя с христианством по-национальности).

Пастор

Позвольте задать личный вопрос.
К какой церкви вы относитесь?


вообще-то я не принадлежу ни к какой церкви
 
Пастор
Опубликовано: 31.03.2004 – 22:0
 
Solo
Ваше определение не соответствует не общепринятым, не библейским стандартам. в Новом Завете так называются ученики Христа. Кстати, сначал это было обидное прозвище, вроде сегодняшнего "сектант".
С точки зрения Церкви, христианин – тот, кто исповедует Никейский симол веры.
 
Solo
Опубликовано: 31.03.2004 – 22:3
 
Давайте не будем подменять суть вопроса богословскими трактовками.
 
Чкалов
Опубликовано: 31.03.2004 – 22:12
 
Цитата (Пастор @ 31.03.2004 – 21:00)
Solo
Ваше определение не соответствует не общепринятым, не библейским стандартам. в Новом Завете так называются ученики Христа. Кстати, сначал это было обидное прозвище, вроде сегодняшнего "сектант".
С точки зрения Церкви, христианин – тот, кто исповедует Никейский симол веры.

по моему никейский собор был в 4 веке от р.х.,а что делало христианство 3 с лишним века? Первоначально,по моему, например крест не был символом веры,я даже читал, сам крест намного древнее хритианства. То,что было в 4 веке-это не совсем то, что было во времена Иисуса из Назарета/не надо расценивать как богохульство-может у меня не хватает знаний/?
 
Пастор
Опубликовано: 31.03.2004 – 22:18
 
Solo
Давайте! Думаю, что христианин сегодня – человек от которгшо исходит свет Божьей любви, независимо от его возраста или образования.
 
Пастор
Опубликовано: 31.03.2004 – 22:21
 
Чкалов
Три с лишним века Церковь формировалась как институт, развивала свое вероучение, которое и было впервые выражено в Никее.
А крест, действительно не самый первый символ христианства. Наравне с ним была рыбка.
 
Solo
Опубликовано: 31.03.2004 – 22:22
 
Цитата (Пастор @ 31.03.2004 – 19:18)
Solo
Давайте! Думаю, что христианин сегодня – человек от которгшо исходит свет Божьей любви, независимо от его возраста или образования.

Вот бы по-конкретнее ?! а то с такими формулировками уютнее в "Творческой лаборатории"
 
Пастор
Опубликовано: 31.03.2004 – 22:25
 
Чкалов
Скажите, пожалуйста, Бен Ладен – ваш идеал?
 
Пастор
Опубликовано: 31.03.2004 – 22:30
 
Solo
Сложно конкретне, но попробую.
Один мой неверующий друг на моем юбилее сказал очень важную для меня вещь: "У вас в глазах есть какая то искорка, отличающая вас от остальных людей".
Другой, придя в нашу церковь удивился тому, что вокруг него столько счастливых людей.
Думаю, это показатель состояния души человека – когда его глаза излучают счастье, независимо от тех проблем, которыми пытается достать окружающий мир.
 
Solo
Опубликовано: 31.03.2004 – 22:35
 
Неконкретно. Вы подменяете ответ по существу притчами. "Искра в глазу" – не есть признак чего-то особенного… толпа "счастливых" людей может быть сгенерирована ЧЕМ УГОДНО…
 
Пастор
Опубликовано: 31.03.2004 – 22:42
 
Solo
С радостью принимаю Ваш укор о притчах, ведь Иисус так любил ими говорить. Но что могли бы вы сказать о христианах сегодняшеного дня? Знаете ли Вы их?
 
Чкалов
Опубликовано: 31.03.2004 – 22:43
 
Цитата (Пастор @ 31.03.2004 – 21:25)
Чкалов
Скажите, пожалуйста, Бен Ладен – ваш идеал?

я так не говорил-предлагаете аватару сменить?
 
Селена
Опубликовано: 31.03.2004 – 22:45
 
Пастор , а вы священник или просто верующий?
 
Solo
Опубликовано: 31.03.2004 – 22:51
 
Я не делю людей на христиан или мусульман. Есть люди верующие и неверующие. А у вас какие-то другие критерии ?
 
Пастор
Опубликовано: 31.03.2004 – 23:8
 
Чкалов
Да не, если Вам нравится..
 
Пастор
Опубликовано: 31.03.2004 – 23:11
 
Зайка
Я верующий священник smile.gif . В это воскресение буду преподавать крещение и сочетать молодоженов. Она бывшая наркоманка, он отсидел около 20 лет в общей ссложности. Но бог изменил их жизнь. Вот что чудесно!
 
Пастор
Опубликовано: 31.03.2004 – 23:15
 
Solo
Цитата
А у вас какие-то другие критерии ?

Конечно. У меня критерии библейские. Я убежден в истинности слов Христа, который сказал: "Никто не приходит к Отцу, кроме как через Меня".
Истина должна быть одна, иначе действия Бога были бы нелогичны.
 
Чкалов
Опубликовано: 31.03.2004 – 23:23
 
Цитата (Пастор @ 31.03.2004 – 22:11)
Зайка
Я верующий священник smile.gif . В это воскресение буду преподавать крещение и сочетать молодоженов. Она бывшая наркоманка, он отсидел около 20 лет в общей ссложности. Но бог изменил их жизнь. Вот что чудесно!

в России трудно приходится другим христианским конфессиям?
 
Solo
Опубликовано: 31.03.2004 – 23:23
 
Вы убеждены в истинности слов Христа или людей, который переписывали со слуха его обращения?
Вы утверждаете, что понимаете логику Бога ?
 
Селена
Опубликовано: 31.03.2004 – 23:24
 
Пастор , а за компом сидеть, это не грех?
 
Пастор
Опубликовано: 31.03.2004 – 23:32
 
Чкалов
Да нет, сегодня терпимо, есть возможность проповедовать Евангелие открыто. В азиатских республиках сложнее. Недавно был застрелен из автомата наш миссионер в Северном Таджикистане. Видел статистику за 2000 год. За веру в Иисуса Христа погибло 160 000 человек. Трудно поверить?
 
Пастор
Опубликовано: 31.03.2004 – 23:34
 
Зайка
Цитата
Пастор , а за компом сидеть, это не грех?

Если не лазить на порно сайты, то все нормально. А вообще комп мне очень помогает в служении. Существует много библейских программ, помогающих изучать Священное Писание.
 
Пастор
Опубликовано: 31.03.2004 – 23:39
 
Solo
Цитата
Вы убеждены в истинности слов Христа или людей, который переписывали со слуха его обращения?

Я убежден, что "все Писание богодухновенно" (2Тим.3:16). Бог должен говорить с нами ясным языком, если Он хочет, чтобы мы понимали Его волю? Для этого Он дал нам Библию, проконтролировав процесс ее записи.
Она безошибочна!
А что до логики, так могу сказать, что Бог не может быть нелогичным, поскольку Он совершенен. И Его логика доступна людям, иначе мир превратился бы в хаос.
 
Solo
Опубликовано: 31.03.2004 – 23:50
 
То есть вы считаете, что все происходящее – есть следование Божьей логике ?
 
Пастор
Опубликовано: 31.03.2004 – 23:55
 
Solo
А что все?
То, что мир разлагается, лежа в собственном… грехе? Это выбор человека. Бог сделал все, чтобы спасти нас. Он отдал за нас самое дорогое, Своего Сына.
Вчера посмотрел филь Гибсона. И впервые задумался о мучениях, котрые Иисус принял вместо меня.
А вообще ограничивать Бога нашей логикой бессмысленно, но Его логика просто должна быть нам понятна. Иначе для чего все?
 
Solo
Опубликовано: 1.04.2004 – 0:2
 
Цитата
То, что мир разлагается, лежа в собственном… грехе? Это выбор человека.
… понятно. Все достижения – заслуга шефа, промахи – твои недочеты.
Цитата
Вчера посмотрел филь Гибсона. И впервые задумался о мучениях, котрые Иисус принял вместо меня.
…Как же так случилoсь, что вы не первый день работаете "Пастором" и только вчера задумались над основополагающей идеей христианства ? А до этого чем руководствовались ?
Цитата
А вообще ограничивать Бога нашей логикой бессмысленно, но Его логика просто должна быть нам понятна
…Логика не ограничивает, она соединяет причину со следствием. Как, не понимая, сути вещей, вы беретесь утверждать их справедливость ?
 
rina
Опубликовано: 1.04.2004 – 0:6
 
Знаете, никого ни хочу обидеть, поэтому прошу прощения, если вдруг кого это заденет.
Была я , как то один раз несколько лет назад на собрании адвентистов. Пошли туда с моим тогда бой-френдом с конкретной целью: ему косилось от армии и он хотел узнать, как в этой организации к службе в армии относятся.
То , что я там увидила. Первое, на входе стоял парень, всех приветствовал, выражение лица у него было "опупительное", извините за выражение . Рот – в улыбке Джима Керри,а глаза говорили : "заходите , граждане, ….как вы все меня достали…. и не пошли бы вы на….."
Дальше все прошли в зал, актовый зал одного из заводов. Что мне 2-ое бросилось в глаза после встречаюшего на дверях – это на кафкдре с прибитым крестом, лежала Библия и…. стояла 2 литровая бутылка Соса-колы.
Люди заходили в зал и менялись в лице, появлялась некое подобие искорки в глазах, сродни глазам подвыпившего человека. Начались разговоры: "Мол, Машенька, Боже мой, какую чудесную песню мы выучили, а Вас не было!" "Что Вы Феденька, дайте ж скорее сюда, может успею выучить пару строк с до начала службы!". "Да ,конечно, Машенька и вы возмите (к нам)"
Вообщем, могу перепутать немного хронологию.
Все встали и спели песенку. Я чуть в осадок не выпала от текста. Оригинал привести не могу, но это было нечто типа: "Травка зеленеет, а Боженька на небе, Зайчик-Попрыгайчик, а Боженька все там же":)

Дальше вышел один пастырь ихний и начал читать Библию.Глядя на то , как он это читал, приходило в голову только два объяснения или он впервые видит текст + у него зрение -7 или русский язык у него анкетно говоря "читаю и перевожу со словарем":) Потом вышел другой прочитал еще что-то. В это время первый просветитель бурно, но тихо,smile.gif что-то обсуждал с коллегой.
Все остальные люди слушали их все время , слова не проронив, как живых Мессий.

Но это все еще не так было весело. Хотя я уже заслужила пару осуждающе ненавидящих взглядов за то, что сказала шепотом (но тихо было вокруг – услышали): "Хочу на задний ряд и бутылку пива" (оговорюсь, алкоголизмом не страдала, к пиву отнушусь нейтрально, но именно, там мне захотелось принять веселительного, чтобы еще веселее стало)

Кульминацией же было это вот что. Пастор говорит давайте помолимся. Все встали. Мы тоже. И тут все закрыли глаза и начали бубнить что-то себе под нос. Я и мой друг начали прислушиваться. Странно не по-русски, да вроде и не латынь, неа это греческий – да вроде тоже нет … Так мы продолжали строить теории. Кстати, во время молитвы (все с закрытыми глазами стояли ) пастор открыл свои глазоньки и налил Соса-колы, выпил, закрыл глазоньки и продлжил молитву. Вот.

Дальше был "brain washing" по поводу, что человек раб вещей. А Бог против этого. Поэтому выкиньте к такой -то бабушке из дома телевизор, стиральную машинку и т.д. и будете свободным и счастливым.

Все начали расходиться, но я еще помнила о цели нашего прихода. После того ,как мы в сопровождении еще 10 человек вышли на улицу, стала расспрашивать. Начала издалека , скажите "А как в вашей секте есть традиции , отличающие ее от всех других" В ответ чуть не получила в глаз от тех, кто уже слышал от меня про пиво (по крайнее мере, на лице у них было написано, что они могут это сделатьsmile.gif ) "Мы не секта – мы Церковь!!!!!!!"
Дальше я исправилась и спрашивала только про церковь. yes.gif Но все же не удержалась и спросила. "Мне так понравилась ваша дружная молитва, мне, очень жаль, что не могла делать это вместе с вами,т.к. не поняла языка на котором вы ее читали".
Тут все затарахтели на перебой:
"Конечно, ты бы и не смогла". "Это только посвященные могут"
" Это Бог посылает тебе язык , на котором ты к нему должна обращаться"
"Вот мне мой приснился, а Машка так сама заговорила, а Петька он-то японский знал, так он сказал, что очень машкин язык похож на старо-японский" "Да, да , кстати, а я вот на византийском наречии молюсь" "А я вот мое не знаю, но владею им очень хорошо, любую мысль выскажу не нем лучше , чем на русском!!" yes.gif
Ну чем не веселуха , а?smile.gif У меня аж уши к затылку прижались от радости, потому что вспомнила, что я ж сама до 1 года жизни на таком языке свободно болтала!!!! smile.gif))
Кстати, не на один другой вопрос мы вразумительного ответа так и не получили , в ответ шел набор слов из "грешники", "святые", "овцы"+ набора номеров псалмов , которые нам рекомендовалось перечитать, чтобы мы все узнали сами.
Вообщем, писать устала скажу кратко : "традиционной христианской церкви -да, сектам -нет" yes.gif

 
rina
Опубликовано: 1.04.2004 – 0:11
 
а мне фильм Гиббсона больно уж кровавым показался.
Может расчет на то, что бы меньше крови – было бы меньше зрителей.
Но я плакала, когда смотрела на мать Марию. Во всем фильме они больше всех впечатлила, кроме Христа, конечно.
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 0:13
 
Solo
Что касается "впервые задумался", конечно же о применении к своей "шкуре".
Не всегда человек, читая Евангелие представляет, что скрывается за словами: "и бив, распяли Его".
А пастором я не работаю, это мое служение. Вообще то по специальности я ветврач, хотя на практику остается все меньше времени.
Если же говорить о логике, то позволю себе не согласиться с Вами, кое что о сути вещей я знаю. Кстати, Фома Аквинский использовал логический аргумент, говоря о бытии Бога. Если идти по причинно-следственной цепочке назад, то непременно придешь к Бесприсинной Первопричине – Богу.
И не стоит так нервничать, дружище!
 
rina
Опубликовано: 1.04.2004 – 0:14
 
Во всем фильме она меня больше всех впечатлила, кроме Христа, конечно
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 0:38
 
rina
Интересно, что у меня есть опыт схожий с вашим, только я был в "традиционной христианской церкви". Я тоже против сект, и за Церковь. К сожалению, моя тема о церкви 21 века не оказалась интересной и быстро завяла.
Что касается "языка", о котором Вам говорили, то хорошо сказал об этом Апостол Павел в 1 Кор.14:23: "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь".
Пусть Господь благословит каждого прежде всего познанием Его Самого, а уж Он позаботиться о том, в какую церковь поместить Вас!
 
Solo
Опубликовано: 1.04.2004 – 0:56
 
Цитата
А пастором я не работаю, это мое служение.
…То есть делаете это исключительно на общественных началах и не берете за это ни копейки, так ?
Цитата
И не стоит так нервничать, дружище!

… Я абсолютно спокоен. И обращаюсь к вам на "вы"… это так между делом.

Цитата
Если идти по причинно-следственной цепочке назад, то непременно придешь к Бесприсинной Первопричине – Богу.
Я не подвергаю сомнению существование Бога. Не следует подменять мои вопросы…
 
Solo
Опубликовано: 1.04.2004 – 1:1
 
Цитата
Пусть Господь благословит каждого прежде всего познанием Его Самого, а уж Он позаботиться о том, в какую церковь поместить Вас!

Айя-яй !… а вот это уже передергивание! О какой Церкви говорил Христос в которую "следует помещать" человека ?… может как раз наоборот – "Человек должен поместить Церковь в сердце своем" ? … и тогда возникает вопрос , а для чего нужны все эти атрибуты и "посредники" ??
 
rina
Опубликовано: 1.04.2004 – 1:4
 
Извините, но после того визита, мне туда Никогда не хотелось туда или в нечто подобное вернуться.
Поэтому никакими цитатами меня никто не убедит, что то что я видела было Добро – массовый психоз населения и мракобесие, я бы тоже за посвященную сошла , если бы на тарабарском заговорила.
Мне это больше дурдом напомнило , чем церковь. Кстати," Восстановление 10 заповедей господних" тоже Церковь , а почему бы и нет они ж себя так называют.
http://iriney.vinchi.ru/sects/killers/dvigza/002.htm

После визита в храм на душе легко должно быть, а не мозги трубочкой.
Извиняюсь , если оскорбляю чьи-то чувства.
Знаете не все люди, идушие в такие места идут за Богом, некоторые идут за властью и льготами, там ведь тоже карьеру сделать можно. Чем больше народу заманишь , тем больше +.

Если вы пришли сюда набрать паству новобранцев. Пробуйте.
Но здесь, мне показалось больше разумных людей, вряд ли наберется группа.Желаю удачи.

 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 1:8
 
Solo
Вообще то Библия говорит о том, что церковь должна содержать пастыря. Я не исключение. Скажу только, что на мое содержание не проживешь, приходится крутится (к сожалению моей жене).
А почему это Вас так задевает?
Что касается логики, то я имел ввиду ограниченность человеческого мышления, что несомненно сказывается и на логическом мышлении. Бог же не ограничен и нам не стоит пытаться впихнуть Его в свои рамки.
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 1:12
 
rina
ДА я и не пытался Вас убедить, что увиденное Вами – проявление Божьей силы. Именно об этом и говорит ап. Павел, все должно быть понятно. А называть себя церковью могут все, кому не лень, только \Хритсос оставил критерии для распознавания Церкви. И она существует вопреки всем стараниям лукавого разрушить или дискредитировать ее в глазах людей.
 
Селена
Опубликовано: 1.04.2004 – 1:15
 
Цитата (Пастор @ 1.04.2004 – 00:08)
Solo
Вообще то Библия говорит о том, что церковь должна содержать пастыря. Я не исключение. .

Батенька, так вы ещё и нахлебник? blink.gif
 
Solo
Опубликовано: 1.04.2004 – 1:19
 
Цитата
Вообще то Библия говорит о том, что церковь должна содержать пастыря
…правильно! Каждый человек – пастырь своей церкви. Противоречия нет. Но то, что кто-то должен содержать вас – где это написано ?! И с какой стати ? Какую полезную фукцию вы выполняете ? Чем помогаете ?
Цитата
Скажу только, что на мое содержание не проживешь
…Вот только не надо рассказывать! … да, официальная зарплата, как правило, маленькая… но все остальное содержание идет за счет средств, которые притаскивают прихожане. Называется это "благословением". Церковь "благословляет" пастора квартиркой, машинкой, барахлом, поездками, продуктами, проживанием где угодно за счет "милых сердцу" прихожан и т.д….
Цитата
Что касается логики, то я имел ввиду ограниченность человеческого мышления
Вы снова подменяете одно понятие другим! Логика не меряется IQ… Жидкость не меряют километрами, а время – килограммами…
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 1:20
 
Solo
Цитата
Айя-яй !… а вот это уже передергивание! О какой Церкви говорил Христос в которую "следует помещать" человека ?… может как раз наоборот – "Человек должен поместить Церковь в сердце своем" ? … и тогда возникает вопрос , а для чего нужны все эти атрибуты и "посредники" ??

Христос не говорил этого, это сказал я, но основываясь на Писании. И хочу подчеркнуть, что помещает человека Бог, а не другой человек (хотя иногда, к сожалению происходит и наоборот).
А вот в сердце человека должен быть Сам Христос, только тогда человек становится частью Церкви.
Без атрибутов нет традиций и каждая поместная церковь вправе определять их. Что касается посредников, они не нужны. Посредник один – Иисус Христос.
А вот пастыри, это Его установление. Только вот некоторые пастыри не понимают своего предназначения и занимаются не своим делом.
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 1:27
 
Solo
Цитата
Но то, что кто-то должен содержать вас – где это написано ?! И с какой стати ? Какую полезную фукцию вы выполняете ? Чем помогаете ?

Я отвечу Вам словами Писани. Это 1 послание Коринфянам
Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
 
Solo
Опубликовано: 1.04.2004 – 1:30
 
Цитата
Христос не говорил этого, это сказал я, но основываясь на Писании
…То есть вы, человек, сами устанавливаете правила для других людей, несмотря на то, что ясного указания на этот счет не имеете.

Цитата
Без атрибутов нет традиций и каждая поместная церковь вправе определять их.
…Кому нужны эти атрибуты и традиции ? Вы их тоже сами выдумываете и устанавливаете ? Для чего ? Цель ?
Цитата
Посредник один – Иисус Христос.
…… Ну вы и даете!… Это-то знает каждая неграмотная бабушка! Иисус Христос никогда не был "посредником", следуя Библии, он – ипостась Бога в человеческом обличае. Т.е. собственно сам БОГ (в понятном нам виде)… есть еще одна ипостась – Дух Святой (это так, для справки)… Принцип Святой Троицы.
Цитата
А вот пастыри, это Его установление
…Где это написано ? Конкретно !
 
rina
Опубликовано: 1.04.2004 – 1:31
 
Пастор, я Вам кое-что написала по теме "Церковь XXI века, Если тошнит от религиозности, куда идти?"
что скажете?
 
Solo
Опубликовано: 1.04.2004 – 1:43
 
а продолжить-то слабо стало ?
15. Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня; ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.
18.За что же мне награда? За то, что проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безвозмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 1:45
 
Solo
Советую Вам прочитать Новый Завет, там многое будет для Вас открытием. И не потому, что вы мало знаете, просто Бог будет говорить с Вами!
Не пытайтесь опустить меня своими знаниями, поверьте мне, они поверхностны. Я же за каждое слово отвечаю пред Богом (и это тоже записано в Библии). Что касается посреднической миссии Иисуса:
1Тим.2:5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
 
rina
Опубликовано: 1.04.2004 – 1:47
 
Цитата (Пастор @ 1.04.2004 – 00:12)
rina
называть себя церковью могут все, кому не лень, только \Хритсос оставил критерии для распознавания Церкви. И она существует вопреки всем стараниям лукавого разрушить или дискредитировать ее в глазах людей.

Христос не оставил никаких идеалогических критериев, на онове которых по аналогу могли бы основываться новые церкви. Появление Христа и расширение его веры через апостолов.- единственный неповторимый исторический момент. Самим этим событией создается новый союз между человеком и Богом и на основе этого союза начинается христианская церковь. В противном случае, когда бы всякий основывал церкви бы новый союз с Богом, что бы противоречило союзу , уже заключенному между человеком и Богом. Христос никогда не создавал никаких сценариев или критериев, которые бы оправдывали бы создание новых церквей. Он Сын Божий и только Начало христианской церкви и никто другой

со слов мужа записалаsmile.gif

 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 1:49
 
Solo
Цитата
а продолжить-то слабо стало ?

Да нет, не слабо.
ТОлько нужно понимать контекст написанного.
Кстати в герменевтике есть закон не строить богословия на единственном месте Писания, поэтому предлагаю Вам еще одно:
1Тим.5:17-18
17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 1:54
 
rina
Спасибо вам за хорошие слова!
Что понимать под основанием новых церквей? Вот вопрос!
Великие миссионеры РПЦ, такие как Стефан Пермский, основывали новые церкви, или нет?
И да и нет!
Они основывали новые поместные церкви, развивая единую Церковь. К чему призывает нас Бог и сегодня (Мф.28:18-20).
 
Solo
Опубликовано: 1.04.2004 – 1:58
 
Понятно. То есть выбираем выгодные места, оправдывающие существование беспардонного БИЗНЕСА на ВЕРЕ других, искренне верующих людей, и аккуратно замалчиваем неудобные "моменты"…
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:6
 
Solo
Зря Вы так!
Кстати у нас в церкви около 200 членов и всго 2 освобожденных служителя. Остальные 5 работают.
а насчет выгодных мест…
Не люблю когда оппонент переходит на защиту своего мнения по принципу "сам дурак". Ваши обвинения голословны. Видимо кто-то Вам крепко напакостил.
Пусть Бог благословит Ваши поиски. Мне было приятно беседовать с Вами, понимая, что Вы не равнодушный человек.
У вас все будет хорошо, Бог Любит Вас!
Надеюсь еще увидимся!
С любовью Господа,
Пастор
 
rina
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:8
 
Цитата (Solo @ 1.04.2004 – 00:58)
выбираем выгодные места, оправдывающие существование беспардонного БИЗНЕСА на ВЕРЕ других, искренне верующих людей, и аккуратно замалчиваем неудобные "моменты"…

Вы абслютно правы.
А Пастор то сбежал, проиграл идеологическую схватку yes.gif
 
rina
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:9
 
ой вроде вернулся, ну-ка
 
Селена
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:10
 
rina, неа, сбежал! Пороху не хватило! dry.gif
 
Solo
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:11
 
Цитата
Ваши обвинения голословны.

Я "имел удовольствие" увидеть изнанку пастырского "житья" на примере нескольких "пастырей" и отвечаю за каждое слово… Знаю механизм заколачивание денег на это виде бизнеса и "принципы" которыми вы руководствуетесь… И дай вам Бог, чтобы у меня хватило терпения молчать. furious.gif
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:16
 
Зайка
Да здесь я, здесь!
А пороху у меня, немеряно!
Только тема как-то сползла с обсуждения образа современного христианина, на мои попытки оправдать то, что определно Богом.
Не интересно1
Добавили бы маслица что ли?
А раввин пишется с двумя в, если кому то интересно.
 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:18
 
Цитата
Бог сделал все, чтобы спасти нас. Он отдал за нас самое дорогое, Своего Сына.

Спасти? А где он был во время Холокоста? blink.gif
 
Селена
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:18
 
Пастор , да не чувствуется как то… cool.gif Видимо путь слишком тернист оказался…
 
rina
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:19
 
можете, рассказать всем, почему же.
я сама после того визита в " церковь" думала, а не сделать ли мне там себе карьерку. Не сложно это особо, память хорошая должна быть, чтобы не перепутать кто, что в Писании сказал. Умение балансировать между людьми, иногда делая блаженый вид с искорками в глазахsmile.gif И , конечно, знать, что ты хочешь сделать карьерку.

Но все же , ребята , лучше уж в какую-нибудь партию, присмотритесь и вступайте туда, где стариков побольше , там молодым и инициативным есть возможность продвинуться. wink.gif

 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:19
 
Пастор
Цитата
А раввин пишется с двумя в, если кому то интересно.

Ну прастите, русский забывается dry.gif
 
rina
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:20
 
это было к Solo
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:22
 
Равин
Цитата
А где он был во время Холокоста?

Там же где во время Потопа.

Цитата
Ну прастите, русский забывается

Так слово то не русское…
 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:25
 
Пастор
Цитата
Так слово то не русское…

Писал то я его на русском
Цитата
Там же где во время Потопа.

Какая связь?
 
Селена
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:26
 
Цитата (Пастор @ 1.04.2004 – 01:22)
Цитата
Ну прастите, русский забывается

Так слово то не русское…

Если уж на то пошло, то на иврите это вообще пишется равרב
 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:28
 
Зайка
Спасибо за поддержку!!!
Можно Раби тоже smile.gif
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:29
 
Зайка
Браво!
Вы оказывается не только по телефону можете!
 
Solo
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:30
 
Сначало все было также сладко, как выдает "на-гора" Пастор… сусальные слова, молочные реки , лесть и облизывание по любому поводу… потом, когда убедились, что обычной "мозгомой" не проходит, перестали кокетничать и закатывать глазки, начался деловой разговор, с конкретными предложениями и раскладами… Я пытался с ними сотрудничать в сфере строительства, потом, когда понял что они себе строят – отошел. Как вам проект дома в котором в сортире краны позолочены, а гардероб в каждой спальне метров по 20 ? … и все это с оханьем и обильным цитированием Библии, зато когда пошел торг о цене за "домик", вот где цирк-то начался!… И как они себе делают гражданства, и где, как учатся … и кто это финансирует, пока свое "стадо" не подростят… и как они липнут к "перспективным" прихожанам… все это я видел своими глазами…
 
Селена
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:31
 
Пастор, нет я и в реальной жизни могу, а по телефону, это так – хобби, спациализация: пасторы- ветеринары… wink_kiss.gif
 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:35
 
Цитата (Пастор @ 1.04.2004 – 01:29)
Зайка
Браво!
Вы оказывается не только по телефону можете!

Цинизм и сарказм не красит человека, тем более священника! no.gif
 
rina
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:35
 
Solo
Верю, каждому слову. У мужа подруги 3 строительных фирмы, он это тоже видел.
Поэтому Бог и попа разделять надо. Не у попа прощение грехов и прочее просить надо, а у Бога, если кто в него верит.
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:37
 
Solo
И о них говорит Библия
Иер.21:1-2
Горе пастырям, которые губят и разгоняют овец паствы Моей! говорит Господь.
2 Посему так говорит Господь, Бог Израилев, к пастырям, пасущим народ Мой: вы рассеяли овец Моих, и разогнали их, и не смотрели за ними; вот, Я накажу вас за злые деяния ваши, говорит Господь.
Но Бог взыщет с них Сам. Ине наше дело их судить, помните Нагрную проповедь?
Попробуйте помолиться за них и простить их.
Если Вам от этого легче, у меня в доме один кран холодной воды, туалет на улице, компьютер церковный. Дом, правда мой, но я его купил за деньги вырученные от продажи моей собственной квартиры, принадлежавшей мне еще до моего обращения к Богу.
 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:38
 
Пастор
Цитата
компьютер церковный

А это зачем?
 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:40
 
Цитата (Равин @ 1.04.2004 – 01:38)
Пастор
Цитата
компьютер церковный

А это зачем?

И вообще, разве церковь одобряет сидение пастора по ночам в интернете??? blink.gif
 
Селена
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:42
 
Цитата (Пастор @ 1.04.2004 – 01:37)
Если Вам от этого легче, у меня в доме один кран холодной воды, туалет на улице, компьютер церковный. Дом, правда мой, но я его купил за деньги вырученные от продажи моей собственной квартиры, принадлежавшей мне еще до моего обращения к Богу.

Я плакаль… Это теперь вы нас разжалобить пытаетесь? unsure.gif
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:46
 
Равин
Конечно, ведь мы с Вами не в фантики играем, а все о вечнм пытаемся.
правда у Вас все както односложно получается.
 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:46
 
Зайка
Цитата
Я плакаль… Это теперь вы нас разжалобить пытаетесь?

Не плачь, девочка!
Вот только не пойму, зачем церкви нужно было покупать компьютер? Он ведь все равно у пастора дома стоит… Или это о нем такая забота? Чтобы по ночам было не скучно? unsure.gif
 
Solo
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:47
 
Не переживайте! Сейчас организуете "стадо", зарядите его правильным путем и вас заметят!… Выдвинут, тассссазать, на "повышение"… пошлют опыт перенимать, знания повышать, из фондика какого "благословят"…

…А электричество к компутеру случаем не велосипедом вырабатываете ?

 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:47
 
Пастор
Цитата
Конечно, ведь мы с Вами не в фантики играем, а все о вечнм пытаемся.
правда у Вас все както односложно получается.

Конечно, т.к. мои вопросы все время остаются без ответов….
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:50
 
Зайка
Почему пытаюсь? Уже! biggrin.gif
Но живу я хорошо. "Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке ". Как думаете, где написано?
 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:50
 
Пастор
Попробую еще разок.
А вы по образованию ветеринар, да?
А как у вас с образованием в области духовенства? Вы где-то учились или самоучка?
 
Solo
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:51
 
Собственно и на мои вопросы я ответов конкретных не получил … или простое выдергивание цитат (что впрочем оказалось тактически неверным ходом) или полный набор демагогических приемов (подмена смысла, раздувание пустой темы, безосновательное обвинение и т.д.)… проходили уже…
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:54
 
Solo
Да меня уже заметили, я же пастор!
Нсчет повышения, Вы верно подметили. Закончив университет, учусь на магистратуре, так, глядишь и епископом стану, если Бог позволит конечно.
Но, возвращаясь к теме, ответьте мне пожалуйста, христианин должен быть один с Богом в сердце, я Вас правильно понял?
 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:54
 
Solo
Вот и я не понял, зачем в церкви компьютер? Доходы считать? Так он говорит что доходов нет….

А вот мы в синагоге без компьютера обходимся. У нас прямая связь с Богом.

 
Селена
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:56
 
Пастор , мы Библию не читаем… no.gif У нас вероисповедание не то… cool.gif
 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:56
 
Пастор
Вы меня игнорируете?
 
Solo
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:57
 
Не должен, но может
 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 2:59
 
Пастор
Если вам нечего ответить, то печально, но факт. Веры в вас маловато….
 
plit
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:0
 
Пастор Как вы относитесь к еврейству и их религии.
Не может быть чтоб только через Иисуса прийти к Богу
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:2
 
Solo
Стало быть церковь не очень-то и нужна?
А что насчет "не будем оставлять собрания своего"?
А о " Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил", что вы думаете? Только прежде чем отвечать, прочтите эти места в контексте.
 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:2
 
plit
Здравствуйте! Я думаю вам известно, что все религии – это лишь ответвления иудаизма. Христианство не исключение.
 
Селена
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:5
 
Цитата (Равин @ 1.04.2004 – 01:46)
Вот только не пойму, зачем церкви нужно было покупать компьютер? Он ведь все равно у пастора дома стоит… Или это о нем такая забота? Чтобы по ночам было не скучно? unsure.gif

И я не пойму cool.gif . Может просвятите, батенька?
 
Селена
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:6
 
Цитата (Равин @ 1.04.2004 – 02:02)
plit
Здравствуйте! Я думаю вам известно, что все религии – это лишь ответвления иудаизма. Христианство не исключение.

Мало того, и Иисус был евреем.. и синагогу посещал…
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:6
 
plit

.

Цитата
Не может быть чтоб только через Иисуса прийти к Богу

Так говорит Библия, а значит Сам Бог, ничего не опделать. Израиль не принял долгожданного Миссию и все Библейские пророчества о нем (Израиле), сбываются.
А евреев я люблю, очень нравится их музыка, много ее мы используем в наших богослужениях.
Простите Ребе, что не успеваю отвечать Вам. Кстати, для этого компьютер мне и нужен.
 
SERGO
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:11
 
Цитата (Равин @ 1.04.2004 – 02:02)
plit
Здравствуйте! Я думаю вам известно, что все религии – это лишь ответвления иудаизма. Христианство не исключение.

Вот это открытие sad.gif ……нобелевская премия.
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:12
 
Равин
Цитата
Здравствуйте! Я думаю вам известно, что все религии – это лишь ответвления иудаизма. Христианство не исключение.

Я надеюсь вы буддизм, конфуцианство и анимизм сюда не включаете?
 
Solo
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:12
 
Пастор, вы повторяетесь, это скучно… "Храм в сердце твоем…" – вот истинная церковь и однозначная трактовка. Все остальное – профессиональное "подтягивание за уши"…
 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:13
 
SERGO
Молодой человек, вы когда нибудь читали Тору? Ветхий Завет? Коран?
Это очень похожая книга. И думаю Пастор не станет отрицать тот факт, что христианство образовалось на основах иудаизма. Как в прочем и ислам smile.gif
 
plit
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:14
 
Если Христианство -ветвь иудаизма,тогда почему отрицаете иудаизм.
требуете всех к Христу .Христос -он человек ,вы сделали его кумиром.
А господь сказал " не сотвори себе кумира." Так значит ваша церковь
нарушает закон Божий.
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:15
 
Зайка
Цитата
И я не пойму  . Может просвятите, батенька?

Просвящаю!
Должен же я на чем то играть в CS, Max Payn и прочие увлекательные штуки?
Да и в Сети нынче много христианской информации. Почту, в конце концов проверять!
 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:16
 
Цитата (Пастор @ 1.04.2004 – 02:12)
Равин
Цитата
Здравствуйте! Я думаю вам известно, что все религии – это лишь ответвления иудаизма. Христианство не исключение.

Я надеюсь вы буддизм, конфуцианство и анимизм сюда не включаете?

Нет, я говорил про три религии, которые вспоминали в этой теме – иудаизм, христианство, ислам.
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:17
 
plit
Цитата
Христос -он человек ,вы сделали его кумиром.

Христос -Бог, а не только человек.
Рим.9:5
…их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:18
 
Пастор
Цитата
Должен же я на чем то играть в CS, Max Payn и прочие увлекательные штуки?

А не кажется ли Вам, что это слишком агрессивные игры для верующего человека? Убивать даже в играх пастору не к лицу!!!
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:20
 
Равин
Ай, простите, больше не буду!
И правда, как это я?
Погорячился, был не прав, вспылил!
 
Селена
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:20
 
Пастор, а молитесь когда?
 
SERGO
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:21
 
Цитата (Равин @ 1.04.2004 – 02:13)
SERGO
Молодой человек, вы когда нибудь читали Тору? Ветхий Завет? Коран?
Это очень похожая книга. И думаю Пастор не станет отрицать тот факт, что христианство образовалось на основах иудаизма. Как в прочем и ислам smile.gif

Слушай меня внимательно клон!
Если вы невежественны в вопросах религии,так лучше помолчите,послушайте
людей,может чего и в голову возьмете biggrin2.gif

З.Ы….Кто так лихо с Равином прикололся? dry.gif
Пастырь….не напрягайся,это чей-то клон!

 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:21
 
Цитата (plit @ 1.04.2004 – 02:14)
Если Христианство -ветвь иудаизма,тогда почему отрицаете иудаизм.
требуете всех к Христу .Христос -он человек ,вы сделали его кумиром.
А господь сказал " не сотвори себе кумира." Так значит ваша церковь
нарушает закон Божий.

Вы правы!!!

Цитата
Христос -Бог, а не только человек.

Т.е. вы хотите сказать, что у Вас 2 Бога???
 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:22
 
SERGO
Цитата
Слушай меня внимательно клон!

Кстати, все религии против клонирования.

А вот книжки почитайте, это еще никому не помешало! smile.gif

 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:25
 
Зайка
Цитата
Пастор, а молитесь когда?

А вот и пишу и молюсь за Вас. Написано: "Непрестанно молитесь".
А кто такой клон? Просветите невежду!
 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:25
 
Цитата (Пастор @ 1.04.2004 – 02:20)
Равин
Ай, простите, больше не буду!
И правда, как это я?
Погорячился, был не прав, вспылил!

Что-то Ваши высказывания не похожи на выссказывания верующего человека…
А где же терпимость?
 
SERGO
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:28
 
Цитата (Пастор @ 1.04.2004 – 02:25)

А кто такой клон? Просветите невежду!

Это пользователь,под другим именем,его создали специально,чтобы поиздеваться над тобой dry.gif ……а ты купился.
 
Ольга
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:29
 
Цитата (SERGO @ 1.04.2004 – 02:21)
Цитата (Равин @ 1.04.2004 – 02:13)
SERGO
Молодой человек, вы когда нибудь читали Тору? Ветхий Завет? Коран?
Это очень похожая книга. И думаю Пастор не станет отрицать тот факт, что христианство образовалось на основах иудаизма. Как в прочем и ислам  smile.gif

Слушай меня внимательно клон!
Если вы невежественны в вопросах религии,так лучше помолчите,послушайте
людей,может чего и в голову возьмете biggrin2.gif

З.Ы….Кто так лихо с Равином прикололся? dry.gif
Пастырь….не напрягайся,это чей-то клон!


С возвращением! Ты как всегда неподражаем!!!
 
plit
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:30
 
У Бога нет имени .И он в нутри нас всегда.А Христа все таки сделали кумиром.
Как появились ветви у иудаизма?Пришел дядька и говорит мне это не нравиться.Я хочу отдыхать в воскресенье .Кому это понравилось те ушли с ним.А новых знаний у его небыло.Раздуто это все.
 
Селена
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:30
 
SERGO , откуда такое мнение? Кроме тебя у нас пока в клонах никто не ходил… cool.gif
 
SERGO
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:32
 
Цитата (Зайка @ 1.04.2004 – 02:30)
SERGO , откуда такое мнение? Кроме тебя у нас пока в клонах никто не ходил… cool.gif

Это не мнение,это 100 процентная уверенность,я даже знаю его настоящее
имя,вернее ее!
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:33
 
SERGO
Спасибо, должен же кто-то покупаться.
Радует, что ясегодня задел какие то струнки ваших душ.
Спасибо всем, пока!
 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:34
 
SERGO
Цитата
его создали специально,чтобы поиздеваться над тобой

Это вы обо мне?
Меня, как в прочем и Вас создал Бог, поэтому клоном быть я не могу. И почему вы решили что кто-то издевается? Я кого-то чем-то обидел?
Я только задаю вопросы, а ответов не получаю. Это заставляет усомниться…
 
SERGO
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:39
 
Зая
А где твоя подружка? biggrin.gif wink.gif
 
Селена
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:41
 
Цитата (SERGO @ 1.04.2004 – 02:32)
Цитата (Зайка @ 1.04.2004 – 02:30)
SERGO , откуда такое мнение? Кроме тебя у нас пока в клонах никто не ходил… cool.gif

Это не мнение,это 100 процентная уверенность,я даже знаю его настоящее
имя,вернее ее!

И кто это?
 
Селена
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:41
 
SERGO, рядом со мной, а что?
 
plit
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:42
 
Цитата
Слушай меня внимательно клон!
Если вы невежественны в вопросах религии,так лучше помолчите,послушайте
людей,может чего и в голову возьмете 

Безтактное иневежественное отношение к новому ру-форумчанину.
SERGO
Будь вежлив со всеми .
 
SERGO
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:42
 
Цитата
И кто это?

lol.gif …..а то ты не знаешь…
 
SERGO
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:44
 
Цитата
SERGO
Будь вежлив со всеми .

С клонами……ну ну…..нашел форумчанина dry.gif
 
Селена
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:45
 
Цитата (SERGO @ 1.04.2004 – 02:42)
Цитата
И кто это?

lol.gif …..а то ты не знаешь…

Не знаю, может всё же просветишь?
 
SERGO
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:47
 
Цитата
Не знаю, может всё же просветишь?

равин просветит biggrin.gif
 
Ольга
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:49
 
Серго, привет! Это Ольга. Извини, сегодня я застряла у Заи, завтра поболтаем на форуме. А на Ребе не наезжай зря, он дельные вопросы задает, только Пастор почему то увиливает от ответов! Целоваю! twisted.gif
 
Ольга
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:50
 
SERGO , не хами wink_kiss.gif
 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:52
 
SERGO
Цитата
равин просветит

Я не знаю о чем вы…
 
Ольга
Опубликовано: 1.04.2004 – 3:55
 
SERGO, кстати, а как тебе мой новый аватар? wink.gif
 
SERGO
Опубликовано: 1.04.2004 – 4:0
 
Цитата (ollgga @ 1.04.2004 – 02:55)
SERGO, кстати, а как тебе мой новый аватар? wink.gif

Это много лучше прежнего yes.gif ….сразу другое настроение навевает.
 
Ольга
Опубликовано: 1.04.2004 – 4:2
 
SERGO
А не на меня ли ты намекал? С ума сошел? Я на раввина не потяну. Кстати, я знаю как это слово пишется!
 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 4:4
 
ollgga
Здравствуйте! Так это вашим клоном меня представили? Приятно познакомиться! А почему вас? Вы иудейка?
 
Алиса не любит гостей
Опубликовано: 1.04.2004 – 4:8
 
Кто такой христианин? Наверное тот, кто исповедует христианство. Ибо так с детсва приучилиsmile.gif.

Вобще для меня Религия и Вера – два совершенно разных понятия. Вера (сейчас гворю именно о вере в Бога) – это некий внеутренний эталон, которым меряются наши поступки и окружающий мир, плюс надежда, что если наши поступки и мысли будут соответствовать эталону, то усе будет хорошоsmile.gif. да, а куда ж без этого?

Мне ближе христианская традиция. Но скорее всего я еретичкаsmile.gif. В церковь не хожу, праздники большие церковные (Рождество, Пасха) праздную, потому, что весь народ празднует. Да и обряды привлекают – красиво. Но в библии, однако, есть фраза, которая ПОЛНОСТЬЮ отражает мое понимание веры и Бога: "Бог есть любовь". все. Хотя и 10 заповедей как моральный ориентир и описание того, что есть "хорошо" – тоже небесполезныsmile.gif

Религия же – это набор правил и процедур, которых придерживается большая группа людей. А Церковь – это вобще институт на подобии Государства. О ее целесообразности говориь слишком долго – разведем тут полемику еще на 20 страницsmile.gif

Но! Господа форумчане. Откуда в вас столько нетерпимости??? Развели полемику с Пастырем – эт хорошо, на то тут и форум. Но чтой-то как-то резкоsad.gif. Начали спорить какая из монодеистических религий древнее….. blink.gif Вы еще поспорьте – какая важнее. ваще умора начнется. Соло на попов накинулся…. Соло, в любом институ людском, будь то церковь или государство, всегда 99% "официальных лиц" будут мягко скажем нечисты на руку. И Вы это прекрасно знаете. Так чего накинулись на человека? Не нравится, что он вам проповедовать пытается? так выразите свое мнение по этому поводу и не слушайте smile.gif ….а тут такааааааая софистика biggrin.gif

И ведь уже не первая тема, где большинство форумчан пытается доказать, что раз не по их, значить бяка!:) Вон гомикам запретить жениться, проституток – извести, попов – тоже…… люди. вы чё? blink.gif rolleyes.gif

 
Ольга
Опубликовано: 1.04.2004 – 4:8
 
Цитата (Равин @ 1.04.2004 – 03:04)
ollgga
Здравствуйте! Так это вашим клоном меня представили? Приятно познакомиться! А почему вас? Вы иудейка?

Надеюсь что я ошиблась, т.к. я ХРИСТИАНКА! Хоть и знакома с Вашей верой.
 
Раввин
Опубликовано: 1.04.2004 – 4:10
 
ollgga
Цитата
Хоть и знакома с Вашей верой.

И она вам не по душе, я правильно понял?
 
Алиса не любит гостей
Опубликовано: 1.04.2004 – 4:13
 
оффтоп
о! Ольга аватару сменила. гыыыыыыыыsmile.gif Мне эта гоаздо больше нравится, чем бизьяна в очках yes.gif
 
Ольга
Опубликовано: 1.04.2004 – 4:14
 
Равин
Свое мнение я оставлю при себе. Хотя, может быть напишу завтра.
Спокойной ночи.
 
Ольга
Опубликовано: 1.04.2004 – 4:16
 
Алиса не любит гостей, пасибки wink_kiss.gif
 
Marcus
Опубликовано: 1.04.2004 – 14:16
 
Пастор
Цитата
Marcus
Я христианин, протестант. Кстати, знете ли Вы, что Ваше имя принадлежит одному из евангелистов?

Знаю, евангелисту Марку.
Еще, знаю что его символом является лев (Евангеле Царства)

 
Marcus
Опубликовано: 1.04.2004 – 14:30
 
plit
Цитата
Как появились ветви у иудаизма?Пришел дядька и говорит мне это не нравиться.Я хочу отдыхать в воскресенье .Кому это понравилось те ушли с ним.А новых знаний у его небыло.Раздуто это все.

Брррр…
Какое воскресенье, вы шутите?
Воскресенье начали праздновать вместо субботы только спустя триста лет.
А идея христианства была достаточно новая, хотя от иудаизма очень много осталось.

 
Чкалов
Опубликовано: 1.04.2004 – 18:7
 
Цитата (Равин @ 1.04.2004 – 02:02)
plit
Здравствуйте! Я думаю вам известно, что все религии – это лишь ответвления иудаизма. Христианство не исключение.

подобное я уже слышал-что касается христианства или иудаизма это все же две большие разницы
 
Чкалов
Опубликовано: 1.04.2004 – 18:10
 
Цитата (Равин @ 1.04.2004 – 02:13)
SERGO
Молодой человек, вы когда нибудь читали Тору? Ветхий Завет? Коран?
Это очень похожая книга. И думаю Пастор не станет отрицать тот факт, что христианство образовалось на основах иудаизма. Как в прочем и ислам smile.gif

Коран был ниспослан Пророку Мухаммеду Аллахом
 
Чкалов
Опубликовано: 1.04.2004 – 18:14
 
Цитата (plit @ 1.04.2004 – 02:30)
У Бога нет имени

а как же 99 любимых имен Бога в Исламе? Значит у Бога есть имена.
 
Marcus
Опубликовано: 1.04.2004 – 18:43
 
Чкалов
Цитата
Коран был ниспослан Пророку Мухаммеду Аллахом

Это ты так думаешь wink.gif

На самом деле он списал его с Торы gunsmilie.gif

 
Чкалов
Опубликовано: 1.04.2004 – 19:0
 
Цитата (Marcus @ 1.04.2004 – 17:43)
Чкалов
Цитата
Коран был ниспослан Пророку Мухаммеду Аллахом

Это ты так думаешь wink.gif

На самом деле он списал его с Торы gunsmilie.gif


так в Коране написано. Думаю я так или нет-это абсолютно ничего не решает.
 
Moon painter
Опубликовано: 1.04.2004 – 22:58
 
Странно, для верующего человека оперировать понятием -"Христианин". Под этот термин можно подвести массу сект и самочинных сборищ. Может быть стоит поставить вопрос следующим образом: -"Православный -кто он? Забитый чудик или совершенный человек?" Хотя, если кто разницы между православным и протестантом или католиком не знает, для того, как говорится у классика:-"Кому и кобыла невеста".
 
Пастор
Опубликовано: 1.04.2004 – 23:57
 
Moon painter
Цитата
Может быть стоит поставить вопрос следующим образом: -"Православный -кто он?

ВЫ знаете, все же названия придумывают люди. Изначально Церковь называлась Православной Кафолической, потом 1057 год и пошло…
Но понятие "христианин" – библейское и подразумевает ученика Иисуса Христа.
 
Чкалов
Опубликовано: 2.04.2004 – 9:17
 
Цитата (Пастор @ 1.04.2004 – 22:57)
Moon painter
Цитата
Может быть стоит поставить вопрос следующим образом: -"Православный -кто он?

ВЫ знаете, все же названия придумывают люди. Изначально Церковь называлась Православной Кафолической, потом 1057 год и пошло…
Но понятие "христианин" – библейское и подразумевает ученика Иисуса Христа.

для меня-пусть человек принадлежит к какой хочет конфессии,лишь бы
не был атеистом/безбожником/,хотя ему решать
 
Пастор
Опубликовано: 2.04.2004 – 9:48
 
Чкалов
А что по поводу ваххабитов и других правоверных? ph34r.gif
 
Чкалов
Опубликовано: 2.04.2004 – 10:22
 
Цитата (Пастор @ 2.04.2004 – 08:48)
Чкалов
А что по поводу ваххабитов и других правоверных? ph34r.gif

то,что в России часть мусульман называют "вахабитами" это заблуждение,на мой взгляд, правельнее называть их "пан-исламистами". Ваххабиты это Саудовская Аравия, где "ваххабизм" является официальным- в России же
"ваххабиты" не имеют к Саудам ни кокого отношения-к "пан-исламизму"да, они
имеют непосредственное отношение и являются частью "пан-исламизма".
К сожалению в России, в определенный момент идеологией никто не занимался,да и сейчас тоже,вот так ошибка определения и кочует.
Пастор не объяснишь почему Жан Жак Кусто Ислам принял?
 
Moon painter
Опубликовано: 2.04.2004 – 11:6
 
Пастор
Цитата
ВЫ знаете, все же названия придумывают люди. Изначально Церковь называлась Православной Кафолической, потом 1057 год и пошло…
Но понятие "христианин" – библейское и подразумевает ученика Иисуса Христа

Изначально, христианство возникло, как секта в иудаизме. А "христианами" называют себя, наряду с истинно православными, всякий сброд, типа , хлыстов. Они как, тоже -"Христиане", по-Вашему?
 
Marcus
Опубликовано: 3.04.2004 – 2:42
 
Цитата
Изначально, христианство возникло, как секта в иудаизме. А "христианами" называют себя, наряду с истинно православными, всякий сброд, типа , хлыстов. Они как, тоже -"Христиане", по-Вашему?

Из перечисленных ответов, мне понравился пост про то, что христианами следует считать тех, кто признает и соблюдает постановления Никейского собора.

Посколько библию можно толковать слишком по-разному. Иегвистов, например, которые основываются на библии, я христианами не читаю

 
Moon painter
Опубликовано: 3.04.2004 – 17:21
 
Цитата
Из перечисленных ответов, мне понравился пост про то, что христианами следует считать тех, кто признает и соблюдает постановления Никейского собора.

А до Никейского собора, "христиане" не знали, как себя назвать. Как и их толкователи, видимо, терялись в недоумении. yes.gif
 
Moon painter
Опубликовано: 3.04.2004 – 17:27
 
Цитата
Пастор не объяснишь почему Жан Жак Кусто Ислам принял?

[size=2][/size]

Видимо у Жан Жака воспаление крайней плоти случилось. Обрезание и дальнейшая логическая цепочка, видимо, и привели его к мусульманству. yes.gif

 
NightWish
Опубликовано: 4.04.2004 – 7:34
 
товарищи…а что вы против аттеистов имеете???
 
AndyMan
Опубликовано: 4.04.2004 – 12:53
 
А ничего наверное. Особенно если учесть, что атеистоы тоже верят, только в то что Бога нет. А верят они потому что достоверно этого не знают и знать не могут.
 
Ольга
Опубликовано: 4.04.2004 – 14:15
 
Moon painter
Цитата
Видимо у Жан Жака воспаление крайней плоти случилось. Обрезание и дальнейшая логическая цепочка, видимо, и привели его к мусульманству.

А почему тогда не к иудейству? wink.gif
 
Moon painter
Опубликовано: 4.04.2004 – 16:53
 
ollgga
Цитата
А почему тогда не к иудейству?

[size=2][/size]А он, как раз изначально из иудеев. smile.gif

 
Ольга
Опубликовано: 4.04.2004 – 17:53
 
Moon painter
Цитата
А он, как раз изначально из иудеев.

Ну тогда история с обрезанием это не может быть правдой biggrin2.gif
Иудеев обрезают на 8 день жизни biggrin2.gif
 
Moon painter
Опубликовано: 4.04.2004 – 18:10
 
ollgga
Цитата
Ну тогда история с обрезанием это не может быть правдой

Так он из маранов!
 
Пастор
Опубликовано: 4.04.2004 – 21:1
 
Чкалов
Вообще-то Кусто звали Жак Ив. А Жан Жак – Руссо, только он не был мусульманином.
А ислам сечас более распространен в мире, чем христианство, причем в традиционно "христианских" странах.
Толпы народа сейчас в разные ереси двинули – к Асахарре, в сайентологию, или New Age. Но это говорит лишь о том, что "широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" (Мф.7:13-14)
 
Чкалов
Опубликовано: 5.04.2004 – 11:14
 
в одной из африканских стран,Сенегал по моему, недавно пастор одной из церкей,вместе с приходом,в сто человек Ислам приняли и это далеко не единичный случай, когда христианские священники принимают Ислам, как это объяснить?
Что касается Кусто то он принял Ислам, кстати Лев Толстой также в одном из своих последних писем попросил считать себя "магометанином". Да дело не в этом.
Я не могу понять, как в регионах, которые являются традиционно "православные" распространяются другие христианские конфессии-на мой взгляд это подрывает устои общества.
Пастор говорит, что "толпы народа" ударились в различные "ереси"- в субботу я разговаривал со знакомым православным "батюшкой"- так например для него "евангелисты!" и есть ересь.
Что касается аттеистов-это конечно сугубо личное дело,но лучше бы конечно определиться в выборе религии.
 
Moon painter
Опубликовано: 5.04.2004 – 13:44
 
Чкалов
Цитата
в одной из африканских стран,Сенегал по моему, недавно пастор одной из церкей,вместе с приходом,в сто человек Ислам приняли и это далеко не единичный случай, когда христианские священники принимают Ислам, как это объяснить

Ну, если бы они были истинными "христианами",т.е. "православными", они бы вряд ли так поступили. А у этих адептов самочинных сборищ, храм там где похлёбка по-наваристей.
А, насчёт распространения других конфессий, я с Вами полностью согласен. Нечего им тут делать. Но тут то и кроется главная проблема нашей страны. Русский мужик очень терпим к другим национальным и религиозным меньшинствам. Что совершенно зря, так скоро нам на шею сядут всякие "христиане" по названию или всякие неумытые.

 
Marcus
Опубликовано: 5.04.2004 – 14:18
 
Цитата
А до Никейского собора, "христиане" не знали, как себя назвать. Как и их толкователи, видимо, терялись в недоумении. 

К этому собору не от хорошей жизни пришли.
В частности постулаты собора отражают неприятие в христианском мире несколькоих направлений, которые вышли за рамки разумного разнообразия.

Так, что это действительно своеобразное описание рамок христианства.

А до этого были бесонечные споры апологетов христианства с идеологами новообразовавшихся ответвлений.

 
Чкалов
Опубликовано: 5.04.2004 – 14:29
 
Цитата (Marcus @ 5.04.2004 – 13:18)
Цитата
А до Никейского собора, "христиане" не знали, как себя назвать. Как и их толкователи, видимо, терялись в недоумении. 

К этому собору не от хорошей жизни пришли.
В частности постулаты собора отражают неприятие в христианском мире несколькоих направлений, которые вышли за рамки разумного разнообразия.

Так, что это действительно своеобразное описание рамок христианства.

А до этого были бесонечные споры апологетов христианства с идеологами новообразовавшихся ответвлений.


на Никейском Соборе,по моему,собрались 300 священников-кто дал им право
решать за всех христиан.
Далее существует несколько "признанных" Евангелий-а как быть с Евангелием от Барнабы?
/мои извинения если я не точен/
 
Пастор
Опубликовано: 5.04.2004 – 14:35
 
Похоже, друзья, общее мнение склояется к тому, что все же христиатнин – чудик. И в основном полемика развернулась о ом, кого считать правильным чудиком, а кого сектантом.
И все же хочу сказать, что не Никейский собор определил название христиан. еще в 1 веке в Антиохии ученики Иисуса стали называться христианами, извините за повтор.
Иногда в пылу спора не чувствствуется осмысления прочитанного вами, уж простите за резкость. Я не к кому то конкретному. Хотелось бы честной дискуссии и аргументированных высказываний.
Спасибо!
С уважением Пастор
 
Чкалов
Опубликовано: 5.04.2004 – 14:41
 
Сколько раз переписывались Библия, Евангелия и другие Святые Христианские Книги? Подозреваю,что множество раз. Также подозреваю,что было совершено множество попыток исказить истинное содержание Библии и т.д. Можно ли утверждать с уверенностью, что современный текст Библии не отличается от первоначального? Боюсь, что нет.
Что касается Корана- то в самом начале были предприняты меры, чтобы предотвратить попытки "исказить" текст Корана и с уверенностью можно утверждать, что все тексты Корана не отличаются от канонического текста.
Многие иследователи,изучавшие Библию и Коран пришли к выводу, что библейские события наиболее точно отражены в Коране а не в Библии.
Сразу сделаю оговорку для своих оппонентов- Ислам признает Библию,Евангелия и другие святые книги, а также Иисуса Христа,Моисея и других Пророков, а значит у меня к данной теме отношение уважительное
 
AndyMan
Опубликовано: 5.04.2004 – 17:53
 
Пастор
А вы типа не ересь тут проповедуете? На сколько я понимаю вы приемственностью апостольской похвастаться не можете, ибо ей обладают только православные унаследовав её от апостолов через рукоположение. Если можете опровергнуть, то, плиз, цитатку, тут она уестна будет.
А если нет у вас приемственности (только не надо говорить как некоторые, что если я читаю библию, то я и есть ученик или даже апостол и всё самособой свершается через буквы) то вы попадаете в те самые лжепророки и лжеучителя о которых сам Иису же и предупреждал.
 
AndyMan
Опубликовано: 5.04.2004 – 17:58
 
Чкалов
Цитата
кстати Лев Толстой также в одном из своих последних писем попросил считать себя "магометанином".

Бред. Его отлучили от церкви, но он был убеждённым христианном. Если можно назови источник, жутко интересно, кто такое написал.
Цитата
Многие иследователи,изучавшие Библию и Коран пришли к выводу, что библейские события наиболее точно отражены в Коране а не в Библии.

Интересно кто например? Подозреваю, что найдётся немало тех кто станет утверждать обратное.
Опять же мнение не понятно откуда взявшееся, если учесть, что Коран писался спустя пол тысячелетия после того как были написаны евангелия.
 
Marcus
Опубликовано: 5.04.2004 – 19:36
 
Чкалов
Цитата
Далее существует несколько "признанных" Евангелий-а как быть с Евангелием от Барнабы?

Они как раз и не признанные. Слово есть такое "апокрифы". Т. е. известные, но не признанные. (не путать с ветхозаветними апокрифами, которые признаны, как полезное, хотя и не каноническое чтиво).

Цитата
на Никейском Соборе,по моему,собрались 300 священников-кто дал им право
решать за всех христиан.

Это были не просто священники, а представители регионов со всего христианского мира. Они были уполномоченны принять официальное решение от лица церкви. После решения церковь (люди) их поддержали. Боле того никейский символ устоял даже при реформации, т. е. был поддержан реформированной церковью.

Цитата
И все же хочу сказать, что не Никейский собор определил название христиан. еще в 1 веке в Антиохии ученики Иисуса стали называться христианами

Называться, это еще не значит быть. (Если я правильно понял, вопроса о том, когда они начали называться христианами не было. Раз уж на то пошло, то они начали быть христианами, еще задолго до того, как начали называться ими)

Решение собственно было в том, чтобы провести четкую грань между теми, кто является хрстианином, а кто нет. Не в плане названия, а по существу учения.

Цитата
Похоже, друзья, общее мнение склояется к тому, что все же христиатнин – чудик. И в основном полемика развернулась о ом, кого считать правильным чудиком, а кого сектантом

И при чем здесь чудики? Мы как раз и разошлись на тему, кто является христианами, а кто нет. Про чудиков вспоминаете только вы.

 
Marcus
Опубликовано: 5.04.2004 – 19:48
 
AndyMan
Цитата
Его отлучили от церкви, но он был убеждённым христианном.

Если я ничего не напутал, Толстой создал свою секту, которая просуществовала до революции. Толстовцы

 
Пастор
Опубликовано: 5.04.2004 – 20:45
 
AndyMan
Цитата
А вы типа не ересь тут проповедуете? На сколько я понимаю вы приемственностью апостольской похвастаться не можете, ибо ей обладают только православные унаследовав её от апостолов через рукоположение. Если можете опровергнуть, то, плиз, цитатку, тут она уестна будет.

Хвастаться я не собираюсь, но рукопололожение я имею. А коли цитаты для вас не имеют веса, то на что же опираться? Что Вы предлагаете в основание?
Я – Библию, Слово Божье. А Вы? Ваши амбиции и претензии н а относительность познания? Это старая песня. Мою жизнь изменил Бог. Можешь ли ты изменить свою?
И хотел бы предостеречь Вас от обвинений меня в проповедовании ереси. Ересь – это искажение библейского учения, я же занимаюсь апологетикой, защищаю от Ваших нападок свою веру, которую доказать невозможно, можно только принять и пережить.
Будьте благословенны!
 
Moon painter
Опубликовано: 5.04.2004 – 21:36
 
Забавно, когда некоторые неофиты. пытаются толковать что-либо. Тут и чудеса в этимологиии, и глупость в толковании. Самое удивительное у неофитов, что никто из них не пытается изучить, хотя бы часть религиозной философии. Прежде, чем задать чудоватый вопрос, не плохо бы узнать, может быть какой -либо "чудак" уже его задавал, и , может бы получил ответ на него. А так, это напоминает вопрос в подворотне, у таких же гопников, как себя в постели вести, что б не облажаться. yes.gif
 
Moon painter
Опубликовано: 5.04.2004 – 21:52
 
Пастор
Не знаю, на сколько Вы рукоположенный, или чем другим положенный, но Ваши сентеции, совершенно противоречат Православию. И не апологетикой Вы занимаетесь,а профанацией. Хотелось бы заметить, если Вы считаете себя воцерковлённым человеком, не пристоит Вам базлать в нецерковныхсайтах, о вещах где Вы, мягко говоря, плаваете.
 
Чкалов
Опубликовано: 5.04.2004 – 22:22
 
Приведу письмо Льва Толстого : " Я бы очень рад был, если бы вы были одной веры со мной. Вы вникните немножко в мою жизнь. Всякие успехи жизни-богатства,почестей,славы-всего этого у меня нет. Друзья мои,семейные даже, отворачиваются от меня.
Одни-либералы и эстеты-считают меня сумасшедшим или слабоумным вроде Гоголя,другие-революционеры и радикалы-считают меня мистиком,болтуном:правительственные люди считают меня зловредным революционером,православные считают меня дъяволом.
Признаюсь, что тяжело мне. И поэтому,пожалуйста, смотрите на меня,как на доброго магометанина, тогда все будет прекрасно".
Ясная Поляна, апрель 1884 года. /коментарии, как говорится, излишни/
Что касается Жака Кусто.
В 1962 году немецкие ученые обнаружили, что в Баб-эль-Мандебском проливе,где сходятся воды Аденского залива и Красного Моря,воды Красного моря и Индийского океана не смешиваются. Жак Кусто после этого стал выяснять смешиваются ли воды Атлантического океана и Средиземного моря.
Он исследовал воду Средиземного моря-ее естественный уровень солености,плотности и присущие ей формы жизни. То же самое он проделал в Атлантическом океане. Эти две массы воды встречаются в Гибралтарском проливе уже тысячи лет и логично было бы предположить, что эти две огромные водянные массы давно должны были стать одинаковыми, или, по крайней мере, схожими.Но даже в местах, где они сходятся ближе всего, каждая из них сохраняет свои свойства.Другими словами, в местах слияния двух масс воды водный зановес не дал им смешаться.
"Я долго почивал на лаврах у этого удивительного феномена,не объяснимого
законами физики и химии"-пишет Кусто. но еще больше удивился Кусто, когда узнал, что об этом написано в Коране еще 1400 лет назад. Узнал он от доктора Мориса Букайа,вранцуза принявшего ислам.
"Это было для меня как гром среди ясного неба. И действительно, так оно и оказалось, когда я посмотрел переводы Корана. Тогда я воскликнул: "Клянусь, что этот Коран, от которого современная наука отстает на 1400 лет, не может быть речью человека.Эта истинная речь Всевышнего."
После этого я принял ислам и каждый день поражался истинности, справедливости, легкости, полезности этой религии.Я бесконечно благодарен за то, что Он открылглаза на Истину",-пишет далее Кусто.
 
Marcus
Опубликовано: 6.04.2004 – 17:30
 
Пастор
Цитата
А коли цитаты для вас не имеют веса, то на что же опираться? Что Вы предлагаете в основание?
Я – Библию, Слово Божье. А Вы? Ваши амбиции и претензии н а относительность познания?

Почему же не имеют? Имеют. Но и применять их нужно уместно.

Вот если вы общались со Свидетелями Иеговы… детально… по цитатам, то вы меня поймете. Они такие вещи этими самыми цитатами доказывают, что просто жутко становится. Пробовали им что-то доказать? Не удивлялись тому, как много они цитат знают, и почему-то вас не слушают? Да, да, да — уши их закрыты к новому знанию. Так вот мне становится непонятно, желатете ли вы дискутировать на указанну вами же тему: "Кто такой христианин?.."

Еще раз прочитал последнюю страницу — претензий на относительность познания не обнаружил, может я что-то пропустил — укажите.

Как по мне, то перед вами прекрасное поле для апологетики: перед вами проповедуют Ислам, обсуждают историчность Христиантва, правомерность различных его направлений… Чем не поле для аппологетики? Есть что сказать — говорите, а то что с вами спорят — хорошо, дает вам возможность развить свои аппологетические способности. Хуже было бы, если бы вас не слушали. А спорят, значит слушают и размышляют над тем, что вы говорите.

Зачем же сразу уходить в кусты? Если Вас обвиняют в ереси — покажите, что это не так! Если вы взялись защищать вашу веру — защищайте. Насколько я знаю, большинство людей на этом форуме интеллектуальны и меняют свою точку зрения, если им првивопоставить разумный аргумент. Или вы просто ищите легковерных, которые будут вам верить независимо от того, насколько разумны ваши аргументы?

 
AndyMan
Опубликовано: 6.04.2004 – 17:51
 
Пастор Вас рукопологал православный священник??? Если нет, то и приемственности нет у вса никакой. И кстати в данном случае я предложил вам как раз что-нибудь процитировать.
Чкалов
Цитата
"Клянусь, что этот Коран, от которого современная наука отстает на 1400 лет, не может быть речью человека.Эта истинная речь Всевышнего."

По ходу кусто сильно был дельфином, и всё что связано с морем для него имело гипертрофированную значимость. Что из того что в Коране наприсано про это? Какое-то плея в африки владело астронномией не хуже средневековых учёных, Стоун Хедж в Англии, ну и т.д. Много знаний у довольно древних народов. Например в Библии как оказалось дано очень чёткое описание сотворения мира, которое как многие считают не только не противоречит теории эволюции, но и практически повторяет её. Странно почему Кусто этому факту не удивился.
 
Пастор
Опубликовано: 4.08.2004 – 1:12
 
Странно выслушивать от неверующего человека аргументацию правильности того или иного рукоположения. Если вы не христианин, то к чему воздух сотрясать?
Или сами себе боитесь признаться в своем вероисповедании?
 
AndyMan
Опубликовано: 4.08.2004 – 20:30
 
Пастор
Цитата
Странно выслушивать от неверующего человека аргументацию правильности того или иного рукоположения. Если вы не христианин, то к чему воздух сотрясать?

А какая разница, кто я? С точки зрения истины? Если интересно, то я крещён. При чём в здравом рассудке, в зрелом рассудке. В возрасте 28 лет.
 
Пастор
Опубликовано: 4.08.2004 – 22:26
 
AndyMan
Для чего же вы крестились, если христианином не являетесь? На всякий случай? Может тогда и, пардон, обрезание сделаете?
Но если серьезно, я тоже принял крещение, и тоже в 28 лет, поскольку думал, что это сделает меня христанином,но…
Мк.16:16 "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет"
 
klava
Опубликовано: 5.08.2004 – 5:0
 
Цитата
Мк.16:16 "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет"

Парадокс …

Пью водку и крещусь, сам и водку которую пью ,

Не помогает , порой так надираюсь , что думаю и Бога нет , раз не остановил .

 
Пастор
Опубликовано: 5.08.2004 – 9:55
 
klava
Иисус сказал: "придите ко Мне все труждающиеся и обремененные и Я успокою вас". Не в храм, не к батюшке, не к пастору, а к Нему.
А насильно Он вас лечить от пьянства не будет. Он не таблетка, Он главврач.
 
klava
Опубликовано: 6.08.2004 – 8:8
 
Ну , вот , Пастор …
И Вы туда же …
Но ПОЧЕМУ ???
ПОЧЕМУ ???
Почему когда речь кассается меня – меня направляют к Всевышнему ?
Я даже чуть ли не на спор шел …
Говорю знакомым :
Выбирете день , храм , праздник , когда будет причастие …
Я стану посредине между вами …
Но как только подойдет моя очередь причаститься только у одного меня спросят
- почему я редко бываю в храме ?

Ну я ведь веду себя пристойно , как положено . Ничем от других не отличаюсь .

 
AndyMan
Опубликовано: 7.08.2004 – 14:43
 
Пастор
Цитата
Для чего же вы крестились, если христианином не являетесь? На всякий случай? Может тогда и, пардон, обрезание сделаете?

Фишка была в том, что меня ортодоксы всякие тыкали носом в то что если ты не крещён, то ты типа вне стен церкви и не можешь знать что внутри, а потому и права не имеешь об этом рассуждать. Теперь имею. Я тогда думал, что Бог помог мне кое в чём. Но дико обломался, как оказалось, это он не помог, а простите подосрал конкретно, после чего я окончательно успокоился на предмет веры во Что-то Там. Что-то Там мож и есть, но ему дела нет до местных.
 
AndyMan
Опубликовано: 7.08.2004 – 14:45
 
Пастор
Цитата
Не в храм, не к батюшке, не к пастору, а к Нему.

В храм ходыт на сколько я понимаю, чтобы молиться вместе. А иисус сказал:
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди
них.

 
Пастор
Опубликовано: 10.08.2004 – 17:5
 
klava
Цитата
Почему когда речь кассается меня – меня направляют к Всевышнему ?

Да потому что вы Его творение и Он может решить все ваши вопросы.
А то что к вам особое внимание, такто милость Божья и Его благословение для вас.

 
Пастор
Опубликовано: 10.08.2004 – 17:12
 
AndyMan
Цитата
Фишка была в том, что меня ортодоксы всякие тыкали носом в то что если ты не крещён, то ты типа вне стен церкви и не можешь знать что внутри, а потому и права не имеешь об этом рассуждать. Теперь имею.

Имеете, сточки зрения ортодоксов. Стали одним из них?
Нужно более слушать Бога, нежели человеков.
А на Бога злиться не стоит. Может ли горошок злиться на горшечника?
Мой вам совет, попросите у Него прощения, пригласите Его в свою жизнь, Он ждет вас. Если бы вы знали, сколько благословений Он приготовил для вас!
Обратите внимание, что я в вашей десятине не заинтересован. Я заинтересован в спасении вашей души!

 
klava
Опубликовано: 13.08.2004 – 7:37
 
Пастор

Цитата
Да потому что вы Его творение и Он может решить все ваши вопросы.

К большому сожалению Он не может .
Таких , как я , простых смертных – миллионы, а он один.
И нет у него ни графика , ни лозунга " Пятилетку – досрочно ."

 
klava
Опубликовано: 13.08.2004 – 7:47
 
Пастор

Цитата
А насильно Он вас лечить от пьянства не будет. Он не таблетка, Он главврач.

Пьяница из меня некудышний . Я последние 17 лет на автобусе работал .
Там сильно не побухаешь .
Люди все-таки . Ответственность.
Тем более , что парк обслуживания – Съезды , интурист , совтур , ЦК и т.д.
НО!!!
Но за все годы работы крест с тела не снимал .

 
Пастор
Опубликовано: 14.08.2004 – 23:12
 
klava
Цитата
К большому сожалению Он не может

Ну, тогда вы Его с кем то путаете. Поскольку Бог по определению может все.
А в пьянстве я вас и не подозревал. Подставьте вместо него любую другую проблему. Просто мне это близко, я прошел через это.
 
klava
Опубликовано: 15.08.2004 – 12:51
 
Ээээ, пастор , есть у меня проблема . Большая проблема .
Меня и к нему посылали , и не один раз , Но никто не в состоянии ее решить .
И вот тут я говорю .
– Значит ему было так угодно…….
Но это не значит , что у меня камень с души слетел .
Думаю , что быстрее всего такова судьба моя , а на душе припаршиво .

 
Пастор
Опубликовано: 16.08.2004 – 0:4
 
klava
Убежден, что нет проблемы, которую не мог бы решить Бог. Я дважды лечился от алкоголизма и понял, что поможет мне только петля. Но пришел Он и я стал нормальным членом общества. У меня есть смысл в жизни, цель. У меня прекрасная семья, которую Бог восстановил.
Пусть Господь благословит вас миром Его и любовью Его!
С молитвой о вас, Пастор.
 
AndyMan
Опубликовано: 16.08.2004 – 14:24
 
Пастор
Цитата
Пусть Господь благословит вас миром Его и любовью Его!

Ну а вот если не благословит? Это будет что? Наказание, награда, доказательство отсутствие Бога?

 
klava
Опубликовано: 16.08.2004 – 17:30
 
Пастор

Цитата
Пусть Господь благословит вас миром Его и любовью Его!

Спасибо за теплые пожелания .
Я искренне рад за Вас , что Вы вылечились от этого недуга .
Вы поверили в себя и он Вам помог .
Меня лечили только врачи .Травмотолог поставил меня наноги ,а массажист зделал так , что я хожу на своих, без подручных средств. Дай им Бог всего самого наилучшего .
Но в отношении себя добавлю , что есть такие ситуации когда и Всевышний не в состоянии решить некоторые проблемы .

 
AndyMan
Опубликовано: 16.08.2004 – 21:21
 
klava
Цитата
Но в отношении себя добавлю , что есть такие ситуации когда и Всевышний не в состоянии решить некоторые проблемы

Ну в принципе, в силу всемогущества Бога, он таки может всё.
НЕо мне кажется, он не вмешивается в наши дела -0 мы сами всё решаем, а думаем, что Он нам помог или нет. Вопрос внутренней веры. Никто нам не поможет в наших делах.
 
Пастор
Опубликовано: 17.08.2004 – 11:35
 
AndyMan
Цитата
Ну а вот если не благословит? Это будет что? Наказание, награда, доказательство отсутствие Бога?

А как вы пожете узнать, багословил он вас или нет? Вы же не верите в Него. В хорошем вы видите удачу, в плохом невезенье. Вам, друг мой, нужно просить у Бога любви. Слишком уж вы озлоблены.
 
Пастор
Опубликовано: 17.08.2004 – 11:41
 
klava
Цитата
Вы поверили в себя и он Вам помог .

Вот здесь главная ошибка!
Я поверил в Него, я понял, что сам я ничего не смогу, я отдал проблему Ему и Он ее решил своими средствами.
Как знать, не оставил ли Он вас в живых для Его славы? Кто-то сказал, что Бог шепчет людям о своей любви через благословения и кричит о ней через страдания.
я поверил на краю пропасти. Сколько до нее вам?
 
AndyMan
Опубликовано: 17.08.2004 – 17:3
 
Пастор
Цитата
А как вы пожете узнать, багословил он вас или нет? Вы же не верите в Него. В хорошем вы видите удачу, в плохом невезенье. Вам, друг мой, нужно просить у Бога любви. Слишком уж вы озлоблены.

А как вы можете узнать благословил он вас или нет? Вы мож думаете, что сатана не сможет вас охмурить и вбить в голову некую дурь, так что вы будете уверены в том, что это от Бога. Случаев-то масса в истории.
 
klava
Опубликовано: 18.08.2004 – 11:26
 
Пастор

Цитата
Сколько до нее вам?

Мгновение .

Я Пастор, то и дело что хожу по лезвию ножа .

И не один десяток лет !!!

 
klava
Опубликовано: 18.08.2004 – 11:31
 
AndyMan

Цитата
Но мне кажется, он не вмешивается в наши дела -Н0 мы сами всё решаем, а думаем, что Он нам помог или нет. Вопрос внутренней веры. Никто нам не поможет в наших делах.

Не царь , не Бог и не герой…
И расчитывать прихоходится только на собственные руки и голову.

 
Пастор
Опубликовано: 18.08.2004 – 13:37
 
AndyMan
Цитата
Вы мож думаете, что сатана не сможет вас охмурить и вбить в голову некую дурь, так что вы будете уверены в том, что это от Бога

Я абсолютно уверен, что сатана не прикоснется ко мне без Божьего позволения. Живущий во мне Святой Дух защищает меня от любого сатанинского влияния.
Вот вам, конечно, тяжелее. unsure.gif
 
AndyMan
Опубликовано: 18.08.2004 – 14:44
 
Пастор
Откуда уверенность? Или мало было таких, кто со словом Божьим на устах чинил беззакония? Тысячи! Откуда уверенност-то? Вера и знание не одно ито же. Думаю Сатана по мудрее вас будет. Возраст обязывает. Да и возможности…
 
klava
Опубликовано: 19.08.2004 – 0:48
 
Пастор

Цитата
Вот здесь главная ошибка!
Я поверил в Него,

Вот тут Пастор и есть та проблема которую никто не может решить.

Я ведь хохол .На Украине родился и вырос .
А хохол поки не помацае – доти не повiрить .

Вот пока сам лично не увижу , не потрогаю – для меня это все пустые разговоры .

И как бы я себе не внушал , что лимон сладкий – он слаще не станет.

К большому сожалению существует такое понятие ,как теорема и аксиома .
Вот все что , что связано с религией – это теорема.
Поэтому так много споров .

 
Marcus
Опубликовано: 19.08.2004 – 1:12
 
klava

Цитата
К большому сожалению существует такое понятие ,как теорема и аксиома .
Вот все что , что связано с религией – это теорема.
Поэтому так много споров .

Насколько я понимаю, теорема доказывается, а аксиома представляет из себя некую фундаментальную концепцию, которую приходиться принимать на веру.

Сама возможность доказательства теорем зивисит от принимаемых нами аксиом.

Пожалуйста, объясни поподробнее, почему религию следует относить к теоремам?

 
klava
Опубликовано: 19.08.2004 – 5:18
 
Marcus

Цитата
Пожалуйста, объясни поподробнее, почему религию следует относить к теоремам?

Я имел ввиду , что Библия требует постоянных доказательств.

Мое же мнение сводились к тому , что Библия это вообще только гипотеза не имеющаюя под собой везских доказательств.
Мало ли кто и где, что услышал . И слыхал ли он вообще ?
Ведь это все написано со слов .
И можно ли вообще верить тому , кто это написал ?
И почему я должен именно в это верить ?
Тем более , что я вижу много разногласий .

 
AndyMan
Опубликовано: 19.08.2004 – 11:48
 
klava
В принципе всё правильно. В том смысле что ни чего из сказанного в Библии доказать невозможно. Можно попытаться найти косвеннные доказательства того что н=там написано, но этого мне например мало, чтобы сказать как при доказательстве теоремы: из приведённого доказательства следует что теорема верна. В том и прикол, что религия подразумевает веру в аксиомы. Тока они в религии называются догматами. И если ты согласен с догматами, например что Иисус – сын Бога. То любые доказательства возожны.
 
Marcus
Опубликовано: 20.08.2004 – 2:22
 
Полностью согласен с AndyMan.

Добавлю что в протестантизме основной аксиомой является богодухновенность и непогрешимость библии. Остальное доказывается посредством библии.

В православии и католицизме несколько иная, но схожая картина. Там аксиомой является божественость церкви (Христос основатель — одна из ипостасей Бога), от него соблюдается историческая преемственость, которая доказываеся и богодухновенность библии тоже доказывается посредством вышеуказанной аксиомы. Так что в результате выводы не меняются.

Все остальное сфера доказательсв. Но в них тоже очень непросто разобраться, поэтому существует множество конфесий. Особенно в протестантизме, где не требуется доказывать историчность церкви.

 
klava
Опубликовано: 20.08.2004 – 4:8
 
AndyMan
Я согласен .
Может я в первый раз неправильно сформулировал предложение , говоря , что для меня это как теорема требующая доказательств.Но это выдвинутая теория , гипотеза.
Я уже переставляю слова в предложениях и это сказывается при общении .Но дело не в этом ,

А вот согласен ли я с догмами и о том , что Исус сын Бога – не знаю .
Для меня много противоречий в Библии .

 
AndyMan
Опубликовано: 20.08.2004 – 12:7
 
klava
Цитата
Для меня много противоречий в Библии .

Lklz меня тоже. Правда если взять к примеру труды Ленина, то и вних можно найти массу противоречий. Однако его идеи удалось реализовать на практике, так что возможно что и идеи Христиканства тоже работают, хоть и противоречивы иногда.
Опять же существует же индуизм и буддизм со своими совершенно разными и отличными от Христианства идеями по устройству мира. И вроде как давно существуют. Осталось порнять какая концепция истинна. А вот это боюсь вопрос веры или симпатий. Иначе, давно бы или буддисты или Христиане окончательно вымерли. Но этого не происходит.
 
tvoj kashmar
Опубликовано: 22.08.2004 – 1:25
 
Цитата (AndyMan @ 20.08.2004 – 11:07)

Для меня тоже. Правда если взять к примеру труды Ленина, то и вних можно найти массу противоречий. Однако его идеи удалось реализовать на практике, так что возможно что и идеи Христиканства тоже работают, хоть и противоречивы иногда.

Противоречия стираются с опытом. Религия вообще и христианство в частности имеют одну особенность:Она стремится поглатить человека целиком, завладеть всеми его мыслями и направить их в определенном направлении.
Человек, первый раз слушающий проповедь и он же через год-это два разных человека, мыслящие в разных системах координат.
Ленин много писал.Однако, революция и строительство светлого будущего происходили по другому сценарию.Как всегда, теория и практика малость разошлись. Что мы собственно и получили через многие годы.Тупиковую ветвь.
А Библия однозначно претендует на правильность каждого слова. Иначе её можно было бы выбросить на помойку, как древний хлам.
Христианин любит Бога, потом ближнего и исполняет заповеди. И ещё верит, что Иисус воскрес.
Что ж, если вера непоколебима, надо идти тем, путем, который она указывает.
 
klava
Опубликовано: 22.08.2004 – 11:25
 
tvoj kashmar

Цитата
Что ж, если вера непоколебима, надо идти тем, путем, который она указывает

Вот и люди шли с верой за Сталина .
А он веру отвергал .

 
hagios
Опубликовано: 22.08.2004 – 16:42
 
klava
Цитата
Вот и люди шли с верой за Сталина .
А он веру отвергал .

Он Иной был. Неинициированный, но Иной.
 
hagios
Опубликовано: 22.08.2004 – 16:44
 
Шутка, не поймите неправильно. Просто только что закончил читать трехтомник Лукьяненко "Дозор: Ночной. Дневной. Сумеречный." А ведь много идей хороших там есть…
 
klava
Опубликовано: 23.08.2004 – 10:39
 
hagios

Цитата
Он Иной был. Неинициированный, но Иной.

Не знаю какой он был , но то, что люди умирали с верой за Сталина – никто отвергать не будет .
Это ведь ФАКТ .

 
tvoj kashmar
Опубликовано: 23.08.2004 – 14:44
 
Цитата (klava @ 22.08.2004 – 10:25)
tvoj kashmar

Цитата
Что ж, если вера непоколебима, надо идти тем, путем, который она указывает

Вот и люди шли с верой за Сталина .
А он веру отвергал .


Это не он, вообще-то отвергал, а тогдашняя линия партии. Сам он обучался в духовной семинарии. Да видно не постиг…
 
AndyMan
Опубликовано: 23.08.2004 – 17:55
 
tvoj kashmar
Цитата
Да видно не постиг…

А мож постиг? Тольконе то о чём всем, а то о чём только избранным? dry.gif
 
klava
Опубликовано: 23.08.2004 – 22:12
 
tvoj kashmar

Цитата
Противоречия стираются с опытом.

Мое мнение , что с возврастом и жизненным опытом эти противиречия только накапливаются.
Цитата
Религия вообще и христианство в частности имеют одну особенность:Она стремится поглатить человека целиком, завладеть всеми его мыслями и направить их в определенном направлении.

Шо ДА , то ДА.

 
ToXa
Опубликовано: 5.09.2004 – 23:14
 
Был у друга на венчании… отстой: …раб божий, раба божья.
 
catbegemot.net
Опубликовано: 6.09.2004 – 8:18
 
Цитата
Был у друга на венчании… отстой: …раб божий, раба божья.

Угу… самогон клопами пах, а клюкву выбросили – от нее рыбой воняло…

 
klava
Опубликовано: 7.09.2004 – 0:24
 
catbegemot.net

Цитата
самогон клопами пах,

Это свойственно коньяку .

 
catbegemot.net
Опубликовано: 7.09.2004 – 1:4
 
klava
Это ты-то не понял иронии? smile.gif
 
klava
Опубликовано: 7.09.2004 – 3:15
 
catbegemot.net

Ну , что я могу тебе сказать ?
Мои однокласники сначала шли в ЗАГс , регистрировались , а потом шли венчаться в церьковь.
Когда крестил малую батюшка спросил : Как нерекли рабу Б-жью ? .
В храмах мы все рабы .

Я понял тебя .Но для некоторых это странно.

 
miss Julie
Опубликовано: 11.09.2004 – 20:39
 
начну с описания темы:
забитый чудик или совершенный человек
если забитых чудиков полным-полно и их существование никем под сомнение не ставится, то совершенного человека не может быть в принципе. совершенно лишь совершенство (прошу прощения за товтологию).
затем:
насчёт христиан вообще.
моя соседка по дому каждое воскресенье ходит в церковь. казалось бы, это похвально, но по дороге домой она обязательно остановится посплетничать, третирует своего мужа, совершенно не стесняясь окружающих. позиция таких людей напоминает мне позицию двоечников-школьников, которые списывают. и те, и другие надеются на то, что учитель не заметит это, или простит, или просто ласково пожурит.
есть также люди, каждое слово которых просто пропитано духом писания, библии, ветхого/нового завета. такое ощущение, что от данных человеков несёт ладаном… неприятно.
 
klava
Опубликовано: 12.09.2004 – 11:2
 
miss Julie

Хочешь такой пример ?

У одной верующей женщины , другая верующая женщина увела мужчину .
Обе ходят в храм , обе молятся ….
Что я могу сказать ?

 
miss Julie
Опубликовано: 12.09.2004 – 11:13
 
наверное, что та, у которой увели мужа, была наказана Богом за свои грехи, а та, которая увела его, получила награду за праведную жизнь…
rolleyes.gif
 
klava
Опубликовано: 13.09.2004 – 9:25
 
miss Julie

О грехах и достоинствах не знаю , знаю что обе были до этого замужем . У обеих есть сыновья .
Но в чем-то я с тобой согласен.
Это уже из личных наблюдений .

 
miss Julie
Опубликовано: 13.09.2004 – 15:27
 
Цитата (klava @ 13.09.2004 – 08:25)
miss Julie

О грехах и достоинствах не знаю , знаю что обе были до этого замужем . У обеих есть сыновья .
Но в чем-то я с тобой согласен.
Это уже из личных наблюдений .


"были замужем"…а христианство разве не запрещает развод? или они вдовы?
интересное наблюдение: люди, не признающие бога (по крайней мере, те, которые попадались на моём пути и с которыми я общалась) ведут себя более спокойно. а вот один из моих одноклассников (парень просто зациклен на религии) в споре на эту тему чуть не опустился до мата…
хмм…
нехорошие выводы напрашиваются…
 
miss Julie
Опубликовано: 13.09.2004 – 15:31
 
Цитата
В храмах мы все рабы .

христианство убивает личность, индивидуальность, ты становишься просто жалкой единицей среди потока верующих.
толпа – это ведь, если вдуматься, очень страшно…
 
AndyMan
Опубликовано: 13.09.2004 – 19:9
 
miss Julie
Цитата
ты становишься просто жалкой единицей

Еденица – вздор, еденица – ноль!
Голос еденицы тоньше писка!
Кто её услышит? разве что жена,
Да и то не на базаре а близко.

(с) В.Маяковский.

 
miss Julie
Опубликовано: 14.09.2004 – 8:28
 
AndyMan
издеваешься или в знак согласия процитировал? huh.gif
 
Balt
Опубликовано: 14.09.2004 – 10:49
 
Цитата (AndyMan @ 13.09.2004 – 18:09)
… В.Маяковский.

Угу, у Маяковского вот это тож ничего:
Я думал ты несильныи божище,
А ты недоучька, крохотныи божик.
Видишь, я нагибаюсь,
Из- за голенища достаю сапожныи ножик.
Крылатые прохвосты! Жмитесь в раю!
Ероште перышки в испуганнои тряске!
Я тебя, пропавшего ладаномом, раскрою отсюда до Аляски!

Р. С. Умел чел накрутить" эмоции biggrin.gif МАладЦА! 00clap2.gif

 
AndyMan
Опубликовано: 14.09.2004 – 18:28
 
miss Julie
Цитата
издеваешься или в знак согласия процитировал?

Издеваюсь, конешна.
Ведь по сути люди тянутся во всякие организации, чтобы из еденицы превратится в элемент могучей массы, сила которой стократно выше. Потому и скинхеды, и нацболы, и сектанты всех мастей, и даже толкиенисты.
Сила в толпе, огромная сила. Ты чувствуешь локоть товарища, говоря комсомольским языком, и это чувство наполняет тебя значимостью, чувством сопричастности к этой силе.
 
miss Julie
Опубликовано: 15.09.2004 – 8:32
 
AndyMan
Цитата
…наполняет тебя значимостью, чувством сопричастности к этой силе.

…и абсолютно лишает мыслей и способности действовать самостоятельно. за тебя уже всё решено. как личность ты отключаешься и действуешь как зомби
 
Balt
Опубликовано: 15.09.2004 – 10:55
 
miss Julie
Цитата
…и абсолютно лишает мыслей и способности действовать самостоятельно

Для большенства это так, но пусть так, нежели никак. Путь к богу разным может быть. "Только идущии осилит дорогу" что поделать… кое кого "ведут" и очень часто не туда.

О "проводниках"
Полезность некатарая в них есть для масс, но искать рекомендую учителя. Хотя… blush.gif не Вы (я) его в итоге наити можем, а он нас (меня) если посчитает нужным. huh.gif

 
AndyMan
Опубликовано: 15.09.2004 – 20:56
 
Balt
Цитата
Хотя…  не Вы (я) его в итоге наити можем, а он нас (меня) если посчитает нужным. 

Типа того. Или вы найдёте, но каво нить из секты Иеговистов. Вот уж они научат. Мало не покажется. furious.gif
 
miss Julie
Опубликовано: 15.09.2004 – 21:25
 
Цитата (Balt @ 15.09.2004 – 09:55)
miss Julie
Цитата
…и абсолютно лишает мыслей и способности действовать самостоятельно

Для большенства это так, но пусть так, нежели никак. Путь к богу разным может быть. "Только идущии осилит дорогу" что поделать… кое кого "ведут" и очень часто не туда.

О "проводниках"
Полезность некатарая в них есть для масс, но искать рекомендую учителя. Хотя… blush.gif не Вы (я) его в итоге наити можем, а он нас (меня) если посчитает нужным. huh.gif


хмм…
это всё очень интересно…
а icq у вас не водится? хотелось бы обсудить некоторые вопросы приватно и чуть подробнее…
 
klava
Опубликовано: 16.09.2004 – 10:8
 

Может к пастору обратиться – он то и дорогу укажет и поможет .

 
Balt
Опубликовано: 16.09.2004 – 12:1
 
miss Julie
Цитата
а icq у вас не водится?

ohmy.gif Нет. biggrin.gif

Цитата
хотелось бы обсудить некоторые вопросы приватно и чуть подробнее…

Пиши в личьку. yes.gif При условии "обсудить".

AndyMan

Цитата
Типа того

Нет. Застрял ты на неком витке спирали. blush.gif На вопрос Ху из Ху отвечу в приват.

 
miss Julie
Опубликовано: 17.09.2004 – 8:44
 
Balt
приваты это hardly sux. люблю мгновенный обмен сообщениями
 
Balt
Опубликовано: 17.09.2004 – 13:19
 
Топик зафлужен эмоциями biggrin.gif Пытался хотя бы что то для себя наити… Даж не дочитал до конца sad.gif
Умиляет вторая часть вопроса: "Забитый чудик или совершенный человек?" lol.gif Интересно Хде автор пропал? Пастор отзовись, яви свои лик народу, просвяти слепцов. biggrin.gif

 
miss Julie
Опубликовано: 17.09.2004 – 16:31
 
Цитата
яви свои лик народу, просвяти слепцов.

ага, "не праведников, но грешников призвать к раскаянию…" или что-то в таком духе?..
 
AndyMan
Опубликовано: 17.09.2004 – 18:54
 
Balt
Цитата
яви свои лик народу

Судя по ИП-проверке у него этих лиц около 20. Как у дракона того самого. Он их явит – и всё. Конец света.
 
klava
Опубликовано: 18.09.2004 – 19:54
 
AndyMan

Цитата
Как у дракона того самого. Он их явит – и всё. Конец света.

Не , я ничего , я просто молчу и … lol.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif

 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.