!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Мода на психологию… везде кроме СНГ?
Ольга
Опубликовано: 24.10.2004 – 14:22
 
Увлечение психоанализом в тех же США давно переросло в моду, и иметь «своего» психоаналитика, психотерапевта столь же важно, как своего парикмахера, дантиста.
У нас же слово «психотерапевт» и в особенности «психиатр» до сих пор часто воспринимается большинством, в лучшем случае, с некоторой опаской, а о стремлении посещать их и речи быть не может. Многие и сейчас при слове «психотерапевт» представляют себе некий гибрид незабвенного Кашпировского с Чумаком, слитым с антуражем Юрия Лонго и Павла Глобы и плавно перетекающий в лик бабушки Ванги.
А вы или ваши близкие обращались за помощью? Какие чувства при этом вы испытывали и почему?
 
Ванадис
Опубликовано: 24.10.2004 – 14:38
 
Обращалась, один раз неудачно и испытывала в этом случае омерзение и шок, другой раз очень удачно, испытывала чувство благодарности и заинтересованности, которое меня до сих пор не оставляет. Один мой знокомый потеряв жену, которую до этого не очень-то ее жаловал, под большим чувством вины, начал после ее смерти искупать свою вину, в том числе обратилмя по советам к очередному лжеспециалисту, который проводил сомнительные групповые терапии, доводя людей до истерик. По его словам, он чувствовал себя полным идиотом, рядом с катающимися по полу и бьющимися в исетерике людьми и конечно прекратил сеансы. Теперь свех психологов называет выродками и придурками, хотя на самом деле у нормального психолога или психоаналитика он так и не был. Все это от того, что люди мало знакомы с этой областью, плохо информированны, а некоторые легко подверженны внушению или просто конформисты.

lol.gif Ой, вспомнила как на одном из собеседований по поводу работы, интервьювер прочитав в моем резюме, что мое увлечение – это психология, попросил описать, что он за человек. Я отказалась, а он сказал, что в таком случае от психологии я далека, а вот он может описать меня, сказал, что я зажатая и скованная, кондишен дул на меня ледяным потокоми и я действительно почти съежилась, в начале разговора я взглядом дала ему понять, что мне холодно. Потом он мне объяснил, что немешало бы мне изучить книгу по языкам жестов и почитать Корнеги, так как меня можно читать как нигу lol.gif , мол закрывает себя вещами (держала на коленях сумку) от собеседника (это при том, что в кабинетье нет ни крючка, ни лишнего стула, ничего, куда можно было бы положить вещи, а стул на котором я сидела напоминал табуретку. Потом мне дали длинный тест-анкету из 350 вопросов, которые в последствии обрабатывал комп., что еще можно говорить об этаком горе специалисте, который знает о науке только по наслышке и черпает информацию из бульварных американизированных источников

 
Ольга
Опубликовано: 24.10.2004 – 14:42
 
Ванадис
Цитата
Все это от того, что люди мало знакомы с этой областью, плохо информированны, а некоторые легко подверженны внушению или просто конформисты.

Как ты считаешь, наличие в детских садах и школах практикующего и помогающего детям психолога может исправить ситуацию?
 
Ванадис
Опубликовано: 24.10.2004 – 15:9
 
Цитата (Ольга @ 24.10.2004 – 13:42)
Ванадис
Цитата
Все это от того, что люди мало знакомы с этой областью, плохо информированны, а некоторые легко подверженны внушению или просто конформисты.

Как ты считаешь, наличие в детских садах и школах практикующего и помогающего детям психолога может исправить ситуацию?

Возможно, но учитывая возможность бюджета этих заведений, работать там будут студенты или практиканты и конечно без надзора специалиста. Будут и плюсы, но минусов будет больше. Вообще воспитатель и педагог должен иметь большую подготовку в этой области и определенный контроль со стороны данных специалистов. Я слышу множество историй, про то, как воспитатели заставлют детей стоять в углу со спущенными штанами на виду у всей группы или в закрытом туалете, как учителя называют детей выродками и дибилами за мелкие шалости, за беготню младшекласников по школе. Как мне кажется, за это надо под суд отдавать и запрещать работать в данной области вообще. Каждый специалист работющий в Детском саду или школе, должен проходить псих. проверку и не так просто справочку в псих. диспансере получить за красивые глазки и вообще их нужно постоянно контролировать. Помню лет в 5 или шесть, я лежала в Зеленаградском санатории, каждый вечер нужно было принимать душ, так вот одна воспитательница заставляла все раздется в одном предбаннике душевой, выстраивала нас в линеечку на против душа и била по рукам тех, кто закрывался руками от стиснения, а потом по одному вызывала к душу и мы мылись друг у друга на глазах. Передать какте непрятные ощущуения мы испытывали думаю не надо, все до одног опытались спрятаться когда была ее смена, кто под кровать, кто в таулет, кто в кабинку для вещей. Будь моя воля, я бы ее отстранила от работы с детьми на всегда и публично.
 
Ольга
Опубликовано: 24.10.2004 – 15:18
 
Ванадис
Цитата
Возможно, но учитывая возможность бюджета этих заведений, работать там будут студенты или практиканты и конечно без надзора специалиста. Будут и плюсы, но минусов будет больше.

А какой же тогда выход? 013.gif
 
Ванадис
Опубликовано: 24.10.2004 – 15:49
 
Ольга, выходов можно много найти, но вот способов их реализации мне кажется гораздо меньше. Для начала нужно дать людям достаточное кол-во информации о науке , чтобу слухи о ней перестали быть испорченным телефоном. Только после осознания и понимания, можно будет что-то внедрять. Это все равно, что нам в один день все обычные общие бачки для мусора заменить на разделяюшие мусор по категориям, ко всему еще придется с мусоропроводом что-то решать, что из этого получится… да ничего, кто-то где-то будет соблюдать, а остальные нет, т.к. не привычно, не известно и по их мнению не нужно это ДЛЯ НИХ. Вот когда человек поймет необходимость данной науки, да еще к этому времени надеюсь у нас будут давать достаточно хорощее образование в этой области, тогда все может быть
 
Niemand
Опубликовано: 24.10.2004 – 15:54
 
сама в универе получила достаточно мощное психологическое образование. Однако – чем глубже я погружалась в эту науку. тем тверже становилось мое мнение – ковыряние в чужих мозгах не проходит бесследно.

те психологи, окторых я наблюдала, были почти все со сдвигом по фазе. Уж не знаю, почему. Об этом я писала подробно в другом топике "Нужна ли психология7

 
Ольга
Опубликовано: 24.10.2004 – 16:7
 
Niemand
Цитата
те психологи, окторых я наблюдала, были почти все со сдвигом по фазе. Уж не знаю, почему.

Значит веселое у меня будущее msn-wink.gif
 
Иришкин
Опубликовано: 24.10.2004 – 17:55
 
Ой, совсем недавно занесло меня на один психологический форум, ну, я и решила вставить свои 5 копеек. Что я только не прочитала за столь короткое время!!! blink.gif Чтобы получить представление о том, что делается в мозгах современных психологов – всем советую. До меня наконец дошло, что всех нас столь раздражает в этой профессии. Психология, как наука, не рассматривает человека как личность, как субъект. Человек рассматривается как объект, детерминированный внешними факторами (биологическими и социальными). Это в нашем с вами понимании понимание вещей зависит от уровня их восприятия, поэтому мы считаем, что поиск истины – глупейшее занятие. В психологии истина существует, причем абсолютная, четко сформулированная, и именно с ней идет сравнение мыслей и действий среднестандартного хомо. Если ваши проблемы выходят за пределы внешнего взаимодействия хомо и социума, то, как я поняла, психолог вам уже не поможет. А уж не приведи Бог , если вы себя среднестандартным хомо не считаете. ohmy.gif huh.gif
 
Ванадис
Опубликовано: 24.10.2004 – 18:27
 
Иришкин, не Мир психологии случайно, с зеленым росточком ( 013.gif ссылки ведь нельзя указывать)
 
Иришкин
Опубликовано: 24.10.2004 – 18:53
 
Ванадис вроде бы нет, точно не помню. Но если интересно, то могу посмотреть.
 
AndyMan
Опубликовано: 24.10.2004 – 19:54
 
ИМХО в америке психологи сродни священникам, т.е. вполне предприимчивые бизнесмены.
Там видимо давно уже существует только одна цель создания чего-либо. И психология тут не исключение.
Американы видно и впрям сильно тронутые всякими стрес-психозами. И просто естественно что на этой почве должны были появиться паразиты.
Я вот думаю, что для американов в основном эффект лечения заключается не в потенциале врача, а в потенциале круглых сумм выкладываемых зв сеанс. говоря пелевинским языком оплаты сенса бывает зачастую освежающе дорогой.
Несомненно психологи в ряде случаев помогают, но вот так ли уж часто?

Лично мне прикольно копаться в башке с помощью опытных людей. Но слава богу пока это не настолько актуально чтобы откидывать наличность.

А про СНГ. Так у нас другие средства. Винище в первую очередь. Кому-то религия. Кому-то женщины. Если мы начнём по примеру запада бегать к психологам – значит конец света уже наступил. Для нас. coolio.gif

 
Ванадис
Опубликовано: 24.10.2004 – 20:29
 
AndyMan, зачем копаться в башке, тем более при помощи опытных людей lol.gif , может лучше сказать разобраться в себе, понять себя и окружающих или учиться понимать. Очень часто люди даже не знают зачем вообще психолог нужен, как уже много раз говорилось, воспринимается это занятие для тронутых, часто можно услышать фразы такого рода: "зачем мне психолог, я же не псих", ""у меня с головой все нормально", "мне это не надо, я еще не свихнулся" и т.д. и в том же духе. Не бывает людей, у которых нет проблем в душевной жизни и нет людей которые сами могут в своих проблемах до конца разобраться самостоятельно, даже психологов. Для этого нужен беспристрастные, объективный сторонний наблюдатель, который поможет разобраться, оценив и взвесив ситуацию со стороны.

Если говорить о цене, в общем у американцев не только в психоаналитеке такая ситуация, у них и мойщики окон больше наших мойщиков зарабатывают. Все относительно. Просто у нас к этому вопросу подошли несколько глупо, просто копируя другие страны с другим менталитетом. Дело не в моде на мой взгляд, дело в заботе о своем здоровье и спокойствии, на врачей они тоже тратятся будь здоров, а вот у нас этого не понимают, так как не видят разницы между вредностью насморка и вредностью душевного растройства (в смысле переживаний, межличностных отношений и т.д.), с которым надо справляться в первую очередь

 
klava
Опубликовано: 25.10.2004 – 10:54
 
AndyMan

Цитата
ИМХО в Aмерике психологи сродни священникам, т.е. вполне предприимчивые бизнесмены.

И если ты думаешь , что ошибся , уверяю тебя – ЛУЧШИЙ медицинский бизнес.

 
Ольга
Опубликовано: 25.10.2004 – 13:58
 
Цитата (klava @ 25.10.2004 – 11:54)
AndyMan

Цитата
ИМХО в Aмерике психологи сродни священникам, т.е. вполне предприимчивые бизнесмены.

И если ты думаешь , что ошибся , уверяю тебя – ЛУЧШИЙ медицинский бизнес.


Т.е. сплошной бизнес и никакой помощи? huh.gif
 
Иришкин
Опубликовано: 25.10.2004 – 14:0
 
Мне кажется, что проблема психологии в нашей стране именно из-за неправильного позиционирования этого, действительно, бизнеса, поэтому немудрено, что одни по-старинке воспринимают их, как врачей для больных на голову, а другие, по неведению, панацеей от всех проблем. Да и сами психологи, как мне кажется, не стремятся себя позиционировать, как платного друга, грубо говоря, владеющего определенными теоретическими знаниями психологии, могущего и не разобраться, не понять, не смочь помочь вам в вашей конкретной ситуации.
 
Ванадис
Опубликовано: 25.10.2004 – 14:54
 
Иришкин, хороший психолог сможет оказать хорушую помощь, но только если обращающийся к нему человек не будет строить стен между ним и собой, если он придет к психологу с интересом и доверием, а не с мыслями типа: "ну, давай посмотрим, на твою гребанную ("да простит меня редакция") психологию" или "ну, пусть он попробует что-то сделать, посмотрим, как ему это удастся ". При этом человек всячески сопративляется установить контакт со специалистом, а при этом ничего нельзя сделать, т.к. необходимо желание и понимание, определенная откровенность и доверие к человеку.
 
Niemand
Опубликовано: 25.10.2004 – 14:57
 
Ванадис

к сожалеиню, в психологии как таковой я разочаровалась.

Когда работала в шкоел, у нас было аж пять психологов в штате. Пытали ребят тестами всякими, а с проблемами они приходили ко мне dry.gif

 
Ванадис
Опубликовано: 25.10.2004 – 15:6
 
Niemand, значит твоя профориентация – психолог 013.gif , тут главное не знания, а желание оказать помощь, любовь к людям, если тебя не напрягают чужие жалобы и разговоры, если ты можешь выслушивать одно и тоже по нескольку раз, в не зависимости от того, насколько это тебе самой кажется важным или умным
 
Ольга
Опубликовано: 25.10.2004 – 15:9
 
Ванадис
Цитата
но только если обращающийся к нему человек не будет строить стен между ним и собой, если он придет к психологу с интересом и доверием

И с желанием что-то делать самому, а не в надежде, что психолог все за него сделает и скажет как жить дальше. К сожалению, многие воспринимают психолога – как провидца или волшебника, который все сделает сам. А ведь человек САМ должен хотеть себе помочь и что-то делать для этого. А помощь психолога заключается в том, чтобы помочь человеку разобраться в своих желаниях и найти выход. Но, не сделать это вместо человека!!!
 
Ванадис
Опубликовано: 25.10.2004 – 15:14
 
да, самое распространенное заблуждение
 
Niemand
Опубликовано: 25.10.2004 – 15:18
 
Ванадис

нет, я не психолог, т.к общаючь только с интересными мне людьми, а психолог должан давать помощь любому человеку.

ко мне приходили ребята, у которых я вела уроки… вот и все.

 
rina
Опубликовано: 25.10.2004 – 16:40
 
у меня двое знакомых закончили психологию – ребята с кучей комплексов, т.е. пошли туда, чтобы помочь разобраться самому себе в свих проблемах….вообщем, одна из них – девушка, начала использовать полученные ею знания, для отработки приемчиков на знакомых…нормально?

вообще, психолог – это особое призвание, можно вложить в голову человеку знания, но если ему не дано чувствовать людей от природы, то вся его профессиональная деятельность будет сводится к раздаче тестов…ИМХО

кстати, часто такие тесты непсихологами тоже хорошо просчитываются, и они могут услышать заготовку, а не истинный ответ.. например,
у моего мужа два-три раза в год на работе проходит такое тестирование…. он вычислили логику и теперь отвечает, не то, что думает, а то, что поможет ему лишний раз получить премию, как человеку безумно любящему свой труд coolio.gif

а психологи в детских садах и школах – это вообще отдельныя тема…. я работала в детских садах и школах, начиная со второго курса университета, и многого насмотрелась

 
Avatar
Опубликовано: 25.10.2004 – 17:5
 
ИМХО,
в России отношение к психологам несколько неадекватное еще и потому, что для его получения в советское время требовалось всего лишь прослушать полугодовой курс, и многие из тех людей до сих пор "практикуют". Стоит ли говорить о качестве проделываемой ими работы?..
 
Иришкин
Опубликовано: 25.10.2004 – 20:7
 
Согласна – старая избитая истина, что психолог начинается не от головы, а от сердца. Но, на мой сторонний взгляд, таких людей считанные единицы. Я и не спорю с тем, что психолог может только помочь человеку разобраться в ситуации, но не более. Но стериотипы то, к сожалению, другие.
 
Ванадис
Опубликовано: 25.10.2004 – 20:8
 
rina, уже много раз говорилось про тесты и их отношение к психологии, настоящих психологических тестов не так много, все остальное – э то околопсихологические тесты, и дают они околопсихологические результаты. Так же много раз говорилось о том, что "приемчиками" может пользоваться любой человек, а то что ты говоришь о комплексах, так они у всех есть, нет людей без комплексов. У каждого человека есть группа психологических актов (комплексов) связанных с различными переживаниями, когда-то произошедшими и вызвавшие некоторые глубинные, бессознательные черты и восприятия окружаещего мира. Другой разговор, профпригодность человека к данной науке, вообще уважающее себя уч. заведение проводит собеседование, тестирование на опред. типа личности и требует предьявить несколько письменных работ (по их усмотрению), например сочинения на различные темы о значении психологи. Если в уч. зав. только вступ. экзамены или примитивное тестирование, то что тут попишешь, тут вина учебного заведения. Вообще, я очень сомневаюсь, что девушка отучившить лет пять или шесть, сможет отрабатывать приемчики на людях и они будут результативными. Только если она обладает некоторыми манипуляционными чертами и это не от образования зависит, а больше от воспитания.
 
Иришкин
Опубликовано: 25.10.2004 – 20:17
 
Цитата
У каждого человека есть группа психологических актов (комплексов) связанных с различными переживаниями, когда-то произошедшими и вызвавшие некоторые глубинные, бессознательные черты и восприятия окружаещего мира.

Ванадис я не очень понимаю, неужели эти благоприобретенные комплексы совсем не поддаются корректировке? У меня в свое время была мысль обратиться к психологу с аналогичной проблемой, но за неимением подходящей кандидатуры пришлось это дело отменить.
 
rina
Опубликовано: 25.10.2004 – 20:20
 
Ванадис

обладает, только вот у нее возникло желание сталкивать людей лбами , а не помогать им…понимаю, что она конкретный и единичный случай….
но на моем веку, мне тоже в основном попадались околопсихологи, как ты выразилась, с высшим психологическим образованием….да видишь и не только мне…. потому и существует у многих такое предвзятое отношение….
пойми, я не против самой психологии, как науки…. но, действительно, у ж слишком легко получить диплом психолога среднестатистическому человеку… все же требования, предъявляемые к таким специалистам, должны быть повыше

 
Иришкин
Опубликовано: 25.10.2004 – 20:26
 
rina у этих психологов и околопсихологов существует такой циничный подход: ежели я тебя не устраиваю, то ты легко можешь проголосовать ногами.
 
Ванадис
Опубликовано: 25.10.2004 – 20:35
 
Цитата (Иришкин @ 25.10.2004 – 19:17)
Ванадис я не очень понимаю, неужели эти благоприобретенные комплексы совсем не поддаются корректировке? У меня в свое время была мысль обратиться к психологу с аналогичной проблемой, но за неимением подходящей кандидатуры пришлось это дело отменить.

Иришкин, а почему нет? Только задача специалиста разобраться в глубинных причинах этого комплекса и донести это до человека, чтобы он сам от него избавился, конечно еще нужно создавать определеные условия и обстановку, налаживать контакт с человеком

rina, моя родственница не имея психологического образования и вообще не имея высшего, постоянно сталкивает людей лбами и не скрывает этого, она директор крупного предприятия и уже не первого, иногда ее поведение и отношение к людям, граничит с идиотизмом.

Подобные черты вырабатываются помимо психол. образования и применяются далеко не психологами. Видимо есть у нее глубинные предпосылки для такого поведения.

 
Niemand
Опубликовано: 25.10.2004 – 20:40
 
Ванадис

предпосылки – это стремление властвовать. Такая у меня бабушка. Интриги сплошные и склоки. Спрашивается, зачем? Ее это забавляет. Она – кукловод, дергающий этих людей за ниточки. Великий манипулятор. Однако ж сама она этого не осознавала, то есть не задумывалась зачем ей это нужно. Это я поняла еще в 14 лет. Увы, мамой ей удаавалось порой управлять…

 
rina
Опубликовано: 25.10.2004 – 20:44
 
Ванадис
Цитата
Видимо есть у нее глубинные предпосылки для такого поведения.

я именно об этом и говорю….
некоторые идут в психологию, как за инфой для своих делишек
одна моя начальница – психолог, аспирантуру закончила, над людьми издевалась уже на более профессиональном уровне

так что психологи, как и люди, тоже разные случаются

 
Иришкин
Опубликовано: 26.10.2004 – 13:46
 
Цитата
Иришкин, а почему нет? Только задача специалиста разобраться в глубинных причинах этого комплекса и донести это до человека, чтобы он сам от него избавился, конечно еще нужно создавать определеные условия и обстановку, налаживать контакт с человеком

Ванадис проблема в том, что причины то мне и так хорошо известны. Да, была определенная неприятная ситуация в прошлом, она накладывает определенные трудности на настоящее, но что в такой ситуации может сделать психолог мне не очень понятно. Конечно, вместо того, чтобы задавать дурацкие вопросы, проще сходить и проверить на себе. Но, боюсь, что это очень долгий путь, поэтому и спрашиваю, раз ты имеешь опыт общения с психологом. Мне кажется, что я попадаю под общий стериотип, думая, что психолог может почти все.
 
Лис
Опубликовано: 30.10.2004 – 22:10
 
Да уж, не любят у нас психологов. По моему – зря.
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.