!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Недостаток ума …или безапелляционность
Anita
Опубликовано: 8.10.2004 – 14:50
 
Легко ли Вам простить человеку недостаток ума, безапелляционность lol.gif ?
Обратила я внимание на то, что человек(кот.в моем представлении ..ну, скажем, недалёк, лично меня не то что раздражает, а.. смешит.
Что лично Вы вкладываете в понятие "недостаток ума"? Как реагируете на чью-то безапелляционность?
Хочу привести несколько афоризмов, с которыми соглашусь:
—Абсолютная уверенность в своей правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков boxed.gif . (Стас Янковский)
—Быть в восторге от себя и сохранять незыблемую уверенность в собственном уме – это несчастье, которое может стрястись только с тем, кто или вовсе не наделен умом, или наделен им в очень малой степени. (Жан де Лабрюйер)
—Если не знаешь, ставить ли точку в своём романе, ставь их три wink_kiss.gif ! (Стас Янковский)
—Есть две одинаково удобные позиции: либо верить во все, либо во всем сомневаться; то и другое избавляет от необходимости думать. (Анри Пуанкаре)
—Излишняя уверенность обыкновенно ведет к беде boxed.gif . (НЕПОТ Корнелий)
—Исцеляет от ревности только полная уверенность в том, чего мы больше всего боялись, потому что вместе с нею приходит конец или нашей любви, или жизни furious.gif . (Франсуа де Ларошфуко)
—Можно быть уверенным лишь в том, что ни в чем нельзя быть уверенным. (Плиний Старший)
—Начавший уверенно кончит сомнениями; тот же, кто начинает свой путь в сомнениях, закончит его в уверенности. (Фрэнсис Бэкон)
—Обочина пути творческого человека – это кладбище сметенных им сомнений. (Валентин Борисов)
—Приспосабливается всегда тот, кто оказывается слабее… Или честнее, или наивней, или влюбленней…. rolleyes.gif (Мария Арбатова, писательница и журналистка)

Что скажете? 1eye.gif king.gif king.gif

 
Niemand
Опубликовано: 8.10.2004 – 15:19
 
недостаток ума и безапеляционность – разные вещи. Я знавала академиков и ученых мужей и жен, которые безапеляционно затыкали рты присутствуюдим – мол, куда вы лезете, деточка! и что вы вообще в жизни понимаете….

это скорее недостаток воспитания и культуры. И не умный человек может быть очень мил и приятен, а умный – раздражать и вызывать антипатию.

 
Anita
Опубликовано: 8.10.2004 – 15:28
 
Цитата (Niemand @ 8.10.2004 – 14:19)
недостаток ума и безапеляционность – разные вещи. Я знавала академиков и ученых мужей и жен, которые безапеляционно затыкали рты присутствуюдим – мол, куда вы лезете, деточка! и что вы вообще в жизни понимаете….

это скорее недостаток воспитания и культуры. И не умный человек может быть очень мил и приятен, а умный – раздражать и вызывать антипатию.


правы, правы. Не спорю. Это разные понятия. Просто я хотела бы в одной теме услышать ваши мнения по поводу этих двух определений. (2 в 1, как говорится)…
 
Светачок
Опубликовано: 8.10.2004 – 15:45
 
Я думаю, что безапеляционность является одним из признаков..недалёкостиsmile.gif по-моему, безапеляционные люди не нравятся никому, т.к. они не хотят выслушивать чужую точку зрения, и не пытаются понять в чем они сами неправы. Для них всегда существует только одно верное мнение – их собственное.
При недостатке ума человек не может поддержать разговор на заданную тему, либо он просто говорит глупости unsure.gif
А если это всё в одном человеке, то это просто ходячая катастрофаsmile.gif
Недостаток ума можно компенсировать другими качествами, а вот безапелляционность невозможно..
Обычно стараюсь прощать и то, и другое, но.. не всегда получается blink.gif
Безапелляционность может задеть чужое самолюбие, а недостаток ума вызывает улыбкуsmile.gif
 
ChaosChild
Опубликовано: 8.10.2004 – 16:1
 
Цитата
это скорее недостаток воспитания и культуры.

но может быть и ещё не желание продолжать разговор и в итоге признавать свою точку зрения неверной. с академиками у меня свои собственные счёты, но довольно часто они любят затыкать рты своей безапеляционностью, когда ты влезаешь и начинаешь их "учить." mad.gif хотя и знают, что ты прав.

а недостаток ума. что с этим можно поделать, "ну обделила мать природа" … msn-wink.gif rolleyes.gif

 
Penelopa
Опубликовано: 8.10.2004 – 17:0
 
Цитата (Avelanka_ @ 8.10.2004 – 14:45)
Я думаю, что безапеляционность является одним из признаков..недалёкостиsmile.gif по-моему, безапеляционные люди не нравятся никому, т.к. они не хотят выслушивать чужую точку зрения, и не пытаются понять в чем они сами неправы. Для них всегда существует только одно верное мнение – их собственное.
При недостатке ума человек не может поддержать разговор на заданную тему, либо он просто говорит глупости unsure.gif
А если это всё в одном человеке, то это просто ходячая катастрофаsmile.gif
Недостаток ума можно компенсировать другими качествами, а вот безапелляционность невозможно..
Обычно стараюсь прощать и то, и другое, но.. не всегда получается blink.gif
Безапелляционность может задеть чужое самолюбие, а недостаток ума вызывает улыбкуsmile.gif

Полностью согласна
 
Anita
Опубликовано: 8.10.2004 – 17:11
 
Цитата (ChaosChild @ 8.10.2004 – 15:01)
а недостаток ума. что с этим можно поделать, "ну обделила мать природа" … msn-wink.gif rolleyes.gif

Не скажите. Дело наживное.
кто-то от рождения талантлив, у кого-то прекрасно развита интуиция, …
…ну а как, например, Михайло Ломоносов?

Михайло-Михаил… чувствуете?
Очень важную роль играет общесто, в котором человек рос blink.gif , получал образование, в конце концов просто стремление человека. Жажда знаний 013.gif . Жажда познаний… yes.gif

 
klava
Опубликовано: 9.10.2004 – 10:12
 
Цитата
—Абсолютная уверенность в своей правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков  . (Стас Янковский)

Если я скажу , что дважды два будет четыре , а пять умножить умножить пять – двадцать пять .
И я в этом абсолютно уверен ,я абсолютно уверен , что я мужчина и могу это доказать – то я не уверен в уме Стаса янковского .

 
Anita
Опубликовано: 9.10.2004 – 18:1
 
Цитата (klava @ 9.10.2004 – 09:12)
я не уверен в уме Стаса янковского .

я сказала лишь о том, что согласилась с его всказыванием. yes.gif
 
Виагра
Опубликовано: 9.10.2004 – 18:5
 
Niemand
Цитата
недостаток ума и безапеляционность – разные вещи.

Да, но всё-таки очень часто безапеляционностью обладают именно люди, которым не хватает ума немножко.
Но они то уверены в обратном msn-wink.gif
 
Светачок
Опубликовано: 9.10.2004 – 21:25
 
Penelopa, спасибо за поддержку tongue.gif
 
klava
Опубликовано: 9.10.2004 – 22:41
 
Anita

Цитата
я сказала лишь о том, что согласилась с его всказыванием.

Да , я понимаю , это твое мнение . Я только постарался опровергнуть его высказывание .
Твое мнение – кто из нас прав ?

Цитата
Если я скажу , что дважды два будет четыре , а пять умножить умножить пять – двадцать пять .
И я в этом абсолютно уверен ,я абсолютно уверен , что я мужчина и могу это доказать

Цитата
—Абсолютная уверенность в своей правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков  . (Стас Янковский)

 
Иришкин
Опубликовано: 9.10.2004 – 22:44
 
А мне кажется, что безапеляционность ближе к неуверенности в себе, нежели к отсутствию ума. А вообще интересно, что вы понимаете под понятием ума? По-моему это вопрос относительный.
 
Anita
Опубликовано: 9.10.2004 – 23:58
 
Цитата (klava @ 9.10.2004 – 21:41)
Да , я понимаю , это твое мнение . Я только постарался опровергнуть его высказывание .
Твое мнение – кто из нас прав ?

Цитата
Если я скажу , что дважды два будет четыре , а пять умножить умножить пять – двадцать пять .
И я в этом абсолютно уверен ,я абсолютно уверен , что я мужчина и могу это доказать

Цитата
—Абсолютная уверенность в своей правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков  . (Стас Янковский)

Ты прав, безусловно.
Но неужели не заметил что говорите со Стасом на разных языка?
 
Anita
Опубликовано: 10.10.2004 – 0:15
 
Цитата (Иришкин @ 9.10.2004 – 21:44)
А вообще интересно, что вы понимаете под понятием ума? По-моему это вопрос относительный.

нехватка ума? в, первую очредь, это уровень.. скажем, интеллекта, воспитания, отсутствия или присутствия чувства меры, такта,…
..здесь нескоько факторов в совокупности.
 
Иришкин
Опубликовано: 10.10.2004 – 0:48
 
Anita по-моему это больше подходит под понятие эго, а не ума. Если развить мысль дальше, то можно придти к выводу, что человек, по какой-то причине живущий вне общества, не получивший образования и понятия о принятых нормах поведения – дурак ?

А вообще мне, честно говоря, завидно читать, как вы все безоговорочно причисляете себя к умным. Я бы еще подумала – про себя такое сказать или не стоит. Здесь точно никто не безапеляционен ? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

 
klava
Опубликовано: 10.10.2004 – 8:1
 
Anita

Цитата
Но неужели не заметил что говорите со Стасом на разных языка?

Пшепрошам , але ниц .
Я вшистко поразумею .

И уж , прости , я прочитал твое высказывание о Михайле Ломоносове . По твоему он кто ?
Нет , многие знают , что он не обделенный был умом , был принят в императорском дворце , какая паралель я не пойму?
Остался отпечаток воспитания ?
Типа мещанин во дворянстве ?.
Я не могу ухватить нити твоего высказывания по поводу нехватки ума и такта.
Хотя сам прекрасно понимаю , что такое такт , воспитание и чуство меры .
Может ты имела ввиду что-то другое ?

 
klava
Опубликовано: 10.10.2004 – 8:6
 
Иришкин

Цитата
что человек, по какой-то причине живущий вне общества, не получивший образования и понятия о принятых нормах поведения – дурак ?

Дурак – это мякго сказано . Обычно дуракам везет . Но о таком варианте о котором написала ты , я столкнулся и здесь – и это не дурак – хуже .

 
Anita
Опубликовано: 11.10.2004 – 3:29
 
Цитата (Иришкин @ 9.10.2004 – 23:48)
А вообще мне, честно говоря, завидно читать, как вы все безоговорочно причисляете себя к умным. Я бы еще подумала – про себя такое сказать или не стоит. Здесь точно никто не безапеляционен ?  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif

Считаю ли я себя умной? Отнюдь. Муж называет меня дурой, а я, между прочим, кандидатскую защитила. Ну да ладно, не об этом речь.
По поводу безапелляционности-считаю, что Бог меня обделил этим "даром", за это Спасибо ему.
Амбициозности мне не занимать. Профессиональной.
 
klava
Опубликовано: 11.10.2004 – 9:29
 
Anita

Цитата
Считаю ли я себя умной? Отнюдь.

Зато скромность украшает человека .

 
ChaosChild
Опубликовано: 11.10.2004 – 10:59
 
Anita
Цитата
Не скажите. Дело наживное.
кто-то от рождения талантлив, у кого-то прекрасно развита интуиция, …
…ну а как, например, Михайло Ломоносов?

Михайло-Михаил… чувствуете?
Очень важную роль играет общесто, в котором человек рос  , получал образование, в конце концов просто стремление человека. Жажда знаний  . Жажда познаний…


у михайло ума как раз было достаточно, вот знаний не хватало. а это две разные вещи. знания дело наживное, а вот ум, интуиция, талант – это, как "мать природа" распеределила …
 
Niemand
Опубликовано: 11.10.2004 – 14:23
 
ChaosChild

все верно, но есть люди умные, но трудно докапиывающиеся до сути проблемы. То есть способностей у них мало. У меня в классе было два мальчика, один – хватал все на лету, и порхал по учебе, не пытаясь даже вникнуть поглубже. На дом. задания у него уходило как максимум 10 минут. Другой же, тоже отличник, был обделен способностями, но возмещал их упорным трудом. Он сидел за задачей по два-три часа, пока не понимал ее иаходил наилучший путь решения этой задачи. Если я не пониала задачу, я всегда просила объяснить того, кто долго думал и мучался, т.к. он объяснял блестяще, он находил самый красивый путь решения. Кто помнит алгебру и геометрию, тот поймет, о чем я говорю. Так вот. этот юноша пошел в серьезную науку, там оценили его умение докапываться до корней…

но меня не в ту степь понесло, мы же о безапеляциооности говорим? Я считаю, что даже профессоналам не стоит быть безаплеляционными. Это ен есть гут.

 
Anita
Опубликовано: 11.10.2004 – 14:24
 
Цитата (ChaosChild @ 11.10.2004 – 09:59)
у михайло ума как раз было достаточно, вот знаний не хватало. а это две разные вещи. знания дело наживное, а вот ум, интуиция, талант – это, как "мать природа" распеределила …

Полностью с вами согласна. выделенный вами мой пост-это ответ на предыдущюю дискуссию… (…мой ответ)
По поводу Ломоносова, еще раз повторюсь, согласна. Человек умнейший был. Гений!
 
Anita
Опубликовано: 11.10.2004 – 14:40
 
Цитата (Niemand @ 11.10.2004 – 13:23)
но меня не в ту степь понесло, мы же о безапеляциооности говорим? Я считаю, что даже профессоналам не стоит быть безаплеляционными. Это ен есть гут.

Интересно было прочесть, спасибо.
Вы говорите что профессионализм не может быть безапелляционным, это верно!
Лично для меня норма-профессиональные амбиции, и меня они не коробят.
 
rina
Опубликовано: 11.10.2004 – 14:48
 
Цитата (Anita @ 11.10.2004 – 13:40)
Цитата (Niemand @ 11.10.2004 – 13:23)
но меня не в ту степь понесло, мы же о безапеляциооности говорим? Я считаю, что даже профессоналам не стоит быть безаплеляционными. Это ен есть гут.

Интересно было прочесть, спасибо.
Вы говорите что профессионализм не может быть безапелляционным, это верно!
Лично для меня норма-профессиональные амбиции, и меня они не коробят.

Anita

наши взгляды очень похожи yes.gif … не знаю умная или неочень, но профессиональные амбиции я тоже считаю нормой… амбициозный в меру человек, идет вперед и развивается, т.к. здоровые амбиции являются хорошим стимулом…. при том, что я сейчас сижу с маленьким ребенком, я тоже за это время кое-что достаточно важное сделала в профессиональном плане, может пригодится , а может и нет, кто знает… но амбиции и здравый смысл, помогли мне все это пройти до конца yes.gif

 
Anita
Опубликовано: 11.10.2004 – 14:57
 
Цитата (rina @ 11.10.2004 – 13:48)
наши  взгляды  очень  похожи yes.gif … не  знаю умная  или неочень, но  профессиональные  амбиции  я тоже  считаю нормой… амбициозный  в меру  человек, идет вперед  и развивается, т.к. здоровые  амбиции являются  хорошим  стимулом…. при  том,  что я сейчас  сижу с  маленьким  ребенком, я  тоже  за  это время  кое-что достаточно важное сделала в  профессиональном  плане, может пригодится  , а  может и  нет, кто знает… но  амбиции  и здравый  смысл, помогли мне все  это пройти до конца yes.gif

Спасибо, дорогая.
прочла и рассмеялась. Риночка, я тоже с малышкой сейчас нахожусь дома. Моет это "логика" мамаш?..
По поводу ЗДОРОВОЙ амбициозности абсолютно верно!
 
rina
Опубликовано: 11.10.2004 – 15:0
 
Anita
ну если, согласно этой логике, все молодые мамаши защищают диссертации, тогда да msn-wink.gif
 
Anita
Опубликовано: 11.10.2004 – 15:5
 
мамаши – "молодым" мамашам рознь, Риночка.
 
Niemand
Опубликовано: 11.10.2004 – 15:56
 
а моя диссертация накрылась медным тазом… сначала оч. переживала, потом смирилась. Такова жизнь, се ля ви.

Восемь лет назад, когда мой сын толко пошел в первый класс, мне пришлось отказаться от очень выгодной и перспективной работы только потому, что некому было его забирать из первого класса в 12.30. За то, чтобы отводить-приводить требовали аж 200 долл, таких денег у нас не было. Да и вначале я должна была получать 170 долл, а дальше пошло бы уже. Дешевле никто уже шевелиться не хотел.

Интересно, а есть ли разница между амбициозностью и честолюбием?

 
ChaosChild
Опубликовано: 11.10.2004 – 16:3
 
Niemand
попытаюсь сильно не ОФФТОПить, если будет интерес, открою новую тему.
я в принципе согласен с тобой, даже если и попытался всё это пометить в двух строчках. прозорливость ума – это с чем мы рождены ("мать природа наделила"), а вот как мы это используем зависит чисто от человека. у одного твоего одноклассника было его хоть отбавляй – а использовал он это так себе. у другого было поменьше, но было больше желания познать. но что я пытался сказать, это то, что без отправляющей точки ("ума, наделённого тебе при рождении"), учись – не учись, всё одно – "как был дураком, так и остался."

Anita
а насчёт михайло, я просто отвечал на ваш пост …

Цитата
Лично для меня норма-профессиональные амбиции, и меня они не коробят.

полностью согласен, настоящий профессионализм должен быть амбициозным! иначе все профессионалы будут топтаться на одном месте …
 
ChaosChild
Опубликовано: 11.10.2004 – 16:7
 
Niemand
Цитата
Интересно, а есть ли разница между амбициозностью и честолюбием?

а помоему, это два разных понятия … blink.gif
 
Anita
Опубликовано: 11.10.2004 – 17:28
 
Цитата (Niemand @ 11.10.2004 – 14:56)
а моя диссертация накрылась медным тазом… сначала оч. переживала, потом смирилась. Такова жизнь, се ля ви.

Эх, то ли еще будет!… не переживайте msn-wink.gif . и если есть возможность, дерзайте!
Знакомый наш(имен называть не будем) работает директором БТИ в нашем городе. Ему за 60. …В настоящее время получает шестое(!!!) образование!) – в престижном европейском ВУЗе. ..Так-то. Умнейший мужчина, (еврей) талантище…
 
Niemand
Опубликовано: 11.10.2004 – 17:47
 
Anita

возможности, увы, нету, повязана по рукам-ногам еще на год, а там видно будет. Но как только будет посвободнее, буду искать какой-нибудь выход. Плохо только то, что результаты кандидатских экзаменов действительны только 5 лет после сдачи, а потом заново сдавать. ОДна философия чего мне стоила cold.gif cold.gif cold.gif

 
klava
Опубликовано: 12.10.2004 – 1:52
 
Смотрел передачу о наличии ума , связанную с склерозом и памятью .
В Америке сейчас многие люди коим под 60 и более идут заниматься .
Для чего ?
Дабы не останавливаться в развитии . Если мозг перестает получать информацию , перестает запоминать в том колличестве когда люди учаться – он атрофируется .

 
Anita
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:20
 
Цитата (klava @ 12.10.2004 – 00:52)
Дабы не останавливаться в развитии . Если мозг перестает получать информацию , перестает запоминать в том колличестве когда люди учаться – он атрофируется .

Какие умнички! Я очень уважаю людей, которые пытаются что-то познать, что-то почерпнуть новое для себя.

Иногда смотрю на детей моей знакомой, которым по 18,20 лет. Вот лежат они целыми днями, в инет иногда заглядывают, по дому не помогают матери..
жутко поробило когда услышала как они "кушать просят" – "мам, у нас что сегодня пожрать?" …я бы прибила их!
.. а как в институт собираются.. не хочу.. н буду.. мать, дай денег!.. вот и вся "жажда знаний"…
плакать хочется…

 
Niemand
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:35
 
Anita

нежелание учиться – общая беда современной молодежи, к сожалению. Вчера была в гостях у моей подруги. Сын такой, как ты описала. Правда. еще не студент, ему 15 лет. Но по дому ничего не делает, кривляется весь, если мать его попросит просто стакан воды подать. Только комп один и на уме. И телик еще.

Я слишком жестка и сурова в этом плане. Своего сына проучила таким образом. Начал он наглеть. Покрикивать – мама, сама делай то да то, давай то да то. я ему сказала, что если так продолжится, то отделюсь от него, пусть живет в юнгендхаусе – начислят ему за жизнь-бублички столко-то и будет отдавать – когда работать пойдет. Когда не предупредил, что уходит и пришел в 1чя ночи, я ему дверь не открыла, так он и спал на коврике у двери. с тех пор ни-ни, боже упаси хоть слово грубое сказать…
И с учебой то же самое. Я сделала все, что могла. Увезла его от российской армии. А его будущее – уже его проблемы.

пусть кидают в меня камни знатоки отроческой психологии и любители посюсюкать. Ребенок должен знать, чья рука его кормит, и не сметь эту руку кусать. Вот пусть отдельно живет – и делает что хочет.

 
ice_9
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:51
 
Niemand
Суров ты "комиссар" bash.gif , но справедлив boxed.gif
ППКС
 
ChaosChild
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:55
 
Anita
Niemand
полностью согласен. меня просто бесит когда родители – "пофигисты" позволяют своим детям наглеть и вообще делать, что хотят. furious.gif у меня детей ещё нет, но когда (и довольно часто) заглядываю к друзьям с детьми и наблюдаю туже самую сцену, что вы уже описали – меня так и подрывает надавать подзатыльников этим лоботрясам и сказать всё, что я думаю их родителям! хотя пытался я одно время разговаривать с друзьями о воспитании их детей – получаю один из двух ответов: "не лезь, я воспитываю своих детей как хочу"; или "ну что можно поделать? сейчас такой уж век."
а потом мы кричим о развале семейного устроя, наглости, безработице, наркомании, криминале и прочих "болезнях" общества! twisted.gif
 
Niemand
Опубликовано: 12.10.2004 – 13:12
 
кстати, когда сын стал из рук вон плохо учиться, двойки тоннами таскать, изза компа и телевизора, этот комп и телевизор я зашила в простыни (из коробок он бы достал и подключил – все уже в 10 лет умел делать)Ю и так целый год жили. Ни тебе, ни себе. Толкьо поэтому он терпел. Как сейчас говорит – ой, ну и суровое было у вас нкаказание, но правильное. Всей семьей жили без зрелищ… и ничего, нормально было.

Сказала вчера подруге, чтобы так сделали. А им жалко телевизор убирать, и комп – плата за инет помесячная, и за телевизор тоже – деньгам пропадать, что ли?

А сыночек даже пальцем о палец не ударит… Не понимаю, как можно это терпеть. Поел, вскочил и оставив грязную посуду за собой, побежал к компу. Мать ему вслед – тарелку поставь в машину (посудомойку) – даже не помой, только поставь! А он – потом!!!

Уф, не знаю, что я бы сделала на ее месте… Помню, как я сказала сыну – не будешь помогать – будешь голодным сидеть, готовить не буду и покупать продукты тоже не буду. Живи не жрамши. (как муж умер, он распоясался, пришлось очень хорошо дать ему по рогам, даже шваброй била dry.gif )

А вчера с малышом приехали от подруги – квартира чистотой сверкает, сын приготовил поесть – картошку с грибами, салат 017.gif

 
ChaosChild
Опубликовано: 12.10.2004 – 13:26
 
Niemand
а шваброй – это идея! biggrin2.gif но я бы и некоторым родителям понадовал, за "недостаток ума" … twisted.gif
 
ice_9
Опубликовано: 12.10.2004 – 13:31
 
Старослужащая Niemand
Немного вашей "дедовщины" из любого человека достойного защитника Родины сделают. msn-wink.gif
Так что можете не бояться Российской армии и возвращатся на Родину.
 
Niemand
Опубликовано: 12.10.2004 – 13:31
 
ChaosChild

а руками не получалось уже доставать, он ловко уворачивался, пришлось за швабру схватиться boxed.gif Но это было тольлко раза два – нервы у меня тогда были никуда, беременная на последних месяцах furious.gif

 
Niemand
Опубликовано: 12.10.2004 – 13:32
 
ice_9

нет, спасибо, я не для того сына рожала, чтобы его убили в Чечне. У меня ведь еще и второй есть. Нет уж.

 
ChaosChild
Опубликовано: 12.10.2004 – 13:42
 
Niemand
ОФФТОП – это навело на другую идею, может стоит и новую тему открыть (если это ещё не обсуждалось blink.gif)

как вы думаете, насколько невоспитанность детей зависит от родителей? и насколко эта невоспитанность сказывается на наше общество? и если заглянуть глубже, не есть ли это тот самый развал семьи, который разваливает наше общество (человечество)? начиная с "пофигистов" – родителей и заканчивая "выродками" – детьми … вопрос достаточно общный, на конкретику пока не лезу. unsure.gif

 
rina
Опубликовано: 12.10.2004 – 13:48
 
ChaosChild

сюда

 
ChaosChild
Опубликовано: 12.10.2004 – 13:59
 
rina
я это тоже нашёл. msn-wink.gif но я говорю больше о последствиях провала родителей в воспитании ребёнка, и последствиях этого провала в обществе …
я думаю, что никто не станет спорить, что родители являются основой в становлении "маленького" человечка. а поэтому невоспитанность детей говорит о родителях больше, чем они этого порой хотят. но когда это происходит в глобальных размерах, то это наводит на размышления, что что-то не так с нами, с этим обществом. и это-то и основа моего вопроса …

я понятно выразился? 013.gif biggrin.gif

 
rina
Опубликовано: 12.10.2004 – 14:4
 
ChaosChild
я думаю, та тема позволяет обсудить и этот аспект yes.gif
если же ты не согласен, то открывай новую, в крайнем случае, через какое-то время ее присоединят к этой msn-wink.gif
 
Niemand
Опубликовано: 12.10.2004 – 14:5
 
ChaosChild

тебе нужно открыть новую тему и этот пост перенести туда, потому что проблема действительно глобальная – нежелание учиться, неуважение к родителям, полнейший пофигизм и пох..изм

 
Anita
Опубликовано: 12.10.2004 – 20:16
 
Цитата (ChaosChild @ 12.10.2004 – 12:59)
невоспитанность детей говорит о родителях больше, чем они этого порой хотят. но когда это происходит в глобальных размерах, то это наводит на размышления, что что-то не так с нами, с этим обществом. и это-то и основа моего вопроса …

Солидарна с вами. Всегда считала, что дети-это зеркало семьи.
 
klava
Опубликовано: 13.10.2004 – 7:34
 
Anita

Цитата
Всегда считала, что дети-это зеркало семьи.

А как же выражение :
- В семье не без уродов ?
Как в лучшую , так и худшую стороны ?

 
Anita
Опубликовано: 13.10.2004 – 10:12
 
Цитата (klava @ 13.10.2004 – 06:34)
А как же выражение :
- В семье не без уродов ?
  Как в лучшую , так и худшую стороны ?

Что вы.. разумеется встречается масса исключений.
Не без этого, конечно…
…У моего преподавателя в институте (инеллегентнейший человек, супруга его тоже уважаема), а сын-дегенерат… (в отношении поведения и мировоззрения…) wallbash.gif thumbdown.gif user posted image
 
Ванадис
Опубликовано: 13.10.2004 – 11:2
 
Цитата (Виагра @ 9.10.2004 – 17:05)
Niemand
Цитата
недостаток ума и безапеляционность – разные вещи.

Да, но всё-таки очень часто безапеляционностью обладают именно люди, которым не хватает ума немножко.
Но они то уверены в обратном msn-wink.gif

А может они не уверены в обратном, может они в своих словах больше всех сомневаются, но это не означает, что они будут их опровергать, так как для себя уже выбрали определенную точку, с которой не хотят сходить.

Вообще, мне кажется что большинство путает недостаток ума с упрямством – твердолобством, если человек "жмет" на свою позицию, то это не характеризует его как глупого ( не умного)…и вообще, если у него хватает возможностей быть безапелляционным в разговоре, то это скорее говорит о обратном.

Как мне кажется безапелляционными можно назвать суждения, решения, но не человека…на каждую Жо, как говорится… Может оказаться так, что суждения человека не так уж и безапелляционны, может быть это просто вам нечего возразить, а другой возразит и с легкостью.

 
ChaosChild
Опубликовано: 13.10.2004 – 11:6
 
ребяты biggrin.gif, можно ли вас направить на тему (воспитание детей и последствия …), где это уже обсуждается ?…
сюда … msn-wink.gif
 
ChaosChild
Опубликовано: 13.10.2004 – 11:14
 
Ванадис
Цитата
Вообще, мне кажется что большинство путает недостаток ума с упрямством – твердолобством, если человек "жмет" на свою позицию, то это не характеризует его как глупого ( не умного)…

ты счетаешь, что упрямство происходит от большого ума? unsure.gif по моему, упрямство как раз одно из проявлений недалёкости, естественно с исключениями. даже само определение твердолобства говорит об умственном развитии человека, точнее недостатке этого развития … ИМХО.
 
Иришкин
Опубликовано: 13.10.2004 – 12:10
 
А вообще еще можно припомнить гороскоп. Вам никогда не удавалось переспорить козерога? У кого есть успехи – поделитесь опытом, по-моему это вообще невозможно. biggrin.gif
 
ice_9
Опубликовано: 13.10.2004 – 12:31
 
Какая у вас тут однако "вязкая" тема. И дети с родителями и упрямство, может ещё и "безкомпромиссность" добавить? msn-wink.gif
Я упрямый и порой весьма безапеляционный. Может я тупой идиот, но почему мне об этом никто не говорит 013.gif
Если я в чем то уверен "на 100%" – то мне "хоть кол на голове теши". Я выслушаю все апеляции, постараюсь убедить/обьяснить оппоненту свою позицию, если он не "проникся", всё на фиг: "Апеляции не принимаются. Будет как я сказал", т.е становлюсь упрямым и безапеляционным.
Получается: если человек отстаивает и продавливает свою позицию то он – недалекий, туповатый Дебилко.
Продолжаю: Умные – это те кто не могут проявить настойчивости и сдают свои умные позиции blink.gif blink.gif

Что то совсем расхотелось быть умным…..

 
ChaosChild
Опубликовано: 13.10.2004 – 12:45
 
ice_9
ну ты, блин, дал … blink.gif
отстаивать свою позицию и быть просто упёртым/упрямым/твёрдолобым ("да пошли вы на хрен со всеми своими аргументами! я знаю, что я прав и доказывать ничего не буду!") не есть одно и тоже. ты же сам говоришь, что "Я выслушаю все апеляции, постараюсь убедить/обьяснить оппоненту свою позицию. (с)" – это же не упёртость!
и умные тоже проявляют настойчивость (смотри сколько я с тобой здесь вожусь! tongue.gif), но это же настойчивость обоснованная и не "твёрдолобая." а насчёт "сдачи позиций," так если умный неправ, то признай свою ошибку, а не уперайся рогами.
 
Anita
Опубликовано: 13.10.2004 – 12:47
 
Цитата (Иришкин @ 13.10.2004 – 11:10)
А вообще еще можно припомнить гороскоп. Вам никогда не удавалось переспорить козерога? У кого есть успехи – поделитесь опытом, по-моему это вообще невозможно. biggrin.gif

Переспорить? Да козерог рога пообломает о тельца. (личный опыт, ну это не совсем по теме)))
 
Niemand
Опубликовано: 13.10.2004 – 13:22
 
Иришкин

у меня есть опыт общения с козерогом на протяжении всей моей жизни. Это моя мама. Я единственная, кто может ее уговорить. Толкьо разумными аргументами.

 
Balt
Опубликовано: 13.10.2004 – 18:13
 
Ванадис
Цитата
если человек "жмет" на свою позицию, то это не характеризует его как глупого ( не умного)…и вообще, если у него хватает возможностей быть безапелляционным в разговоре, то это скорее говорит о обратном.

Ну не был бы столь категоричен в обратном. sad.gif Безапелляционность в споре не может свидетельствовать напрямую об эрудированности чела. Иногда в споре встречаються весьма отличьные сознания.
Вообщем… хреновое мерило эта без- сть! Вот такая баида однако… эток без- онно если хотите biggrin.gif

Цитата
Как мне кажется безапелляционными можно назвать суждения, решения, но не человека…

Вот именно. Ну да мы с тобои опоздали. Народ гудит о … "цветах" на чужои клумбе уж… biggrin.gif
 
klava
Опубликовано: 14.10.2004 – 0:32
 
Niemand

Цитата
Толкьо разумными аргументами.

Великолепный ответ .

Anita

Цитата
Да козерог рога пообломает о тельца.

Не , у них другая спeцифика . Они столько лапши могут тельцам навешать , что мама не горюй . Да и справляются с этим довольно умело , на то они и козероги .

 
Niemand
Опубликовано: 14.10.2004 – 1:22
 
klava

мама моя не умеет лапшу вешать – только правду-матку… dry.gif только в 67 наконец поняла, что такое дипломатия…

 
Anita
Опубликовано: 14.10.2004 – 1:48
 
Цитата (klava @ 13.10.2004 – 23:32)
Anita

Цитата
Да козерог рога пообломает о тельца.

Не , у них другая спeцифика . Они столько лапши могут тельцам навешать , что мама не горюй . Да и справляются с этим довольно умело , на то они и козероги .


Вот уж, что верно – то верно.
Насчет "баснеписания"(что-то другого словека не могу подобрать.. время суток сказывается, видимо…) у Козерога – ПЕРВОЕ место! (так меня свекровь-козерог одурачивала…), пока я не повзрослела, и поняла со временем, что пропал талант фантаста-драматурга… ("2 в 1") yes.gif
 
Niemand
Опубликовано: 14.10.2004 – 2:7
 
Anita

а что случилось далее с непризнанной фантасткой-драматургиней?

 
Anita
Опубликовано: 14.10.2004 – 2:32
 
Цитата (Niemand @ 14.10.2004 – 01:07)
Anita

а что случилось далее с непризнанной фантасткой-драматургиней?


Ох, Аничка.. сейчас расскажу (да, простите, за оффтоп)
"драматургиня" получила 3(!!!) высших образования(по медицине, в т.ч. консерватория). Умнейшая женщина, трудоголик. работала зав.терапевтич. отделением, затем была одим из лучших кардиологов в СССР(за ней в любое время суток могли прислать правительственный самолет, если кому-то из.. требовлаась срочная опрерация или осмотр\консультирование..
Так и пропал талант фантаста..
Прошло много лет.. и тут девочка-припевочка(Анита) попадает в семью… Ох, сколько Аните пришлось выслушать басен(И.Крылов – отдыхает!!!). Сколько слезочек пролить.. были и интриги, и наглые сплетни, и мн.др.(женщины меня поймут).
А сегодня фантаст процветает за рубежом, пишет мемуары(в письмах, адресованных Аните), наслаждается жизнью, общением, и пррочеее…
Дай Бог здоровья несостоявшемуся фантасту, но.. частично родившемуся и открывшемуся драматургу. yes.gif
 
Niemand
Опубликовано: 14.10.2004 – 2:36
 
Anita

ой, сочувствую… однако не так она уж и умна, раз не приняла невестку. а портила ей жизнь. Моя свекровка, при полнейшем отсутствии какого-либо образования, умнейшая и мудрейшая женщина, приняла меня как родную дочь, и всегда была на моей стороне. Но приврать любит тоже малость, но она рак, а не козерог unsure.gif Но это мелочи, человек она замечательный…

Пролитые слезки – очень грустно… зачем все эти интриги??? чем же девочка-припевочка не подошла этой маститой даме?

 
Rus
Опубликовано: 14.10.2004 – 2:42
 
Niemand
Цитата
Anita

ой, сочувствую…


А вот я не сочуствую ……ибо нельзя оценивать объективно выслушав лишь
одну сторону,сдается мне, что невсе так просто в данной истории.
 
Niemand
Опубликовано: 14.10.2004 – 2:45
 
Rus

а я увы – видела таких свекровей, что волосы дыбом, и оставалось мне только радоваться, что мне повезло с моей.

Есть такие матери, им любая невестка, выбранная не ею, будет нехороша. И такие тещи тоже. Разрушают молодые семьи, будто от этого кому-то будет лучше. Они думают, что их дети достойны лучшего супруга,и не понимают, что выбор уже сделан, ребенок хочет быть счастливым, оставь его в покое, не отравляй ему жизнь.

 
Rus
Опубликовано: 14.10.2004 – 2:54
 
Niemand
Безусловно есть такие свекрови……..но мне кажется что человек с 3 высшими
образованиями не будет просто так гнобить свою невестку .
 
Niemand
Опубликовано: 14.10.2004 – 3:32
 
Rus

как раз будет, т.к. зарвавшись и улетев к звездам, люди начинают предъявлять дикие требования к людям. Моя подруга вышла замуж за генеральского внука, так свекровь гнобила ее так, что слов нет. Сама занимала какой-то очень высокий пост. Недовольна была тем, что невестка из простой семьи. ЭТого ей хватило. Дотерзала так, что молодые сбежали в тесноту к родителям жены и братом, а свекровь со свекром вдвоем в четырехкомнатных хоромах.

Сама видела эту даму на свадьбе подруги, впечатление ужасающее. Все отпускала за столом такие комменты – мол, взяли тебя голоштанную… типа того.

Наличие образования еще не есть признак мудрости. Как ты сам говорил – мудрость и ум – разные вещи.

 
Ванадис
Опубликовано: 14.10.2004 – 9:18
 
ChaosChild,
я считаю, что недостаток ума и безапелляционность суждений – это разные вещи, я их специально отделила.

Balt,
Опять же, речь я вела о том, что безапелляционность – это не затыкание рта в споре и в любом другом разговоре, а такое высказывание, которое не возможно апеллировать. Если у оппонента есть возможность это сделать, но не хватает авторитета или словарного запаса, то говорить о умственных способностях говорившего тут не уместно.

Очень часто авторитетный показатель работает сильнее, чем умственный, но это еще не повод все безапелляционные суждения характеризовать как глупые. Как всегда пошло разногласие в терминах.

Апелляция – это (по простому, не вдаваясь в терминологию) несогласие. Если вы не согласны с высказыванием или суждением, то причины вашего несогласия могут быть чисто самолюбивого характера, в таких случаях вам и сказать-то нечего, вы просто не согласны и все. Вот только возможно ли при этом назвать говорившего глупым, если вы сами ему ответить не можете. Если вы разговариваете с директором или может даже с президентом, он вам что-то говорит, а вы не согласны, возможно вы даже считаете его слова глупыми… скажите ему об этом…ан нет, авторитет оратора не дает вам возможности сказать что-то против его слов…о каком простите отсутствии ума идет речь. А вот если человек в споре упирается, вы оспариваете его слова, а он все равно упирается, даже если и не прав, то это просто упрямство, возможно из-за самолюбия, возможно из-за некоторого комплекса, но ЭТО НЕ БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОСТЬ.

Надеюсь теперь моя точка зрения будет более понятна

 
Balt
Опубликовано: 14.10.2004 – 14:27
 
Ванадис

"если у него хватает возможностей быть безапелляционным в разговоре, то это скорее говорит о обратном."

Цитата
но это еще не повод все безапелляционные суждения характеризовать как глупые. Как всегда пошло разногласие в терминах.

Как видишь, в первом твоем варианте ты гришь что "это скорее говорит о обратном", склоняешься (даешь предпочьтение)…
Во втором немного иначе высказываешься: "но это еще не повод все безапелляционные суждения характеризовать как глупые". Тут позиция вообще не ясна… blush.gif
Апелляция – это… как хочешь, пусть условно так, но эт ничего не меняет, поскольку ты сама уж озвучила в некоторои форме несколько прилагательных кои в совокупности дают более точьную формулировку для меня любимого… biggrin.gif
Вопрос автора топика мона перефразировать чуть корректнеи: может ли безап…ность в суждениях чела, быть мерилом его умственных способностеи? Ответ подрузомевает ДА или НЕТ! Все!
Свои ответ я озвучил. В твоих ответах четкости нет, так что:

Цитата
Надеюсь теперь моя точка зрения будет более понятна

biggrin.gif Точька эта размыта однако.

[/color]

Цитата
если человек в споре упирается, вы оспариваете его слова, а он все равно упирается, даже если и не прав, то это просто упрямство

Хе хе соФссем не просто и далеко не всегда так. Впрочем если эт ответ для себя- твое право.
 
Anita
Опубликовано: 14.10.2004 – 17:21
 
Цитата (Niemand @ 14.10.2004 – 01:36)
чем же девочка-припевочка не подошла этой маститой даме?

Припевочка была русской… 013.gif
…и в этом ее была беда.
 
Anita
Опубликовано: 14.10.2004 – 17:26
 
Цитата (Niemand @ 14.10.2004 – 01:45)
Они думают, что их дети достойны лучшего супруга,и не понимают, что выбор уже сделан, ребенок хочет быть счастливым, оставь его в покое, не отравляй ему жизнь.

Вот они – ЗОЛОТЫЕ И ВЕРНЫЕ СЛОВА!!!
Ты прямо как рентген, всю ситуацию увидела…

на самом деле все были хорошими, образованными, достойными (и припевочка и "драматургиня"), но..

 
Anita
Опубликовано: 14.10.2004 – 17:42
 
Цитата (Niemand @ 14.10.2004 – 01:45)
Они думают, что их дети достойны лучшего супруга,и не понимают, что выбор уже сделан, ребенок хочет быть счастливым, оставь его в покое, не отравляй ему жизнь.

Вот они – ЗОЛОТЫЕ И ВЕРНЫЕ СЛОВА!!!
Ты прямо как рентген, всю ситуацию увидела…

на самом деле все были хорошими, образованными, достойными (и припевочка и "драматургиня"), но.. человек стремиться к лучшему…
получить ЛУЧШЕЕ образование, урвать ЛУЧШИЙ кусок, выглядеть ЛУЧШЕ всех, ЛУЧШЕЕ будущее своим детям. Верно?

======================================

Rus Дата 14.10.2004 – 01:54
Offline
Безусловно есть такие свекрови……..но мне кажется что человек с 3 высшими
образованиями не будет просто так гнобить свою невестку .
———–Конечно, конечно не будет.. …только исключение то, что у невестки всего лишь 2 обр-я.

 
ChaosChild
Опубликовано: 14.10.2004 – 17:49
 
Ванадис
Цитата
Опять же, речь я вела о том, что безапелляционность – это не затыкание рта в споре и в любом другом разговоре, а такое высказывание, которое не возможно апеллировать.

ну мы с тобой на разных языках говорим. безаппелиционность говорит об ораторе, а не его партнёры. безаппелиционный оратор не может предложить что-либо к обсуждению, хотя и оппонент готов его выслушать и привести свои доводы. например мой профессор был таким, когда я защищал кандидатскую: он был неспособен спорить, а постоянно рот затыкал своей безаппелиционностью: "куда же ты сынок лезишь, ты же маловат чуток будешь!" какого хрена мой возраст имеет какое-то отношение к моим знаниям? я, уважаемый дядя, школу в 14 лет закончил с отличием! twisted.gif
вот об этой безаппелиционности я и толкую здесь – я бы рад возразить своему профу, так ему нечего сказать кроме низкого намёка на мой возраст.

Цитата
Как всегда пошло разногласие в терминах.

теперь понятна моя терминология? msn-wink.gif
 
Ванадис
Опубликовано: 15.10.2004 – 9:11
 
Balt, не люблю когда фразы из общего контекста вырывают.

Вы не в проверяющих/контролирующих структурах работаете? biggrin.gif

 
Balt
Опубликовано: 15.10.2004 – 10:18
 
Ванадис
Цитата
не люблю когда фразы из общего контекста вырывают

эээ просто анализ текста для себя зделал. Если критика неуместна в твои адрес из почьтения к твоеи аватарке могу молчать.
хе хе я вот подумал… ты гришь "не люблю", значит некие страдания в области сознания чувствуешь! Пусть чуть msn-wink.gif А какая суть в любом страдании чела? Ответ- никакои. Пустая трата себя! Вот в противоположном, добишь в счастье суть Есть! Вот ведь как однако…
Тут есть несколько моментов наблюдаемых в реале, кои почьти оправергли этот тезис… почьти… Уступать не хоцца, наверное… или все же я прав?

 
Anita
Опубликовано: 17.10.2004 – 3:9
 
Цитата (Balt @ 15.10.2004 – 09:18)
Ванадис
Цитата
не люблю когда фразы из общего контекста вырывают

эээ просто анализ текста для себя зделал. Если критика неуместна в твои адрес из почьтения к твоеи аватарке могу молчать.
хе хе я вот подумал… ты гришь "не люблю", значит некие страдания в области сознания чувствуешь! Пусть чуть msn-wink.gif А какая суть в любом страдании чела? Ответ- никакои. Пустая трата себя! Вот в противоположном, добишь в счастье суть Есть! Вот ведь как однако…
Тут есть несколько моментов наблюдаемых в реале, кои почьти оправергли этот тезис… почьти… Уступать не хоцца, наверное… или все же я прав?

Balt[b]

ой, Balt, blink.gif чёта я ничё ни паняла 00sadwalk.gif чё ты сказал?
я нипанимаю такова034.gif
не абидисся?00bigwink.gif
павтаришь? 00secret.gif 00welcome.gif

 
Balt
Опубликовано: 17.10.2004 – 15:29
 
Anita
Цитата
ой, Balt,  чёта я ничё ни паняла  чё ты сказал? я нипанимаю такова
не абидисся? павтаришь?

… придется dry.gif Тебе стоит посещать не этот раздел на форуме. Все лишь выиграют от этого. Удачи.

Р. С. Так ли уж ты свободна в своеи "свободе выбора"? Хе хе подумаи чуть чуть об этом перед тем как по клаве ответ стучать.
Оффтопик

 
Anita
Опубликовано: 19.10.2004 – 21:47
 
Цитата (Balt @ 17.10.2004 – 14:29)
Anita
Цитата
ой, Balt,  чёта я ничё ни паняла  чё ты сказал? я нипанимаю такова
не абидисся? павтаришь?

… придется dry.gif Тебе стоит посещать не этот раздел на форуме. Все лишь выиграют от этого. Удачи.

Р. С. Так ли уж ты свободна в своеи "свободе выбора"? Хе хе подумаи чуть чуть об этом перед тем как по клаве ответ стучать.
Оффтопик


Каков вопрос – таков ответ.
Когда в голове сумбур, следствие, как правило, составляет набор слов, не более того.
А насчет "выиграют" или програют – это Вы поспешили. coolio.gif

Будьте здоровы!

 
Balt
Опубликовано: 20.10.2004 – 16:42
 
Anita
"А насчет "выиграют" или програют – это Вы поспешили"

На этот счет иллюзии почьти не осталось (к сожалению кстате). dry.gif

 
Anita
Опубликовано: 26.10.2004 – 21:52
 
Цитата (ice_9 @ 13.10.2004 – 11:31)
Получается: если человек отстаивает и продавливает свою позицию то он – недалекий, туповатый Дебилко.
Продолжаю: Умные – это те кто не могут проявить настойчивости и сдают свои умные позиции blink.gif blink.gif

Только сейчас внимательно прочла ваш пост. Ваша логика совпадает с логикой моего мужа… а он далеко не дурак, поверьте.. yes.gif
так что.. я уважаю вас yes.gif мне близка ваша позиция
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.