!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Лгун или просто нервы шалят? можно распознать?
Ольга
Опубликовано: 26.10.2004 – 16:54
 
Иногда возникают ситуации, когда человек говорит правду, но думает, что ему не поверят. И соответственно нервничает, суетится и т.д. и т.п. Есть ли какая-нибудь возможность отличить человека который обманывает от того, который говорит правду но не уверен что ему поверят?
 
Dante$
Опубликовано: 26.10.2004 – 17:31
 
в глазах всё написано… rolleyes.gif
 
ChaosChild
Опубликовано: 26.10.2004 – 17:38
 
но правду, что сказал человек можно проверить в практически всех ситуациях. а человека, который врёт достаточно легко "поймать" на несоответствиях, если задать парачку дополнительных вопросов.
в принципе если попытаться расслабить человека, дать понять, что ему поверят – можно достаточно легко увидеть кто говорит правду, а кто врёт: лгун расслабляясь теряет контроль над своим враньём, а правдивый сможет спокойно сказать, что он хотел.
хотя всё это досаточно относительно – встречаются лгуны-профи, который очень трудно поймать на лжи. и нервные но правдивые люди, которых как не расслабляй, всё равно нервы будут шалить … msn-wink.gif
 
EXOR
Опубликовано: 26.10.2004 – 17:45
 
Вот это глупая фраза:"В глазах всё написано" ИМХО.
И все эти идиотские кники по жестам мимике и тому подобному нихрена не помогут если человек умеет врать….а если у него память хорошая…так вообще хрен поймаешь…
Единственное что помогало, так это запоминать каждое слово которое он говорит ну и уметь строить вопросы….бывает они сами себя в результате запутывают…но редко…либо выдают себя косвенными ссылками при общении на другую тему…
 
Кандид
Опубликовано: 26.10.2004 – 17:49
 
Вершина обмана – сказать полуправду (или не договорить), таким образом, что это по содержанию – 100 проц правда, а по сути – нефига…

 
Clouds
Опубликовано: 26.10.2004 – 17:53
 
Сложный вопрос. Тебя обманут, если ты склонен к тому чтобы тебя обманывали.
 
Кандид
Опубликовано: 26.10.2004 – 17:55
 
Точно, точно.

лучше горькая, но правда, чем приятная, но лесть. кто не хочет правду услышать, тот сам обманеться (… дорогая, ну т ж у меня умница, придумай что-нибудь сама…) biggrin2.gif

 
Niemand
Опубликовано: 26.10.2004 – 17:56
 
Кандид

ты меня опередил… хотела сказать то же самое

тогда вообще никогда не докажешь…

кстати, про обман. Расскажу ситуацию. У нас была одна общая знакомая, страшная шалава, причем исключительно одноразовая. То есть не сама она была одноразовая, а пользовала мужчин только один раз, после чего теряла к ним всякий интерес. Почему так было – фиг поймешь, работы для психоаналитика там немеряно, но я не об этом. Так вот, был у нее в наличии премилый муж и дите. И так она виртуозно врала, что ее невозможно было поймать на лжи, потому что говорила она ту правду, которая была на поверхности.

Например, сняла она мужчину, тут же трахнулась с ним в лифте – "застряла в лифте"

если ее пригласили в гостиницу и там полдня трахалась – занесло в гостиницу, хоть тресни, не пойму зачем, так рот и разевала на интерьер.

ну и так далее….

а главное, что невозможно было ее подловить ни на чем. Она мужу гвоорила, что любит его и только его. А муж чуял, что она ему изменяет, и не выдержал. решил ее расколоть. Напоил ее так, что она уже под стол валилась, и стал правду пытать. И что вы думаете, она только одно твердила – я люблю тебя и только тебя, и больше никого. Он ей – ты мне изменяла – а она ему -я люблю тебя, ты единственный мужчина на земле, которого я люблю.

И это было правдой…

 
Dante$
Опубликовано: 26.10.2004 – 18:24
 
Цитата
Вот это глупая фраза:"В глазах всё написано" ИМХО.

это не ИМХО,это оскорбление… если не умеешь читать человека по лицу и глазам,то мне тебя жаль..

 
идальго
Опубликовано: 26.10.2004 – 18:58
 
Ольга
отличить? конечно можно! Но нужно говорить правду, а не нервничать и суетиться, а тем более посылать узнать правду у соседа…
Кандид
абсолютно с тобой согласен!
 
Неуловимый Джо
Опубликовано: 26.10.2004 – 19:46
 
когда человек это видно сразу… ил почти сразу, но не всегда видишь ложь потому что уверен в честности собеседника.
 
Anita
Опубликовано: 26.10.2004 – 23:18
 
Цитата (Ольга @ 26.10.2004 – 15:54)
Есть ли какая-нибудь возможность отличить человека который обманывает от того, который говорит правду но не уверен что ему поверят?

для начала неплохо было бы знать человека-"лжеца" – его характер, манеры и пр…, поскольку есть люди невозмутимо с приподнятой бровью внушают ложь, а есть кот. говорят правду и подбородок дрожит, каснеют, и в итоге – сами себе не верят, т.е. неуверенные люди..
 
Иришкин
Опубликовано: 27.10.2004 – 0:12
 
А зачем вам знать, правду говорит человек или нет, если это не затрагивает ваших интересов? По-моему и незачем забивать голову ненужными проблемами.
Чтобы соврать удачно, нужно включать фантазию, самому поверить в придуманную историю, тогда в нее поверят другие, но вместе с тем, история должна содержать элемент реальности и не быть банально-заезженной. Даже если вы действительно заболели и не смогли выполнить какого-то важного поручения, то столь банальное объяснение всегда наводит на подозрения, и сам человек это понимает, начинает смущаться, краснеть и заикаться. Гораздо интереснее будет выглядеть другая история: "Ой, Иван Иваныч, вы представляете, вчера моя любимая собачка родила 12 щеночков. Вы будете крестным папой. А вам самому не нужен щеночек ньюфаундленда? Давайте породнимся домами…….. Не хотите? …… Жаль……. Понимаете, такие хлопоты навалились разом……. В ближайшие дни обязательно доделаю наши с вами дела". lol.gif lol.gif Только не надо завираться и говорить, что у вас, к примеру, йорки, а то результат может и выйти из-под контроля. huh.gif
 
Avatar
Опубликовано: 27.10.2004 – 11:11
 
Для тех, кто хоть капельку знаком с ролевыми ситемами, ответ на вопрос очевиден. В ролевых играх (нормальных) у каждого сознательного персонажа есть различные параметры, два из которых – это умение говорить и умение слушать. В игре, при попытке соврать, сначала делается (кубиком, случайный бросок) проверка, удалось ли вообще соврать (придумать нечто правдоподобное), а потом проверка, кто из слушателей "купился". Так же и в реальной жизни: человеку с наметанным взглядом не составит проблем вычислить начинающего врунишку, в то время как поведенческий профан будет жадно внимать речам лгуна-профи.
Умение врать зачастую весьма полезная штука. Если не разбазариваться по пустякам, чтобы не держать в голове все вымышленные картины (дабы не запутаться самому – репутация дорогая штука), то это умение может порой спасти жизнь, или, по крайней мере, здорово помочь в решении проблем…
ИМХО.
 
klava
Опубликовано: 27.10.2004 – 11:21
 

Обычно говорят :

- Скажи неправду и тебе поверят.

 
EXOR
Опубликовано: 27.10.2004 – 11:23
 
Dante$
Да не возможно читать по глазам если человек не хочет чтобы кто то там что-то читал…если ты не умеешь этого скрывать то о чём думаешь…то это мне тебя жаль…а я в жалости не нуждаюсь…
если ты мой пост в отношении заезженной фразы принял на свой счёт…то у тя мания приследования какая-то….
 
ChaosChild
Опубликовано: 27.10.2004 – 12:17
 
EXOR
не соглашусь, даже у профессиональных игроков, т.е. тех, кто достаточно часто играет на блефе, можно заметить определённые непроизвольные движения, жесты, взгляды … и в этом смысле не принимай "читать по глазам" буквально, это вся мимика и жестикуляция. конечно, некоторые профи изобретают свою собственную жестикуляцию и мимику, но как правило этих людей очень-очень мало и их тоже можно "поймать" на непроизвольных движениях, взглядах и т.д. – практически невозможно в течении какого-то протяжённого времени контролировать себя полностью …
есть также люди способные врать на детекторе лжи, но даже у них можно заметить неадекватность представления – они ненормально спокойны и не подвержены эмоциям. и эта ненормальность больше говорит о лжи, чем сам детектор, но к сожалению эта уверенность во лжи только лишь домыслы и никакой конкретики – таких профи практически невозможно поймать на фактах.
 
Niemand
Опубликовано: 27.10.2004 – 12:30
 
ChaosChild

кстати, вспомнился фильм "Карты, деньги и два ствола" Гая Ричи, там главный герой пошел играть. тк. умел распознавать реакцию по зрачкам, и проигрался подчистую…

тра-та…

 
EXOR
Опубликовано: 27.10.2004 – 12:35
 
ChaosChild
тогда давайте разберёмся кто как понимает фразу "читать по глазам"…для меня это производная от убеждения "глаза – зеркало души"(произносить глубоким таинственным голосом с умным выражением лица)…вобщем бред полнейший, то же самое что сказать "большой палец левой ноги при свете полной луны укажет твой жизненый путь"
А настоящего профи не поймаешь на жестикуляции и мимике…на то он и профи…вполне представляет как себя вести чтоб ему поверили…возможно только если сам лопухнётся(тогда его проффесионализм ставится под вопрос)…
Всё остальное я написал в первом посту….

кажись мы говорим об одном и том же только каждый по своему, поэтому не совсем понимаем друг-друга…

 
ChaosChild
Опубликовано: 27.10.2004 – 13:32
 
Niemand
EXOR
ну в принципе по глазам тоже можно что-то определить, естественно не "простым" взглядом. как-то нашёл я на slashdot'е связь на статью какой-то американской компании, которая разработала технологию использования лазерного сканирования зрачков для определения лжи. насколко это реально или эфективно – не знаю, статья была в основном набором рекламных возгласов, но не это главное.

EXOR

Цитата
кажись мы говорим об одном и том же только каждый по своему, поэтому не совсем понимаем друг-друга…

вполне возможно. yes.gif я тоже не верю во всю дребедень с "большим пальцом левой ноги" и "указательным пальцем правой руки" …
хотя я всё же уверен, что и профи можно "поймать" – это намного сложнее, но возможно. увлекался одно время литературой о профессиональных дипломатах ("шпионах") и там было достаточно информации о том, как правельно себя вести при блефе и как самому различать ложь. так что на каждого профи-лгуна найдётся профи-"детектор лжи."
но опять же не в этом дело, действительно профи-лгунов не так просто встретить в каждодневной жизни, а если и встретишь, то почти никогда не расспознаешь – на то они и профи, собаку на этом деле съели. но остальных при достаточной наблюдательности можно поймать на вранье и без детектора лжи, лазеров и прочей дребедени … msn-wink.gif
так что сам скажи, говорим мы о том же или нет … biggrin.gif
 
EXOR
Опубликовано: 27.10.2004 – 13:39
 
ChaosChild
Впринципе об одном и том же… biggrin.gif
 
Niemand
Опубликовано: 27.10.2004 – 13:40
 
ChaosChild

а сколько американских разведчиков погорело из-за манеры есть…

а русских – из-за манеры курить…

 
ChaosChild
Опубликовано: 27.10.2004 – 13:48
 
Niemand
что-то из этой же серии. человек, не важно как хорошо натренирован, не можно постоянно не быть собой, естественно если он не псих какой-то. что-то когда-то да проявится …
 
Niemand
Опубликовано: 27.10.2004 – 13:53
 
ChaosChild

да, мелочь такая… незаметная, но проф вычислит, пусть не сразу, но вычислит…

 
Виагра
Опубликовано: 27.10.2004 – 14:12
 
EXOR
Цитата
Вот это глупая фраза:"В глазах всё написано" ИМХО.

ППКС.

Можно врать с чистым и наивным взглядом, тут уже все завистит от степени мастерства и актерства.
Или просто человека надо хорошо знать, но и это еще не показатель…разное может быть, поэтому верь в то, что ты больше хочешь видеть. msn-wink.gif

 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.