!-- leave this for stats --
Мар 19
Тема создана при поддержке:
 Тёмная материя
Crash
Опубликовано: 16.11.2004 – 13:13
 
Что это?

При наблюдении галактики по излучению можно определить, сколько в ней обычного вещества (атомов). А когда наблюдаешь движение вещества в этой же галактике, можно узнать ее полную массу, она значительно больше, чем масса обычного вещества. Значит, существует некое скрытое вещество, невидимая материя. Она притягивает обычное вещество, но ни свет, ни радиоволны не излучает и не отражает, поэтому очень трудно определить, что же это такое.

Увидеть темную материю можно, если посмотреть в безлунную ночь на Млечный Путь. Темные области в Млечном Пути, как раз и вызваны наличием темной непрозрачной материи. Для темной материи характерно то, что она может быть обнаружена лишь на фоне светлых туманностей или скоплений звезд.

 
ZAR
Опубликовано: 16.11.2004 – 21:29
 
Кстати, уже доказано, что эта темная материя по массе гораздо больше всего остального вещества во Вселенной. yes.gif
 
Кандид
Опубликовано: 17.11.2004 – 12:36
 
И ее масса увеличивается…
 
MOHAX
Опубликовано: 17.11.2004 – 14:7
 
Цитата
Увидеть темную материю можно, если посмотреть в безлунную ночь на Млечный Путь. Темные области в Млечном Пути, как раз и вызваны наличием темной непрозрачной материи. Для темной материи характерно то, что она может быть обнаружена лишь на фоне светлых туманностей или скоплений звезд

Crash, все вышесказанное вами относится не к темной материи, а к темным диффузным туманностям, которые состоят из водорода, "светлой материи", так сказать. А отличаются они от обычных туманностей лишь тем, что они не освещаются светом близлежащих звезд.
И до сих пор неизвестно, из чего состоит скрытая масса, а вы говорите "увидеть"

 
clan XP
Опубликовано: 18.11.2004 – 12:42
 
Crash, – прости – маленько отклонюсь от темы. Но разве не следует считать материю только относительным физическим состоянием? Или я ошибаюсь? Достоверно мы вообще не можем ничего утверждать. Большинство утверждений – необоснованные догадки. Я даже не исключаю того, что Млечный Путь может уже и не существовать. А нашим ученым можно присудить Нобелевскую премию за исключительную фантазия. Мы (человечество) еще не слетали никуда прилично, а они уже вывели целую теорию, – якобы Вселенная имеет конец. Да уж: ничему нельзя удивляться!
 
Crash
Опубликовано: 18.11.2004 – 18:8
 
clan XP
Цитата
Но разве не следует считать материю только относительным физическим состоянием?

Может и следует. В данном случае я просто наткнулась в паре мест на очень туманное описание этой самой темной материи и стало любопытно, что же она такое, вот и пытаюсь выяснить
 
MOHAX
Опубликовано: 18.11.2004 – 18:55
 
Цитата:
"Основными структурными элементами окружающего нас мира являются звездные острова – галактики. В доступной современным телескопам области пространства их насчитывается несколько миллиардов. Галактики состоят из звезд, планнет, межзвездного газа и… еще чего-то такого, что никак не хочет регистрироваться приемниками излучения, проявляя себя лишь в гравитационном воздействии на другие объекты. Не случайно этот таинственный невидимка нашего мира получил прозвище скрытая масса (мое отступление: синоним – темная материя, чтобы понятно было, о чем я)."
В общем, впервые вопрос о существовании скрытой массы заподозрили еще в 30-х годах. Астрономы, измеряя лучевые скорости галактик в одном из скоплений (не звезд, а галактик), получили неожиданно высокие значения скоростей. А расчеты показали, что для объяснения таких значений потребуется масса, раз в 10 превышающая массу скопления.
В общем, сейчас считается, что каждая галактика, грубо говоря, погружена в огромное, массивное, но невидимое облако, которое проявляет себя лишь в гравитационном взаимодействии. Пока неизвестно, из каких элементарных частиц состоит темная материя sad.gif
 
Crash
Опубликовано: 19.11.2004 – 18:23
 
Интересно, а почему это вещество никак не регистрируется?
 
MOHAX
Опубликовано: 19.11.2004 – 22:3
 
Потому что оно не регистрируется никакими приемниками излучения – ни в оптическом, ни в радио-, ни в ультрафиолетовом, ни в гамма- диапазонах, ни в каких вообще. Только по гравитационному воздействию
 
Crash
Опубликовано: 22.11.2004 – 13:14
 
Хех, получается это какое-то ничто… причем довольно весомое
 
MOHAX
Опубликовано: 22.11.2004 – 15:3
 
Просто неизвестно, какие элементарные частицы составляют темную материю. Одно из предположений – нейтрино с ненулевой массой покоя. А нейтрино, как известно, с материей почти не взаимодействует. Есть и еще "подозреваемые" на эту роль
 
Crash
Опубликовано: 22.11.2004 – 18:20
 
Это какие?
 
Virus
Опубликовано: 22.11.2004 – 20:26
 
Есть такое понятие – антивещество. Или, антиматерия. Вот, вы тут примерно об этом и говорите.
Только эти вещи человек никогда не получит в свой контроль.
Зачем себе мозги этим забивать?
Никогда мне было непонятно, почему люди больше пытаются разобраться во внешнем мире, чем в себе… Причем многие знают о мире много. А о себе – ничего biggrin.gif
 
Loki
Опубликовано: 22.11.2004 – 21:9
 
ой… сколько всего в одну кучу намешали… blink.gif и туманности, и темное вещество, и даже антиматерию… млин… это все равно что смешивать божий дар с яичницей… совершенно разные вещи…
если бы все скрытое вещество было антиматерией, вселенную давно разнесло бы в клочья…
а что касается вопроса зачем все это – так это наука, на то она и существует чтобы задавать такие вопросы… может однажды научимся и контролировать такие вещи /я оптимистка, знаю, знаю biggrin.gif/
 
MOHAX
Опубликовано: 22.11.2004 – 23:40
 
Цитата
Есть такое понятие – антивещество. Или, антиматерия. Вот, вы тут примерно об этом и говорите

Ага, как же. Вспомним, что происходит при столкновении частицы и античастицы – это аннигиляция данных частиц, грубо говоря, взаимное уничтожение с выделением энергии.

Цитата
ой… сколько всего в одну кучу намешали…  и туманности, и темное вещество, и даже антиматерию

Поэтому я и стараюсь разъяснить разницу между указанными вами, так сказать, явлениями. Что темные (т. е. неосвещенные) туманности и темная материя (она же скрытая масса) – это абсолютно разные штуки.

Цитата
Это какие?

Все вещество делится на две группы – барионное и небарионное. Барионное вещество состоит из протонов, нейтронов, электронов (т. е. из барионного вещества состоят звезды, планеты, пульсары, туманности и т. д.). Небарионное вещество – это газ практически невзаимодействующих друг с другом элементарных частиц: вышеупомянутые нейтрино с ненулевой массой покоя, а также гипотетические элементарные частицы – аксионы, фотино, гравитино и др. Газ, состоящий из таких частиц, является бесстолкновительным (они же не взаимодействуют друг с другом). Именно небарионное вещество, предполагается, и составляет темную материю.

Вдобавок. В одной книге даже встретил, что выделяется горячая, теплая и холодная скрытая масса.

 
MOHAX
Опубликовано: 22.11.2004 – 23:43
 
Кстати, народ, я не сильно полез в дебри? А то вы меня скоро пинать начнете…
 
Crash
Опубликовано: 23.11.2004 – 13:11
 
MOHAX
Не знаю как остальные, а я только за yes.gif
 
MOHAX
Опубликовано: 23.11.2004 – 14:8
 
Ну что ж. Один человек за. Хорошо ;-)
 
Loki
Опубликовано: 23.11.2004 – 16:17
 
я тоже только за…)
MOHAX, а можно поподробнее о горячей, теплой и холодной скрытой массе?
 
MOHAX
Опубликовано: 25.11.2004 – 7:9
 
Ну что ж, я вас предупредил.

Вообще-то эти понятия относятся к космологии – науке об эволюции Вселенной в целом. И относится все это к самому началу Большого Взрыва.
Ну, значится, так.
Согласно теории, чем массивнее частицы темного вещества, тем раньше они становятся "холодными". Именно это обстоятельство привело к разделению темного вещества на холодное, теплое и горячее.
Горячим назвали нейтрино. Возможная масса электронных нейтрино чрезвычайно мала, в десятки тысяч раз меньше, чем у электрона (масса в энергетических единицах: нейтрино – максимум 10 эВ, электрон – 510000 эВ). Поэтому нейтринный газ остается горячим очень долгое время. Электронные нейтрино перестают взаимодействовать с веществом примерно через 0,2 с после начала расширения Вселенной. Сами они образовывались в реакции превращения электрон-позитронных пар в процессе аннигиляции (оставшиеся электроны и позитроны после момента времени 10 с аннигилируют уже в фотоны). Ну это я так, для справки.
На более ранних стадиях расширения Вселенной (много меньше 0,2 с) могли образовываться более массивные частицы, чем нейтрино (масса предположительно 1000 эВ). Они остывают гораздо раньше нейтрино, и поэтому были названы "теплыми". В качестве таких частиц упоминались гравитино, фотино, глюино и другие. Это все гипотетические частицы, так что конкретного кандидата найти не смогли.
Холодными называют частицы, которые образовывались на еще более ранних стадиях расширения. К холодным частицам относят аксионы (масса 100000 эВ – тут я могу жестоко соврать). Еще один кандидат – тяжелые фотино с массой 2000000000 эВ.
Эти частицы наиболее вероятные кандидаты на роль частиц, составляющих темную материю.

PS. Да-а, тут я точно в какие-то дебри влез. Но вы сами просили

 
Crash
Опубликовано: 25.11.2004 – 13:25
 
Да-да, теперь я точно чувствую себя бесконечно глупой biggrin2.gif

MOHAX
Давай еще глубже msn-wink.gif
А от чего такая теория пошла? Понимаю, доказательства вряд ли есть, но должны же предположения хоть от чего-то отталкиваться, а не на пустом месте строиться.

 
MOHAX
Опубликовано: 25.11.2004 – 17:5
 
Вероятно, такие предположения возникли в связи с массой этих гипотетических частиц. Чем частица массивнее, тем она остывает быстрее. Поэтому нейтрино, как самые легковесные, долгое время оставались горячими, а аксионы, как наиболее массивные, затухли раньше. Будем знать, какие частицы составляют скрытую массу, узнаем, какая скрытая масса населяет нашу Вселенную.
Или вы вообще о наличии скрытой массы?
 
Crash
Опубликовано: 25.11.2004 – 18:16
 
Нет, все правильно – я о частицах
 
MOHAX
Опубликовано: 28.11.2004 – 19:0
 
Хм-м, похоже с аксионами я намудрил немного. Их масса имеет порядок не +5, а -5, т. е. 10^-5 эВ, т. е. намного меньше массы нейтрино. Пишут, что их температура не связана с температурой остального вещества Вселенной, иначе при столь малой массе они были бы горячее, чем даже нейтрино.

Приношу всем извинения…

 
Crash
Опубликовано: 29.11.2004 – 13:27
 
Цитата
Пишут, что их температура не связана с температурой остального вещества Вселенной,

А как это? Получается аксионы не взаимодействуют с остальным веществом. Разве такое может быть?
 
MOHAX
Опубликовано: 29.11.2004 – 13:37
 
Они вообще перестают взаимодействовать с веществом на ранних стадиях расширения Вселенной. Не забывайте разделения вещества на барионное (обычное) и небарионное (практически не взаимодействующее с первым)
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.