!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Ультиматум! когда нет больше сил терпеть
rina
Опубликовано: 21.08.2004 – 23:39
 
Иногда уже не остается сил на постоянные объяснения. И приходится ставить вопрос ребром:" Так! или то-то и то-то, или все! я ушел(а)!"

Как думаете, действенный ли это метод для наладки отношений и решения проблем? Часто ли Вы к нему прибегали по жизни, если "да", то по каким причинам?
Или Вы считаете, что ультиматумы ставить просто бесполезно, все равно все вернется на круги своя?

 
tvoj kashmar
Опубликовано: 22.08.2004 – 0:42
 
Если бы бесполезно, их бы и не ставили. А так, раз прошло, два прошло, потом в привычку вошло.
Лучший способ отучить от ультиматумов- не реагировать.
Уходишь? Иди. Вернулась? Хорошо. Вот теперь давай поговорим.
Больше ультиматумов не будет.
 
fashionfordivas
Опубликовано: 22.08.2004 – 9:52
 
Я стараюсь не ставить ультиматумы, хотя порой замечаю за собой такую черту, чето не люблю. Я считаю, что они не решение проблемы
 
klava
Опубликовано: 22.08.2004 – 10:51
 
Я вообще не догоняю ультиматум в семье .

Это что диктат?

Что значит или , или ?

 
rina
Опубликовано: 22.08.2004 – 11:15
 
Цитата (klava @ 22.08.2004 – 09:51)
Я вообще не догоняю ультиматум в семье .

Это что диктат?

Что значит или , или ?


может и между просто партнерами или в семье, типа :"или ты бросаешь пить, или мы ушли!", "если ты не перестанешь хамить , то я с тобой порву отношения", "если еще раз поднимешь руку, я тебя пристрелю" coolio.gif …. ну мало ли какие ультиматумы бывают rolleyes.gif …. их ведь часто не от хорошей жизни друг другу ставят. хотя от этого ультиматум не перестает быть средством шантажа и давления
 
fashionfordivas
Опубликовано: 22.08.2004 – 11:52
 
Цитата
"если еще раз поднимешь руку, я тебя пристрелю"

Мне кажется, что ультиматум иногда используется как предупреждение что-ли, типа вышеприведенного
 
rina
Опубликовано: 22.08.2004 – 11:57
 
Цитата (fashionfordivas @ 22.08.2004 – 10:52)
Цитата
"если еще раз поднимешь руку, я тебя пристрелю"

Мне кажется, что ультиматум иногда используется как предупреждение что-ли, типа вышеприведенного

ультиматум – это всегда предупреждение о каких-то строгих мерах yes.gif:
"если ты не А, то я В", т.е. В является "наградой" за А
 
fashionfordivas
Опубликовано: 22.08.2004 – 12:2
 
Я не думаю, что это всегда предупреждение
Предположим вам говорят "либо то, либо это – выбирай", здесь – это уже не предупреждение, а необходимость выбора.
 
rina
Опубликовано: 22.08.2004 – 12:8
 
Цитата (fashionfordivas @ 22.08.2004 – 11:02)
Я не думаю, что это всегда предупреждение
Предположим вам говорят "либо то, либо это – выбирай", здесь – это уже не предупреждение, а необходимость выбора.

но не является ли сам по себе ультиматум последним действенным средством, чтобы хоть как-то исправить ситуацию?


необходимость выбора есть всегда: " ты А" или "не А" msn-wink.gif , а человек, которому вынесли ультиматиматум потом думает и что-то выбирает

 
klava
Опубликовано: 22.08.2004 – 12:14
 
rina

Я прочитал все твои ответы и знаешь , это мое мнение , что лучше не ставить ультиматум – звучит как-то официально , не для любимых ,а просто предложить . Но с теми же условиями о которых ты пишешь . Действительно , ты права , что иногда в жизни надо положить конец бесприделу .

 
fashionfordivas
Опубликовано: 22.08.2004 – 12:18
 
Да, конечно, я на этом и акцентировала, в таком случае предупреждения как такового нет. Предупреждение обычно выносят на будуще – как типа "если еще раз поднимешь руку, я тебя пристрелю". Но когда тебе конкретно ставят ультиматум типа "либо то либо это" – где выбрать надотна месте, то здесь о предупреждении речи нет.
 
fashionfordivas
Опубликовано: 22.08.2004 – 12:20
 
Цитата
Я прочитал все твои ответы и знаешь , это мое мнение , что лучше не ставить ультиматум

Согласна, но в то же время нельзя не согласиться, что
Цитата
Действительно , ты права , что иногда в жизни надо положить конец бесприделу .
 
rina
Опубликовано: 22.08.2004 – 12:26
 
Цитата (klava @ 22.08.2004 – 11:14)
rina

Я прочитал все твои ответы и знаешь , это мое мнение , что лучше не ставить ультиматум – звучит как-то официально , не для любимых ,а просто предложить . Но с теми же условиями о которых ты пишешь . Действительно , ты права , что иногда в жизни надо положить конец бесприделу .


а вот , если любимый – алкоголик, например.. что не редкость для постсоветской реальности… его уже 300 тысяч раз вежливо поругали и попросили, а он, каится и не поступает так больше, аж до следующего раза….как заставить его опомниться перед тем, как он потеряет вас?

или конкретный хам, например, ну не воспитали его хорошо дома, он по другому не умеет. ать-два , опять что-нибудь вырвется, несмотря ни на какие предупредения…

или вообще отвратительный вариант… есть такой тип мужчин, которые возвышают себя , унизив (словесно ли или конкретным поведением ) женщину.. как ей бороться, если она тем не менее любит этого человека и простые разговоры ничего не принесли

как здесь быть? ведь все это очень стандартные ситуации

 
klava
Опубликовано: 22.08.2004 – 12:30
 
fashionfordivas
Ты рассуждаешь , как женщина .
Я смотрю на жизнь по мужски .
Но даже несмотря на это, лучше подбирать для своей пары более проще слова .
Ведь даже слово "ДА " имеет 50 значений .Все зависит от того как ты это произнесла .
Ну как мне поставить ультиматум если я не люблю часами лазить по магазинам ,а супруге это доставляет удовольствие ?
Поставить ультиматум ?
Или я- или магазины ?
Если многие женщины упёртые по натуре , спорить с ними безполезно – мне надо ставить ультиматум ?
Дабы доказать , что они не правы.

 
fashionfordivas
Опубликовано: 22.08.2004 – 12:32
 
Можно поставить ультиматум, хотя я сомневаюсь, сто он поможет, как говорится горбатого могила исправит
 
Вреднюха
Опубликовано: 22.08.2004 – 17:46
 
Цитата (rina @ 21.08.2004 – 22:39)
Иногда уже  не  остается  сил  на  постоянные объяснения. И  приходится ставить вопрос  ребром:" Так!  или  то-то и  то-то,  или все!  я  ушел(а)!"

Как  думаете, действенный ли  это  метод для  наладки  отношений и решения проблем? Часто ли  Вы к нему  прибегали  по жизни, если "да", то  по каким  причинам?
Или Вы считаете, что ультиматумы  ставить просто бесполезно, все  равно  все  вернется  на круги своя?


Мне кажется, ультиматумы не помогают решать проблемы, а лишь обостряют их. Если человек делает что-то, то он либо убежден а правильности своих действий, либо не может иначе – как тот муж-алкоголик (или не хочет иначе?).
И если поставить вопрос ребром, то это приведет к развалу отношений или к пустым обещаниям не делать такого снова..
 
X-Cite87
Опубликовано: 22.08.2004 – 23:14
 
Такие ультиматумы – это полная жопа…
ИМХО если чел ставит такой ульт, то он слаб волей и иначе не может…а последствия ужасные бывают…
 
tvoj kashmar
Опубликовано: 23.08.2004 – 3:21
 
Цитата (rina @ 22.08.2004 – 11:26)
а вот , если любимый – алкоголик, например.. что не редкость для постсоветской реальности… его уже 300 тысяч раз вежливо поругали и попросили, а он, каится и не поступает так больше, аж до следующего раза….как заставить его опомниться перед тем, как он потеряет вас?
или конкретный хам, например, ну не воспитали его хорошо дома, он по другому не умеет. ать-два , опять что-нибудь вырвется, несмотря ни на какие предупредения…
или вообще отвратительный вариант… есть такой тип мужчин, которые возвышают себя , унизив (словесно ли или конкретным поведением ) женщину.. как ей бороться, если она тем не менее любит этого человека и простые разговоры ничего не принесли

как здесь быть? ведь все это очень стандартные ситуации


Не помогает это.Если помогает, то очень редко.Ну поставишь один раз ультиматум.Человек одумается, некоторое время будет достойным членом общества.А потом снова всё вернется на круги своя. Опять ставить ультиматум?
Есть поговорка: "Уходя-уходи".Если человек решается на такое, должен уходить насовсем, когда ничего другого не остается.А беготня с сумками и детьми никакой пользы не приносит. Окромя вреда.
 
Olja Delja
Опубликовано: 5.09.2004 – 22:13
 
Цитата
Иногда уже не остается сил на постоянные объяснения. И приходится ставить вопрос ребром:" Так! или то-то и то-то, или все! я ушел(а)!"

Хы! Ну и скатертью дорожка! biggrin.gif
Нет, на самом деле мне ставили такой ультиматум…. Отношения не наладились. Они были нормальными, а после этого ухудшились sad.gif
 
Ula
Опубликовано: 5.09.2004 – 22:23
 
Если предъявляешь ультиматум, нужно соблюдать его условия.
Если сказала, что развожусь, если не сделаешь того, что я прошу, то соответственно надо разводиться, если условия не выполнены. Тогда подействует, при условии если вторая сторона боиться потерять первую.

Цитата
Если человек решается на такое, должен уходить насовсем, когда ничего другого не остается.А беготня с сумками и детьми никакой пользы не приносит. Окромя вреда.

tvoj kashmar
Точно.
 
Ласточка
Опубликовано: 7.09.2004 – 9:33
 
Скорее всего бесполезно.
И вообще, когда мы ставим ультиматум, нужно доводить его до логического конца. Т.е. если ультиматум не выполнен, мы должны быть морально готовы к тому, что придется выполнять обещанное.
Я ставила ультиматум бывшему мужу. Все было просто – либо он перестает пить (причем пропивая все, что только можно) и уволится с работы (вопрос стоял не совсем в работе, там было так – либо очередная командировка в Чечню, либо увольнение), либо я с ним расстаюсь и развожусь. Поскольку сил терпеть то, что происходило, уже не оставалось. Он на мой ультиматум наплевал и я рассталась и развелась, о чем не жалею ни грамма. Думаю что в некоторых случаях, вроде моего, ультиматум в отношениях приемлем. Он как бы дает человеку последний шанс исправить свои ошибки. Но если человек этим шансом пользоваться не желает, то и продолжать отношения с этим человеком бессмысленно.
Но если ультиматум строится на вопросах не столь жизненно важных, типа если ты не будешь пылесосить, я не приготовлю ужин, то это просто глупость.
 
Селена
Опубликовано: 7.09.2004 – 10:29
 
Бабка Ёжка

Согласна. Я свой ультиматум поставила бывшему мужу в тот день, когда надо было решать что то с отъездом в Израиль. До этого он то ехал то не ехал. Вопрос стоял так: либо мы едем – либо он остаётся. В итоге мы уехали, а он остался. И почему то жалости по этому поводу не испытываю.

 
klava
Опубликовано: 7.09.2004 – 10:53
 
Селена

А как к этому отнеслись дети ?

 
Селена
Опубликовано: 7.09.2004 – 10:56
 
klava

Дочке всего 2 года было. Так что отца она не помнит совсем. Конечно она про него знает и любит, но он скорее абстрактное лицо, чем реальный человек.

 
Ласточка
Опубликовано: 7.09.2004 – 10:57
 
klava
Я не Селена, но могу ответить за себя. Мой сын еще до ультиматума подошел к отцу в один из моментов его просветления и сказал: "Папа, лучше бы ты жил не с нами". Тот пустил слезу, а для меня это стало отправной точкой для ультиматума.
 
Селена
Опубликовано: 7.09.2004 – 10:58
 
Бабка Ёжка

Лен, ну насколько же мы похожи, всё не перестаю удивляться… oops.gif

 
Dum-Dum
Опубликовано: 7.09.2004 – 11:32
 
никто никому и никогда не имеет права ставить ультиматумы.
пояснения обязательны?
 
Ласточка
Опубликовано: 7.09.2004 – 11:40
 
Цитата (Dum-Dum @ 7.09.2004 – 10:32)
пояснения обязательны?

Да.
 
Селена
Опубликовано: 7.09.2004 – 11:47
 
Цитата
пояснения обязательны?

Естессно. Ты же его сейчас и поставил!

 
Dum-Dum
Опубликовано: 7.09.2004 – 12:5
 
Бабка Ёжка
завтра. терпит? дочь пора в школу везти.
Селена
это высказанное мнение и не более.
 
Селена
Опубликовано: 7.09.2004 – 12:6
 
Dum-Dum

Но прозвучавшее в ультимативной форме.

 
Dum-Dum
Опубликовано: 10.09.2004 – 11:56
 
Бабка Ёжка
если "не остается сил на постоянные объяснения" – то о каких отношениях может идти речь? о привычке? удобстве? о чём? людей ведь уже ничего не связывает. а если связывает, то силы найдутся всегда.
соответсвенно, гораздо честней просто закончить отношения. "попой об попу и разбежались"
Селена
"…ультиматум – это всегда предупреждение о каких-то строгих мерах :
"если ты не А, то я В", т.е. В является "наградой" за А …"
в чём ультимативность моего высказываниия?
 
Ласточка
Опубликовано: 10.09.2004 – 12:21
 
Цитата
Поскольку сил терпеть то, что происходило, уже не оставалось.

Цитата
если "не остается сил на постоянные объяснения"

Чуввствуете, насколько разные выражения? msn-wink.gif

Дум-дум, не путай МПХ с пальцем, речь шла об ультиматуме, как о шансе на налаживание отношений. Что всегда возможно при определенных обстоятельствах. Я ж не говорила, что у нас были постоянные скандалы. У нас было пропивание зарплаты, утаскивание денег из "общего" котла (который пополнялся за мой счет), пропадание на неделю с отключением мобильника (примерно на третий день прозванивались жены друзей, у которых он "квасил"), беготня по улаживанию дел с аварией, в которую он влетел, будучи пьяным за рулем и много еще чего "интересного".
Ты всерьез думаешь я скандалила? Ну и зря. Скандалы не имели смысла. Некоторое время я просила остановиться. А потом я поставила ультиматум. И когда А не стало В, получилось Х. Но если бы А постарался и стал В, все было бы О.
Так что объяснение твое меня не устраивает. Попробуй еще раз! Даю тебе шанс! Без ультиматума! tongue.gif

 
Dum-Dum
Опубликовано: 10.09.2004 – 16:36
 
Бабка Ёжка
почему ультиматум не является шансом на НАЛАЖИВАНИЕ отношений я уже высказался, причём исходя из моего понимания формулировки и вопроса первого поста.
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.