!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 25-й кадр миф или реальность
Marcus
Опубликовано: 3.03.2004 – 12:50
 
Ваше мнение?
 
Marcus
Опубликовано: 3.03.2004 – 12:50
 
Единственный известный удачный эксперимент проводился в США в кинозале. Проектор работал в обычном режиме 24 к/с, показывая фильм, одновременно был включен другой проектор, который показывал рекламный ролик, он был пушен в замедленном режиме и показывал только 1 кадр в секунду, при том он был синхронизирован с первым проектором, с тем, чтобы кадр попадал на темный промежуток в момент смены кадров, иначе он был бы неразборчивым.

Таким образом, зрителям незаметно показывали рекламу, и никакого необычного действия не было обнаружено.

Воспроизвести такое на ТВ или Видео невозможно, там всего 25 последовательных кадров и если один из них заменить это будет отчетливо видно.

Немного сложнее с компьютером, там можно управлять разверткой и добиться погожего эффекта (кроме плоских экранов).

Пеперь о психологическом аспекте.

25 кадру приписывается некая гипнотическая сила. Способная едва ли не зомбировать людей.

Мое мнение: изображение, показанное 25-м кадром имеет наного меньшее влияние на человека, потому что хуже воспринимается (даже подсознанием).

 
fotonic
Опубликовано: 3.03.2004 – 13:21
 
Фигня. Есть гораздо более действенные способы заставить человека сделать что-то.
 
AlphonS
Опубликовано: 3.03.2004 – 13:53
 
Цитата (fotonic @ 3.03.2004 – 10:21)
Фигня. Есть гораздо более действенные способы заставить человека сделать что-то.

ага yes.gif
как говаривал один из главных героев фильма "Крестный отец":
- Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом.
 
diam77
Опубликовано: 3.03.2004 – 14:32
 
Все говорят "не работает"…
Ещё и доказывают, что не работает…

Однако у баннера с "25 кадром" CTR повышается почти на 100%…
(Оговорюсь,
что под "25ым кадром" подразумевается
наличие быстро пропадающей надписи, которую не успевает заметить глаз
или статичное присутствие надписи, незаметной глазу)

У баннера с "невидимым" текстом CTR возрастает процентов на 50…

(Экспериментировал я сам с надписями "НАЖМИ" и "СЕКС",
делал баннер с "25ым" и без, и откручивал по 500.000 показов одновременно,
так что о случайности говорить не приходится.)

Вообщем: для баннеров это незаменимый эффект.

Если это работает в баннерах, то почему якобы не работает в остальных сферах?
Почему "неявные надписи" появляются всё чаще в фильмах? (Например в первой части "Матрицы", когда Нео бьётся в метро с Агентом, на стене еле заметна надпись "HP" – так Хьюлетт ненавязчиво себя рекламирует…)

Согласен с Фотником в том, что есть более эффективные способы,
но этот способ простой и лёгкий, нужно только чтобы внушение было кратким…

 
AndyMan
Опубликовано: 3.03.2004 – 14:43
 
Я не понял Диман, если весде 24 кадра в секунду, то не будет ли 25-й кадр первым во второй секунде. В таком случае он виден. И это совсем не то о чём принято говорить. Мелькание – это видимое явление. Про НР – это опять же не 25-кадр. Нет технической возможности всунуть 25-ю картинку в секунду. Даже на киноэкране. Ведь экспозиция паузы между кадрами меньше чем сам кадр. Или нет?
 
Marcus
Опубликовано: 3.03.2004 – 16:24
 
Цитата
Я не понял Диман, если весде 24 кадра в секунду, то не будет ли 25-й кадр первым во второй секунде.

В теории 25 кадр должен выпадать из общей последовательности. Т. е. проходит (например) 15 кадр и в коротком промежутке перед 16 кадром вклинивается новый кадр, который занимает маленький промежуток между кадрами, и 16 кадр наступает именно тогда, когда должен был наступить. Можно конечно прописать его вместо одного из обычных кадров (как это делают на видеокассетах с английским), но тогда он будет лучше заметен.

diam77

Спасибо, интересная информация.
Интересно было бы услышать мнение, что вызывает повышенный эффект: ритм, незаметность образа или сам текст "нажми" и "секс".

Ведь это весьма распространенные рекламные трюки: секс и команда к действию встречаются в 90% рекламы.

Если главное незаметность, то не будет ли слаборазличимая фоновая надпись работать так же, (если не лучше)?

В бытность работы на ТВ, секс, призыв и фоновые надписи мы использовали на полную катушку, но над 25-м кадром смеялись, т. к. в ТВ он не переменим. Как я и писал, в отличие от компьютера.

Еще один вариант: под рекламный ролик замикшируется клип сексуального содержания, так чтобы он был еле виден. РАБОТАЕТ! Обратите внимание в большинстве рекламных роликов сексуальное содержание, присутствует либо в сюжете либор на фоне.

 
diam77
Опубликовано: 3.03.2004 – 19:7
 
Marcus ты абсолютно прав в эффективности секс-агрессивной рекламы.

Про незаметность:
Подсознание обрабатывает в десятки раз больше информации чем сознание и поэтому внушенная идея приходит из подсознания и воспринимается своей собственной.
Возможно срабатывает эффект "я сам захотел", т.е. человеку кажется, что решение принял он на основании каких-то объективных фактов, его совесть спокойна, потому что он не повёлся на голую девку или глупую надпись типа "глубокий отсос за 50 рублей".

Про текст:
как говорил мой полковник "Командуй ими громче – им это нравится".
Т.е. текст должен быть простым и понятным приказом. Или словом, которое вызывает непреодолимую тягу (типа "СЕКС"). Оба варианта работают, но какой из них работает эффективней – не знаю, не проверял. (Спасибо за идею, проверю на практике. Ещё интересно будет проверить сочетание этих двух вариантов выстраивая цепочку вида "СЕКС – НАЖМИ", "ВОЗЬМИ СЕКС" и т.д.)

Ритм:
Если основное изображение использует гипнотические фишки ("туннельчики", вертящиеся спирали, слабое мерцание частотой около 10 Гц или имитирую сердечный ритм), то эффективность скрытой надписи возрастает (проверено на практике).

AndyMan
про техническое исполнение:
во флэшовом баннере можно поставить частоту 30 кадров в секунду.
В 30 кадре делается полупрозрачная надпись нужного содержания и усё – она НЕ видна (есть ещё интересный эффект – если долго приглядываться эта надпись немного видна боковым зрением).

 
SERGO
Опубликовано: 3.03.2004 – 20:46
 
Если не ошибаюсь,впервые 25 кадр был применен компанией Кока-кола.
Сейчас его с успехом применяют в лечении алкоголизма и наркомании.
В рекламных целях, во многих странах применение 25 кадра запрещено законо
дательно!!!
 
Marcus
Опубликовано: 3.03.2004 – 21:26
 
Цитата

diam77
(есть ещё интересный эффект – если долго приглядываться эта надпись немного видна боковым зрением)

Есть такая особенность, которая видать досталась нам от далеких предков:
Периферийное зрение больше чувствительно к движению но мало чувствительна к свету. Меня, например, всегда донимает мерцание мониторов, если они расположены в периферийной области (при частоте до 100 Гц).

Кстати можно использовать пониженную чувствительность к цвету периферийного зрения в флеше. Просто сделать надпись цветоконтрастной, но одной яркости с фоном. Боковое зрение такое не увидит.

Цитата
Сейчас его с успехом применяют в лечении алкоголизма и наркомании.

А вот в этом я сомневаюсь, равно как и в использовании его для обучения языкам.
 
diam77
Опубликовано: 4.03.2004 – 0:31
 
Marcus
Цитата
Кстати можно использовать пониженную чувствительность к цвету периферийного зрения в флеше. Просто сделать надпись цветоконтрастной, но одной яркости с фоном. Боковое зрение такое не увидит.

Моё непроверенное предположение: может в данном случае этот эффект наоборот привлекает внимание к самому баннеру и не стоит с ним бороться?
 
Герда
Опубликовано: 4.03.2004 – 1:57
 
Кстати, в фильме "Бойцовский клуб" тоже есть 25-й кадр, по крайней мере я слышала, что его называют именно так… сама лично видела, если внимательно смотреть, то его можно заметить… говорят, что их по всему фильму понатыкали, но я только один увидела, в самом конце, когда взрываются здания, мелькает картинка с обнаженными мужскими гениталиями… вот….
 
Николь
Опубликовано: 4.03.2004 – 6:54
 
Я считаю что это есть и действует!
Согласна про бойцовский клуб!
Согласна про то что это действует просто на подсознание…ты может не чего и не понял поэтому и утверждаешь что 25 кадранету и он н едейственнен….а тут же пошел и что-то сделал……то что тебе подсказал 25 кадр.
Я не знала что 25 кадр запрещен в рекламе…это вопрос спорный, но если это так это лишний раз подтверждает то что это не чушь!
 
Marcus
Опубликовано: 4.03.2004 – 12:11
 
diam77
Цитата
Моё непроверенное предположение: может в данном случае этот эффект наоборот привлекает внимание к самому баннеру и не стоит с ним бороться?

Надо бы эксперимент поставить, иначе не понятно способствует мерцание эффекту или, наоборот, мешает.

Цитата
в фильме "Бойцовский клуб" тоже есть 25-й кадр

Интересно бы такой фильм раскрутить по кадрам. Тогда все будет отчетливо видно.

Кадры, которые я видел, имели прямое отношение к фильму. Например, иногда замикшировались кадры из других эпизодов (для напоминания), но, кроме раздражения, это ничего не вызывало.

Более обширное поле деятельности для таких экспериментов — клипы. Тут сплошь и рядом микс "несовместимых" изображений. В частности, очень популярно замикшировать под кадры концерта сексуальные или батальные сцены. Правда, это не совсем 25-й кадр (они предпочитают 4—6 кадров-вставок а секунду, что видимо еще эффективнее, хотя и более заметно), но принцип похожий.

Кстати, батальные сцены можно тоже добавить к таким сильнодействующим приправам как секс и приказ. Видимо у человека есть инстинктивная реакция на боевые ситуации.

 
AndyMan
Опубликовано: 4.03.2004 – 14:26
 
Диман, но вот пусть флэшка и делает 30 кадров в секунду. При попытке переписать мультик на плёнку сразу всё обломится. Этот кадр размажет по тем же 24 дорожкам которые пишутся на плёнке. Принцип работы видеоаппаратуры вроде остался пока тем же. Тоже и с телевизором. Развёртка – это одно, а кличество кадров в видеосигнале – другое. Так что в результате его станет видно. А это уже не 25 кадр, а 1-й.
Помнится много шумели в америке когда якобы "25" кадр применили на выборах каких-то. Там проскакивает картинка с надписью RATS что рифмовалось с названием партии или именем аппонента. Но эту надпись реально видно, как обычный кадр. По видео это нельзя передать.

Марк, то же и произойдёт если ты раскадруешь любой фильм получишь просто последовательность пачек по 24 кадра. Может я не прав, но все проги работающие с видео соблюдают правило 24 кадра в секунду. Может кроме флэшек.

 
diam77
Опубликовано: 5.03.2004 – 14:53
 
AndyMan с видео работать не доводилось, так что ответить не смогу…
можно конечно накладывать (как и во флэше) неявную надпись на 24ый кадр, но у меня нет своего телеканала, так что поэкспериментировать тоже не смогу smile.gif
 
Ольга
Опубликовано: 5.03.2004 – 15:0
 
diam77
Кто знает….. Может и сможешь…. wink.gif

Я пыталась с помощью 25 кадра учить английский. Кроме головной боли – никаких результатов… Может я что-то не так делала? huh.gif

 
Solo
Опубликовано: 5.03.2004 – 15:2
 
Может это был не английский ? biggrin2.gif
 
Ольга
Опубликовано: 5.03.2004 – 15:7
 
Solo
А может не 25 кадр? biggrin2.gif
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.