!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Учится на чужих ошибках….. Разве это возможно?
Ольга
Опубликовано: 14.10.2004 – 14:21
 
Мы все люди и все не совершенны. Все совершают ошибки и не секрет, что при всех советах и ошибках других, свидетелями которых мы становимся, мы повторяем чужие ошибки. Более того, нередко наступаем на одни и те же грабли несколько раз.

Можно ли вообще научиться чему то на чужих ошибках? И нужно ли корить других, зная, что и сами ошибаемся?

 
ChaosChild
Опубликовано: 14.10.2004 – 14:34
 
конечно можно, и даже нужно! не всегда это получается, согласен, так что, надо сложить руки и оправдавать все свои ошибки тем, что мы несовершенны? нужно уметь использовать примеры других людей, и делать из их ошибок, либо выигрышей свои выводы. а если и совершим ошибку, сделай вывод и иди дальше! msn-wink.gif
 
Balt
Опубликовано: 14.10.2004 – 14:52
 
Цитата
Можно ли вообще научиться чему то на чужих ошибках?

Мона, только знания полученные на примере задницы чужои имеют качественное различие от тех, кои получены на своеи зад… це. Отношение к ошибкам чела стало быть разное, оттого и грабли…
Как пример, говоря об индивиде "он на этом зубы сьел" личьно я понимаю что чел на свое шкуре опыта набрался и достиг прогресса. Ценен стало быть, проверен в боях, волчище… biggrin.gif
 
rina
Опубликовано: 14.10.2004 – 14:56
 
Ольга

а мне кажется, что может это "и можно, и нужно", но сложно sad.gif
и чем меньше у человека природное чутье на ситуации, тем больше он будет получать "по кумполу"….можно перечитать все книги мира и научиться только малому для себя….так же и с ошибками чужих людей: если ты смог прочувствовать своей шкурой , так сказать, ситуацию другого человека – это одно, а если ты был просто наблюдателем и констатировал факт: "да, мол, так делать не надо", возможно, завтра ты об этом забудешь и наступишь сам на те же грабли….
так вот…

 
rina
Опубликовано: 14.10.2004 – 14:58
 
Balt

вот почти об этом я и сказала, не видела твоего поста yes.gif

важно личное чутье, так сказать… кому-то хватает картинки, а кому-то нужно все испробовать на своей пятой точке yes.gif

 
Balt
Опубликовано: 14.10.2004 – 15:13
 
Цитата
если ты смог прочувствовать своей шкурой , так сказать, ситуацию другого человека – это одно

Это невозможно! Знаю, что бытует такое мнение (дескать я так… эт прочувствовала… lol.gif ) Чистои воды ложь.
Есть лишь один пример, о коем в какои то мере мона грить, боль матери за ребенка, пытающего не совсем удачьно знакомиться с миром, да и тот носит временныи характер и исключением быть не может.

 
rina
Опубликовано: 14.10.2004 – 15:18
 
Balt
очень возможно, если ты находишься сам у истоков подобной же ситуации…. посмотришь, чем это у других закончилось и, возможно, вовремя успеешь принять меры msn-wink.gif
 
Ольга
Опубликовано: 14.10.2004 – 15:20
 
ChaosChild
Цитата
так что, надо сложить руки и оправдавать все свои ошибки тем, что мы несовершенны?

Нет конечно, но ведь люди даже на своих не всегда учатся, а уж на ошибках других – это еще труднее.
Balt
Вот и я думаю, что это нереально. Есть вещи, которые нельзя прочувствовать, не столкнувшись.
 
rina
Опубликовано: 14.10.2004 – 15:22
 
Ольга

я тоже не говорю, что это реально всегда, но часто вполне можно yes.gif

анализ – великая вещь yes.gif

 
Ольга
Опубликовано: 14.10.2004 – 15:26
 
rina
Цитата
анализ – великая вещь

Что точно, то точно. Только не получается иногда анализировать. Мы все сильны "задним умом", анализируя уже свершившееся событие, а не до того, как делаем….
 
rina
Опубликовано: 14.10.2004 – 15:29
 
Ольга

да уж, иногда да, к сожалению…. к тому же, когда человек просто завышает свои возможности или недооценивает других, тогда удар ему ниже пояса просто обеспечен

 
Неуловимый Джо
Опубликовано: 14.10.2004 – 15:29
 
пока по голове не получишь, не поймешь. ИМХО

Глядя на ошибки других обычно не запоминаешь их пока не наступишь на такие же грабельки msn-wink.gif

 
Ольга
Опубликовано: 14.10.2004 – 15:31
 
Цитата (rina @ 14.10.2004 – 14:29)
Ольга

да уж, иногда да, к сожалению…. к тому же, когда человек просто завышает свои возможности или недооценивает других, тогда удар ему ниже пояса просто обеспечен


А я то думала, что грабли бьют по лбу msn-wink.gif
 
Ольга
Опубликовано: 14.10.2004 – 15:33
 
Неуловимый Джо
Цитата
Глядя на ошибки других обычно не запоминаешь их пока не наступишь на такие же грабельки

Точно, а потом уже вспоминаешь, как это было у других и коришь себя, что не научился на чужой ошибке…. Хотя, прежде чем "наступил" сам, осуждаешь того, кто пострадал первым…..
 
rina
Опубликовано: 14.10.2004 – 15:34
 
Ольга

ну если самомнение возносит человека rolleyes.gif , то логично предположить, что существуют разные точки пересечения граблей и частей человеческого тела yes.gif , да и моменты сил тоже могут быть разными yes.gif
msn-wink.gif

 
Неуловимый Джо
Опубликовано: 14.10.2004 – 15:39
 
Ольга

что-то типа того yes.gif

 
ChaosChild
Опубликовано: 14.10.2004 – 15:39
 
Ольга
Цитата
Мы все сильны "задним умом", анализируя уже свершившееся событие, а не до того, как делаем….

так поэтому-то анализ чужих ошибок так полезен! они же уже свершились. хотя в большенстве случаев мы к сожалению придерживаемся логики, что "это просто не может с нами случиться потому, что просто не может." yes.gif от этого-то все наши проблемы. ИМХО.

Неуловимый Джо

Цитата
пока по голове не получишь, не поймешь. ИМХО

моё мнение отлично, этот способ особенно действен на "твердолобых," которым нужен постоянным массаж этого места. а насчёт забывания, так ведь память тренировать надо, как старички в америке это делают дабы не страдать склерозом … biggrin.gif
 
Ольга
Опубликовано: 14.10.2004 – 15:41
 
rina
Не могу не согласиться msn-wink.gif
 
Balt
Опубликовано: 14.10.2004 – 15:55
 
Ольга
Цитата
Только не получается иногда анализировать

Еще бы biggrin.gif Повторить некую систему координат (точьки тосчета), да и еще усесца в этои системе координат с точьностью повторив (сделав клон) системы от другого невозможно! Стало быть получим ответ инои, а хотелось то получить тот же! Ложь не хотелось и даж если и была потребность… нефигос у Вас как видим не получиться. Вот сомнения и вкрадываються… которые со временем вымиваються из башки ошибками своими.
Впрочем анализировать полюбому надоть, иначе эрозия в мозгу начьнется… biggrin2.gif
Р. С. Не знаю получилось ли на пальцах свою позишн озвучить… blush.gif Ну примерно скажем так.
 
Ольга
Опубликовано: 14.10.2004 – 15:59
 
Balt
Цитата
Повторить некую систему координат (точьки тосчета), да и еще усесца в этои системе координат с точьностью повторив (сделав клон) системы от другого невозможно! Стало быть получим ответ инои, а хотелось то получить тот же!

Совершенно верно, поэтому я и утверждаю, что нельзя научиться на чужих ошибках, максимум что можно – это учесть, не более того.
 
Неуловимый Джо
Опубликовано: 14.10.2004 – 16:0
 
Цитата (ChaosChild @ 14.10.2004 – 14:39)
Неуловимый Джо
Цитата
пока по голове не получишь, не поймешь. ИМХО

моё мнение отлично, этот способ особенно действен на "твердолобых," которым нужен постоянным массаж этого места. а насчёт забывания, так ведь память тренировать надо, как старички в америке это делают дабы не страдать склерозом … biggrin.gif

Большинство человеков страдает повышенным самомнением, я мол, никогда не совершу такую хрень.
Но как показывает жизнь, совершаем еще хуже…

Или я не прав msn-wink.gif

 
rina
Опубликовано: 14.10.2004 – 16:2
 
Balt

хотя никто и не спорил про "иногда", ну да ладно coolio.gif
такой тебе вопросик: все , что ты есть – это результат твоих ошибок или, может, все же сам над чем-то поработал вовремя, чтобы шишек не набить?

 
ice_9
Опубликовано: 14.10.2004 – 16:2
 
Вобщем то тут всё уже сказали dry.gif

Программа максимум: "Можно и нужно учится на чужих ошибках, хотя лучше усваиваются свои собственные"

Программа минимум: "Учится хотя бы на своих ошибках и не наступать на одни грабли дважды"

 
ChaosChild
Опубликовано: 14.10.2004 – 16:10
 
Неуловимый Джо
Цитата
Большинство человеков страдает повышенным самомнением, я мол, никогда не совершу такую хрень.
Но как показывает жизнь, совершаем еще хуже…

Или я не прав


прав-то ты прав (я даже тоже самое сказал уже). но всегда нужно принимать во внимание чужой опыт, даже если думаешь, что с тобой такого не случится. люди которые этого не делают нуждаются в "лобовом" массаже, так как это единственное, что может привести человека в чувства, спустить на грешную землю. yes.gif

или я не прав? msn-wink.gif

 
Balt
Опубликовано: 14.10.2004 – 16:18
 
rina

Цитата
или, может, все же сам над чем-то поработал вовремя,

Не не втыкнула. Я те буду каждыи день грить, что это ОГОНЬ он может тя поранить! Ты видишь его но ни разу не дотрагивалась… Твои деиствия? Рано или поздно ты руку подставишь! Но уже резвее отдернишь. biggrin.gif А ты утверждаешь что те достаточьно лишь переживании своих, полученных со слов чела кои на себе "пощупал". Ведь враки.
Чужие ошибки не вляпаться не учат (уж такие мы, воспринимаем всем нутром лишь то что пощупали), но они помагают более оптимально выити из конфуза. Стало быть прок от них есть, но иного характерУУУУУ biggrin.gif
 
zhmurik
Опубликовано: 14.10.2004 – 16:19
 
Я всегда пытался учится на чужих ошибках но у меня редко получалось, я больше учусь на своих ошибках, и насамом деле я очень часто думаю что это произойдет с кем угодно но не сомной, и пока я сам не совершу ошибку я не пойму что так делать не надо. sad.gif
 
rina
Опубликовано: 14.10.2004 – 16:23
 
Balt

если мне сам Огонь в твоем примере "до лампочки", т.е. у меня нет большой тяги его пощупать, то я поверю на слово людям, которых увижу в ожогами на лице…. если же Огонь с детства меня завораживал, то , естественно, меня ничто не остановит……есть ошибки принципиальные, когда только нырнув сам можешь все прочувствовать, а есть непринципиальные, когда можно и другим поверить на слово… или ты тоже не втыкаешь о чем я? msn-wink.gif

 
Неуловимый Джо
Опубликовано: 14.10.2004 – 16:35
 
ChaosChild

Практически да. я с тобой согласен

 
Balt
Опубликовано: 14.10.2004 – 17:21
 
Цитата
если мне сам Огонь в твоем примере "до лампочки", т.е. у меня нет большой тяги его пощупать

Ты это вообще к чему написала? Иными словами, если чужои опыт не интересен, нах он мне нужен. Да раде Бога! Речь ведется о противоположном!
Неужель так сложно понять? sad.gif

На чужих ошибках учаться выходить из "положении" с наименьшими потерями. Не столь интересен момент как попал, сколь как выбирался. Тогда попав в похожую переделку получаешь фору!

 
rina
Опубликовано: 14.10.2004 – 17:26
 
Balt

по-моему, это ты не хочешь меня понять и то о чем я говорю yes.gif … я тебе про Фому, а ты мне про Ерему unsure.gif … ну да ладно, не буду с тобой спорить больше, раз у нас связь обратная плохо работает msn-wink.gif wink_kiss.gif

 
Niemand
Опубликовано: 14.10.2004 – 20:23
 
ОДнако есть люди, которые учатся на ошибках других. Так дочь не выйдет замуж за пьяницу или бабника, видя горе матери. так сын не женится на стерве, глядя на несчастного отца. Так люди могут избежать ошибок, глядя на своих близких. Но не на друзей… почему-то ошибки друзей нас ничему не учат.
 
fashionfordivas
Опубликовано: 14.10.2004 – 21:29
 
uchitsya na chuzhih oshibkah nikogda ne poluchalos, poka na sobstvenniye grabli ne nastupish, ne nauchishsya
 
Penelopa
Опубликовано: 14.10.2004 – 21:36
 
Да, редко получается учиться на ошибках чужих, иногда приходится дважды наступать на свои же грабли, чтобы чему-то научиться
 
Селена
Опубликовано: 14.10.2004 – 23:47
 
Niemand
Цитата
ОДнако есть люди, которые учатся на ошибках других. Так дочь не выйдет замуж за пьяницу или бабника, видя горе матери. так сын не женится на стерве, глядя на несчастного отца.

Не согласна. И могу привести море таких примеров, где примеры несчастий родителей ничему не научили детей.

 
Niemand
Опубликовано: 15.10.2004 – 0:8
 
Селена

я написала, что такие люди есть – это не значит, что все учатся на ошибках своих родителей.

 
Селена
Опубликовано: 15.10.2004 – 0:18
 
Niemand

Но их очень мало.

 
Niemand
Опубликовано: 15.10.2004 – 0:19
 
Селена

не очень мало, но по сравнению с все-тАки делающих те же ошибки действительно маловато…

 
klava
Опубликовано: 15.10.2004 – 12:58
 
Niemand

Цитата
я написала, что такие люди есть – это не значит, что все учатся на ошибках своих родителей.

Правильно , они не учатся . Они им передаются по наследству .

 
Jet
Опубликовано: 15.10.2004 – 14:15
 
Не увсех получается , но это необходимо . Учатся на чужих ошибках – умные люди ,так почему бы нам всем не поумнеть наконец то? Все в школе проходили такой предмет как -история , я ее если честно нелюбил , и только позже я понял что это великий предмет ,позволяющий оценить все ошибки человека(чиства)!
 
Tinka
Опубликовано: 15.10.2004 – 15:32
 
У меня мама как панацею всё время предлагает посмотреть на её ошибки, чтобы я их не повторяла, вот она убеждена, что в моём случае всё будет абсолютно так же, что других вариантов развития событий быть не может. И знаете, что она права … но на 50%, в половине случаев, у меня было по-другому … а как бы я это узнала, если б сама не попробовала? dry.gif ни об одной своей ошибке я не жалею. Да, можно было некоторых избежать, посмотрев на опыт других, но не ошибаются только те, кто ничего не делает.
 
Виагра
Опубликовано: 15.10.2004 – 16:6
 
Цитата
Можно ли вообще научиться чему то на чужих ошибках? И нужно ли корить других, зная, что и сами ошибаемся?

Не знаю, я пока сама на грабли не наступлю – не успокоюсь, вот такая я неспокойная и недоверчивая, вот только наступив и влипнув по полной программе сама начну задумываться…
Ну а других корить…тут уже все завсит индивидуально от каждого.

 
Ольга
Опубликовано: 15.10.2004 – 16:16
 
Виагра
Цитата
Ну а других корить…тут уже все завсит индивидуально от каждого.

Конечно, но я думаю, что судить других – это последнее дело, все не без греха.
 
Tinka
Опубликовано: 15.10.2004 – 16:38
 
Ольга

неужели ты сама никогда никого не судила? msn-wink.gif вот потому-то что все мы сами с грехами, мы и судим других, се ля ви unsure.gif Конечно, было бы здорово наделать ошибок, и чтоб никто на это не обратил внимания, чтоб все тебя ещё подбодрили "ничего! в следующий раз уж будь умнее". Но так не бывает. За ошибки приходится нести ответсвенность, особенно если это касалось и других людей, и в эту ответсвенность входит и осуждение другими.

 
Ольга
Опубликовано: 15.10.2004 – 17:25
 
Tinka
Цитата
неужели ты сама никогда никого не судила?  msn-wink.gif

А как же без этого? msn-wink.gif
Хотя, стараюсь искоренять в себе эту дурную привычку и ставить себя на место других, прежде чем осуждать. Каюсь, не всегда выходит, но изменения уже на лицо biggrin2.gif
Цитата
вот потому-то что все мы сами с грехами, мы и судим других, се ля ви

Да…. и судим-то, каждый по себе, "в меру своей распущенности" coolio.gif
 
Tinka
Опубликовано: 15.10.2004 – 17:36
 
Ольга
я бы сказала, в меру своей "безошибочности" biggrin.gif
 
Ольга
Опубликовано: 15.10.2004 – 17:50
 
Цитата (Tinka @ 15.10.2004 – 16:36)
Ольга
я бы сказала, в меру своей "безошибочности" biggrin.gif

Хорошо сказанно! И в меру испорченности biggrin2.gif
 
Balt
Опубликовано: 15.10.2004 – 18:56
 
К автору топика
Кхе, кхе… куда Вас понесло? С подругами и в темах повысше щебетать мона. Неправда ли? Некие интересные взгляды (мысли) тонут в данном топике в пустои болтавне sad.gif Может Вам В общалке поболтать?
Понимаю что соскучились, но…
 
vox populi
Опубликовано: 16.10.2004 – 0:45
 
Balt
Ну не переделать нам женскую природу – вот такие они эти загадочные и непознаваемые создания yes.gif
Что касается темы.
Общеизвестная максима – Дурак учится на своих ошибках а умный на чужих, внешне может и убедительна но по сути не верна.
Научиться можно только на своих собственных ошибках. Дурак же отличается от умного лишь тем, что вообще не учится и повторяет ошибки из раза в раз. Таким образом, взглянув на вопрос шире и глубже выясняется что каждое поколение совершает одни и те же ошибки. Разница между поколениями на самом деле невелика. То есть мир конечно меняется и мы вместе с ним, но это исключительно внешние изменения. Считать что наше время как-то уж особенно отличается от других времён – иллюзия, хотя понятная и естесственная. yes.gif
Каждый восход уникален, и каждый закат уникален, однако
восход есть восход,
и закат есть закат. coolio.gif
 
Balt
Опубликовано: 16.10.2004 – 2:20
 
vox populi
Рубишь с плеча yes.gif … щепки летят! Вообщем Да! Но подход (система координа, изначально не корректна) Ответ подогнал msn-wink.gif Ну с кем не случалось biggrin.gif Аргументируи по возможности одно утверждение… нет не ради спора huh.gif позиция мне понятна (принимаю) раде некои иллюзорности наших с тобои выводов (усомниться на секунды хочу… пусть блажь, но честно).
Цитата
восход есть восход,
и закат есть закат

Венец. Пусть. Удерживаем… условно… в лапах, стало быть.

 
alien.
Опубликовано: 16.10.2004 – 12:7
 
Цитата
Научиться можно только на своих собственных ошибках. Дурак же отличается от умного лишь тем, что вообще не учится и повторяет ошибки из раза в раз.

Ну можно сказать, что и я согласен. В качестве подтверждения приведу одну умную мысь, которая мне очень понравилась.

"И умный может сесть на муравейник, но только дурак останеся сидеть на нем"

А вообще, если принимать во внимание все аспекты предстоящего действия и выполнять его безупречьно то, возможность совершения ошибки можно свести к минимум, а в отдельных случаях и вообще избежать ее.

Ученик спрашивает учителя:
– Мастер! Вы уже в приклонном возрасте, а на улицах полно преступности. Как ВЫ не боитесь ходить по городу?
Учитель, улыбаясь, отвечает ученику:
– Я просто не хожу по таким улицам.
biggrin.gif

Смысл очень прост. Ошибки возникают от невнимательности, не осознанности совершаемого действия и отсутсвия безупречьности, как основного фактора положительного исхода.

Ты готовился к этому много лет,
В тренировках тела и духа себя не щадя.
И дал себе, тогда один обет –
Битвой жить, живота не прося!

Вся жизнь – это битва. И допускать ошибки будет просто не простительно для любого человека. yes.gif

С уважение. Alien. lol.gif lol.gif lol.gif

 
TEONA
Опубликовано: 16.10.2004 – 12:42
 
Цитата (Ольга @ 14.10.2004 – 13:21)
Мы все люди и все не совершенны. Все совершают ошибки и не секрет, что при всех советах и ошибках других, свидетелями которых мы становимся, мы повторяем чужие ошибки. Более того, нередко наступаем на одни и те же грабли несколько раз.

Можно ли вообще научиться чему то на чужих ошибках? И нужно ли корить других, зная, что и сами ошибаемся?


сколько бы нам не давали советов,все равно учимся мы ТОЛЬКО на своих ошибках!!!то,как правдивы были советы,мы понимаем только совершив ошибку…очень и очень редко когда другие говорят "вот я то или я это…" мы прислушиваясь не совершаем собственные ошибки…
 
vox populi
Опубликовано: 17.10.2004 – 18:7
 
А ещё сказано: Не бывает ошибок – есть только уроки.
 
Ольга
Опубликовано: 17.10.2004 – 18:33
 
Цитата (vox populi @ 17.10.2004 – 17:07)
А ещё сказано: Не бывает ошибок – есть только уроки.

Очень интересная версия… yes.gif
Только после уроков обычно бывает экзамен, уж не вторые ли грабли это? unsure.gif
 
vox populi
Опубликовано: 17.10.2004 – 21:7
 
Цитата (Ольга @ 17.10.2004 – 17:33)
Цитата (vox populi @ 17.10.2004 – 17:07)
А ещё сказано: Не бывает ошибок – есть только уроки.

Очень интересная версия… yes.gif
Только после уроков обычно бывает экзамен, уж не вторые ли грабли это? unsure.gif

Про экзамен я где-то уже писал msn-wink.gif
Стадии которые проходит Душа после отделения от тела msn-wink.gif
 
alien.
Опубликовано: 17.10.2004 – 23:48
 
Цитата
А ещё сказано: Не бывает ошибок – есть только уроки.

Ошибки, уроки, экзамены. Какая разница в том какой результат получен после совершенного действия. Интерес заключается в совершении действия. Понятие "ошибка" для каждого человека разное. Думать, что ты ошибся так же безсмысленно как и просить прощения, ведь оно уже никак не повлияет на совершенное действие. wink_kiss.gif

 
ChaosChild
Опубликовано: 18.10.2004 – 11:33
 
vox populi
я согласен с повторением ошибок из поколения в поколение, но загляни глубже: поколение включает в себя как умных, так и глупых. так что повторяемые ошибки совершаются в основном "глупыми," которые "вообще не учаться." что же умные могут сделать в этой ситуации? глупых им не изменить, и жизнь за них прожить тоже не могут. всё что они могут сделать – это учиться на опыте этого поколения, учиться на совершённых ошибках как собой, так и другими. к сожалению мы все совершаем ошибки, и жизнь преподаёт уроки каждому из нас. но умные должны анализировать не только себя и свои действия, но и других тоже, хотя бы для того чтобы не совершать очевидных ошибок, уже повторенных многократно из поколения в поколение. и для того чтобы по возможности оградить себя от последствий ошибок совершённых другими.

alien.

Цитата
Думать, что ты ошибся так же безсмысленно как и просить прощения, ведь оно уже никак не повлияет на совершенное действие.

но это уже похоже на глупость. yes.gif на совершённое действие это уже не повлияет, но понять свою ошибку для того, чтобы её ещё раз не повторить надо. а иначе ты будешь "дураком," что не учится, которого описал vox populi и кстати ты сам с этим согласился. а насчёт прощения, так это самое простое подтверждение своей ошибки. msn-wink.gif
 
alien.
Опубликовано: 18.10.2004 – 21:55
 
ChaosChild Глупость и мудрость идут рядом. yes.gif Я только высказал свое мнение. Считаь свои действия ошибочными я не намерен.
Главная помеха – внутренний диалог: когда ты научишься его останавливать все становится возможным. biggrin2.gif
 
Конфетка
Опубликовано: 22.10.2004 – 13:25
 
Я считаю ,что учиться на чужих ошибках практически невозможно…Человек не повторит ошибки ,только если он уже прочувствовал неприятность ситуации и знает все тонкости… Можно сто раз смотреть как другие ошибаются и сто раз повторять их же ошибки.Хотя наверно это ещё и от человека зависит…Но как говорится :ПЛОХОЙ ОПЫТ ,ТОЖЕ ОПЫТ !!! yes.gif
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.