!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Зрелая личность хто это за фрукт? :-)
Tinka
Опубликовано: 9.10.2004 – 18:54
 
Вот меня иногда упрекают, что я незрелая личность, что пора бы уже созреть в мои-то годы biggrin.gif Я бы не против в принципе, только вот не знаю, в чём это должно выразиться. blush.gif Ну вот созрею я, и чего дальше-то? unsure.gif
Вот вы знаете, какие признаки у зрелой личности?

Вот что слышала я:
- зрелая личность не боится своих чувств и чувств окружающих к себе, не убегает от любви и привязанностей (с этим у меня всё нормуль yes.gif )
- имеет более или менее устоявшиеся взгляды на вещи, сформированные убеждения, может их остоять, но так же может и прислушаться к мнению другого, если посчитает его аргуменитрованным (c этим тоже вроде намана)
- готова к отвественности (ну типа там к семье, детям, ответсвенным должностям) … (тут опустим biggrin.gif )

Ну а ещё-то что? dry.gif И все ли должны быть зрелыми?
ведь есть кто любит недозрелые фрукты rolleyes.gif

 
Иришкин
Опубликовано: 9.10.2004 – 22:36
 
По-моему, в общепринятом мнении "зрелая личность" – это уже просто закоренелый пессимист. Не берите в голову, всему свое время. Именно в этом ваша индивидуальность. Со мной было тоже самое, теперь и рада бы вернуть былую наивность и непосредственность, ан нет…… sad.gif
 
klava
Опубликовано: 9.10.2004 – 23:0
 
Иришкин

Цитата
это уже просто закоренелый пессимист

Или наоборот .

 
Иришкин
Опубликовано: 9.10.2004 – 23:11
 
klava это уже гораздо реже. Но здесь главное слово "закоренелый".
 
Виагра
Опубликовано: 10.10.2004 – 11:41
 
Цитата
И все ли должны быть зрелыми?

Конечно не все, что будет если все будут одинаковыми?
Неинтересно будет и воспитывать недозрелых будет некому. msn-wink.gif

У меня муж постоянно спрашивает, когда я начну взрослеть или как выражается Тинка созревать.

Вот сама не знаю когда, наверное сиё действо обойдет меня всеЖ таки стороной. biggrin.gif

 
Anita
Опубликовано: 11.10.2004 – 3:43
 
Тиночка, вы такая, какая вы есть. И вы одна. Вы индивидуальна. Кто-то женщина-стабильность, кто-то женщина-домохозяйка, кто-то женщина-грусть, где-то есть женщина-"правитель", а вы(возможно, необъективно) женщина-весна. Всегда яркая, легкая и задорная. И Спасибо вам! flower030.gif
 
klava
Опубликовано: 11.10.2004 – 9:26
 
Tinka

Да не слушай ты никого .Ты самая , что нинаесть нормально созревшая .
Мне досих пор говорять , что я не созрел .
Куда уж далее зреть – разве , что в ящик ?
Будь сама собой , это тебе от зависти такое говорят.

 
Niemand
Опубликовано: 11.10.2004 – 14:11
 
в моем понимании это человек, уже имеющий свои устоявшиеся мнения и умеющий отвечать за свои поступки.
 
ice_9
Опубликовано: 11.10.2004 – 15:13
 
Niemand
ППКС
+ Первый этап: ответственность за свои поступки. Второй этап (Высший пилотаж): ответственность за действия других людей (подчиненные, дети, супруги, родственники)

Tinka
"Каждому фрукту – свой рот"
Только………ммммммммм…….
Как правило:
Недозрелые фрукты любят педофилы, а перезрелые – некрофилы.
Делай выводы сама…
Ну что начнем лечить фобию "штампа"? msn-wink.gif

 
Lady Next
Опубликовано: 11.10.2004 – 16:1
 
ice_9

Цитата
Ну что начнем лечить фобию "штампа"?

А ведь не в бровь, а в глаз! biggrin.gif
Тоже уже задумывалась над тем, что зачастую люди боятся именно штампа, а не того, что этот штамп несет. Вернее: они и есть такие, но назвать все своими именами отказываются напрочь.
Значит штамп так важен для нас? dry.gif

П.С.
Tinka , мои размышления были не о тебе лично, а о ситуации вцелом.

 
EXOR
Опубликовано: 11.10.2004 – 16:12
 
Да вообще лажа полная! зрелый, не зрелый, перезрелый, протухший….
понапридумывали ярлыков каких-то дурных….да и стремиться к тому чтобы про тя говорили ВОТ ОН\ОНА СОЗРЕЛ\А, глупо! А те кто тебе говорит вот зреть тебе пора просто завидуют твоей молодецкой необременённости, тому что тебя ничего не держит(семья т.д.), и ты впринципе ещё свободен поступать так как ты хочешь, а не так как тебе приходится….
 
ChaosChild
Опубликовано: 11.10.2004 – 16:19
 
Lady Next
Цитата
А ведь не в бровь, а в глаз!

точно! yes.gif

Tinka
человеческий характер настолько многогранен, что в каждом из нас уживается и "недозрелый" ребёнок, и умудрённый опытом старик, и оптимист, реалист и все прочие "исты." и все мы сидим со "штампами" тех эмоций, что проявились больше всего … вот и ice_9 уже "заштамповал" меня, как неискореняемого компромисста! biggrin2.gif biggrin2.gif biggrin2.gif

не бери в голову, ты есть ТЫ, а всё остальное – наживное … msn-wink.gif

 
ice_9
Опубликовано: 11.10.2004 – 16:21
 
EXOR
КрутООО!!! Аля-улю гони гусей !!!
С молодецкой необременённостью и с косячком в зубах он сходит в гроб.
Завидуете зрелыши, отстойные !
И на венке ему напишут "Он жил по принципу: "Или Влагалище в дребезги или МПХ пополам". И никто не произнесет на его похоронах отстойных и глупых речей о его жизни, потому что никто на похороны его не придет……
 
EXOR
Опубликовано: 11.10.2004 – 16:27
 
ice_9
Да ты я смотрю охрененный максималист, тя от поста к посту из крайности в крайность кидает…так ты ещё и со своим "детским максимализмом" притендуешь на "зрелые личности"….
 
ice_9
Опубликовано: 11.10.2004 – 17:7
 
EXOR
Где из крайности в крайность 013.gif Ну впрочем ладно.
Я не притендую на "зрелые личности" no.gif Я – хамоватый, жалкий, неромантичный, зашореный максималист…. (можешь продолжить если есть желание).
Только видишь ли… Девушка спрашивала: "Взрослеть (созревать) ей или нет."
Я сказал :Взрослеть
Ты сказал: Ненадо – это зависть.
Я довел твой ответ до логического конца – гроба.
Не говорю, что я прав. Только……
Раз она уже сама стала задовать себе такие вопросы – это значит она уже начала взрослеть (созревать) msn-wink.gif
 
EXOR
Опубликовано: 11.10.2004 – 17:30
 
Цитата (ice_9 @ 11.10.2004 – 16:07)
EXOR
Где из крайности в крайность 013.gif Ну впрочем ладно.
Я не притендую на "зрелые личности" no.gif Я – хамоватый, жалкий, неромантичный, зашореный максималист…. (можешь продолжить если есть желание).

Поздравляю! ты не одинок! biggrin.gif
А вообще я на самом деле не особо понимаю смысла фразы: "Зрелый человек"
Для меня это какой-то дурной ярлык…..
В этом вопросе я сужу по своему опыту….
У меня очень многие знакомые попереженились, кто-то детьми обзавёлся, чем самым взяли на ся ответственность за свою семью, соответственно появляются много привязанностей таких как работа, дом и т.д. А мне постоянно говорят, вот мол взрослей уже, обзаводись семьёй(почему у них такая логика не пойму), хватит хумппить итд. А потом расслабившись начинают мне рассказывать как они поторопились, что какой я счастливый чувак, ничем не обременённый(наличием мозгов тоже), и что как они мне завидуют…
Да я ни к чему не привязанный…. я никому ни чем не обязан и отвечаю только сам за себя, соответственно лёгок на подьём…Хотя единственная вещь на чём я завязан, так это денег на житуху надо, ну енто как у всех….ну и работаю там где мне нравится и занимаюсь тем чем хочу, а не тем чем приходится….
Ну и так каким же человеком я являюсь? зелёным? зрелым? если зрелость определяется колличеством ответственностей, то я вообще нихрена не понимаю тогда эту тему
 
ice_9
Опубликовано: 11.10.2004 – 18:3
 
EXOR
зрелость действительно определяется колличеством ответственностей
"Зрелый человек" – не дурной ярлык, а абсолютно нормальный ярлык.
У "незрелых" как и "непроштампованых" фобия/глюк/мания, что со "зрелостью"/"штампом" жизнь рушится и человек погибает под грузом ответственностей. Ребята!!! это всеголишь Ваши фобии и Ваши заблуждения. Я был и по ту и по эту сторону барикад. Ответственность не гнобит и не тяготит – она помогает развиватся личности. Если Вы сами этого не захотите ОНА не сделает вас угрюмыми, замученными и задавленными. "Легкий на подъем" – это черта харктера, которая никуда от вас не денется. Я даже с мелкой дочкой в такие походы ходил, о каких и в молодости и мечтать не смел.
Ну будешь ты жить не только для себя, а ещё и для семьи, детей – проблема?
Да нет же радость и удовольствие. Я себя сейчас (в 32) ощущаю 25-26 летним и позывов роста духовного возраста не наблюдается – дай бог в 60 буду себя 35 летним ощущать.
Вы боитесь собственной тени, господа "незрелые" и "непроштампованые".
 
EXOR
Опубликовано: 11.10.2004 – 18:57
 
ice_9
Ну я не согласен что количество ответственностей определяет зрелость…
Я не бегаю от ответственностей….я беру на ся ответственность на работе, беру на ся ответственность за данные мною обещания….и меня это не напрягает…
А если человек берет на ся кучу ответственностей с которыми не может справиться, то он считается зрелым?
И как может зрелость определяться количеством ответственностей если понятия много и мало для всех разные?
 
ice_9
Опубликовано: 11.10.2004 – 19:3
 
EXOR
Да не только в Их количестве дело, а в том что среди этой кучи должны быть ответственность за семью, за детей, за родителей – за других людей не только за себя понимаш?
И факт остается фактом, чем больше куча ответственностей тем более "зрелый человек"
 
EXOR
Опубликовано: 11.10.2004 – 19:13
 
ice_9
Ладно…у нас разные точки зрения…в споре истина не рождается…в споре рождается ещё больший спор и каждый убеждается в своей правоте…в результате ты убедился в своей, я убедился в своей yes.gif
 
S@G
Опубликовано: 11.10.2004 – 19:39
 
Зрелость предвестник старости, старость это предвкушение молодости, так что лучше созреть поздно, чем стать зрелым в молодости twisted.gif
Так что "вечно молодой – вечно пьяный" msn-wink.gif
 
Tinka
Опубликовано: 11.10.2004 – 20:55
 
Мальчики, вас не на минуту оставить нельзя, уже чуть не подрались biggrin.gif
Мне очень приятно, что на первой странице меня так подбодрили, типа "Тинка, не расстраивайся, и на твоей улице перевернётся грузовик с марихуаной" lol.gif ребят, чеснослово я не парюсь, я просто поразмышлять хотела, выявить так сказать общественный образ ЯРЛЫКА "зрелая личность" (EXOR, но пасаран! msn-wink.gif ) ..
честно говоря, оч расчитывала на ответ Айса, и немножко разочаровалась, что он всё свёл к "штампу" dry.gif скучно unsure.gif
можно подумать, женился = созрел … если бы dry.gif вот уж где "заштампованность", ИМХО.
Айс, ну клёво, что ты вот такой отвественный, если все такими будут, за кого ж ты бушь отвечать? msn-wink.gif wink_kiss.gif
 
ice_9
Опубликовано: 12.10.2004 – 9:55
 
Tinka
Да не "штампе" дело. Я вчера тормозной немного был, поэтому излагал кривовато. Можешь не ставить "штамп", можешь не ходить к "стоматолагу" (отсутствие зубов не является серьёзной проблемой для современного человека и может даже сойти за имидж msn-wink.gif ). Вы с EXORом боретесь с естеством, с законами природы. Можно попытатся не взрослеть, только как ты будешь относится к человеку, который в 30 лет мочится в штаны, живет на мамины деньги и с радосным визгом бегает по лужам. Утрировано? Согласен, но он просто решил остановился во взрослении чуть раньше вас.
Мне искренне жалко людей которые цепляются за символические атрибуты/ярлыки молодости: свобода, жизнь для себя, безшабашность и неогранниченость. Однажды они переходят определенный рубеж и выглядят как наш утрированый персонаж. В душе пустота и гул, и только ветер свободы гуляет по ней – только он не освежает, это уже сухой/жаркий "пустынник" выдувающий всё из души. Для мужиков такое положение дел ещё как то проходит (поскольку с возрастом не спившихся и свободных становится всё меньше и они на вес золота),а для женщин не катит никак. Мне лично при близком общении не очень интересны недозревшие/живущие для себя. Забота о других, ответственность за других – раскрывают лучшие качества, грани человеческого характера.
Образно: Человек – "колокол". Зрелость/ответственность за других – язык для колокола. Несозревший человек – колокол без языка, который может быть красивым/оригинальным, но никогда не звучащим, а потому пустым и не интересным.
Я знаю только один колокол, который который никогда не звучал, но интересен для туристов – царь колокол. Впрочем еслибы он звучал – он был бы более ценен.
 
ChaosChild
Опубликовано: 12.10.2004 – 10:7
 
ice_9
Цитата
зрелость действительно определяется колличеством ответственностей

я думаю, что это не только их количество, но и исполнение ответственностей. и здесь EXOR прав, что если человек набрал на себя больше, чем может выполнить, то это уже не зрелость, а как раз наоборот – незрелость … yes.gif и здесь я говорю и об ответственности за других людей, семью, детей, родителей.
а в принципе, я с тобой согласен …

Tinka
так "зрелая личность" и есть штамп, так что тут и сводить было не к чему. и не обязательно, женился -> созрел. здесь может быть ответственность за своих родителей, братьев, сестёр … общественный образ "зрелости" определяется твоей возможностью взять на себя ответственность за других людей и выполнением своих обязанностей по отношению к ним.

 
EXOR
Опубликовано: 12.10.2004 – 10:18
 
ice_9
Угу! Сел вечером и решил! Остановлюсь ка я во взрослении! Не буду взрослеть! И буду с этим бороться и всячески этому препятствовать!
Не говори бреда…ты в людях на мой взгляд разбираешься вообще никак. Весь твой круг вот и состоит из обычных семейных людей которые в большинстве своём озобочены своими семейными проблемами, да и общение у вас я более чем уверен о том что делать и как дальше жить, ну или по крайней мере вертится вокруг этого…всё…и звонят эти колокола впринципе о своих проблемах…я не говорю что сам таким не буду и бегаю от этого, но я к этому и не стремлюсь…
Общаться со мной неочём? ну незнаю, может тебе и неочём, но у мя не мало друзей, знакомых, товарищей, подруг и т.д. среди которых есть и "зрелые" которым со мной достаточно интересно…причём есть люди и в 2 раза старше меня…так что, сорри! но бред вы несёте на мой взгляд, полный бред…
 
ice_9
Опубликовано: 12.10.2004 – 11:2
 
EXOR
Ты знаешь – Я могу играть по твоим правилам : А вам интересно только где бы выпить/дури достать, как бы побольше телок завалить да на халяву бабок срубить..итд итп
Только мне это не интересно.
Если тебе не интересны вопросы: "Зачем я живу и как мне жить дальше?" Что я тебе могу сказать? Только :"Жаль".
Повторюсь вы спорите не сомно, а с человеческим естеством/прогрессом/развитием. Вы можете даже победить природу, только принесет ли вам победа счастье.
Хочется порвать меня и весь мир на красный флаг? Порви.
Сути и процессов происходящих в человеческой жизни – это не изменит.
Время нас рассудит, друг мой, время….
 
rina
Опубликовано: 12.10.2004 – 11:7
 
ребята, вот я одного не пойму: почему у вашей зрелой личности, условно говоря, должны быть очки на носу и энециклопедия жизни подмышкой?
жизнерадостность и та энергия свободы, о которой вы тут говорите, вполне может исходить и от зрелого человека, т.е. , как по-вашему, отвечающему за свои поступки и принимающему ответственность за других
от зрелого человека исходит порой такая энергия, что 10 молодых и беззаботных позавидуют ИМХО
 
ice_9
Опубликовано: 12.10.2004 – 11:16
 
rina
ППКС, но по пеняю на твою не вниматьльность. tongue.gif
Я об этом им и говирил: "Легкость на подьем", жизнерадосность, энергия – это состояние души не имеющие никакого отношения к "зрелости". Если ты сам этого не захочешь никуда это не уйдёт
 
rina
Опубликовано: 12.10.2004 – 11:19
 
ice_9
не заметила, честно blush.gif

мне кажется любой человек смотрится очень хорошо в согласии со своим возрастом или максимум плюс- минус 5 -7 лет, иначе при большей задержке – это уже клоунада, но, естественно, и на этот товар найдется свой покупатель yes.gif

 
ChaosChild
Опубликовано: 12.10.2004 – 11:23
 
rina
так никто и не говорит про очки и энциклопедию … я даже скажу, что "жизнерадостность и та энергия свободы" – это стиль жизни, характер человека в конце концов, и никакого отношения к зрелости не имеет …
а вот другое мнение говорит о том, что как только человек остепенится, так всей его свободе и жизнерадостности придёт и конец! с чем я не согласен совсем, и как вижу ice_9 и ты это несогласие поддерживаете.
 
rina
Опубликовано: 12.10.2004 – 11:29
 
ChaosChild
конечно, не поддерживаем и даже не собираемся 268.gif

некоторые и 18 лет уже такие зануды….зависит только от конкретного человека, как он держит себя в тонусе yes.gif

 
ice_9
Опубликовано: 12.10.2004 – 11:29
 
rina
ChaosChild

Урааааааааа !! Битва:
"Старые люди, не контролирующие выпуск газов VS Молодых/неунывающих/легких на подьем"

Интересно EXOR с Tinkой за кого? msn-wink.gif

 
Мадера
Опубликовано: 12.10.2004 – 11:41
 
Цитата (ice_9 @ 12.10.2004 – 08:55)
Мне искренне жалко людей которые цепляются за символические атрибуты/ярлыки молодости: свобода, жизнь для себя, безшабашность и неогранниченость. Однажды они переходят определенный рубеж и выглядят как наш утрированый персонаж. В душе пустота и гул, и только ветер свободы гуляет по ней – только он не освежает, это уже сухой/жаркий "пустынник" выдувающий всё из души. Для мужиков такое положение дел ещё как то проходит (поскольку с возрастом не спившихся и свободных становится всё меньше и они на вес золота),а для женщин не катит никак. Мне лично при близком общении не очень интересны недозревшие/живущие для себя. Забота о других, ответственность за других – раскрывают лучшие качества, грани человеческого характера.

Хмммм… Я не думаю что такие люди нуждаются в жалости. msn-wink.gif
Можно поподробнее о половых разлииях. Почему это для женщин нткак не катит?
Странно, что тебе в общении независимые люди не интересны. Хотя честно говоря мы никогда не добьемся полной независимости. Мы всегда за кого-то несем ответственность. ВСЕ.
 
ChaosChild
Опубликовано: 12.10.2004 – 11:42
 
rina
ice_9
где битва? кого бить будем? щас биту принесу … msn-wink.gif biggrin.gif

и вообще ice_9 к какой категории ты меня относишь? rolleyes.gif

 
rina
Опубликовано: 12.10.2004 – 11:45
 
да айс, что-то "не контролирующей газы" мне быть не нравится, назови как-то по другому yes.gif
 
ChaosChild
Опубликовано: 12.10.2004 – 11:47
 
Мадера
Цитата
Странно, что тебе в общении независимые люди не интересны.

так не о независимых людях идёт речь – "Мне лично при близком общении не очень интересны недозревшие/живущие для себя. (с)"
"недозревшие/живущие для себя" совсем не обязательно независимы! yes.gif
 
Мадера
Опубликовано: 12.10.2004 – 11:57
 
ChaosChild
blush.gif Вынуждена согласиться
Мне кажется, что именно "недозревшие" люди наиболее гибкие, неупертые на одной линии мышления, соответственно более прогрессивные и активно развивающиеся. ИМХО.
(Молодым везде у нас вторая беда России biggrin.gif )
 
Niemand
Опубликовано: 12.10.2004 – 11:58
 
кину свои 5 коп.

Во всем согласна с Исе 9, кроме одного пункта. Есть люди инфантишльнве, им противопоказано иметь семьи. И это не сопротивление природе, это их природа и есть. Пусть они так и останутся одни, иначе создавая семьи, они поломают жизнь другим людям. Не себе, о нет, эти инфантильные уходят в никуда, бросая жен, детей, мужей и других. Они порхают по жизни, срывая цветы наслаждений. так что лучше, чтобы они никогда и не думали о браке и семье, потому что эта ответсвтенность им не по зубам. Подобные мужья уходят от плачущих ночью детей, от болящих жен – навсегда. Подобные жены спихивают детей бабушкам, дедушкам, отцам – и тоже навсегда. Если они и являются к брошенным детям, то в великолепии – нарядные, душистые. беззаботные и легкие. И таких дети любят гораздо больше….

но есть и другой тип инфантильных. Среди них моугт быть и зануды, и академики. Это люди, интеересы которых ограничиваюьтся только самим собой. Это они требуют служения, подчинения, хлопот и беспрекословного выполнения их воли.

Жизнерадостность – свойство характера, от наличия зрелости не зависящая. Моя любимая подруга – легкомысленная веселушка и хохотушка, вышла замуж и родила троих детей. Ее мать считает ее безответственной и легкомысленной, потому что она очень легко относится к жизни. У нее все хаах да хихи. Вместо того чтобы стоять у плиты, жарить-парить-варить, она делает детям каши из пакетов, за 10 мин. делает обед и ужин из полуфабрикатов, но она лучше пойдет погуляет с детьми, у нее в доме нет порядка. но все довольны и счастливы, потому что она умеет дарить радость. Дети здоровы, веселы, умны, муж ее обожает – это и есть главный результат. На самом деле она человек очень зрелый. Там. где другая мамаша сломалась бы, стала дикой занудой и дерганой психопаткой. она скользит мимо мелочей, умея дарить радость бытия.

 
Мадера
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:4
 
Цитата (Niemand @ 12.10.2004 – 10:58)
Во всем согласна с Исе 9, кроме одного пункта. Есть люди инфантишльнве, им противопоказано иметь семьи. И это не сопротивление природе, это их природа и есть. Пусть они так и останутся одни, иначе создавая семьи, они поломают жизнь другим людям. Не себе, о нет, эти инфантильные уходят в никуда, бросая жен, детей, мужей и других. Они порхают по жизни, срывая цветы наслаждений. так что лучше, чтобы они никогда и не думали о браке и семье, потому что эта ответсвтенность им не по зубам. Подобные мужья уходят от плачущих ночью детей, от болящих жен – навсегда. Подобные жены спихивают детей бабушкам, дедушкам, отцам – и тоже навсегда.

Честно говоря, в моем понятии это люди просто слабые. Не готовые отвечать за свои слова и поступки. Это не "недозревшие" личности, действительно, они уже дозрели, но это их природа. у меня много таких знакомых к сожалению. с ними невозможно иметь дело, т.к. они способны без угрызений совести "кинуть" кого угодно, в том числе друзей, жен, детей ради собственного… амммм, даже не знаю чего. Чтобы не нести ответственность, наверное…
 
ice_9
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:6
 
ChaosChild
rina
Отредактировал теперь стало более ясно за какую команду мы играем msn-wink.gif
Мадера
Пожалуй ты права: в моей жалости они не нуждаются, впрочем как и ещё в очень многих вещах (уважение, сочувствие, сопереживание итд итп вполть до любви) Почему не катит для женщин? Объясняю на пальцах, то бишь на примерах: Тетка моей жены. Высшее образование – педагог. Интелегентная семья. Жила всю жизнь для себя. Молодость не заметно прошла. Городок маленький – не пьющих и более-менее нормальных мужиков не водится. В 45 с грехом пополам нашла более-менее пьющего вродебы не идиота, побывавшего в двух браках вдовца. Ну и фигли: Жизнь прожита, детей нет, позади пустыня, впереди кривое существование и притирание к "молодожену". Сейчас ушла вся в религию – ищет спасения там.
Ну и как тебе перспектива?
Ты хоть и поменяла недозревших на независимых, но даже с этим я могу согласится: "Люди независимые от реальной жизни/серьезных отношений и окружающих людей (обособлено стоящие волки-одиночки) мне не интересны."
Не то что бы совсем не интересны. Так один два раза терки потрешь и как правило понимаешь, что это не жизненная позиция – а набор фобий и комплексов.
 
ChaosChild
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:12
 
Мадера
Цитата
Мне кажется, что именно "недозревшие" люди наиболее гибкие, неупертые на одной линии мышления, соответственно более прогрессивные и активно развивающиеся. ИМХО.

извини, но я не согласен. no.gif гибкость, свобода мышления, прогрессивность характера и независимость – это черты характера, но никак не возраста, а тем более "зрелости." msn-wink.gif
 
rina
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:18
 
Мадера

а вот манипулировать незрелым человеком и его сознанием , играя на его "гибкости, свободе мышления, прогрессивности характера и независимости " гораздо легче, т.к. он еще платилин, что захочешь, то и вылепишь msn-wink.gif

 
Мадера
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:19
 
Цитата (ice_9 @ 12.10.2004 – 11:06)

Мадера
Пожалуй ты права: в моей жалости они не нуждаются, впрочем как и ещё в очень многих вещах (уважение, сочувствие, сопереживание итд итп вполть до любви) Почему не катит  для женщин? Объясняю на пальцах, то бишь на примерах: Тетка моей жены. Высшее образование – педагог. Интелегентная семья. Жила всю жизнь для себя. Молодость не заметно прошла. Городок маленький – не пьющих и более-менее нормальных мужиков не водится. В 45 с грехом пополам нашла более-менее пьющего вродебы не идиота, побывавшего в двух браках вдовца. Ну и фигли: Жизнь прожита, детей нет, позади пустыня, впереди кривое существование и притирание к "молодожену". Сейчас ушла вся в религию – ищет спасения там.
Ну и как тебе перспектива?

Млин, ну вы мужики интересные создания! Да причем здесь лично я???
Хотя меня такая перспектива не пугает. И опять таки почему нельзя иметь детей. Если человек недозревший, это вовсе не значит, что он не может нести ответственность, как тут все дружно порешили. Это вовсе не аксиома.

Цитата
Ты хоть и поменяла недозревших на независимых, но даже с этим я могу согласится: "Люди независимые от реальной жизни/серьезных отношений и окружающих людей (обособлено стоящие волки-одиночки) мне не интересны."Не то что бы совсем не интересны. Так один два раза терки потрешь и как правило понимаешь, что это не жизненная позиция -  а набор фобий и комплексов.

Да не может быть вообще независиых людей. Точнее их единицы – аскеты-отшелиники, наверное к ним относятся. А те кто в обществе живет, тот не может быть независимым в Вашем понимании.
По-поводу интересов: Вы, знаете, тут Ваша правда есть, смотря в какой сфере Вы с ними общаетесь.
 
Мадера
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:24
 
Цитата (rina @ 12.10.2004 – 11:18)
Мадера

а вот манипулировать незрелым человеком и его сознанием , играя на его "гибкости, свободе мышления, прогрессивности характера и независимости " гораздо легче, т.к. он еще платилин, что захочешь, то и вылепишь msn-wink.gif


Есть такая буква в этом слове, но опять-таки "недозрелые" – не подразумевает под собой "тупые". Я своей той мессагой хотела сказать несколько другое: к них полно идей, они делают прогресс, у них есть новые методы решения проблем и все потому, что им еще не вбили в голову, что нужноделать так а не иначе.
(я думаю, что здесь люди вспомнят в пративовес моим словам такую замечательную вещь как ОПЫТ, заранее со всем соглашаюсь)
 
ice_9
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:25
 
Как правило, чаше всего вместо реальной независимости и жизненных позиций – там кроются собственные недостатки/фобии/комплексы/страхи под которые "притягивают за уши" философию/мораль/принципы.ИМХО.

Niemand
Ты как всегда "копаешь" глубже меня. flowers1.gif
Я просто не хотел рассматривать "клинические случаи"

 
rina
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:28
 
Мадера

а кто сказал, что мнипулировать можно только тупыми людьми? смотря какие методы…просто с человеком, у которого не сформировались взгляды на жизнь и нет своей конкретной точки зрения на вещи, это сделать горааааздо легче

а прогресс делают, нетолько те кому до 25, а те, кто постарше тоже yes.gif
сколько лет, например, было Менделееву, когда он сон свой небезизвестный увидел?

 
Мадера
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:29
 
Цитата (ice_9 @ 12.10.2004 – 11:25)
Как правило, чаше всего вместо реальной независимости и жизненных позиций – там кроются собственные недостатки/фобии/комплексы/страхи под которые "притягивают за уши" философию/мораль/принципы.ИМХО.


blink.gif Хммм…. С чего Вы взяли???? А что за комплексы и фобии, можно поточнее, как Вы себе представляете???
 
Мадера
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:30
 
Цитата (rina @ 12.10.2004 – 11:28)
Мадера

а кто сказал, что мнипулировать можно только тупыми людьми? смотря какие методы…просто с человеком, у которого не сформировались взгляды на жизнь и нет своей конкретной точки зрения на вещи, это сделать горааааздо легче

а прогресс делают, нетолько те кому до 25, а те, кто постарше тоже yes.gif
сколько лет, например, было Менделееву, когда он сон свой небезизвестный увидел?


Так мы ж нне про возраст говорим!
 
rina
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:33
 
и про зависимость зрелости и прогрессивности от возраста тоже yes.gif
 
Пограничник
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:34
 
Зрелая личность для меня в первую очередь характеризеться самодостаточностью и умением брать ответственность за свои поступки.
 
ChaosChild
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:36
 
Мадера
Цитата
Если человек недозревший, это вовсе не значит, что он не может нести ответственность, как тут все дружно порешили. Это вовсе не аксиома.

порешили как раз наоборот – "созревание" зависит напрямую с ответственностью и её исполнением … yes.gif

Цитата
Да не может быть вообще независиых людей.

независимых от чего? пожалуйста, конкретизируй …

Цитата
Есть такая буква в этом слове, но опять-таки "недозрелые" – не подразумевает под собой "тупые". Я своей той мессагой хотела сказать несколько другое: к них полно идей, они делают прогресс, у них есть новые методы решения проблем и все потому, что им еще не вбили в голову, что нужноделать так а не иначе.

но почему ты думаешь, что в нас "Старых людях, не контролирующих выпуск газов (с)" не может быть новых идей, новых методов решения проблем? почему ты ассоциируешь "зрелость" с "вбитостью" устоявшихся норм? 013.gif делают прогресс люди прогрессивные, но никак не обязательно "несозревшие."
 
rina
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:37
 
Пограничник

для нас тоже, просто тут звучали мотивы на тему, что зрелые личности не могут быть жизнерадостными, как недозрелые + зрелые не могут быть прогрессивными

 
ice_9
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:38
 
Мадера
Стоп! Стоп ! Стоп! Иначе сейчас на флудим.
Ты сначала объясни что в твоем понимании "зрелый" и "не зрелый"?
А то кто про Фому, кто про Ерёму.

Фобии/комплексы – это элементарно Ватсон: У человека неудачная внешность(его даже кошки не любят)/заниженная самооценка/боязнь серьезных глубоких отношений – Он придумывает себе теорию вольного стрелка, свободной любви, гостевого брака и независимости. И так можно продолжать до бесконечности. Помоему вполне очевидно, ЧТО я хотел сказать.

 
rina
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:39
 
ice_9
wink_kiss.gif сказал прям, как я думала wink_kiss.gif
 
rinaldovna
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:51
 
Помоему, и в 30 лет можно оставаться не зрелой, все зависит от того как ты себе представляешь это. И это не всегда дети и муж. И ответственность за них и за себя. Главное знать чего ты хочешь от жизни и стремится к этому!
flowers1.gif 011.gif

Rinaldovna

 
ChaosChild
Опубликовано: 12.10.2004 – 12:56
 
rinaldovna
Цитата
Помоему, и в 30 лет можно оставаться не зрелой, все зависит от того как ты себе представляешь это.

а как ты представляешь себе это? blink.gif
 
Мадера
Опубликовано: 12.10.2004 – 14:1
 
Цитата (ChaosChild @ 12.10.2004 – 11:36)
Цитата
Да не может быть вообще независиых людей.

независимых от чего? пожалуйста, конкретизируй …


Да о чем мы говорим-то напротяжении N-ного кол-ва страниц???!!!
Я, например, говорю, что независимых ниотчего людей не бывает!!!
 
Niemand
Опубликовано: 12.10.2004 – 14:7
 
Мадера

существовал один такой человек. Диоген его звали. Жил в бочке и там же спал. Однако и у него возникла зависммость – от стремления докзать всем, что никому он ничего не должен.

 
Мадера
Опубликовано: 12.10.2004 – 14:9
 
Цитата (ice_9 @ 12.10.2004 – 11:38)
Фобии/комплексы – это элементарно Ватсон: У человека неудачная внешность(его даже кошки не любят)/заниженная самооценка/боязнь серьезных глубоких отношений – Он придумывает себе теорию вольного стрелка, свободной любви, гостевого брака и независимости. И так можно продолжать до бесконечности. Помоему вполне очевидно, ЧТО я хотел сказать.

Честно говоря, вполне логично подумать, что человек становиться черствым и холодным. нехотящим никаких серьезных отношений после какого-то случая в жизни. То бишь его обидели и он решил отказаться от большого светлого чувства. Думают, что под видом ротвеллера скрывается домашняя баланка. Может быть у некоторых так. за всех ответить не могу. Но в большинстве случаев – это полный вымысел!!! Это неправда, я не знаю как это объяснить… Здесь даже дело не в комплексах, мужчины, наример, на моей памяти, которые в том или ином роде ведут себя как незрелые, по вашему мнению (от отсутствия семьи и нежелания еедо полнейшей слабости и безответственности), обладают миловидной внешностью и пользуются успехом у женщин.
 
ChaosChild
Опубликовано: 12.10.2004 – 14:18
 
Мадера
говорили-то вообще о зрелости …
независимость – это совсем другая тема. а независимость от ничего, это идилия, которой никто и никогда не достигнет.
но ты-то имела ввиду какую-то конкретную независимость, раз задавала вопрос ice_9 про его не любовь к людям независимым. вот я это и хотел знать …

но мы уже начинаем флудить, так что проигнорируй мой вопрос. и так понятно, что "старики" эту битву выиграли … msn-wink.gif

 
Tinka
Опубликовано: 12.10.2004 – 14:21
 
Ну вы блин даёте, во намутили-то huh.gif
Айс, солнышко, у меня к тебе просто вагон вопросов, к тебе, ну и потому что ты такой неотразимый biggrin.gif, а вообще потому? что это ты тут пытаешься с кем-то бороться msn-wink.gif
Во-первых, с чего ты воткнул в дискуссию вопрос о жизнерадостности, я такого момента не поднимала, это всё свойства характра, ежу понятно, что можно быть формально беззаботным (безответсвенным) , но при этом быть жутким занудой и наоборот.
Во-вторых, а с чего ты взял, что я имею что-то против зрелости и уж тем более отвественности, приведи мне, если тебя не затруднит, где я такое говорила. ты выхватил мою полустёбную фразу про "штамп" и стоматологов и носишься с ней за мной по пятам biggrin.gif
Я же в твоей теме подробно объясняла, что пугает (точнее раздражает) меня именно штамп, а не факт семьи, что не понимаю я этой формальности для государства, что поступки людей связывают гораздо крепче (на мой взгляд). Я ведь и вела к тому, что штамп этой самой хвалёной отвественности не гарантирует, это изнутри должно идти.
Ну если большинство считает, что готовность иметь семью, это и есть личностная зрелость, я умолкаю unsure.gif
только что-то мало мне приходилось видеть, как люди идут на этот шаг осознанно и со всей отвественностью. Обычно просто родители начинают зудеть, что "время подошло". Часто пары женятся, на самом деле, чтобы иметь возможность жить отдельно и всласть заниматься сексом, а только потом, когда натрах@@@ся, придумывают убедительную легенду, что почувствовали в себе непреодолимое желание о ком-то заботиться, поэтому побежали в ЗАГс biggrin.gif
Я ж не говорю, что не хочу семью, детей, более того меня не пугает отвественность, честно. yes.gif Я просто не хочу делать, потому что так у всех положено, это для меня недостаточная мотивация. Я не хочу выходить замуж за человека только ради "замужа" (вот что я называю кирдыком). Ну не хочу я привязывать его к себе документом. Мы же и так можем друг о друге заботиться, что мы и делаем tongue.gif Я чувствую за него отвественность уже потому, что он меня любит. Я не хочу рожать ребёнка, чтобы никто не думал, что я живу для себя. А потом лет через 10-15 орать на всех углах, как я пожертвовала ради него молодостью, и вообще, как я всем пожертвовала.

Вот у меня тётя родная, гуляла-гуляла, потом ей стрельнуло, что это не дело, пора мужа, детей. Нашла себе мужа, родила от него двух девок. Любви не было, но муж очень порядочный и достойный. Но когда девчонки подросли и у них появилась своя жизнь за стенами дома, стало тёте с дядей очень пусто друг с другом. И заполнили они эту пустоту взаимным раздражением и недовольством. В общем не жизнь, а одна большая склока. Думали развестись, но отвественные люди так не поступают, прежде всего они вместе должны взрастить детей, а свои чувства заткнуть куда подальше. Что в итоге. Мои двоюродные сёстры ненавидят своих родителей и практически не бывают дома, потому что там невыносимо находиться в этой ненависти. Родители натрудились им на дачу, машину, две квартиры, себе во всём отказывали, обеспечивая будующее детям. А детям нафиг это сейчас не нужно. Вот так. dry.gif

 
rina
Опубликовано: 12.10.2004 – 14:32
 
Tinka

насчет замужа и рождения детей, я тебя поддерживаю на все 150: никогда не надо ни на кого оглядываться, если ты для этого не готов

но не готовность иметь семью – это не "незрелость" в моем понимании
"незрелость" – это своего рода вид инфантильности, в моем понимании, т.е. не до конца сформированная личность
точки пересечения может быть и есть где-то с желанием иметь семью, но они скорее случайны , чем закономерны

а насчет твоих тети и дяди, от ненависти никто не застрахован, значит они оба не смогли правильно выстроить свои отношения, это не "незрелость" в свое время, а "неумение"

 
Tinka
Опубликовано: 12.10.2004 – 14:41
 
rina

дык я и не говорила, что в моём примере сыграла роль незрелость. Я про отвественность говорила (это же как выяснилось главный критерий), она там во главе угла ставилась, ею всё оправдывалось. Возможно, дело и в неумении, не спорю. Ну а мне вот кажется, что по-настоящему зрелые отвественные люди как раз нашли бы в себе решимости расстаться и не портить окончательно жизнь себе и детям.

 
Мадера
Опубликовано: 12.10.2004 – 14:44
 
Цитата (ChaosChild @ 12.10.2004 – 13:18)
Мадера
говорили-то вообще о зрелости …
независимость – это совсем другая тема. а независимость от ничего, это идилия, которой никто и никогда не достигнет.
но ты-то имела ввиду какую-то конкретную независимость, раз задавала вопрос ice_9 про его не любовь к людям независимым. вот я это и хотел знать …

но мы уже начинаем флудить, так что проигнорируй мой вопрос. и так понятно, что "старики" эту битву выиграли … msn-wink.gif


Нуя не думаю, что здесь дело в возрасте, ведь повзраслеть можно уже в 15 лет, а можно и в тридцать оставаться ребенком.
Хорошо это или плохо?
какие понятия мы вкладываем в эти слова?
Ответственность? Безусловно нужна, но это не обязательно должно иметь отношение к семье. Человек может жить один и не заводить семью. Просто я считаю, что человек должен нести ответственность за свои поступки и слова в первую очередь. а если человек живет без семьи и никак к ней не стремится, это не значит, что он незрелый и не может нести ответственность. Он несет ее перед друзьями, на работе. Ему, возможно даже труднее существовать без тыла, который называется семьей. Скоре всего именно это и называется в определенной степени независимостью, скорее всего такое "определение" и ближе обществу.
ice 9
можно нескромный вопрос: Вы женаты? blush.gif Заранее извиняюсь.
 
Niemand
Опубликовано: 12.10.2004 – 14:45
 
Tinka

или найти в себе мудрость и выстроить дружеские и добрые отношения

 
rina
Опубликовано: 12.10.2004 – 14:48
 
Tinka

есть такая явления, как привычка и "собака на сене"
в такие истории попадают люди, как зрелые, так и неочень
здесь уже больше не вопрос зрелости, а вопрос наличия здравого смысла у обоих….когда эмоции перекрывают здравый смысл, тогда приходят серьезные проблемы и все остальное "отдыхает"

 
Tinka
Опубликовано: 12.10.2004 – 14:52
 
Niemand

блин! это по-твоему мудрость??? внушить себе, что можешь дружить с человеком, который стал тебе чужим, которого ты выбрала, потому что подошло время … ну и сколько бы они смогли играть? похоронить себя в этой дружбе под знаменем "мы пожертвовали собой ради детей" … знаешь, мне сестра не раз говорила "лучше бы они развелись и нашли себе любовников, по крайней мере у них были бы довольные лица" dry.gif

 
rina
Опубликовано: 12.10.2004 – 14:59
 
Tinka

нет, по-моему в данной ситуации, они должны были сами во время разобраться, как им лучше, вместе или порознь….далее сделать так… любовь вечная, понимаешь ли , редкое явление… если у них даже взаимоуважения не осталось, то делать им вместе нечего …
могли и расстаться и сохранить прекрасные отношения, даже хотя бы из благодарности, что не стали портить друг другу жизнь… с бывшими можно поддерживать прекрасные отношения – это реально

 
ChaosChild
Опубликовано: 12.10.2004 – 15:6
 
Tinka
Цитата
Я про отвественность говорила (это же как выяснилось главный критерий), она там во главе угла ставилась, ею всё оправдывалось.

так может они и не были готовы к этой ответственности? yes.gif

Цитата
блин! это по-твоему мудрость??? внушить себе, что можешь дружить с человеком, который стал тебе чужим, которого ты выбрала, потому что подошло время …

конечно мудрость! и без всякого внушения. надо же выстраивать отношения до того, как они испортились, а не после! yes.gif

Мадера
"старики" были сказаны не в смысле возраста, а в смысле "зрелости" … msn-wink.gif

 
ice_9
Опубликовано: 12.10.2004 – 15:7
 
Tinka
Ну вот опять началось….. angel_sadangel.gif
Скоро я с половиной Генштаба в "контрах" буду sad.gif причем с прекрасной и лучшей его половиной……. 1cry.gif
Жизнерадостность не я втыкал no.gif это всё EXOR с молодецкой необременённостью, легкостью на подьем. Давай отвяжемся от "штампа", поскольку мы под ним совершенно разное подразумеваем. Ты веришь что сможешь жить длительным гражданским/гостевым браком без символов (штампов, венчаний, договоров) прекрасно искренне(без стеба) рад за тебя. Я в ЭТО не верю и нам обоим с этим ничего не поделать. И не поверишь, а я видел людей которые на "штамп" осознано идут. Я сам из них. Просыпаешься однажды и понимаешь, что гостевой брак и просто перепихон не устраивают – хочется глубины, ответственности, склок и драк, проблем и радостей совместных. Хочется "залесть" в неё гораздо глубже чем это позволяют отдельные части моего тела. Не поверишь совместный быт, дети, проблемы, радости, ответственности позволяю сделать это очень эффективно. На определённом этапе отношения исчерпывают себя, становятся застойными и не двигающимися. Моим решением был "штамп" – отношения сдвинулись и стали развиватся. Я не говорю что тебе обязательно это лекарство принимать, можешь придумать какую то свою настойку. Только зачем изобретать велосипед? msn-wink.gif

И даже не "готовность иметь семью, это и есть личностная зрелость". Готовым можно быть: Я готова иметь семью и детей. Я готова к ответственности, просто я пока не встретила достойного человека с которым это можно реализовать". В такой готовности до пенсии прожить можно. Быть готовым и иметь/делать – две большие разницы, как говорят в Одессе……

Ладно "стоматологов" и "штамп" постараюсь больше не упоминать, но лечить тебя от них то же не буду tongue.gif
Знаешь как в анекдоте про тещу: "Злые Вы. Уйду я от вас"

 
Niemand
Опубликовано: 12.10.2004 – 15:7
 
Tinka

у меня обратный пример. Моя двоюродная бабушка вышла замуж второй раз, намыкавшись с первым мужем. Как она говорила – бл..дун был + ревнивец . Вышал за первого же, кто показался более-менее приличным человеком. Не любила она его никогда, но всю жизнь прожила как за каменной стеной. Когда я спросила у нее – не жалеет ли она об этом, не раздражал ли он ее, она отвтила так: " Если бы я позволила сбее раздражаться, то да. раздражал бы. а я просто вниманя не обращала, я всегда была сама по себе". Думаю, все познается в сравнении. У моей двоюродной бабушки и моей бабушки было очень трудное детство с мачехой, котоая была им истинно мачехою, с равнодушным отцом. Поэтому они ценили то, что имели. а двоюродная бабушка еще и в сравнении с мужем-бл..дуном..

Я гвоорю про то, что трудно быть мудрым. Легко озлиться, ожесточитсься и превратить жизнь своих близких в ад. Моя бабушка – это кошмар. ОДнако мы жили, принимая ее как данность. Потому что она есть, она наш человек, и надо быть счастливыми самим, а не находить несчастье в своих близких и усугублять положение вещей.

 
EXOR
Опубликовано: 12.10.2004 – 15:9
 
ice_9
Где бы випить и дури достать – не те вопросы которые меня волнуют, да это и не проблема на самом деле для меня, хотя стоит с тобой согласиться что в основной своей массе это имеет место быть. За тёлками не бегаю уже давно, как то времени не особо smile.gif
Да и то что на халяву бабок срубить….знаешь, я с 10 класса гденить да работаю…сам себе зарабатываю, и вполне понимаю что халявы не бывает…
Зачем я живу и как жить дальше…у меня есть ответы на эти вопросы относительно самого себя, но они никак пока не пересекаются с формированием семьи и производством детей на ближайшие 10 лет…но если вдруг произойдёт, то бегать от этого не собираюсь…возможно даже и рад буду…я сужу исходя из своего положения, мне грубо говоря и жену то некуда привести пока, я ещё на комнату в коммуналке даже не заработал smile.gif
То что я ни к чему не привязан мне даже помогает(например за работу которую я щас выполняю далеко не каждый берётся как раз таки из-за семей)
И хоть у меня нет ни кучи ответственностей перед своей семьёй либо ещё перед кем-то, я не считаю себя ветренным человеком…у меня дохрена своих проблем с которыми бы разобраться прежде чем ещё за что-то отвечать….
 
rina
Опубликовано: 12.10.2004 – 15:12
 
Tinka
сдавайся yes.gif , нас тут много так думающих, как видишь msn-wink.gif
 
ice_9
Опубликовано: 12.10.2004 – 15:17
 
EXOR
Держи пять 00cheers.gif Слова не мальчика, а мужа. В смысле мужчины.

Мадера
А чё тут не скромного? 013.gif Женат, в декабре будет 10 лет + 5 лет до "штампа". Дочка красавица 7- лет.

 
Tinka
Опубликовано: 12.10.2004 – 15:29
 
rina

Зачем мне сдаваться-то, я разве против вас что-нить имею? huh.gif
ну вот и думайте на здоровье, раз вас много, а я буду по-своему думать, если передумаю когда-нить, радостно вам об этом сообщу msn-wink.gif будем дружить домами biggrin.gif

ice_9

Цитата
Скоро я с половиной Генштаба в "контрах" буду  причем с прекрасной и лучшей его половиной……. 

размечтался одноглазый, от меня так легко не отделаешься tongue.gif
если у нас с тобой на что-то разные взгляды, это совсем не повод для "контр", это повод для интересной беседы msn-wink.gif

 
ice_9
Опубликовано: 12.10.2004 – 15:40
 
Милые дамы и достопочтимые господа
У меня стойкое ощущение, что в данной теме собрались вполне "зрелые" люди, неконтролирующие выпуск газов. И вот тут спорят о чем то…
И главное я – старый пер…..сонаж в это влез.
Это всё Tinka – старый провокатор, пришла понимАш со своими психологическими штучками-дрючками и втянула серьёзных людей в "битву".
Ох доросту я до Генштаба…. twisted.gif
 
Пограничник
Опубликовано: 12.10.2004 – 15:44
 
rina
Цитата
просто тут звучали мотивы на тему, что зрелые личности не могут быть жизнерадостными, как недозрелые + зрелые не могут быть прогрессивными

А что делать -такова жизнь,от многих знаний – многие печали. dry.gif

 
Tinka
Опубликовано: 12.10.2004 – 15:45
 
ice_9

причём тут Генштаб? dry.gif Вот опять у тебя влияние "штампов" tongue.gif biggrin2.gif (причём где? в сети! blink.gif )
Тинка тут когда только появилась шухера навела, и не на какие звания внимания не обращала tongue.gif

 
Мадера
Опубликовано: 12.10.2004 – 15:47
 
EXOR
Я по жизненным установкам с тобой согласна, нужна база, для семьи, а бездумно вступать в брак… no.gif
 
Мадера
Опубликовано: 12.10.2004 – 15:49
 
Цитата (ice_9 @ 12.10.2004 – 14:40)
Милые дамы и достопочтимые господа
У меня стойкое ощущение, что в данной теме собрались вполне "зрелые" люди, неконтролирующие выпуск газов. И вот тут спорят о чем то…
И главное я – старый пер…..сонаж в это влез.
Это всё Tinka – старый провокатор, пришла понимАш со своими психологическими штучками-дрючками и втянула серьёзных людей в "битву".
Ох доросту я до Генштаба…. twisted.gif

Да ладно Вам, товарищ майор! biggrin.gif Зато интересный диалог получился. И скорее всего он еще незакончен msn-wink.gif
 
ChaosChild
Опубликовано: 12.10.2004 – 15:54
 
ice_9
полностью присоеденяюсь, и высказываю предложение сложить оружие. и так все со всеми согласны, а если и нет, то мнения своего менять не хотят, как мы и не пер…сонализируем. biggrin.gif

кстати, все войны так и начинались! msn-wink.gif

 
ice_9
Опубликовано: 12.10.2004 – 15:58
 
Мадера
Я EXORа за чувства/отношение к проблеме оценил. С этой базой главное не переусердствовать.
Какая база нужна ? Какого размера ?
Квартира – оно конечно хорошо б, только в России на неё до пенсии копить можно.
Машина – тоже не плохо, а какой марки ЗАЗ или "мерин" с конвеера?
Дача – что простите не слышу:"тоже не плохо" или "на фиг не нужна"
Видик/шмидик/шмотки -?

Не ошибиться бы с размерами базы, да и нужна ли база?
Может хватит хорошей профессии и устойчивого – вполне приличного заработка?

 
Tinka
Опубликовано: 12.10.2004 – 16:6
 
ChaosChild

ну допустим, я никакой войны тут не увидела, как не глядела biggrin.gif А кто там ежели и махал рапирой перед зеркалом, так если устал, может и сложить biggrin.gif

Ой, ну до чего ж мужчины всё-таки дети .. обычную трепотню (ну хоть и небезынтересную, и даже в общем-то неглупую) представляют военным сражением. rolleyes.gif

 
ChaosChild
Опубликовано: 12.10.2004 – 16:16
 
ice_9
Цитата
Не ошибиться бы с размерами базы, да и нужна ли база?
Может хватит хорошей профессии и устойчивого – вполне приличного заработка?

тут и добавить-то нечего … msn-wink.gif
хотя есть один пример моего коллеги по работе, женат уже больше семи лет, а с ребёнком все базы не хватает. ему уже 37, ей 34. дом, две машины (хотя и не "мерины"), видик/шмидик, шмотки, хорошая работа у обоих. смотришь, чего ещё надо? 013.gif а всё поют песни, как им ребёнка хочется, да вот материальное положение не позволяет … unsure.gif

Tinka
ой, ну до чего ж женщины всё-таки дети … завести мужиков до полной боевой готовности, и в кусты – "ничего не вижу – ничего не знаю, я ж просто так, для интересной беседы …" rolleyes.gif и вообще, мы ж не бабы (заранее извиняюсь, никого конкретно не имею ввиду! tongue.gif), чтоб на безынтересные и глупые темы трепаться … msn-wink.gif

 
Tinka
Опубликовано: 12.10.2004 – 16:29
 
ChaosChild

ну типа выкрутился biggrin.gif стрелки перевёл и доволен собой tongue.gif
Заяц, я написала один единственный пост, в самом начале, на мой взгляд более чем нейтральный msn-wink.gif а вас понесло на три страницы, кто из вас более зрелый biggrin.gif В итоге я самая незрелая, а вы все супермены … да я только за, было б хуже, если наоборот msn-wink.gif

 
Мадера
Опубликовано: 12.10.2004 – 16:33
 
Цитата (ice_9 @ 12.10.2004 – 14:58)
Мадера
Я EXORа за чувства/отношение к проблеме оценил. С этой базой главное не переусердствовать.
Какая база нужна ? Какого размера ?
Квартира – оно конечно хорошо б, только в России на неё до пенсии копить можно.
Машина – тоже не плохо, а какой марки ЗАЗ или "мерин" с конвеера?
Дача – что простите не слышу:"тоже не плохо" или "на фиг не нужна"
Видик/шмидик/шмотки -?

Не ошибиться бы с размерами базы, да и нужна ли база?
Может хватит хорошей профессии и устойчивого – вполне приличного заработка?


Вот она безответственнось! biggrin.gif Хочу жениться, а где будем жить, что есть? Ну на месте решим!
 
ChaosChild
Опубликовано: 12.10.2004 – 16:38
 
Мадера
послушаюся Tinka и приму это как нейтральный пост, горячиться на три страницы потом буду! msn-wink.gif biggrin2.gif biggrin2.gif
но, в том, что ты выделила цитатой ice_9 и есть ответ на твой вопрос.
 
ice_9
Опубликовано: 12.10.2004 – 16:46
 
Мадера
Впринципе я уже всё сказал. Последий P.S :
Как правило те кто уже создал "базу" отнюдь не стремятся её с кем-то делить. Трудно "базы" строить – понимаш?

Совместное строительство "базы" – один из лучших, запоминающихся, сплачивающих моментов в семейной жизни. Но ты этого наверно пока не понимаш……

 
rina
Опубликовано: 12.10.2004 – 16:52
 
ice_9

даже при наличии базы, нужно прислушиваться к себе – нельзя заниматься самоизнасилованием…ну разве что, если только кому-то это дело нравится yes.gif

 
Tinka
Опубликовано: 12.10.2004 – 16:55
 
Вот кстати насчёт базы я согласна с мальчишками biggrin.gif
Два человека с головой и руками голодными не останутся, а вот когда готовая база есть у одного, тут Айс прав, он будет десять раз сомневаться, достоен ли этого его партнёр, не продешевит ли он и т.п. Я даже таких видела, к 30-ти годам у них уже всё есть для "базирования" семьи, но они что-то не торопятся её базировать – жаба душит dry.gif
 
Мадера
Опубликовано: 12.10.2004 – 18:43
 
Цитата (ice_9 @ 12.10.2004 – 15:46)
Мадера
Впринципе я уже всё сказал. Последий P.S :
Как правило те кто уже создал "базу" отнюдь не стремятся её с кем-то делить. Трудно "базы" строить – понимаш?

Совместное строительство "базы" – один из лучших, запоминающихся, сплачивающих моментов в семейной жизни. Но ты этого наверно пока не понимаш……


Наверное, а может просто хочу все сама делать. Ну не все конечно, но свою личную базу я еще не создала no.gif
 
Variant
Опубликовано: 12.10.2004 – 19:49
 
Насчет не взрослеть…Вспомнил Жестяной Барабан Грасса….
А еще вспомнил… "Господи, дай мне сили изменить то, что могу изменить, терпения не бороться с тем, что не могу изменить и мудрости отличить одно от другого…" Это по поводу ответственности за других. Отвечаешь за то, что можешь контролировать. Не вполне контролируешь–не вполне отвечаешь. А с детьми ответственность может выражаться в том, чтобы не брать на себя ту ответственность, которую способен нести ребенок и помогать ему брать на себя большуюю ответственность.

А еще неплохо понимать себя и свои потребности… Тогда есть основа для убеждений и оценок. А еще полезно понимать, как ограничены штампы и общеприянтые ярлыки. И что совершенству нет предела, и никогда нельзя сказать "все, я уже созрел"

 
rina
Опубликовано: 12.10.2004 – 20:9
 
Variant
хорошо написал, но мы здесь больше "бытовом" понятии зрелости говорили, а то что, ты описал – это -таки идеализированный вариант

из своего окружения, не копаясь в его сущности, на вскидку, ты бы мог выделить хоть одного "зрелого" человека, не применяя к нему описанный тобой идеализированный подход?

 
klava
Опубликовано: 13.10.2004 – 7:39
 
Variant

Цитата
"Господи, дай мне сили изменить то, что могу изменить, терпения не бороться с тем, что не могу изменить и мудрости отличить одно от другого…" Это по поводу ответственности за других. Отвечаешь за то, что можешь контролировать. Не вполне контролируешь–не вполне отвечаешь. А с детьми ответственность может выражаться в том, чтобы не брать на себя ту ответственность, которую способен нести ребенок и помогать ему брать на себя большуюю ответственность.

Не то что хорошо , а ВЕЛИКОЛЕПНО сказано .

 
Tinka
Опубликовано: 13.10.2004 – 12:49
 
Variant
хде ж ты раньше-то ходил??? biggrin.gif
 
ice_9
Опубликовано: 13.10.2004 – 13:28
 
Tinka
Чтоооо типа шибко зрелой себя почувствовала ?
Фиг там – то что описал Variant превая часть идеальная вселенская/кармическая мудрость к которой стремятся и следуют уже с момента полового созревания, вторая часть: неплохое уточнение к ответственности за детей, третья часть: "нет предела совершенству" – кто ж с этим спорит, но не в тему biggrin.gif
Пост хороший, красивый, но несколько ОФФТОПный

Так что: Привет с фронта. Живи "незрелой". tongue.gif

 
Tinka
Опубликовано: 13.10.2004 – 13:52
 
Вот интересно фиксированность на какой-то одной идеи или мысле связана с незрелостью личности dry.gifbiggrin.gif

ice_9
я тебе ещё не снюсь? tongue.gif

 
ice_9
Опубликовано: 13.10.2004 – 13:59
 
Tinka
Только в кошмарах, милая.
Только в кошмарах……..
 
Tinka
Опубликовано: 13.10.2004 – 14:2
 
ice_9

дык это для меня копмлимент!
боиссся, значит? twisted.gif lol.gif

 
diam77
Опубликовано: 13.10.2004 – 14:9
 
Господа и дамы, хорошо говорите… smile.gif
Обсуждается два ярлыка…
Причём каждый засовывает под "неприемлемый" для него ярлык все отрицательные качества.
И самая фишка: говорить о "штампах", опираясь на другие "штампы".
Это просто путь к истине smile.gif

Как всегда в таких случаях – проблема в определениях изначальных понятий smile.gif
А Вам не кажется, что качеств человека гораздо больше, чем "зрелый" или "не зрелый"?
И практически невозможно свести многомерные комбинации качеств человеческой личности к двум размытым и неконкретным понятиям "зрелый" и "не зрелый"?

Давайте немножечко уточним понимание "зрелости" и "не зрелости":
пусть каждый напишет по пять основных качеств (можно и больше) свойственных "зрелым" и столько же качеств "не зрелых" – тут сразу будет ясно, что каждый говорит о своём, и то что "зрелый" считает свойственно "зрелым", "незрелый" так же сочтёт "своим".

Таким образом, мы поймём, что каждое из этих слов "зрелый" и "не зрелый" значит одновременно прямо противоположное самому себе…
И какой тогда смысл от слов, которые значат всё и ничего?

Тут была речь о "кармической мудрости, к которой стоит стремиться"…
Ну и где она, если семь страниц занимает спор о ничего не значащих наборах букв
с обвинением противоположной стороны во всех смертных грехах?

А если есть огромное желание зацепиться за слова:
то давайте тогда под словечко "НЕзрелый" соберём все шаблонно-негативные качества:
НЕобязательность, БЕЗответственность, НЕобдуманность, НЕсобранность, НЕактивность и т.д. и т.п., а под "зрелый" все шаблонно-позитивные: жизнерадостность, активность, мудрость, ответственность, собранность и т.д.
После этого само собой запишемся все в "более зрелые", чем "не зрелые"
и будем жить радостно и счастливо, но всё же понимая, что иногда даже в самом "зрелом" (в нашем новом понимании) человеке иногда проявляются качества "незрелого".

 
Tinka
Опубликовано: 13.10.2004 – 14:25
 
diam77

ой, ну пришёл на 7-ой странице – поумничал tongue.gif как училка прям, проще всего подойти к шапочному разбору и сказать "а вы не о том говорили-то" biggrin.gif
По новой что ли теперь начинать? biggrin.gif

 
ice_9
Опубликовано: 13.10.2004 – 14:33
 
diam77
Красиво вошел appl.gif Ничего не скажешь. Практически как Борхес: "Что такое слово – колебания воздуха, неимеющие смысла. Дай оределение столу -4 ножки+крышка, дай определение ножки – обработаная древесина, дай определение древесине – комбинация молекул, дай определение молекуле – итд итп…….. уходим в никуда"
Только видишь ли если мы как ты предлагаешь (всё хорошее-зрелым, плохое-незрелым) будем поступать во всех темах форум загнется на фиг (думаю ни тебя ни нас такой расклад не устраивает msn-wink.gif ). "Кто такая хорошая жена", "кто такой хороший муж", "Мерзавцы – кто они"……..
Поделить на черное и белое, "свет" и "тьму" – банально, не интересно, пусто.
Лучше оттенки, полутени, сумрак. "Сумречный дозор" – понимаш?
Все мы форумцы сидим в "сумраке" и питаемся энергией.
И тут приходишь ты и говоришь до боли затертую фразу:"Ночной Дозор. Всем выйти из сумрака" biggrin2.gif biggrin2.gif
Здесь обсуждался обывательский ярлык на обывательском языке, самими обывателями, а тут ты с философией.
"Шёл бы ты мимо, Борхес"

P/S Последнее просто шутка, ничего личного.

 
diam77
Опубликовано: 13.10.2004 – 17:43
 
Цитата
И тут приходишь ты и говоришь до боли затертую фразу:"Ночной Дозор. Всем выйти из сумрака" 
Здесь обсуждался обывательский ярлык на обывательском языке, самими обывателями, а тут ты с философией.
"Шёл бы ты мимо, Борхес"

Ну прям по-умничать нельзя msn-wink.gif Злые Вы lol.gif
Я так замечательно (на мой сверхобъективный взгляд lol.gif ) подвёл итог темы… coolio.gif
тем самым переведя её (тему) в философское русло… biggrin2.gif
Ну ладно, всего лишь Борхесом обозвали, а ведь могли и … smile.gif
 
klava
Опубликовано: 14.10.2004 – 0:38
 
diam77

Цитата
Ну прям по-умничать нельзя  Злые Вы

Можешь добавить :
" Уйду от вас "

 
Tinka
Опубликовано: 15.10.2004 – 15:27
 
klava

не, уйти он не может, он может просто форум пофиксить biggrin2.gif

 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.