!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Сумашествие Что это болезнь или другой уровень жизни
plit
Опубликовано: 29.03.2004 – 21:13
 
СУМАШЕСТВИЕ и СУМАШЕДШИЕ
В чем разница.Болезнь или другой мир разума.
Говорят о людях что они умалишенные.Так ли это?
 
ПуТник
Опубликовано: 29.03.2004 – 22:0
 
plit
Где-то я встречал такое мнение, что сумасшедший – человек неадекватно воспринимающий реальность.. Да вот беда.. вся адекватность измеряется людьми.. Выходит то, что выходит за рамки "правильности" считается сумасшествием.. Склонен верить этому..
 
Solo
Опубликовано: 29.03.2004 – 22:13
 
С ума сшествие… сход с колеи логики всегда вызывал недоумение и вопрос о нормальности у окружающих…
 
Tinka
Опубликовано: 29.03.2004 – 22:50
 
Разум, это вроде как состовляющие психики, прально? То есть они не делимы.
Об этом, правда, до сих пор спорят.

А вот у щизофренников разум бывает ещё ого-го как равзвит. И логика есть, но своеобразная. У них просто связи с внешним миром нарушены, окружающие люди им не понятны. А вот в математике, физике, программирование, да и в искусство проявляют нередко феноменальные способности. Но считаются психисески нездоровыми. Истероиды тоже не обязательно глупы, просто чересчур экспрессивные, буйные. Непонятно. Может всё дело в сознании? dry.gif

 
Black Cat
Опубликовано: 30.03.2004 – 1:34
 
сумасшедшими во все времена считали тех кто думает иначе, по отношению ко всем. Эту тему интересно освещает Пауло Коэльо в своем произведении "Вероника решает умереть".
 
Герда
Опубликовано: 30.03.2004 – 2:29
 
Что есть норма? Условные рамки придуманные нами? Кто из нас рискнет назвать себя нормальным? у все свои тараканы в голове…

Вспомните как приняли известие о том, что Земля наша круглая и, к тому же еще и вращается вокруг своей оси и одновременно вокруг Солнца!

Хотя есть такие нездоровые, который просто-напросто опасны для общества… но вцелом – это самые безобидные люди, живущие в своем собственном мире, и пока нам не дано понять кто они… просто психи или более развитые и стоящие на порядок выше… поэтому мы предпочитаем смеяться над ними, обходить стороной или бояться…

 
Tinka
Опубликовано: 30.03.2004 – 11:59
 
В психологии понятие нормы очень расплывчатое, но оно и не гласит что это хорошо, норма – это вроде как стандарт большинтсва, средняя величина. Но если кто-то не вписывается в норму какими-то показателями, но при этом ни для никого не опасен и это не мешает ему адаптироваться к внешнему миру, то это считается просто его индивидуальными особенностями. Хотя опять же вот врачи, психологи стремятся каждого адаптировать к внешнему миру, а нужен ли он им?
 
Marcus
Опубликовано: 30.03.2004 – 13:12
 
Цитата
Где-то я встречал такое мнение, что сумасшедший – человек неадекватно воспринимающий реальность.. Да вот беда.. вся адекватность измеряется людьми.. Выходит то, что выходит за рамки "правильности" считается сумасшествием.. Склонен верить этому..

В той или иной мере все воспринимают реальность не адекватно.
Например, человек переоценивающий или неодценивающий свои достоинства не адекватно воспринимает мир и не адекватно поступает, но это не делает его сумасшедшим.

Весь вовпрос в некоторой грани, за которой человек уже не вписывается в социальные рамки.

По-моему, сумашествие не вносит ничего принципиально нового в разум.
Т. е. все, что проявляется при психических заболеваниях имеет свои аналоги у здоровых людей.

Например, зродовый человек может вообразить, что в него влюбилась симпатичная соседка (на пустом месте, просто из желания), но только сумасшедший будет путать реальность с вымыслом и поступать неадекватно реальности. При этом он отличается не глупостью мысли, а неспособностью отличить реальность от вымысла.

Хотя спектр психических заболеваний настолько широк, что не укладывается в простую формулу.

 
ПуТник
Опубликовано: 30.03.2004 – 14:6
 
Marcus
Говоря об адекватности восприятия реальности я имел ввиду восприятие всех социальных граней в общепринятом смысле социума..
 
plit
Опубликовано: 30.03.2004 – 14:45
 
А мы с вами не относимся к числу сумашедших?
Человек, который увлечен сильно своим любимм хобби,
немного сумашедший.Кто-то любит смотреть передачи в прямом эфире,
до поздна,а ему ты сумашедший.
 
Sky Ocean
Опубликовано: 30.03.2004 – 16:26
 
Цитата (Tinka @ 29.03.2004 – 18:50)
Разум, это вроде как состовляющие психики, прально? То есть они не делимы.
Об этом, правда, до сих пор спорят.

А вот у щизофренников разум бывает ещё ого-го как равзвит. И логика есть, но своеобразная. У них просто связи с внешним миром нарушены, окружающие люди им не понятны. А вот в математике, физике, программирование, да и в искусство проявляют нередко феноменальные способности. Но считаются психисески нездоровыми. Истероиды тоже не обязательно глупы, просто чересчур экспрессивные, буйные. Непонятно. Может всё дело в сознании? dry.gif


Это не шизофреники, а скорее аутисты
У аутистов сильнейшие способности к математики и логическому мышлению, благодоря их полнейшей замкнутости, они способнеы сконцентрироваться на мельчайших деталях, но в искусстве они не сильны.
А вот среди шизофреников очень часто встречаються феноменальные способности к рисованию из за ихнего на адекватного восприятия мира. shisophrenia – раздвоение ума, у человека происходит нарушение восприятия реальности. ему часто кажеться что его кто-то преследует либо какой-то внутренний голос указывает ему что делать. Необычайное состояние психики, до сих пор не выяснено почему такое происходит.
 
Overlook
Опубликовано: 30.03.2004 – 16:54
 
да уж.. как за ними интересно наблюдать, слушать о чём они говорят…
в автобусе напротив меня сидел мужчина с умными и добрыми глазами….как у дедушки ленина… он смотрел в упор на людей минут 10, а потом стал записывать что-то замусоленным карандашиком…или в электричке человек встал посреди вагона, расставил ноги и помочился прямо себе в штаны… также одна женщина рассказала в подробностях как она общалась с ангелами и святыми… все это было очень интересно и поучительно…
 
Marcus
Опубликовано: 30.03.2004 – 17:33
 
ПуТник

Цитата
Говоря об адекватности восприятия реальности я имел ввиду восприятие всех социальных граней в общепринятом смысле социума..

Ничегошеньки не понимаю… jester.gif

Какие грани, какого социума?
Может я их просто не воспринимаю? laugh.gif

А человек, который лазит по карманам, выходит за "социальные грани, в общепринятом смысле социума"?

Можно по-русски? Please.

 
ПуТник
Опубликовано: 30.03.2004 – 17:34
 
Marcus
По-русски это звучит примерно так – они воспринимают одни и те же события, явления и факты в другом ракурсе, нежели остальные члены общества
 
Marcus
Опубликовано: 30.03.2004 – 17:48
 
Цитата
они воспринимают одни и те же события, явления и факты в другом ракурсе, нежели остальные члены общества

Теперь понятно, продолжаем обсуждение.

Все люди по-разному воспринимают мир, в зависимости от их культуры и опыта.
Есть даже специальные картинки, на которых разные люди видят разное.

Так иностранец, живущий у нас будет совершенно необычно воспринимать обычные для нас явления (сам сталкивался). Но он же не сумашедший.

 
ПуТник
Опубликовано: 30.03.2004 – 17:51
 
Marcus
В какой-то степени сумасшедший, потому что не может понять того же, что и остальные.. Хм.. приходим к тому, что надо вводить градацию сумасшествия?
Кроме того, говоря об остальных членах общества я не имел ввиду различность взглядов, а общность суждений.. на какие-то аспекты..
 
plit
Опубликовано: 30.03.2004 – 17:55
 
Человек незающий обычаев местности в которую он попал
не является сумашедшим.
 
ПуТник
Опубликовано: 30.03.2004 – 18:31
 
plit
А кто говорит про обычаи, ась? blink.gif Я говорил лишь о восприятии.. Я тоже буду казаться не совсем нормальным.. скажем в ЮАР
 
plit
Опубликовано: 30.03.2004 – 23:44
 
Скажи ,а люди не получающие зарплату несколько месяцев
выйдя на марш из Тель-Авива к Израильско-Египетской границе
с плакатами " ЕГИПЕТ возьми нас евреев обратно в рабство "
Это нормально?Или они сумашедшие.
 
Sky Ocean
Опубликовано: 31.03.2004 – 0:20
 
Сумашедший – человек потерявший ориентир в реальности, а самое главное САМОКОНТРОЛЬ. От части мы все сумашедшие, наша безумная жизнь сводит с ума, но мы можем контролировать себя, свои мысли и иногда поступки, когда происходит какой-то надлом мы теряем этот контроль мозг начинает утопать в этом потоке информации, из-за чего нервная система перегружаеться, торможение отсутствует. А когда отутствует торможение это как вечный двигатель, не имея возможности уснуть психоз будет нарастать. Человек перестаёт воспринимать действительность такой какая она есть, (а кто в принципе сказал какая она)

Наглядный пример. со всеми бывает такое, что привяжеться какаета мелодия и мы ходим целый день напеваем её….это признак психоза.
Разговор сам с собой, думаю в детстве бывало такое, признак шизофрении.

 
Solo
Опубликовано: 31.03.2004 – 0:24
 
lol.gif lol.gif
Цитата
Наглядный пример. со всеми бывает такое, что привяжеться какаета мелодия и мы ходим целый день напеваем её….это признак психоза.
Разговор сам с собой, думаю в детстве бывало такое, признак шизофрении.

lol.gif lol.gif lol.gif Наб я с твоей трактовки симптомов скоро кактус рожу!… ты на каком курсе, напомни ?
 
Герда
Опубликовано: 31.03.2004 – 0:40
 
Ой, мама… пойду запишусь на прием… ph34r.gif

Цитата
бывает такое, что привяжеться какаета мелодия и мы ходим целый день напеваем её….это признак психоза.

похоже я неизлечимо больна….. кто со мной? lol.gif

 
ПуТник
Опубликовано: 31.03.2004 – 10:36
 
exGirl
Не переживай особо все будем рядышком лежать в одной палате lol.gif Хотя одной палаты может не хватить blink.gif
 
Tinka
Опубликовано: 31.03.2004 – 12:30
 
NABaaL, lol.gif
и правда позабавил… нет, я понимаю норма штука расплывчатая и относительная, но не на столько же!

Ну, во-первых, дети размышляют вслух, потому что им так проще по развитию, у них мышление ещё не достаточно абстрагировано, у некоторых взрослых оно так и не обстрагируется, поэтому им тоже проще размышлять вслух, но они уж точно не сумасшедшие…

Насчёт привязавшейся мелодии, по моему ещё никто не называл такую особенность памяти, как "застревание", психозом.

 
Marcus
Опубликовано: 31.03.2004 – 15:12
 
Цитата
похоже я неизлечимо больна….. кто со мной? 

Все там будем. wink.gif

По-моему, больше подходит моя тарктовка, что при психических заболеваниях не появляется ничего нового. Болезнь просто искажает то, что уже находится в нашей голове.

Еще один пример-страшилка: шизофреники часто циклятся на трещинках на асфальте, стыках плитки (стараясь не наступать на них) и т. п. То же самое можно наблюдать и с детьми, но дети не циклятся на этом. Проходя через час по той же плитке, он уже не будет смотреть на стыки.

Ненормальность (несоответствие норме), является скорее критерием выявления, чем сутью заболевания. Иностранец может вести себя как сумшедший в незнакомом ему окружении, но таковым не являться. В то же время сумашедший может вести себя вполне в пределах нормы и проявлять свои скрытые проблемы только в определенных обстоятельствах.

Суть проблемы где-то в "темном предмете" — голове.

 
ПуТник
Опубликовано: 31.03.2004 – 16:23
 
М-да.. Понятно, что ничего не ясно.. Все же мы сошлись на том, что сумасшествие – некая условная характеристика
 
Marcus
Опубликовано: 31.03.2004 – 19:52
 
ПуТник
Цитата
М-да.. Понятно, что ничего не ясно.. Все же мы сошлись на том, что сумасшествие – некая условная характеристика

Весьма условная.
Судить можно только о ярких случаях сумашествия, а есть еще масса "непойманных идиотов", которые просто не чем не обявили о своей болезни, а так же множество ненормальных сотояний, которые бывают у нормальных людей.

В общем, темный лес.

 
Tinka
Опубликовано: 31.03.2004 – 22:25
 
Сегодня стояла на остановке, ждала транспортное средство biggrin.gif
Мимо на бешенной скорости пролетел мотоциклист, весь в красном такой rolleyes.gif Так вот почти в один голос две девчонки сказали "Вау! круто", а две тётки: "Чёкнтутый!". Ну я естственно была на стороне девчонок.
Всё отсноительно, как говорил один лохматый дядечка wink.gif
 
Marcus
Опубликовано: 1.04.2004 – 15:24
 
Tinka
Вчера смотрел фильм "Невезучие".
Там прозвучал вот такой диалог:

П (психиатр)
Н (начальник тюрьмы)

П — Он не сумашедший!
Н — Как, но он же такое вытворяет?
П — Он не сумашедший, он — идиот!
Н — А в чем разнца?
П — Сумашедшие сидят за высоким забором, а идиоты разгуливают по городу.

 
ПуТник
Опубликовано: 1.04.2004 – 16:38
 
Marcus
Вот это верно.. ИДИОТЫ разгуливают по городу.. Но почему с каждым годом их становиться все больше?
 
plit
Опубликовано: 7.04.2004 – 22:21
 
Цитата
Но почему с каждым годом их становиться все больше?

действительно.Но эти идиоты и взорвать что то хотят,при этом и
посмотреть на деяния свои.
 
Fregl
Опубликовано: 8.04.2004 – 18:37
 
Сумашествие полнейшая болезнь которую надо собственно говоря лечить
 
plit
Опубликовано: 8.04.2004 – 22:16
 
Цитата (Fregl @ 8.04.2004 – 17:37)
Сумашествие полнейшая болезнь которую надо собственно говоря лечить

Каким это образом?Есть рецепт?А сумашествие террористов и насильников
чем лечить?Может кто-то знает,я нет.
 
Marcus
Опубликовано: 9.04.2004 – 16:38
 
ПуТник
Цитата
Вот это верно.. ИДИОТЫ разгуливают по городу.. Но почему с каждым годом их становиться все больше?

Может они просто быстрее размножаются? laugh.gif

 
ПуТник
Опубликовано: 9.04.2004 – 17:32
 
Marcus
Стерилизовать их что ли?
 
Reaf
Опубликовано: 9.04.2004 – 17:45
 
Цитата
Стерилизовать их что ли?

ПуТник, нет, лучше сразу отстреливать. ph34r.gif Только проблема в том, как их от нормальных отличить blink.gif biggrin.gif

 
ПуТник
Опубликовано: 9.04.2004 – 17:53
 
Reaf
А я знаю?.. Знал бы, так давно министром здравоохранения был и опыт свой передавал во все страны за соответствующее вознаграждение
 
plit
Опубликовано: 10.04.2004 – 2:33
 
МОЖЕТ КОГДА ИЗ БОЛЬНИЦИ ВЫХОДЯТ ИМ ВЫДОВАТЬ КРАСНЫЕ ШТАНЫ . А затем и отстрел вести можно! biggrin.gif
 
Fregl
Опубликовано: 10.04.2004 – 3:36
 
Цитата
Каким это образом?Есть рецепт?А сумашествие террористов и насильников чем лечить?Может кто-то знает,я нет.

Таких уже не излечишь это уже просто конченые и отмароженые люди которые живут в своём насильственом мирке и достовляют большую боль окружающим.

 
Анри
Опубликовано: 10.04.2004 – 7:40
 
Термина "сумасшествие" не существует в психиатрии/психологии. Это обывательское (точнее, пардон, дилетантское) слово. Если имеется в виду психоз, то болезней, сопровождаемых психозом сотни.
Как парадокс можно сказать, что человек сам по себе является сумасшедшим с точки зрения норм остальной фауны. smile.gif
 
plit
Опубликовано: 11.04.2004 – 1:47
 
Цитата
Как парадокс можно сказать, что человек сам по себе является сумасшедшим с точки зрения норм остальной фауны. 

в чем он сумашествен?Человек живет как и вся природа по закону
" ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ "
 
Анри
Опубликовано: 11.04.2004 – 6:13
 
Цитата (plit @ 11.04.2004 – 00:47)
в чем он сумашествен?Человек живет как и вся природа по закону " ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ "

Наличием мыслей, что является ненормальностью в животном мире.
 
Герда
Опубликовано: 11.04.2004 – 19:20
 
Анри
Цитата
Наличием мыслей, что является ненормальностью в животном мире.

то есть теперь эволюция у нас считается отклонением от нормы…. давайте будем теперь табунами бегать по дорожкам и стадами пастись на полях….

что-то это не укладывается в рамки моего понимания…..

 
Анри
Опубликовано: 11.04.2004 – 20:27
 
Это было доказательство от противного, барышня. Ставился вопрос кем-то выше, что сумасшедших нет, а есть неверные нормы. Вот к этому я и сказал, что люди в этом случае сами по себе сумасшедшие звери животного мира.
 
Ольга
Опубликовано: 12.04.2004 – 0:50
 
Соглашусь с Анри , норма ума – понятие очень растяжимое. Наверное, когда первая обезьяна решила ходить прямо или вместо пальцев использовать палку-копалку, ее тоже считали сородичи сумашедшей… unsure.gif
А еще, сумашедшие люди намного счастливее нас в большинстве своем. Их мир намного лучше и добрее (я не говорю о умалишенных и маньяках).
 
Анри
Опубликовано: 12.04.2004 – 6:57
 
Цитата (ollgga @ 11.04.2004 – 23:50)
А еще, сумашедшие люди намного счастливее нас в большинстве своем.

Если мы говорим о сумасшедших как больных шизофренией, то они не такие уж и счастливые. Те, которые еще сохранили или восстановили благодаря лечению, понимание того, что больны, очень несчастны. Немудрено, что шизофрения стоит на 2-3 месте по количеству самоубийств(10% всех больных выбирают этот способ.) ph34r.gif
 
toronto
Опубликовано: 19.04.2004 – 10:5
 
Ум – слово,однокоренное со словом умение.
Безумен будет неумелый.
 
Ольга
Опубликовано: 19.04.2004 – 14:42
 
toronto
Цитата
Безумен будет неумелый.

Мдя…. интересная позиция….
Но ведь все мы что-то не умеем…. blink.gif
 
Scoch
Опубликовано: 19.04.2004 – 15:35
 
toronto
А маленький ребенок тоже безумен?
 
toronto
Опубликовано: 19.04.2004 – 18:46
 
Не есть,а будет.
 
toronto
Опубликовано: 19.04.2004 – 23:40
 
Цитата
Но ведь все мы что-то не умеем…. 

Ольга
Нужно сделать свое сердце предельно беспристрастным, твердо сохранять покой, и тогда все вещи будут изменяться сами собой, а нам останется лишь созерцать их возвращение. В мире – большое разнообразие вещей, но все они возвращаются к своему началу. Возвращение к началу называется покоем, а покой называется возвращением к сущности. Возвращение к сущности называется постоянством. Знание постоянства называется достижением ясности, а незнание постоянства приводит к беспорядку и в результате к злу. Знающий постоянство становится совершенным; тот, кто достиг совершенства, становится справедливым
 
Герда
Опубликовано: 20.04.2004 – 0:9
 
toronto

ох… ничего себе загнули…

 
toronto
Опубликовано: 20.04.2004 – 0:55
 
Ну смотрите: ум – умение
умение – накопленный опыт изменять вещи.
вещи изменять лучше – чужими руками.

Как при том самому остаться умелым(т.е.умным),описано сообщением выше.

 
toronto
Опубликовано: 20.04.2004 – 0:59
 
Если неумело чего сделал,скажите.Знания у меня ,может есть,а умений,считаю, меньше чем у вас.
 
Белый Крест
Опубликовано: 4.06.2004 – 21:47
 
У меня нет шизофрении но люди называют меня сумасшедшим-вслед, за спину, на прямую. Мне бы Фарфарелло играть-вот псих психом.
 
LightFalcon
Опубликовано: 29.06.2004 – 20:56
 
Есть очень хорошая фраза: "От гениальности до сумашествия один шаг" Следовательно наоборот это тоже должно работать…
Как было правильно замечено, сумасшедшими принято счиать тех людей которые воспринимают мир иначе чем остальные. А вспомните средневековье, хотя, просто вспомните СССР тех кто думал иначе, полностью нормальных людей, отправляли в ссылки или признавали ненормальными, психами и запирали в дурдомы.
У каждого человека есть свой псих. Кто это скрывает или старается не оповещать тот нормален, но стоит рассказать о нем, то вас сразу же сочтут ненормальным. Когда я проходил мед комиссию в военкомате, то на вопросы плихолога отвечал только правду, так они меня собрались отправить лечиться. Но я нормален и АДЕКВАТНО очениваю ситуацию и не выхожу за грани СОЦИУМА.
 
Капля Яда
Опубликовано: 21.07.2004 – 19:46
 
Только Смерть дает почувствовать человеку что такое Жизнь и что она для него значит. Мы все такие разные, со своими причудами, мирами, своей линией жизни и ее илеологией. А кто такие сумасшедшие? Мы привыкли считать, что это люди опасные для общества люди без цели в жизни плавно текущие по течению. А не можем ли мы заблуждатся?
Ведь по сути, любой кто поступает переча букве закона, кто выходит за рамки нашего понимания только потому что у него своя точка зрения тут же попадает в ранг сумасшедшего. Мир пугает своим многообразием и люди порой спешат возвести себе стены и края чтобы не быть вовлеченым в бесконечный водоворот изменяющейся Вселенной, чтобы не чувствовать той неистовой свободы, от которой кружится и человек познает
в душе новые миры, открывает новые идеи. Люди так боятся потерять контроль. Но как можно потерять то, чего нет =)
Те, кого мы считаем душевнобольными наши покой там, куда даже в самых страшных мечтах обычный человек с его рамками не сможет заглянуть, считая свою жизнь счастливой мы не замечаем как сами замыкаемся
в придуманном нами "счастливом мире". Обманывая себя мы даем себе не существующую надежду… соломинка утопающему :?
А зачем нам такая соломинка. Мы же не знаем что такое реальность.

Вообщем не знаю к чем это я…. но я считаю что безумия нет… есть виды душ

 
Loki
Опубликовано: 22.07.2004 – 0:41
 
все относительно… и безумие тоже… вернее то что мы привыкли называть безумием, то состояния которое "нормальные" люди понять не могут
а что такое эта "нормальность"? то что привычно для большинства… возможно я немного утрирую, но иногда мне кажется что безумие – это другое восприятие мира…
в одной книге попалась мне как то такая фраза "… он был безумен, или же наоборот, он был самым здравомыслящим человеком из всех кого я знал.."
за точность цитаты не ручаюсь, но что-то в этом духе
 
Ольга
Опубликовано: 22.07.2004 – 13:34
 
Капля Яда
А можно конкретнее: ты говоришь о "белых воронах", людях которые отличаются во всем (в частности, в своем восприятии мира) и их иногда называют сумашедшими, т.к. не понимают их мира или о людях с больной психикой?
 
Капля Яда
Опубликовано: 22.07.2004 – 13:47
 
Ольга
нет я говорю о тех кто в психушках, и о выражении их как людей в обществе… ведь необязательно их туда запиивают как угрозу общества, а что если они нормальны? каждый считает безумным того кто смотрит на мир по другому, даже другая галактика может считает нас безумцами только потому что мы живем в другом мире
 
Ольга
Опубликовано: 22.07.2004 – 13:52
 
Такая темка была уже. Почитай, там сказанно очень много. Объединяю.

ЗЫ: Просьба, пользуйтесь поиском.

 
Капля Яда
Опубликовано: 22.07.2004 – 15:59
 
Ольга
пользуемся но плохо…. unsure.gif
 
Суть Ангела
Опубликовано: 12.08.2004 – 11:37
 
Я называла себя сумасшедшей(но реально не имею псих. заболеваний), т.к. реально воспринимала мир не как обычне люди,не так обыденно что ли(почему сумасшедшая?- но ведь кто-то установил рамки нормальности людей, а если меньшенство не совсем похоже на большенство, то это уже не норма), а люди стрададающие психическими заболеваниями-психи
Так и родилось : Я не псих, я сумасшедший, знаете ведь как друзья могут сказать"Тань, да ты псих" или "ну ты и дурак" в шутку

……Никто наверно ничего не понял…….
Ну тогда это я о своём, о сумасшедшем twisted.gif

 
klava
Опубликовано: 13.08.2004 – 1:52
 
Суть Ангела

Да, чего уж там не понять ???
Язык твой – враг твой .

 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.