!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Манипуляция… и как с ней бороться…
Герда
Опубликовано: 23.03.2004 – 0:37
 
"манипуляция" часто встречается в обыденной жизни, и это не случайно: с нами производят незаметные действия, не руками, а словами и даже невербальными способами общения. Манипулятор – это отличный знаток человеческих душ, он выбирает себе в жертву не просто первого попавшегося, а того, кто обязательно попадет под его влияние и обаяние. Он или она попросит о помощи, кокетливо хлопая ресницами, но потом от этого кокетства не останется и следа, и мы вынуждены будем делать то, что обещали. Некоторые используют нормы этики, морали и даже нравственности, они знают, что люди не любят находиться в неудобном положении, поэтому пойдут на все, чтобы из него выйти. Манипуляторы во всех случаях играют на наших слабостях или на особенных чертах характера. Заставляя нас что-то делать или не делать, плясать под их дудку, думая, что мы сами этого хотели и хотим.
Насколько наша способность к действию или его способам его реализации зависит от чьего-то отношения, мнения или совета.
Бывает ли такое, что чья-то насмешка, недоверие или равнодушие отбивает у вас всякую охоту продолжать начатое? Вы сталкивались с этим, замечали? Как определить манипулируют ли тобой? Как с этим бороться, реагировать?
 
КЛОУН
Опубликовано: 23.03.2004 – 1:14
 
Цитата
Как с этим бороться, реагировать?
…….мочить гадов biggrin.gif ph34r.gif
 
Герда
Опубликовано: 23.03.2004 – 1:21
 
КЛОУН
а ты попробуй определи…

может он правда в помощи нуждается… или от души советует…

 
КЛОУН
Опубликовано: 23.03.2004 – 1:26
 
Цитата (exGirl @ 23.03.2004 – 01:21)
КЛОУН
а ты попробуй определи…

может он правда в помощи нуждается… или от души советует…


всех мочить,для верности……..как говаривал мой знакомый–Замоченный друг,лучше новых двух biggrin.gif ph34r.gif
 
Ольга
Опубликовано: 23.03.2004 – 1:39
 
exGirl
Никак не вычислишь заранее…
Либо человек умеет это делать в совершенстве, либо не умеет и это сразу видно…
Признаюсь, как человек получающий удовольствие от манипулирования… unsure.gif
 
Герда
Опубликовано: 23.03.2004 – 1:50
 
ollgga

везет… я не умею.. и не пытаюсь… по-моему проще искренне попросить человека о чем-то..

на днях поймала себя на том, что мной манипулируют… так неприятно…. ужас…

 
КЛОУН
Опубликовано: 23.03.2004 – 2:4
 
Цитата
на днях поймала себя на том, что мной манипулируют… так неприятно…. ужас…

Это кто ито манипулирует,может их того… ph34r.gif
 
Герда
Опубликовано: 23.03.2004 – 2:7
 
КЛОУН

Да нет, спасибо… не надо… мы на словах разобрались…. если это так можно назвать…. но осадок до сих пор… sad.gif

 
Marcus
Опубликовано: 23.03.2004 – 15:4
 
exGirl
Нужно старатся понять принципы манипулирования (книжек почитать), тогда будет легче распознать и противодействовать.

В любом случае, не быть легкой добычей.

 
Reaf
Опубликовано: 23.03.2004 – 18:9
 
exGirl,
а может нужно просто учиться говорить "нет"? Помогай людям, в которых уверена. А остальные перебьются.
 
Brand
Опубликовано: 2.04.2004 – 12:47
 
Хм…..нами манипулируют…мы манипулируем…..это дорога с двусторонним движением, главное, научиться избегать негативных манипуляций и извлекать из каждой чужой такой попытки выгоду для себя…..
 
Oliffka
Опубликовано: 2.04.2004 – 13:18
 
exGirl да я ни раз сталкивалась с такими людьми, да даже моя подруга манимуляторная личность до ужаса. Сама не умею манипулировать ……..
Но честно говоря часто замечала , что становилась жертвой манипуляций, Ужасно не люблю это состояние….
Reaf
Цитата
а может нужно просто учиться говорить "нет"? Помогай людям, в которых уверена. А остальные перебьются.

хороший совет , но зачастую на деле почему-то "нет" не получается говорить

Marcus

Цитата
В любом случае, не быть легкой добычей.
и это учтём wink.gif
 
Анри
Опубликовано: 10.04.2004 – 8:1
 
Хм…Видимо манипулятор – это то, что психология называет социопатией(или так называемое антисоциальное расстройство личности). С социопатом невозможно бороться, невозможно лечить. Многие из них в заключение попадают. Реальный пример из жизни. Социопат пришел на прием к психотерапевту(!), после сеанса, психотерапевт обнаружил, что пропала крупная сумма денег. Социопаты легко проходят лжедетекторы.
Так что лучшим способом защиты будет "Бойтесь данайцев даже приносящих дары". ph34r.gif
 
Linesha
Опубликовано: 10.04.2004 – 20:39
 
Когда я вижу, что кто-нибудь пытается мило так мной манипулировать, я не хамлю и не отказываюсь, просто прошу сделать мне взамен ровно вдвое больше одолжений (каких угодно, можно на месте придумать)… помогает… yes.gif twisted.gif
 
Герда
Опубликовано: 10.04.2004 – 21:1
 
Linesha

Ну это тоже надо уметь… вот преддставь у человека острая необходимость, он не видит в этом выгоды, просто ищет помощь, а ему – ну ты мне тогда это, это и это сделаешь… не жестоко, а?

 
Linesha
Опубликовано: 12.04.2004 – 20:38
 
exGirl , если твой друг о чем-то просит, надо помочь. Это да. Но если такие просьбы повторяются с регулярностью программы "Время", с этим уже надо что-то делать… laugh.gif
 
Герда
Опубликовано: 12.04.2004 – 20:55
 
Linesha

необязательно с регулярностью… можно один раз, но с особым подтекстом….

 
Анри
Опубликовано: 13.04.2004 – 5:42
 
К сожалению, это не в ваших силах противостоять манипуляторам(тем,кого я описал в моем посте). Они виртуозы игрыу на струнах человеческой души. Вы отдадите последнюю рубаху им, сами того не заметив.
А то, что мы делаем тем, о ком пишет Линеша, так это так, в глупости.
 
sana
Опубликовано: 16.04.2004 – 17:14
 
Социопаты-это как раз люди,боящиеся общества…
Это к сведению.

Избежать манипуляции можно только одним способом-ОТСЛЕДИВ ее.Если вы понимаете,ЧТО с вами делают,то вами уже не манипулируют.Осадок-это уже следствие.Это первое.
Второе.Надо четко знать границы,через которые вы можете себе позволить перейти,а через которые -НЕТ!Тогда при попытке повести вас не туда,ваше подсознание четко скажет НЕТ!И упаси вас Боже его ослушатьсяsmile.gif

Если вы замечаете,что вами пытаются манипулировать-проверте его:переведите тему в другое русло,если человек всеми путями стремится вернуться к прежней теме-спросите ПРЯМО :"Чего конкретно он хочет?"
А потом выбирайте…Но это уже честный разговор…И научитесь говорить НЕТ!!!Если что-то вам не по душе…Отказав один раз манипулятору,второй раз вы уже смелее это сделаете,а третий раз начнете манипулировать им самиsmile.gif

На самом деле все мы -манипуляторы в той или иной степени,но есть отдельные гадкие личности,которые используют это искусство в своих примитивных потребительских целях….
Спешу…потом еще может чего напишу..спрашивайте я про манипуляцию знаюsmile.gif

 
Анри
Опубликовано: 18.04.2004 – 7:14
 
Цитата (sana @ 16.04.2004 – 16:14)
Социопаты-это как раз люди,боящиеся общества…
Это к сведению.

Вы уверены?
Боязнь общества – это болезнь. По ICD-10 ( International Statistical Classification of Diseases and Related Health probelms) – Social phobia, code F40.1. Это также может быть симптомом расстойства личности – шизоидное (ICD code F60.1), шизотипное(F21), избегающее(avoidant, F60.6), параноидальное(F60.0).
Термин "социопатия" обобщенный термин, не имеющий кода. Входит в более обширную группу "психопатия", но выделяет, что "психо" там нет. Как симптом присутствует при антисоциальном расстройстве личности(F60.2), нарциссическом(F60.8), пограничном(borderline F60.31).
 
Ольга
Опубликовано: 18.04.2004 – 13:38
 
sana
Цитата
Социопаты-это как раз люди,боящиеся общества…
Это к сведению.

А не социофобы? unsure.gif
 
Linesha
Опубликовано: 22.04.2004 – 20:49
 
Цитата (sana @ 16.04.2004 – 16:14)
Если вы замечаете,что вами пытаются манипулировать-проверте его:переведите тему в другое русло,если человек всеми путями стремится вернуться к прежней теме-спросите ПРЯМО :"Чего конкретно он хочет?"

Типа "Ты скажи, ты скажи, че те надо, че те надо"? А что, можно прям так и спеть. У собеседника охота к манипуляции надоолго пропадет… twisted.gif
 
sana
Опубликовано: 23.04.2004 – 14:6
 
Ну,конечно,социофобия!!!!Мерси за озвучаниеsmile.gif
 
Лис
Опубликовано: 26.05.2004 – 1:27
 
Цитата
Как определить манипулируют ли тобой?

Открю секрет,когда тобй на чинают манипулировать прервое,это заговаривают зубы так чтобы человек потерялся в себе.Тоесть вталкивают ему много не нужной информации, а потом идет просто наглое втирание в доверие человека.
После этого можно делать с человеком все что угдно это как своеобразный гипноз. Когда вам поподается такой человек нужно его очень внемательно слушать чтобы подловить на чем нибудь или перевести тему разговора на что нибудь другое. Чаще всего поподаются на это ветренные и простодушные люди. Но если МОНИПУЛЯТОР очень хитрый и умный,он все вам преподнесет на блюдечке с голубой каемочкой так что вы не сможете отказаться. Остерегайтесь их biggrin.gif
 
Селена
Опубликовано: 4.09.2004 – 12:1
 
Современные мужчины ( и даже некоторые женщины) испытывают большие трудности с эмоциями. Они надежны в работе, но лишены живых желаний, хотений, стремлений. Их жизнь чрезвычайно пуста, скучна. Они пытаются управлять и манипулировать окружающими, а сами уже давно попались в сети чужих манипуляций. Мы постоянно играем какие-то роли, как правило, фальшивые, которые мешают нам жить. Психологи называют такое состояние "прижизненной кончиной". А выздороветь очень легко. Что поможет нам вернуться к жизни? Из бездушного манипулятора надо превратиться в живого, настоящего, творческого актуализатора. Первое, что надо сделать- осознать свои манипуляции. Не говорить о своих чувствх, а испытывать их.
Какое есть сердство в борьбе с манипулятором? Как Станиславский, сказать ему:" Я тебе не верю". В современном обществе легче жить манипулятору, но это не значит- лучше…

Часто ли вы становитесь сами манипуляторами?

 
Lelby
Опубликовано: 14.09.2004 – 12:52
 
Часто ли вы становитесь сами манипуляторами? [/quote]
Да мы каждый день манипулируем и нами манипулируют (кому нравиться слово управляют, пусть будет управляют, кому нарвиться воздействуют – воздействуют и т.д.).
Ежеденевно человек контактирует с другими человеками и без взаимного воздействия и быть не может.
Кстати Селена что имено ты погимаешь под манипуляцией?
 
ice_9
Опубликовано: 14.09.2004 – 14:36
 
Хоть я и не Селена. Попробую разьяснить, как я понимаю термин "манипуляция".
"Манипуляция" – использование психологических приемов с целью получения от Личности-марионетки, требуемых Манипулятору услуг или поведения. При манипуляции задействованы воздействия на чувтва/эмоции/болевые точки Личности-марионетки (корысть/зависть/любовь/ненависть/азарт /амбиции/любознательность итп). Как правило при удачной манипуляции Личность-марионетка не замечает, что её спровоцировали или заставили сделать то чего она не хотела или хотела, но совершенно в другом виде.
"Управление" – отдача распоряжений и указаний в рабочем порядке(Копай отсюда и до обеда), манипуляции с психикой и чувствами не происходит.
"Контактирование" – общение без воздействия ("Ты мне – данные, Я тебе-отчет"),манипуляции с психикой и чувствами не происходит.
 
Niemand
Опубликовано: 14.09.2004 – 14:47
 
терпеть не могу манипуляторов. Поскольку у нас в семье Великий Манипулятор – она же по совместительству Энергетический Вампир, наша родоноачальница, праматерь наша – БАБУШКА.

В ней умер Великий Инквизитор, Атаман всех Разбойников, в ней умерли все сыщики мира, вместе взятых, Пинкертон отдыхает рядом с ней. Королева манипуляции промахнулась в жизни только один раз – с моим отцом. Не нравился он ей. Слишком красив, слишком молод (на 4 года мамы младше), и вообще еврей. Она пообещала ему вывести его на чистую воду. Выводила двадцать пять лет, пока он не умер. Шмоны по всем карманам, опросы соседей, хитрожопые подколы зятя – типа того " А не кажется ли тебе, что Маша-то постарела?" (моя мама) вплоть до подсовывания молоденьких дочек своих знакомых (якобы пришли просто так) – в общем, сущий кошмар. Семью моей мамы спасло только то, что они жили отдельно, и что папа был очень мудрым человеком. Он видел бабку насквозь и никак не реагировал на ее манипуляции. И все усилия убедить маму, что мой отец ей изменяет напропалую, пропадали втуне, потому что отец мой очень любил семью, и проводил с нами каждое свободное мгновение.

Далее. Попытки манипулировать перешли на меня. Я не такая терпеливая, как папа, но ее подоплека мне тоже была ясна. Власть. Власть любой ценой.

Бедная моя мама. Как она живет теперь с бабушкой, сильно состарившейся, но не утратившей своего желания хоть в малом, но властвовать… Однако никак не может настоять, чтобы мама бросила работу, даже тем, что падает без конца и ушибается…

Так что к манипуляторам у меня устойчивая прививка.

 
ice_9
Опубликовано: 14.09.2004 – 14:54
 
Селена
"Я тебе не верю" -не проходит и частенько порождает конфликт.
Я по натуре манипулятор ( более подробно http://www.ru-forum.com/index.php?showtopic=6550&st=30), поэтому достаточно часто мне удается заметить, когда кто-то (чаще всего начальство) пытается мной манипулировать. В такой ситуации провоцировать конфликт (Я тебе не верю. Я не дамся/ не подчинюсь)совершенно бесполезно и опасно. Самое простое симитировать, что ты проникся их воздействием, подчинился/исправился, реагируешь, как и предпологал Манипулятор. Забиваешь болт, делаешь так как он (Манипулятор) хочет (Это всеголишь работа), выходишь за проходную и забываешь о всех их происках. Главное не допустить Манипулятора до собственной души/психики/чувств/эмоций и не поднять в своей душе ответной волны. Как стать живым? – это вопрос не в бровь, а в глаз boxed.gif Не знаю и откровенно сказать боюсь им становится: слишком много вокруг "вооруженных" психологией Манипуляторов. sad.gif
Лучше остатся в ИХ рядах, но уйти в подполье biggrin.gif ИМХО
 
ice_9
Опубликовано: 14.09.2004 – 15:4
 
Niemand
Класная бабка!!! Только "работала" грубовато. Повезло Вам, что она книг по психологии не читала. Не то согнула бы Вас в "бараний рог", а вы бы и не заметили. biggrin.gif
"Нравится" мне нынешняя ситуация : вооружают психологией сопляков-менеджеров у которых ни за душой ничего нет, ни ума, ни опыта, ни знания людей. И вот они рулят во всю. Красота млин, капитализм…
 
Niemand
Опубликовано: 14.09.2004 – 15:16
 
ice_9

грубовато – не спорю. Она еще в детстве пыталась мною манипулировать, как мамой, не выходило. Я другая была. Если она мне говорила – ХОРОШИЕ ДЕВОЧКИ НЕ ДЕЛАЮТ ЭТОГО, я спокойно пропускала мимо ушей. Мне было по фигу, хорошая ли я девочка.

Но она пыталась еще жать на болевые точки – моя безумная любвоь к маме – МАМА БУДЕТ НЕДОВОЛЬНА. Но я не верила, потому что знала, что мама меня любит, и эта любовь непреходяща.

Но надо отдать бабушке должное, она со мной сидела, растила меня. Раньше-то отпусков декретных не было по уходу за детьми.

Но манипулировать мною невозможно. Ну никак. Даже тонко. Сразу просекаю. Как говорит моя мама – тебя не объедешь на самой кривой в мире козе. tongue.gif

 
ice_9
Опубликовано: 14.09.2004 – 15:58
 
"Предупрежден – значит вооружен".
Только скажи честно тебе самой нравится жить в "психологических" доспехах и с мечом в руке ?
Я сам слышу, когда по моей "кольчуге" стрелы стучат.
Счастье – когда хотя бы в семье не нужно "кольчугу" одевать и Меч-манипулятор использовать. Хотя на ребенке периодически меч приходится использовать, да и на жену в вопросе второго ребенка придется поднять sad.gif
На работе, как средневековый рыцарь хожу, иначе не выжить.
 
Niemand
Опубликовано: 14.09.2004 – 16:5
 
ice_9

в психологических доспехах я жила четыре года со своим первым парнем. Вот это тоже был манипулятор, правда, другого толка. Причем вначале он им не был. Однако ж развивал в себе эту способность бешеными темпами, и находиться с ним рядом оказалось невозможно. Плюс дикая ревность – не к мужчинам, а к моему свободному времени, которое я проводила без него. Злился, если я шла с мамой куда-то… в общем. неинтересно.

в семье, конечно, расслабуха полная, однако если бабка подходит, я сразу же заковываюсь в бронь и жду пакости. Уже внутренне подбираюсь…

А на жену давить со вторым не надо. На Украине же живешь. с деньгами туговато. Жена не хочет. Зачем? она только вздохнула и себя человеком почувствовала, и тут – бац – снова дите орущее, ночи бессонные, памперсы, газы, колики…

 
ice_9
Опубликовано: 14.09.2004 – 16:18
 
Niemand
lol.gif lol.gif lol.gif
C чего ты взяла, что я на Украине живу? 013.gif Мытищи – городок примыкающий к Москве. С 1985 по 90 жили в Москве, потом переехали уютный, чистый городишко и метро лет через 7-10 будет.
Вздохнула она у меня давно уж года 4, как будет. Проблем с деньгами нет, мне удалось привить ей пофигистическое отношение к количеству этих бумажек.
Я-хохол… ГЫ-ГЫ, ну рассмешила
 
Niemand
Опубликовано: 14.09.2004 – 16:23
 
ice_9

да? звЫняйти, раз ошиблась. Мытищи, значит… почти земляки. msn-wink.gif Однако что Мытищи чистый уютный городк – могу поспорить, у меня там одноклассница живет, была там ohmy.gif

А на Украине, к твоему сведению, не только хохлы живут.

четыре года вздохнуть – это мало. Теперь всю жизнь отдыхать захочется. По себе знаю. Конечно, если коварно заделаешь ребенка, придется ей рожать… но может, пожалеешь женщину?

 
Tinka
Опубликовано: 14.09.2004 – 16:28
 
Ну не знаю … тратить столько внутренних ресурсов и сил на создание этих "доспехов", анализировать, просчитывать все возможные ущербы, которые может принести кто-то из попавших в окружние … всё равно что в скафандре по городу ходить – душно, неудобно, тяжело. По мне так гораздо менее энергозатратно – расслабиться и решать проблемы по мере поступления. вот люди боятся влюбиться, типа попадут в зависимоть, а вдруг кинут, будет больно. Ну не смертельно же! и потом почему обязательно кинут, это ещё кто кого biggrin.gif
 
ice_9
Опубликовано: 14.09.2004 – 16:58
 
Niemand
Когда была то? Если давно то да – город грязи и вонищи. И от района сильно зависит. Уменя от станции до дома тратуарная плитка, клумбы дизайновые, парк современный городской под окном. Красота млин, за последние годы наш городишко по хорошел. Тут и спорить не о чем tongue.gif
Коварно заделовать не наш метод. Она проникнится необходимостью и желанием, а мы ей в этом поможем msn-wink.gif . Зря что ль меч в ножнах пылится. Пощады не будет, главное она же потом "Спасибо" скажет (когда я не прав смотри пункт 1)
 
Lelby
Опубликовано: 15.09.2004 – 8:22
 
[quote] "Манипуляция" – использование психологических приемов с целью получения от Личности-марионетки, требуемых Манипулятору услуг или поведения. При манипуляции задействованы воздействия на чувтва/эмоции/болевые точки Личности-марионетки (корысть/зависть/любовь/ненависть/азарт /амбиции/любознательность итп). Как правило при удачной манипуляции Личность-марионетка не замечает, что её спровоцировали или заставили сделать то чего она не хотела или хотела, но совершенно в другом виде.
"Управление" – отдача распоряжений и указаний в рабочем порядке(Копай отсюда и до обеда), манипуляции с психикой и чувствами не происходит.
"Контактирование" – общение без воздействия ("Ты мне – данные, Я тебе-отчет"),манипуляции с психикой и чувствами не происходит.

Когда вы говорите о манипуляции, такое впечатление что это очень и очень плохо. тогда ice_9 ты должен испытывать просто громадные муки совести за использование "меча" на ребенке и иногда на жене.
Манипуляция это не плохо и не хорошо. Иногда она нужна иногда нет. И когда ее использовать каждый решает сам. Если управление – это отдача распоряжений в рабочем порядке, да нет брат ты не прав… Управление – это воздействие и оно може осуществляться как на работе так и в другое время. Да но всегда есть выход то управление которое тебе не нравиться назвать манипуляцией, и заклеймить позором как гнусную штуку.

 
ice_9
Опубликовано: 15.09.2004 – 9:48
 
Lelby
Я инкогда и не отрицал, что их (муки совести) испытываю.
Манипулирование действительно гнусная штука, НО пока в обществе есть личности считающие, что "Манипуляция это не плохо и не хорошо" и "это обычное контактирование, взаимодействие и управление" – я вынужден носить доспехи и меч. Ничего личного, к тому же таких личностей в обществе становится всё больше и больше. sad.gif
 
Lelby
Опубликовано: 15.09.2004 – 10:39
 
Доспехи, меч…
Ты сам создал для себя маленькие войнушку и воюешь себе на радость.
Брось ты все это, просто живи и наслаждайся жизнью.
Скажи мне в чем именно проявляетс воздействие всех злобных, окружающих манипуляторов на тебя лично?
 
Ванадис
Опубликовано: 25.10.2004 – 21:26
 
Анри, одно дело манипуляция людьми, другое дело ненавистное к ним отношение, манипулятор воздействует на человека и заставляет делать то, что сам человек может не хотеть, а социопат совершает опред. действия под грузом ненавистного отношения к обществу и соотв. пофигистическому отношению к их боли, чувствам и т.д., а может ничего не делать, просто испытывать определенные эмоции.
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.