!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Что в душе твоей ?.. ты скрываешь…
diam77
Опубликовано: 16.02.2004 – 0:59
 
Моя очередная небольшая провокация,
вот написалось чтой-то.
Вам понравится yes.gif

Большинство людей очень трепещут за свою бессмертную душу,
так трепетно скрывают что-то в ней, бояться расскрыть кому-то…

А по сути:
что ж там такого интересного ?

Вот основные составялющие:
1. Парочка несчастных "любвей" (одна из них скорее всего Ваша первая). У каждого такие были, абсолютно ничего интересного.
2. Несколько поблекших фото "приятных воспоминаний" – это у Вас никто не отнимет, любуйтесь на здоровье.
3а. Книжечки. Они лежат в большинстве книжных магазинов и на сайтах доступны для скачивания – ценить и особенно скрывать абсолютно нечего.
3б. Стихи. Да их многие пишут, не переживайте, на Ваше сопливо-печальное творчество плагиаторы не позарятся.
4. Страхи, обиды, печали, переживания… (О да, Вас покусала собачка? Поэтому у Вас аллергия на шерсть. Вам очень было жаль того замерзшего кутенка? Да, Вы тогда немножко всплакнули и пошли пить домой чай, к маме.) Это действительно стоит хранить в душе, это очень ценно, ага biggrin.gif
5. Фантазии… они такие розовенькие и смешные… и никому не нужные, кроме Вас. Держите крепче, они ведь Ваши.
6. Планы. Они будут интересны числу людей больше одного (этот один – Вы) только в том случае, если Вы президент крупной компании или фигура повесомее. Так что не переживайте, скорее всего Ваши планы интересны только Вам.
7. "Преступления". Вы так иногда себя за них корите, и до сих пор сожалеете. Не бойтесь, даже если все узнают об этом, Вы скорее всего даже "условно" не получите. На этом поприще Вы достигли большего? Вы всё равно не оригинальнее миллиона уголовников.
8. Секс и всё с ним связанное. Да, это единственное, что привлечёт к Вашей персоне внимание на пару минут… а по сути, что у Вас там такого интересного? Неужели там есть то, чего нет на порносайтах?
9. "Духовность". Не мучайтесь, прочтите пункты 3а и 3б.
10. Опыт – а Вы его обычно и сами не прячете, всё стараетесь им похвастаться.

Вообщем, душа очень похожа на личный ящичек в серванте (или в письменном столе):
все, у кого есть такой ящичек очень переживают о том, что кто-то увидит его содержимое, очень ценят и берегут его… а всё что есть в этом ящичке – пыльные тетрадки, старые фото, давно прочитанные книжки, сувенирчики и самое "шокирующее" в нем – парочка Ваших эрофото (если Вы – женщина) или засаленный от употребления порножурнал (если Вы мужчина).

Вот такой он, Ваш "неповторимый и уникальный" духовный мир,
который Вы так боитесь кому-либо открыть,
Вы боитесь, что его не поймут и не оценят – а что там ценить-то?

———————
Можете продолжить список, если я что-то не учёл yes.gif

 
КМ aka
Опубликовано: 16.02.2004 – 7:5
 
если не поймут или не оценят – непряитность эту мы переживем. Хуже если в этот "ящичек" плюнут, там ведь столько ценного для нас. wink.gif
 
Raven
Опубликовано: 16.02.2004 – 7:58
 
У каждого человека должно быть что-то что принадлежит только, исключительно одному ему. И не важно что это.
 
diam77
Опубликовано: 16.02.2004 – 18:0
 
Цитата
У каждого человека должно быть что-то…

Кому это "что-то" что-то должно?
А по-русски: для чего человеку "это_не_важно_что"?
 
Digit
Опубликовано: 16.02.2004 – 18:12
 
Цитата (diam77 @ 16.02.2004 – 15:00)
Цитата
У каждого человека должно быть что-то…

ХМ…
Навскидку…
Для доказательства самому себе своей исключительности… например

"не-важно-что" – некорректно. Ибо оценено со стороны! А для индивида – это "важно"… :-) )

ИМХО
Кстати – тема, тема-перевертыш Тимкиной темы про двух ангелов :-) )
Там два перца спорили о значимости того что незначимо (т.е. не зафиксировано) для объекта воздействия.
А здесь посторонний наблюдатель не зафиксировавший ничего кроме своей интерпретации процессов, происходящих в индивиде (типа: …ну…парочка "любОвей", ну и что? Ну и я е..ал проститутку на складе… :-) )) пытается "просто" объяснить может быть Глубоко эмоциональные и связанные процессы в другом индивиде.

В Тимкиной теме:
- два зрячих рассуждают о полезности зеленого цвета обоев в квартире слепого
- в этой теме: дальтоник спорит до хрипоты со спектрографом (если-бы тот мог говорить :-) )) о его (спектрографе) бесполезности …

:-) )

 
diam77
Опубликовано: 16.02.2004 – 18:39
 
Digit мне понравились метафоры yes.gif
- но нам же нравятся черно-белые фото, которые не отвлекают нас цветом, а передают только формы.
Вот и здесь я попробовал убрать цвет (эмоции), и что осталось? rolleyes.gif
 
diam77
Опубликовано: 16.02.2004 – 18:42
 
И уточняя твою метафору Digit скажу так:
дальтоник спорит со спектрографом о том,
почему этот спектрограф так боиться показать кому-нибудь эту свою световую полосочку.
 
Digit
Опубликовано: 16.02.2004 – 18:54
 
Цитата (diam77 @ 16.02.2004 – 15:42)
И уточняя твою метафору Digit скажу так:
дальтоник спорит со спектрографом о том,
почему этот спектрограф так боиться показать кому-нибудь эту свою световую полосочку.

Не согласен… :-) )
Для уравновешивания позиций в диалоге и опосредованного понимания значимости запрашиваемого ответа от собеседника:
Дальтоник должен стоять голый посредине супермаркета и только тогда спрашивать говорящий спектрограф.
Что для дальтоника обнаженные чресла на людях (если он только Гад еще и не эксгибиционист! :-) )- то может оказаться для спектрографа запрашиваемой полоской спектра. :-) )

 
Digit
Опубликовано: 16.02.2004 – 19:5
 
Цитата (diam77 @ 16.02.2004 – 15:39)
Вот и здесь я попробовал убрать цвет (эмоции), и что осталось? rolleyes.gif

(довольно хмыкает)…
Хм.. да ..
Да ничего…
Только дружище что ты убрал-то? А?
Ты убрал свои эмоции! Или Свое представление о том какие эмоции должен (!!!! Хе-хе) испытывать исследуемый индивид…
Я же написАл про любовь и проститутку…
Например половой акт, производимый не в подъезде – ты (безлично)… называешь любовь…
Ну? Ну и со спокойствием вивисектора ты будешь вопрошать бедного испытуемого:
"Да бл-и-и-ии-н! Да че ты там прячешь? ЛЮБОВЬ? Так она у всех БЫЛА. И не раз. И сзади была… и в 69 была… :-) )" (огрубляю) :-) )

Так может-ли один индивид с одним набором значимых ценностей, говорить о бесценности набора другого индивида? :-) ) Или просто выражать "простое отношение" к оным…?
А в глубине души…со страхом думать "ой-ой-ой… только -бы меня не спросили про маленького плюшевого медвежонка, живущего под моей кроватью!!!" :-) )

Анализ ценностей идет в канве:
- образования
-воспитания
-чуткости
-отзывчивости
-сострадания
-уважения
-идеологии
-самосохранения и т.д. и т.п. :-) ))

Это так… что просто побазарить :-) )

 
diam77
Опубликовано: 16.02.2004 – 19:13
 
Хорошо, отойдём от метафоры
и вспомним уже сказанные слова:
Большинство людей очень трепещут за свою бессмертную душу,
так трепетно скрывают что-то в ней, бояться расскрыть кому-то…
А по сути: что ж там такого интересного ?

Я не спорю – мой кишечник очень ценен для меня, но он вряд ли будет интересен кому-то другому; мой кишечник нисколько не оригинален, он практически такой как и у всех; мой кишечник вряд ли будет кем-то понят, если я сейчас испорчу воздух…
Пока речь идёт о кишечнике (желудке, почках и даже о сердце) – всё нормально и все согласны, но как речь заходит о душЕ – вот тут и начинаются почему-то споры. Мало кто станет говорить, что его селезёнка самая-самая интересная и загадочная, а вот в разговорах о душЕ – это всегда пожалуйста.

Есть три возможных подхода, как человек что-либо сравнивает:
1. "то же самое" (сходство) (Пример: "Опять эти пустые разговоры")
2. "то же самое с различиями" (Пример: "Вроде бы обычный разговор, а что-то в нём есть интересное")
3. "другое" (различие) (Пример: "Никогда раньше я так ни с кем не разговаривал")
Обычно мы используем все эти три подхода,
но как дело доходит о душе – почему-то первый подход вызывает такое неприятие yes.gif нам кажется, что мы такие уж уникальные, и так хочется использовать подход №3

 
diam77
Опубликовано: 16.02.2004 – 19:36
 
Цитата
Так может-ли один индивид с одним набором значимых ценностей, говорить о бесценности набора другого индивида? :-) ) Или просто выражать "простое отношение" к оным…?

Ничьи ценности я не трогаю (почти smile.gif ),
ценности они очень субъективны и тут спорить бесполезно.

Я просто выдвигаю на рассмотрение объективный факт того, что в Вашей (моей) "душе" мало чего интересного для других, точно так же как Ваш личный ящичек в серванте (столе) интересен и ценен только Вам и никому больше.

О том, что всё содержимое личного ящика окрашено яркими эмоциями его обладателя я и не спорю; я говорю, что там нет ничего оригинального, нового, интересного для другого.

Digit, старина, разве ты с этим совсем не согласен?

 
Brand
Опубликовано: 16.02.2004 – 21:29
 
Хм, Диам, а вот тут я бы поспорила…..
Душа есть нечто большее, чем простая сумма побрякушек, лежащих в ящике…
Она читает книги, влюбляется и страдает, прячет тайны – и все это является ее уроками на пути развития. Переваривая все эти побрякушки, душа растет и учится и становится чем-то важным для других, поскольку может принести неиспытаннае до того эмоции и ощущения….
ИМХО: было бы сие не так, не было бы здесь на форуме народу. tongue.gif
 
Tinka
Опубликовано: 16.02.2004 – 23:41
 
diam77, прикольная тема!
Что-то вроде игры "Кто убедит Диама, что наша душа не ящичек с побрякушками"? wink.gif tongue.gif
Да ящичек, конечно! Меткое сравнение. Только ты не учёл одной маленькой детальки, просто ты не был девочкой biggrin.gif
Ты себе не представляешь, какой дикий интерес вызывает у подруг содержимое сумочек, шкатулок с драгоценностями, косметичек друг друга. Казалось бы, у всех по сути те же самые предметы, ну может быть разных цветов и фирм, подумаешь разница. Ан-нет! Офигенная разница. Интерс в том и состоит: "Ой, я бы тоже такое хотела, но не нашла", "Ей нравится этот цвет, странный выбор", "Какая бесвкусица, она что этого не видит?", "почему именно это фирма, она лучше?" и так далее….
Да никто не смотрит в суть вещей! Со скуки сдохнешь. Даёшь многообразие формы и цвета! biggrin.gif

З.Ы. Digit, а ты про какую ТиМку писал? ;-)

 
Digit
Опубликовано: 17.02.2004 – 0:24
 
Цитата (Tinka @ 16.02.2004 – 20:41)
З.Ы. Digit, а ты про какую ТиМку писал? ;-)

Сорь.. то была чупа-чупса, очумечка. блин очепатка…
Имелся в виду твой пост… :-) )
 
Digit
Опубликовано: 17.02.2004 – 0:41
 
Цитата (diam77 @ 16.02.2004 – 16:36)

Я просто выдвигаю на рассмотрение объективный факт того, что в Вашей (моей) "душе" мало чего интересного для других, точно так же как Ваш личный ящичек в серванте (столе) интересен и ценен только Вам и никому больше.

я говорю, что там нет ничего оригинального, нового, интересного для другого…

Digit, старина, разве ты с этим совсем не согласен?


:-) )
Ну типа согласен, только смусчает вот какой аспект:
Настоятельное желание доказать индивиду что ему нечево скрывать…
Якобы там нет ничего интересного… (запомни этот тезис :-) )
Для чего нечего скрывать?
Для того чтобы рассказал?
А для чего рассказал?
Чтоб послушать?
А почему послушать ?
Потому что ИНТЕРЕСНО!
Теперь вспомним запомненый тезис! :-) ) Ну – и?

Как? :-)

 
Tinka
Опубликовано: 17.02.2004 – 0:49
 
Зрители рукоплещут! yes.gif thumbup.gif

Диам, а в твоей игре призы предполагаются? tongue.gif

 
SERGO
Опубликовано: 17.02.2004 – 1:8
 
Достойные упражнения в софистике thumbup.gif Как-нить на трезвую голову присое-
динюсь.
 
Somati
Опубликовано: 17.02.2004 – 1:59
 
Цитата (diam77 @ 15.02.2004 – 21:59)
Можете продолжить список, если я что-то не учёл

Не учел внутренние страхи (фобии). Ведь это тоже часть внутреннего мира каждого человека, который он тщательно скрывает от окружающих…
 
diam77
Опубликовано: 17.02.2004 – 12:26
 
Somati, смотри пункт 4 yes.gif
===============================

Brand,

Цитата
ИМХО: было бы сие не так, не было бы здесь на форуме народу.

На форуме именно те, кто любят красиво и сложно описывать простое содержимое этого "ящичка" tongue.gif
Цитата
Переваривая все эти побрякушки, душа растет и учится и становится чем-то важным для других, поскольку может принести неиспытаннае до того эмоции и ощущения….

смотри пункт 10
===============================

Tinka, ну всё на лету ловит, молодца

Цитата
Да никто не смотрит в суть вещей! Со скуки сдохнешь. Даёшь многообразие формы и цвета!

И я о том же – игры у нас, людей, такие smile.gif
===============================

Digit,

Цитата
Ну типа согласен, только смусчает вот какой аспект:

Что "типа согласен" – хорошо, а смущает зря smile.gif
и вот почему:
1. "Меня никто не ценит и не понимает" – вот обычная формулировка, которая обеспечивает "качественный" вход в депрессию. (Запоминай тезис smile.gif )
2. Осознаем, что в этом "ящичке" ценить и понимать особо то и нечего.
3. И этим осознанием закрываем эти широкие ворота (запомненный тезис) для депрессии и тем самым снижаем шанс попадания в оную на надцать процентов (или сразу идём вешаться от горя, что маловероятно).
И что получается: не для себя, для всех же стараюсь smile.gif
 
Marcus
Опубликовано: 17.02.2004 – 12:29
 
Захожу с философского фланга:

Что такое душа? Это внутренняя сущность — самосознание. Даже если мы забудем АБСОЛЮТНО все что знали, наша душа не исчезнет. Душа это именно то, что отличает нас от мира. Душа, а не то, что в душе (по аналогии: сам ящик, а не то, что внутри).

Наша душа (или наша самосознание) — самое главное, что мы ценим в этой жизни. Ведь если происходит что-то прекрасное, но не сами — нам это безразлично (кроме случаев, когда мы сами себя обманываем и отождествляем себя с героями книг).

Поэтому, нам так важно то, что мы храним в душе. Все это призвано показать уникальность нашей души. Ведь для нас она действительно уникальна и неповторима. Смерть нашей души — это смерть мира для нас (Экзистенциализм). Другие души, не могут ее заменить.
А если там оказываются обычные банальности, так это от недостатка уникальных вещей, которыми мы можем ее заполнить.

Далее о психологическом аспекте…

 
diam77
Опубликовано: 17.02.2004 – 12:37
 
Цитата
так это от недостатка уникальных вещей, которыми мы можем ее заполнить.

про уникальные вещи можно поподробнее? smile.gif
 
Digit
Опубликовано: 17.02.2004 – 12:54
 
Цитата (diam77 @ 17.02.2004 – 09:26)
1. "Меня никто не ценит и не понимает" – вот обычная формулировка, которая обеспечивает "качественный" вход в депрессию. (Запоминай тезис  smile.gif )
2. Осознаем, что в этом "ящичке" ценить и понимать особо то и нечего.
3. И этим осознанием закрываем эти широкие ворота (запомненный тезис) для депрессии и тем самым снижаем шанс попадания в оную на надцать процентов (или сразу идём вешаться от горя, что маловероятно).
И что получается: не для себя, для всех же стараюсь  smile.gif

Ну… лана типа ты ушел от ответа на базар за :-) ) :
"о субъективности критериев постановки диагноза пациенту и пагубности упрощенного (или намеренно упрощающего) взгляда на тонкую нервную организацию человека, нуждающегося в помощи " :-) ))

Пойдем по новой, предложенной тобой ветке:
Ну? Типа и спорить то нечего… казалось бы … Ты показал Аверс. Давай посмотрим на Реверс :-) )

(Хотя ты уже вступил сам с собой в противоречие обозначив Реверс- см. ниже :-) )

1. Содержимое ящичка: "У меня есть что-то что вроде как есть у других, но немного не такое! А лучче! Ярче! Качественнее. Пусть я дворник, но я могу пропукать шестую сонату Бетховена с акцентом на синкопах :-) )" И я сам ценю себя за это…И с тихой улыбкой онанирую этим знанием когда на меня брезгливо смотрят проезжающие господа на БэХах…
2. "Осознаем что … нечего." Мда. Приходит такой бравый молодец с внимательным взлядом изподлобья, подсмотренным у г-на Бехтерева, и, вооруженный некой методологией быстро объясняет что процесс пуканья – это процесс сокращения мышц живота и прямой кишки, и мой анус ничего ровным счетом не имеет общего с голосовыми связками Монсеррат Кабалье…
3. И этим осознанием "…и тем самым снижаем шанс попадания в оную на надцать процентов (или сразу идём вешаться от горя, что маловероятно – а вот и РЕВЕРС той самой монетки :-( ( ). "
Ты украл у человека его игрушку…его мечту… его надежду… его самоуважение… стимул жизни… средство для борьбы с унижением… et cetera :-( (( ТЫ УКРАЛ знаешь что? ИММУНИТЕТ!

Притча:
Пришел однажды психолог к кочегару. Ну выпили, закусили…
Кочегар и говорит…слышь приятель.. че-то не спокойно у меня на душе.. что-то свербит…
Психолог:
– так расскажи!
Кочегар:
- мне чудится что я на эстраде, песни пою и вокруг толпа девчонок кончает…
Психолог:
- Ху..ня брат Кочегар..
Это у тебя глупые фантазии и зря ты только себя изводишь! Нервничаешь и впадаешь в депрессию! Давай я тебя пролечу!
Кочегар
- Давай!
Психолог быстро объяснил что сцена гавно, пот, интриги и наркотики…
Слава – фигня и мусор, поклонниццы – сифилис, надоедливость и импотенция
Деньги – ветер и т.п….
Кочегар:
- Бли-и-и-ин и впрямь верно!
И стал Кочегар кочегарить, и стал он Лучшим кочегаром в микрорайоне…

Диалог на улице:
- Вам нравятся песни Виктора Цоя?
- Цоя?
- Это кто такой???? :-) ))

 
Marcus
Опубликовано: 17.02.2004 – 12:59
 
Психологический аспект:

Зигмунд Фрейд.

Истинное содержимое нашей души (ЭГО) — весьма хаотично и включает в себя наши инстинкты, накопленный опыт, знания, постоянно поступающие сигналы от органов чувств, мысли и пр.

Для общения с миром, мы ограничиваем нашу душу, приспосабливаясь к требованиям окружения, а точнее к тому, как мы их понимаем. Получается некая эфемерная субстанция (СУПЕРЭГО) — то, какими мы хотели бы быть.

Тут же коренятся и депрессии. СУПЕРЭГО соотносит содержимое нашего ящика с нашим окружением и, если у него есть основание полагать, что содержимое не достаточно ценное (например, когда собеседник не проявит интерес к нашему душераздирающему рассказу о том, как мы спасали тонущего котенка), СУПЕРЭГО преподносит нам комплекс неполноценности — источник депрессии, зависти и т.п.

Так хорошо это или плохо?

Если душу терзают, значит это кому-нибудь нужно. twisted.gif
Содержимое ящика нужно пересматривать и обновлять, выбрасывая то, в бесполезности чего мы уже убедились. Процесс болезненный, но нужный.
Хуже всего — это обидеться на того, кто указал на бесполезность или даже вредность предмета внутри шкатулки (назовем это "сокровище души") и замкнуться в себе.

 
Marcus
Опубликовано: 17.02.2004 – 13:10
 
Цитата
про уникальные вещи можно поподробнее? 

Под уникальными вещами я понимаю то, что имеет действительную ценность для человечества. Ведь книги в библиотеке тоже кто-то писал. Значит, не у всех душа забита коллекцией Плюшкина.

Что это может быть: прежде всего — это способности. Возможность создавать что-то новое и полезное, и уже во вторую очередь материал для творчества. По аналогии: скульптору нужна способность, затем идея, а потом уже камень.

Например: память об "эпизоде с проституткой" обретет ценность только тогда, когда человек сможет вынести из этого опыта что-то новое и полезное для других — написать интересный рассказ (не путать с графоманством), вывести психологический принцип, или даже открыть бордель. cool.gif

 
Marcus
Опубликовано: 17.02.2004 – 13:31
 
Цитата
Ты украл у человека его игрушку…его мечту… его надежду… его самоуважение… стимул жизни… средство для борьбы с унижением… et cetera :-( (( ТЫ УКРАЛ знаешь что? ИММУНИТЕТ!

Согласен, такие игрушки естественная компенсация против низкой самооценки.

 
diam77
Опубликовано: 17.02.2004 – 13:33
 
Digit
Цитата
Ты украл у человека его игрушку…его мечту… его надежду… его самоуважение… стимул жизни… средство для борьбы с унижением… et cetera :-( (( ТЫ УКРАЛ знаешь что? ИММУНИТЕТ!

Я краду только страдания. И ничего больше. Если ему (человеку) чтобы "писать – страдать нужно", то одним несчастным гением в мире станет меньше, а одним психически здоровым человеком больше.
Про ценность страданий говорить не будем – очень субъективная вещь smile.gif .

Marcus
так вот о работе над содержимым "ящичка" и идёт речь.
Понимание того, что в его "ящичке" и нет ничего оригинального и кому-то (кроме этого человека) интересного и послужит толчком к развитию объективных способностей, а не к дальнейшему развитию "фетишизма",
ты и сам про это говоришь:

Цитата
Содержимое ящика нужно пересматривать и обновлять, выбрасывая то, в бесполезности чего мы уже убедились. Процесс болезненный, но нужный.

Но для всего этого нужно сначала согласиться с моим первым утверждением в этой теме smile.gif – так будет проще сортировать "ящичек".
 
Digit
Опубликовано: 17.02.2004 – 14:9
 
Цитата (diam77 @ 17.02.2004 – 10:33)
чтобы "писать – страдать нужно", то одним несчастным гением в мире станет меньше, а одним психически здоровым человеком больше.

(пожимает плечами)
Хм… говорят что когда Бальзак описывал сцену болезни какой-то героини, то у него самого поднималать температура и его лихорадило… :-) )
С точки зрения психолога это нормально? :-) )
А если Бальзака пролечить? :-) ) Ты будешь читать "Бригада 1730 году или похождения Мушкетера Турецкого?" :-) )

Ну… не знаю. Искуство – (ИМХО настоящее! ) сплошь сделано на балансе псих-ужЕ – псих-еще-НЕ. А вот пролеченные – это РЕМЕСЛЕННИКИ :-) )

 
diam77
Опубликовано: 17.02.2004 – 14:11
 
Digit, не переживай, всех не вылечим, Бальзаки останутся smile.gif
Да, и такой вопрос: из миллиона душевнобольных сколько получается Бальзаков? Может эффективность этой "кампании" все же довольно низкая?
 
Digit
Опубликовано: 17.02.2004 – 14:13
 
Цитата (diam77 @ 17.02.2004 – 11:11)
Digit, не переживай, всех не вылечим, Бальзаки останутся  smile.gif

:-) )
Можно я немного поправлю? :-) )
Всех не ПЕРЕлечим! :-) )))))))

Цитата
Да, и такой вопрос: из миллиона душевнобольных сколько получается Бальзаков? Может эффективность этой "кампании" все же довольно низкая?

:-) )
Скажу только одно:
Кимберлитовая трубка…
Можно было и ВСЕ ее содержимое пустить на наполнитель для бетонных плит.
Трудно судить ценности на "вес" :-) )

 
diam77
Опубликовано: 17.02.2004 – 14:20
 
И вообще, о классике, об этом рассаднике депрессий я ещё открою тему smile.gif
А то душевнобольные пишут для душевнонездоровых… это потом изучают в школах, и затем удивляются, что ж это процент психзаболеваний только растёт?
А как же иначе? – ведь у каждого в "ящичке" лежат представители пункта 3а и провоцируют на пункты 3б и 4, и потом всё это называют пунктом 9 и ценят, ценят, ценят biggrin.gif да мало того, страдают.

Вообщем, никакой психической гигиены:
это всё равно, что каждый день смотреть только телепередачи "Криминальная Россия", "Дежурная часть" и "Дорожный патруль", а потом думать, что ж мне страшно-то так жить? yes.gif

 
Digit
Опубликовано: 17.02.2004 – 14:51
 
Цитата (diam77 @ 17.02.2004 – 11:20)
А то душевнобольные пишут для душевнонездоровых… это потом изучают в школах, и затем удивляются, что ж это процент психзаболеваний только растёт?
А как же иначе? – ведь у каждого в "ящичке" лежат представители пункта 3а и провоцируют на пункты 3б и 4, и потом всё это называют пунктом 9 и ценят, ценят, ценят biggrin.gif да мало того, страдают.

Вообщем, никакой психической гигиены:
это всё равно, что каждый день смотреть только телепередачи "Криминальная Россия", "Дежурная часть" и "Дорожный патруль", а потом думать, что ж мне страшно-то так жить? yes.gif


Уя-Уя!…
А что ты мне скажешь когда душевноздоровые преподаватели литературы и истории взахлеб и наперебой славословят великие подвиги и литературные таланты никому не извесного в ту военную пору молдаванина? И заставляют школьников зубрить "героическую" чешуйню формата комиксов про Симпсона :-) )
И позволь тебя спросить :-) ) по какую сторону баррикад был-бы ты тогда?
- по официальную – противоречил бы своему декрариемому стремлению избавить "нездоровых" от законченных психов :-) )
- по "гиппократно-диссидентскую" – хе-хе… сам-бы доказывал своим коллегам что у тебя-то в "ящичках" все пра-а-а-авильно! А они – отрезвляли-бы тебя психоанализом с марксистской точки зрения.

Сорь за раритетный пример – но для меня это просто квинтессенция абсурда… с ней легко работать :-) )

К чему это я?… (задумался) Да.. наверное опять все к старику Эйнштейну :-) )
Аналитик (увы) субъктивен…
Чтобы ты сказал году в 50-м – увидя человека, сидящего в позе лотос 2 часа и мерно булькающего животом? А? ПСИХ! Не? :-) )

Кстати:
- что с твоей точки зрения "психически здоровый человек" ?

 
Tinka
Опубликовано: 17.02.2004 – 14:55
 
unsure.gif ну вот… а так всё хорошо начиналась,
я то уж было подумала перед нами рождение новой идеи, переворот сознания… а это всё знакомые лица,
Диам, страдания говоришь, субьективные ценности, обьективные способности[b]? Ну уж очень ранним Ницше попахивает tongue.gif
Столько раз уже проходили этот нигилизм… хотя, ты прав, чтобы всё как следует оценить, нужно это сначала снизвергнуть.

Ты меня кстати сглазил mad.gif , в этот раз чё-то до мнея не "долетело". Ты конкретно чего добиваешься в данной теме?
Ок, допустим ты доказал – все мы типовые винчестеры с разными версиями операционок.
Ну давай по твоему… Всё к чёрту форматируем. Остаётся Дос. И что? Это образ идеального человечества? Торжество объективности? (запахло"Мы" Замятина)
Эх, проходили уже…. не получается.
Ты хочешь избавиться от фетиша? Что мешает? легким движением руки вырываешь из сердца (души, мозгов – нужное подчеркнуть) любовь, влюбленность, привязанность к своей девушке, и ведёшь с ней продуктивные, развивающие диологи.

 
Tinka
Опубликовано: 17.02.2004 – 15:0
 
Я представила это психически здоровое общество, без чувств….
бр-р-р-р…. страшно! blink.gif
 
Marcus
Опубликовано: 17.02.2004 – 16:30
 
Цитата
Marcus
так вот о работе над содержимым "ящичка" и идёт речь.
Понимание того, что в его "ящичке" и нет ничего оригинального и кому-то (кроме этого человека) интересного и послужит толчком к развитию объективных способностей, а не к дальнейшему развитию "фетишизма",
ты и сам про это говоришь…

Как ты заметил, я про это и говорю.
Но не только про это, а еще про важность субъективных ценностей.

У большинства людей, сокровище души состоит из того, что ты перечислил и того, что можно было к этому добавить. Но нельзя же всех под одну гребенку.

Есть и стоящие сокровища, которые полезны и для других.

Если я умею ремонтировать компьютеры, это будет полезно моему окружении. Если я изобрету новый вид топлива, то могу быть полезен всему человечеству. А какая польза может быть от депрессивной литературы?

— Формирование и развитие личностных способностей. Не способности чувствовать депрессию (это врожденное), а способность оценивать личностные проблемы и способности, вникать во внутренний мир других.

Как мы оцениваем полезность чего-то для других? Тем, как это что-то удовлетворяет нужды людей. Так вот, нужды у людей не только материальны. Чудо-швабра или модный пылесос не создадут счастья, это самое счастье — понятие крайне субъективное, то, что осчастливит одного человека, второго может подтолкнуть к самоубийству.

Да, большинству людей следовало бы указать на шаблонность и банальность их внутреннего мира, но это не значит согласиться с тем, что там ничего и быть не может.

 
diam77
Опубликовано: 17.02.2004 – 18:24
 
Digit
тебя, прямо как практического психолога, тянет перейти поближе к личности,
дабы там найти корень проблемы smile.gif не пойду, не жди smile.gif
а то уж ты и так и так пытаешься войти в ближний бой tongue.gif
Цитата
- что с твоей точки зрения "психически здоровый человек" ?

человек, избавленный от нервных срывов и депрессий,
без всякой медикаментозной поддержки (буть то алкоголь или наркотики),
не страдающий психическими заболеваниями (с точки зрения современной медицины).

Tinka,
вот и тебя задело, хорошо smile.gif
Что я конкретно добиваюсь в этой теме? Ответ на это написан первой строчкой в этой теме biggrin.gif
А в рамках этого цель:
Донести информацию о том, что имеет место быть излишнее завышение ценности содержимого "ящичка", что очень часто становится причиной депрессиий и нервных срывов.
Объективное рассмотрение этого содержимого позволит человеку более эффективно и просто развиваться и просто жить, избегая депрессий и нервных срывов.

Цитата
Ну давай по твоему… Всё к чёрту форматируем. Остаётся Дос. И что? Это образ идеального человечества?

Это не по-моему smile.gif . По-моему сделать дефрагментацию и запустить НортовскиеУтилиты по испралению ошибок в Винде. Так мы с компом обычно и поступаем.
А если что-то с психикой, то почему-то считаем это своими "изюминками".
Представь:
"- У меня Винда вылетает если Ворд с Екселем одновременно запустить…"
"- Давай трей почистим и нормально будет?"
"- Нет, ты что, ты меня совсем не понимаешь, у меня Винда всегда так делала, это моя Винда! Не дам там трей чистить! Она у меня особенная, она такая! А ты её не ценишь, не понимаешь!"
Ведь полный бред? Так ведь?
А поменяй на другой контекст (о душЕ) – и всё будет вполне привычно.
Цитата
Ты хочешь избавиться от фетиша? Что мешает? легким движением руки вырываешь из сердца (души, мозгов – нужное подчеркнуть) любовь, влюбленность, привязанность к своей девушке, и ведёшь с ней продуктивные, развивающие диологи.

Как эмоции – так тут же переход к моей личности smile.gif
Tinka, я тоже тебя очень люблю. wub.gif

Marcus

Цитата
У большинства людей, сокровище души состоит из того, что ты перечислил и того, что можно было к этому добавить. Но нельзя же всех под одну гребенку.

Значит анатомию – можно под одну гребёнку преподавать (а ведь папилярный рисунок и рисунок сетчатки у всех разный, да и тела и лица сильно отличаются smile.gif ),
а здесь низя?
Я уже говорил про подходы, процитирую себя снова:
Есть три возможных подхода, как человек что-либо сравнивает:
1. "то же самое" (сходство) (Пример: "Опять эти пустые разговоры")
2. "то же самое с различиями" (Пример: "Вроде бы обычный разговор, а что-то в нём есть интересное")
3. "другое" (различие) (Пример: "Никогда раньше я так ни с кем не разговаривал")
Обычно мы используем все эти три подхода,
но как дело доходит о душе – почему-то первый подход вызывает такое неприятие нам кажется, что мы такие уж уникальные, и так хочется использовать подход №3

Цитата
Да, большинству людей следовало бы указать на шаблонность и банальность их внутреннего мира, но это не значит согласиться с тем, что там ничего и быть не может.

Раз следовало указать – вот я и указываю smile.gif
И разве я сказал, что там ничего быть не может? Подробнее я выше Тинке отвечал.
Marcus, вообщем и целом, значит ты со мной согласен?
(Литературу я рано тронул, это тема другой провокации smile.gif )
 
Digit
Опубликовано: 17.02.2004 – 18:56
 
Цитата (diam77 @ 17.02.2004 – 15:24)
1. тебя, прямо как практического психолога, тянет перейти поближе к личности,
дабы там найти корень проблемы  smile.gif  не пойду, не жди  smile.gif
а то уж ты и так и так пытаешься войти в ближний бой  tongue.gif
2. человек, избавленный от нервных срывов и депрессий
3. без всякой медикаментозной поддержки (буть то алкоголь или наркотики),
4. не страдающий психическими заболеваниями (с точки зрения современной медицины).

1. :-) ) Сорь…

ОК, вырисовывается психически здоровый человек "по Диаму":-))

2. ДАУН! ДАУН! (хромосомный) Вот психически здоровый человек "по Диаму"…
так и хочется еще добавить "… и с плоскими ногтями…" (с). :-) )
(задумчиво) или анацефал…

3. Еда – медикаментозная поддержка? Чувство голода? Обжорство? Гипервентиляция при холотропном дыхании? Гиповентиляция (если есть такое слово :-) )) в чакрасанах:-)? Секс (тестостерон-акситацин?)? Адриналин?
Итак, второе приближение – Даун, после гибели мозга, подключенный к системе искуственного кровообращения, вентиляции легких, искусственной почке и с мочекалоприемником :-) )
4. Инквизиция тоже боролась с "заболеваниями" и тоже была "права" :-) ),… потом боролись с генетиками, кибернетиками,… сейчас с уфологами, парапсихологами, контактерами и т.п.
Итак, Приближение 3-е – Даун, после гибели мозга, подключенный к системе искуственного кровообращения, вентиляции легких, искусственной почке и с мочекалоприемником :-) ), с томиком цитатника Мао подмышкой. Причем цитатник периодически на заменяется в зависимости от смены .. кхм.. э.. типа культурного слоя общества :-) ))

 
AndyMan
Опубликовано: 17.02.2004 – 19:4
 
Интересная тема. Жаль пропустил.
Отвечая на твой вопрос: Чего там интересного. Да нифига. В лучшем случае интеерсен процесс мироощущения происходящий кстати не в душе а в мозгах. Этим как раз психоаналитики и психиатры занимаются. А душа – это своего рода матрица – на ней отпечатывается как на экране снимок мира. Не будь экрана – не было бы и картинки. Но сам экран не так интересен, как сам процесс съёмки, кинопроектор и способ фотопечати. А душа -так экран, хоть и без него не обойтись.
Кстати если принять эту аналогию, то в самом кино нет смысла – ибо это только игра света и тени. И в аппаратах всяких киношных. Ведь для самого существования экрана, кино не нужно. Он самодостаточен в данном случае.
Кино же (это то что мы переживаем в жизни) вообще ценности не имеет, разве за исключением некоторого опыта, необходимого xxnj,s понять что кино – это туфта. Раньше я смотрел все кассеты нyg видаке что в руки попадали. А щас почти и не смотрю. Мож и вжизни так. Шелух всё, что не экран? dry.gif
 
diam77
Опубликовано: 17.02.2004 – 22:30
 
Digit, всё прекрасно понял, а утрируешь smile.gif
я предполагал это, но не в такой форме.

А просто спокойного, рассудительного и разумного человека представить никак? Того, который не срывает зло на родных, из-за того что поругался с начальником; не уходит в запой, если его сократили на работе; не впадает в депрессию просто так, из-за плохой погоды или из-за того, что его внутренний мир "не поняли"? Который самодостаточен, у которого есть свои цели, хобби и интересы, который не плачет под программу "Жди меня" и не плачется закадычному другу по-пьяни в жилетку? Человек, в котором есть внутренняя сила перебарывать себя, а не идти на поводу у своих "привычек" и "особенностей"?
Вот такой портрет человека тоже подпадёт под определение "ДАУН" ? tongue.gif
(Если искать здесь натяжки и т.д. – конечно найдёшь, но ты же прекрасно понял о чём я, так что не утрируй без особой надобности smile.gif )

И, Digit, ты снова уходишь от темы – то в метафоры, то в утрирования, это дело хорошее – расширяет кругозор, но тема не об идеальном человека (хотя можно уточнить, к чему мы хотим придти – тоже полезно), а вот о чём
(я снова процитируя себя smile.gif ):
имеет место быть излишнее завышение ценности содержимого "ящичка", что очень часто становится причиной депрессиий и нервных срывов.
Объективное рассмотрение и корректирование этого содержимого позволит человеку более эффективно развиваться и просто жить, избегая депрессий и нервных срывов.

Вот о чём я пишу, а не об идеальном человеке smile.gif
Разве ты с этим не согласен?

AndyMan

Цитата
Кино же (это то что мы переживаем в жизни) вообще ценности не имеет, разве за исключением некоторого опыта, необходимого xxnj,s понять что кино – это туфта. Раньше я смотрел все кассеты нyg видаке что в руки попадали. А щас почти и не смотрю. Мож и вжизни так. Шелух всё, что не экран?

Классная метафора! (мне понравилась smile.gif )
может мы просто очень привыкли смотреть не нужные мексиканские сериалы, и считать это жизнью? Может репертуар стоит подкорректировать? smile.gif
 
Digit
Опубликовано: 18.02.2004 – 0:1
 
1. Ты хотел провокации :-) ) – ты ее получил, со всеми ее отрыжками, – метафорами, уводами, софистикой, подтасовками и т.п. :-) ) Иначе что? Ты хотел постулировать очень СПОРНО ЗВУЧАЩУЮ идею и любоваться ею :-) ?. Ты задал стиль беседы – ПРОВОКАЦИЯ. Ну? И че взывать к объетивности-то? :-) )

2. Зря ты обижаешься :-) ТЩАТЕЛЬНЕЕ надо в формулировках:

Цитата
Большинство людей очень трепещут за свою бессмертную душу,
так трепетно скрывают что-то в ней, бояться расскрыть кому-то

На это был мой ответ про людей-наблюдателей, подозрительно интересующихся "неинтересным содержимым" ящичков :-)

Цитата
Вот такой он, Ваш "неповторимый и уникальный" духовный мир,
который Вы так боитесь кому-либо открыть,
Вы боитесь, что его не поймут и не оценят – а что там ценить-то?

Очень рисковое заявление, тем более без каких-либо ремарок :-) ) Грех было не спекульнуть на неосторожности собеседника :-)
А вот и противоречие:
Цитата
Который самодостаточен, у которого есть свои цели, хобби и интересы…

Цитата
имеет место быть излишнее завышение ценности содержимого "ящичка
Вот это-бы в первом посте :-) ) Тогда меньше базара было (но и постов тоже , а то видишь на третьей странице начинаем шлифовать определения:-)))

Цитата
Вот о чём я пишу, а не об идеальном человеке 

Хе-хе… а я думал о психически здоровом Богочеловеке, брезгливо выбрасывающем из душевных ящичков черни истлевшие фотографии любимых, письма, перевязанные линялой ленточкой и наприсованные огрызком карандаша эскизы вечных двигателЕй…:-))

Ну лана-лана…
Тщательнее надо (ИМХО) в категорических формулировках :-) )

 
diam77
Опубликовано: 18.02.2004 – 0:6
 
Digit, ну ты такой въедчивый smile.gif прям спуску не даёшь smile.gif
Цитата
Зря ты обижаешься :-) ТЩАТЕЛЬНЕЕ надо в формулировках

Только сейчас я обиделся на то, что ты подумал, что я обижаюсь. rolleyes.gif

Обязуюсь в следующий раз быть тщательнее biggrin2.gif
(знаешь, как сложно провоцировать, и при этом ещё очень обтекаемо формулировать? biggrin.gif Зато вот и три страницы набежало. Маловато. Старею. sad.gif )

Вот только с основной идеей ещё высскажи согласие и я совсем растаю smile.gif
(а то опять с основной темой ты как то не очень явно согласился yes.gif )

 
Digit
Опубликовано: 18.02.2004 – 0:29
 
Цитата (diam77 @ 17.02.2004 – 21:06)
Вот только с основной идеей ещё высскажи согласие и я совсем растаю smile.gif

Если основная идея звучит типа:
Хорошее для данного человека уникально и бесценно!
Плохое для данного человека не уникально, по опыту других вполне преодолимо и не гибельно.

То – я ЗА! :-) )

 
diam77
Опубликовано: 18.02.2004 – 1:33
 
Ясненько smile.gif
Цитата
Хорошее для данного человека уникально и бесценно!
Плохое для данного человека не уникально, по опыту других вполне преодолимо и не гибельно.

Размытая мысль, ну очень размытая, поэтому много вопросов:
1. "Хорошее" всегда "уникально"?
2. "Плохое" всегда не гибельно (в прямом смысле слова "гибель")?
3. "Хорошее" и "плохое" в понимание кого?
4. "Уникально" и "не уникально" для кого и как определяется?
5. Всё плохое всеми людьми преодолимо?
6. Если "не уникально" – то "плохо"?
7. Следует использовать только опыт других?
8. "Плохое" не несёт в себе никакой ценности?
9. "Вполне преодолимо" – какие ограничения подразумеваются?
10. Может ли "плохое" стать для данного человека "уникальным" и "бесценным"?
11. Если "плохое" не гибельно, то значит ли это, что гибельно "хорошее"?
12. Опыт других – это "хорошее" или "плохое" для данного человека?

Дигит, это был пример, как надо обтекаемо формулировать, при этом провоцируя? В принципе, двенадцать вопросов с ходу, так что на три страницы уточнений, пожалуй, хватит. Понял, спасибо yes.gif
Но мне так не очень нравится – это не конкретно к читателю, и не обижает читателя, и требуется какой-то исходный уровень читателя для понимания, а соответственно и для срабатывания провокации.
Если кратко: тяжело для быстрого понимания и неагрессивно.

А вот основная идея звучит типа smile.gif :
имеет место быть излишнее завышение ценности содержимого "ящичка", что очень часто становится причиной депрессиий и нервных срывов.
Объективное рассмотрение и корректирование этого содержимого позволит человеку более эффективно развиваться и просто жить, избегая депрессий и нервных срывов.

 
Digit
Опубликовано: 18.02.2004 – 9:57
 
Цитата (diam77 @ 17.02.2004 – 22:33)
12 пунктов… :-) )

(ухмыляясь)
Странно… мне казалось что ты хотел замять тему :-) )
Поэтому я с тобой и косвенно согласился, но правда сделал контрольную подставу для проверки на "…последнее слово должно остаться за мной…" :-) )

(нарочито хмурясь) Ну? Ты хочешь продолжения банкета?

PS А по поводу твоего определения, меня несколько смущает (ИМХО) ощущение "взгляда со стороны холодного аналитика, психически здорового, и непогрешимого диагноста на прозрачные проблемы пациента".
…Хотя может это мне просто кажется :-) )

 
Marcus
Опубликовано: 18.02.2004 – 14:54
 
В целом согласен, но не со всем.

Согласен с тем, что разумная оценка внутренних ценностей встречается реже чем трехголовые кошки.

Но, с такими вещами как:

Цитата
Донести информацию о том, что имеет место быть излишнее завышение ценности содержимого "ящичка", что очень часто становится причиной депрессии и нервных срывов.

…не согласен. Депрессия возникает из-за занижения а не завышения содержимого ящика. Именно занижение, а не завышение является причиной комплекса неполноценности — основной составляющей депрессии.

Другое дело, что необоснованно завышенная самооценка бывает симптомом некоторых психических заболеваний (Мания величия при шизофрении).

Психика работает на двух основных принципах:

1. Принцип удовольствия — вызывает стремление удовлетворить свои нужды, отвечает за мотивацию, за желание изменить мир. Дает нам возможность представить то, чего не существует в реальности, чтобы модно было это изобрести.

2. Принцип реальности — отвечает за адекватную оценку окружающей обстановки.

Следовательно, и отклонения могут быть в двух направлениях:

  • Проблемы с принципом реальности — мания величия
  • Проблемы с принципом удовольствия — депрессия или апатия.
 
Marcus
Опубликовано: 18.02.2004 – 15:29
 
Цитата
В лучшем случае интересен процесс мироощущения происходящий, кстати, не в душе, а в мозгах. Этим как раз психоаналитики и психиатры занимаются. А душа – это своего рода матрица – на ней отпечатывается как на экране снимок мира.

ОФФ: Матрица нас нашла! smilie_xp.gif

Красиво сказано, все по полочкам. Это в душе, то в мозгах.
А душа собственно где?

  • В сердце? — Платон
  • В мозгах — Мнение ученых-материалистов
  • В духовном мире — религиозное мнение
  • В ином измерении — мнение кого-то еще
  • В пятках — народная молва

ОФФ: Просьба не обижаться, ничего личного, просто продолжаю провокацию ph34r.gif

 
diam77
Опубликовано: 18.02.2004 – 17:59
 
Marcus
Цитата
Депрессия возникает из-за занижения а не завышения содержимого ящика.

Не "содержимого ящичка" (перечисленного мною), а своих способностей, возможностей и умений (этого не было в перечисленном). Человек, вместо того, чтобы развивать и объективно оценивать свои реальные возможности излишне завышает ценность п.1-9.
Мания величия возникает тогда, когда человек завышает практически всё, связанное с ним.
Так что мы друг другу не противоречим (дедушка Фрейд со учениками – свои мужики smile.gif ).
Цитата
ОФФ: Просьба не обижаться, ничего личного, просто продолжаю провокацию

Да вроде нету здесь обидчивых smile.gif

Digit

Цитата
(нарочито хмурясь) Ну? Ты хочешь продолжения банкета?

С этой фразой, по которой можно задать пол-стони вопросов и дать минимум столько же абсолютно разных трактовок? Я что, мазохист, что-ли? lol.gif
Цитата
А по поводу твоего определения, меня несколько смущает (ИМХО) ощущение "взгляда со стороны холодного аналитика, психически здорового, и непогрешимого диагноста на прозрачные проблемы пациента".
…Хотя может это мне просто кажется :-) )

Ну есть немного, постарался "полностью убрать эмоции" smile.gif
Чтобы "непогрешимо диагностировать" и нужно иногда посмотреть взглядом "психически здорового и холодного аналитика", но вот всегда быть таким, по меньшей мере скучно (ИМХО, конечно smile.gif )
 
Tinka
Опубликовано: 18.02.2004 – 22:54
 
unsure.gif
Везука тебе Диам, правда! Если всё так, конечно, как ты провозглашаешь wink.gif
Работаешь, как комп. Хотишь – включил правильную аналитическую прогу, хотишь – запустил эмоциональную игрушку, когда стало скушно. В "ящичке" полный порядок, всё на своих местах, у всего свои назначения. Вероятность сбоев сведена до минимума, малейшая угроза глюков перехватывается на первом же килобайте. И самое важное, у всего этого есть своя адекватная , фиксированная цена.
А этому где-нить учат? …. кроме форумов? yes.gif

З.Ы. а возможно вабще с такими мощными "фильтрами" развиваться? не проглядят ли они зерна среди плевел?

 
Tinka
Опубликовано: 18.02.2004 – 23:1
 
Ничего, что я опять скатываюсь к твоей личности? blush.gif
Ты ж сам доказал, что скрывать и лелеять там абсолютно нечего…
 
diam77
Опубликовано: 18.02.2004 – 23:46
 
Tinka
Цитата
Ничего, что я опять скатываюсь к твоей личности?
Ты ж сам доказал, что скрывать и лелеять там абсолютно нечего…

Так зачем к ней (моей личности) тогда скатываться? Там же ничего интересного smile.gif
Цитата
Работаешь, как комп. Хотишь – включил правильную аналитическую прогу, хотишь – запустил эмоциональную игрушку, когда стало скушно. В "ящичке" полный порядок, всё на своих местах, у всего свои назначения. Вероятность сбоев сведена до минимума, малейшая угроза глюков перехватывается на первом же килобайте. И самое важное, у всего этого есть своя адекватная , фиксированная цена.
А этому где-нить учат? …. кроме форумов?

Учить то учат, но не всегда выучивают.
И даже самые лучшие НортовскиеУтилиты могут исправить не все баги.
А какая-либо цена (материальная либо какая-то другая) есть практически у всего.
Цитата
а возможно вабще с такими мощными "фильтрами" развиваться?

А чем эти "фильтры" могут мешать развитию? Излишняя эмоциональность штука куда опаснее… Хотя, конечно, проще идти по течению своих эмоций и говорить: да я такой и ничего не могу поделать с собой.
Вот насколько мешает человеку "фильтр" зубной щётки, который устраняет плохой запах изо рта? а ведь проще не чистить зубки, а просто говорить о том, что это твой уникальный и неповторимый запах, и кому не нравится – может просто отвернутся. Но зловоние изо рта мы не позволяем себе распротранять на окружающих, а "зловоние" нервных срывов и истерик – всегда пожалуйста.
Цитата
…не проглядят ли они зерна среди плевел?

А зерно среди плевел всегда проглядеть можно, и с фильтрами, или без – тут дело во внимательности и потребности в этом зерне smile.gif
 
Tinka
Опубликовано: 19.02.2004 – 0:32
 
Диам, а я не говорила, что твоя личность не интересна, наоборот,
это как раз ты на трёх страницах утвержадешь, но почему-то переходить на неё отказываешься sad.gif
А идти только по течению эмоций не проще, это так же сложно, как делать всё только по уму…
 
diam77
Опубликовано: 19.02.2004 – 0:53
 
Tinka
Цитата
Диам, а я не говорила, что твоя личность не интересна, наоборот,
это как раз ты на трёх страницах утвержадешь, но почему-то переходить на неё отказываешься

Ну зачем же переходить на то, что неинтересно? Вот поэтому и не перехожу.

Цитата
А идти только по течению эмоций не проще, это так же сложно, как делать всё только по уму…

Идти по течению эмоций кажется сложным потому, что начинаешь переживать (эмоционировать) из-за того, что делаешь "не по уму" smile.gif
Можно вопрос: а как легко ?

С тем, что "фильтры" не мешают развитию у нас уже согласие? smile.gif

 
Tinka
Опубликовано: 19.02.2004 – 12:45
 
Как легко?
Знаешь, а кому как. Кто как адаптируется, психика она же штука гибкая.
В балансе, скорее всего, легко.

Насчёт зубной щётки полностью с тобой согласна, не мешает развитию. Но зубная щетка всего лишь на время устраняет последствия жизнедеятельности организма, но она быстро изнашивается, и её нужно менять каждые 2-3 месяца. Где напастись столькими фильтрами, чтобы не расстраиваться по пустякам, не злиться, не обижаться, не бояться?
И как быть с эмоциями «со знаком плюс», например с радостью? Она выходит по какому-то отдельному коридору? И поставить заперт на "входящие сообщения"?

Ладно, Диам, я сдаюсь, я не умею как вы с Дигитом понятиями жонглировать.

 
Гала
Опубликовано: 29.02.2004 – 0:15
 
Что вы вкладываете в слово Душа?
Наверняка у каждого воображение нарисовало свою картину. У меня это нечто неосязаемое, прозрачное, бесформенное, покидает тело в неизвестном направлении после смерти.
 
Ольга
Опубликовано: 29.02.2004 – 0:47
 
А мне воображение рисует какой-то ореол у человека, только у всех он разный – у кого светлый, у кого – темный. А вообще, для меня душа – это внутреннее Я человека, его самосознание.
 
Solo
Опубликовано: 29.02.2004 – 1:15
 
Что-то неопределенное… как сгусток энергий, повторяющий контуры тела. Что-то безумно сильное и нежное одновременно… светящееся внутренним светом. Чистое от недугов, но сгорбленное от грехов…
 
SERGO
Опубликовано: 29.02.2004 – 1:36
 
Цитата
Что вы вкладываете в слово Душа?

У меня почему-то рифма напрашивается Душа–отдушина sad.gif biggrin.gif
 
Шейри
Опубликовано: 1.03.2004 – 12:52
 
То, что получается в результате спора сердца и разума smile.gif
Ессно, неосязаемое, эфемерное, и … ужасно чувствительное.
 
Crash
Опубликовано: 1.03.2004 – 13:14
 
Нечто доброе и прекрасное, что есть у каждого, но что некоторые очень хорошо прячут даже от себя…
 
Прапорщик
Опубликовано: 1.03.2004 – 13:31
 
В районе темя есть не совсем понятная медикам "форма". А вообще душа это что то слогаемое из ума, интелекта и рамками воспитанности.
 
Solo
Опубликовано: 1.03.2004 – 17:18
 
Возьмем пример: Идиот от рождения. У него душа есть ? По твоим критериям ?
 
Stamir
Опубликовано: 1.03.2004 – 17:32
 
Душа – это сознание + бессознательное. wink.gif
 
Crash
Опубликовано: 1.03.2004 – 17:32
 
Где-то я это уже слышала: "А у идиота куда девается душа? Разве она делима? Или висит, как невидимый воздушный шар, над головами этих бедных бормочущих существ?"
 
Прапорщик
Опубликовано: 2.03.2004 – 8:23
 
Цитата (Solo @ 1.03.2004 – 17:18)
Возьмем пример: Идиот от рождения. У него душа есть ? По твоим критериям ?

Ответ Плогиат.
Где-то я это уже слышала: "А у идиота куда девается душа? Разве она делима? Или висит, как невидимый воздушный шар, над головами этих бедных бормочущих существ?"

Получается нет Она не в нем.
В отношении к идеотам душа у нормальных людей работает(как они к ним относятся) а не у них. Они не осознают что делают. И их не душой награждать не льзя ни за бездушие винить.

 
Орландина
Опубликовано: 2.03.2004 – 23:52
 
Про идиотов не скажу, а вот, что касается аутистов и даунов или точнее людей с нарушениями функций мозга так они напротив чаще остальных соприкасаются с душой….
если не ошибаюсь, юродивых еще и блаженными называли.

В моем представлении Душа – оболочка божественной мысли, как бы посланница, представительница Всевышнего в каждом человеке, но к сожалению в силу обстоятельств она заперта в темной темнице да еще и в цепях… Только очень продвинутые духовно люди находяться в контакте с собственной Душой, менее продвинутые редко переживают ее присутствие.
Что бы освободить свою Душу человеку нужно отмыть внутри себя всю накопившуюся грязь, избавится от злости, жадности, ревности, и т.д.
Так, что в моем представлении ум один из недоброжилателей Души в силу того, что он искажает информацию.
А Душа – всеведуща.

 
evjeka
Опубликовано: 3.03.2004 – 1:59
 
душа – есть сам человек…то, как он себя сделает…Да, возможно и есть реинкарнации всякие, но я лично сам с этим не сталкивался…поэтому все зависит, как я считаю, от внешних факторов, действующих на человека с самого рождения…какая была у него семья…какое общество его окружало…и т.д.
 
Прапорщик
Опубликовано: 3.03.2004 – 2:9
 
Что есть душевный поступок?
Как оценить на сколько он обьективно душевен, относительно одного человека, окружения, общества?
Функционал души как определить, на что она должна и влияет в нашей жизни?

 
evjeka
Опубликовано: 3.03.2004 – 2:12
 
Прапорщик
А душевный поступок у каждого свой…это все опять же складывается из создания человека…личности…каков он, таковы и поступки….она может влиять на все…ибо человек сам хозяин своей судьбы….
 
Прапорщик
Опубликовано: 3.03.2004 – 8:23
 
Как оценивать душевный человек или нет, обществу нужны критерии этой душевности. Если обшество сходится во мнении что есть душа значет существует общность признаков душевности.
Я про это и спрашиваю. Обобщающии критерии по которым хотя бы 100000 человек скажут "да этот человек душевный". Есть такие критерии?
 
Прапорщик
Опубликовано: 11.03.2004 – 13:2
 
У меня есть мысль что душевность в жизни разобрали науки и изучают (психология и т.д.) на уровне инкстуиктивной мотивации к действию человека. Что там влияет. Гинетика, воспитание, состояние здоровъя, микроклимат в семье сегодня и т.д.
 
Шейри
Опубликовано: 16.03.2004 – 15:3
 
Душевный, в твоих вопросах звучит как добрый…Душа от Бога, Бога понять мы не в состоянии, так как большинство назовет тебе эти критерии? huh.gif
 
ПуТник
Опубликовано: 16.03.2004 – 16:2
 
Для меня душа, как геометрическая точка… не имеющая не длины, ширины, а стало быть и определения..
 
Прапорщик
Опубликовано: 19.03.2004 – 11:17
 
Получается не о "чем говорить"
 
Шейри
Опубликовано: 19.03.2004 – 12:11
 
Похоже все уже высказались smile.gif
 
ПуТник
Опубликовано: 19.03.2004 – 13:11
 
Прапорщик
Шейри
Просто это слишком абстрактное понятие.. Соответственно все определения расплывчаты и неконкретны..
 
Прапорщик
Опубликовано: 20.03.2004 – 9:43
 
Цитата (ПуТник @ 19.03.2004 – 13:11)
Прапорщик
Шейри
Просто это слишком абстрактное понятие.. Соответственно все определения расплывчаты и неконкретны..

Только поэты могут говорить об обстрактном.
Например они одушевляют неодушевленные предметы (учили в школе). Например "Березка чистая. кокетливая, стройная."
и т.д.
Я повторюсь все что поэты, и церковь считают душой (красивое слово) уже давно раздербанили науки по психологии. И не чего ни в повидении человека не в мотивации его к каим либо действиям, оценкам ситуаций не понятного для психологов, психиаторов нет.
 
Lelby
Опубликовано: 9.09.2004 – 11:35
 
Тема просто супер. diam77 наше восприятие позволяет менять мир вокуруг нас. Если воспринимать душу как ящичек, то она таковой и будет, если как великое сокровище, то она и будет таковой. Все зависит от товоего отношения к вещи, объекту, душе. Деньги это богатство и возможности, но в то же время это просто бумажки которые можно испоьзовать в туалете вместо бумаги. Все зависит от твоего восприяти.
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.