!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Романтика исчезает с годами?.. Сейчас всё не так, как раньше?
*~{Искушение}~*
Опубликовано: 14.07.2004 – 0:15
 
Нередко приходиЦЦа слушать от людей пожилого или солидного возраста фразу "А вот в наше время…". Нередко приходиЦЦа читать красивые книги с умопомрачительно красивой историей любви. Раньше к любви, романтике, а тем более к сексу относились иначе. Сейчас всё совсем не так. Не далее как вчера мне довелось ехать в автобусе, где два сидевших позади меня студента, окончивших первый курс, подробно рассказывали друг другу (а точнее, на весь автобус ) сколько девушек, извините, отымели за последние пол года. dry.gif До чего же противно было слушать, вы себе не представляете. Затем, как я поняла, одна из его многочисленные девушек прислала ему SMS'ку с искренним признанием в любви. Так он рассмеялся на весь автобус и такого наговорил… просто не хочеЦЦа пачкать такими выражениями топик… dry.gif mad.gifИ вот вопрос: куда делась романтика? Действительно, разве раньше могли позволить себе столь фривольное поведение? Почему теперь всё изменилось? И что будет дальше, если мы будем продолжать в том же духе?..
 
SERGO
Опубликовано: 14.07.2004 – 2:46
 
*~{Искушение}~*
Цитата

куда делась романтика? Действительно, разве раньше могли позволить себе столь фривольное поведение? Почему теперь всё изменилось? И что будет дальше, если мы будем продолжать в том же духе?..

Романтика вся кончилась,теперь у нас дерьмократия и равенство полов cool.gif
Дальше будет еще хуже………за что боролись на то и напоролись многие женщины. И удивляться теперь не надо!…….чтобы все вернуть вспять,нужны
многие десятилетия,культуру надо воспитывать с младенчества.
 
NightWish
Опубликовано: 14.07.2004 – 5:53
 
я между прочим лично за равенство не боролась….и ни на что не претендовала…и при чем тут я , если кому то очень хочеться самой такскать чемоданы….а страдают все…почем как бы тяжело мне не было мне никто не поможет?
 
*~{Искушение}~*
Опубликовано: 14.07.2004 – 9:2
 
Цитата (SERGO @ 14.07.2004 – 01:46)

Романтика вся кончилась,теперь у нас дерьмократия и равенство полов cool.gif
Дальше будет еще хуже………за что боролись на то и напоролись многие женщины. И удивляться теперь не надо!…

Почему ты считаешь, что при равенстве полов не может быть романтики как таковой? huh.gif Меня всегда удивляло обращение с женщинами в прошлом. Когда-то было нормальным избивания, унижения и прочие атрибуты нашей "счастливой" женской жизни… сейчас всё не так – это радует… Но разве это погло убить романтику?)Вот насчёт воспитания я с тобой согласна… кстати, сейчас у многих оно весьма фривольное… по вине родителей.
 
Oliffka
Опубликовано: 14.07.2004 – 9:52
 
*~{Искушение}~* я тоже считаю, что равенство тут непричём. А романтика на самом деле ещё не совсем пропала, могу сказть с уверенностью есть ещё замечательные парни, просто вопрос в том, как часто они нам попадаются. А воспитание да….у многих хромает…..и виноваты всё таки родители, наверное. Потому что нужно тщательно фильтровать круг общения детей, а лучше всего отдавать в какие нибудь кружки, или приобщить ребёнка к какому нибудь вида спорта. (что то меня не в те дебри заносит rolleyes.gif )
Короче я ещё верю в романтику…думаю не всё плохо как кажется.
 
Бьюти
Опубликовано: 14.07.2004 – 10:34
 
я согласна с Oliffka yes.gif
конечно, есть еще романтики и приличные молодые люди, все дело в том, что их очень мало, а здесь играет роль и воспитание, и литература, и фильмы, которые молодежь смотрит. а вообще в 16-17 лет им только и нужно поскорее в постель затащить и посоревноваться друг с другом, кто больше
 
*~{Искушение}~*
Опубликовано: 14.07.2004 – 13:25
 
Oliffka
Согласна, парни-то есть)Вопрос в том, кто их, романтиков, истребляет) wink.gif Что касаеЦЦа детей и их воспитания… В общем, можно сказать одно:воспитание родителей формирует личность ребёнка… Хотя иногда у практичных родителей растёт ребёнок-мечтатель… В общем, это косвенно зависит и от самоосознания ребёнка и восприятия им мира… Но всё равно, романтика уже не та, что была. На смену принцам на белых конях пришли принцы на белых мерседесах unsure.gif А романтики стали так редки, что даже в Красной Книги их обнаружить не далось)
Бьюти
ППКС. Действительно… А затем ещё и деляЦЦа с друг другом новостями, даже, я бы сказала, хвалятся – кто, где, с кем, как и сколько раз… Ты верно подметила насчёт фильмов… И хотя большинство имеет хотя бы намёк на роматничность, и практически все заканчиваюЦЦа хорошо, большинство всё-таки слишком развратны, но молодёжью принимаюЦЦа как должное. hammer.gif
 
Oliffka
Опубликовано: 14.07.2004 – 13:41
 
*~{Искушение}~* а иногда парень просто хочет казаться со своими друзьями этаким Альфонсом , а на самом деле он мечтатель и с девушками ведёт себя превосходно. Просто надо же перед друзьями выпендриться, много раз такое замечала.
 
Sintia
Опубликовано: 14.07.2004 – 13:44
 
"С каждым днём времена меняются… Купола растеряли золото, звонари по миру слоняются, колокола сбиты и расколоты…" (А.Башлачёв)
Да…и это горькая правда. Мир стремительно меняется и романтивам выжить становится всё сложнее. И даже те, кого воспитали в духе романтизма, наткнувшись в жизни на циничных и бездуховных …(людьми не поворачивается язык их назвать)…сущностей, – забиваются в норку своего мира и надевают маску циничности и чёрствости – для того, чтобы мимикрировать и не быть обиженным и уязвленным еще раз!
Как это повернуть вспыть – не знаю sad.gif sad.gif sad.gif
Так что, мужайтесь, последние из могикан!
"Есть грань, за которой железо уже не ранит"! (Б.Г.)
 
Ванадис
Опубликовано: 14.07.2004 – 13:47
 
Цитата (*~{Искушение}~* @ 14.07.2004 – 12:25)
Но всё равно, романтика уже не та, что была. На смену принцам на белых конях пришли принцы на белых мерседесах unsure.gif А романтики стали так редки, что даже в Красной Книги их обнаружить не далось)

А когда она была и где? В книжках про средние века? Так в жизни все было не так как в книжках, хорошо там, где нас нет…отдельные элементы романтиков конечно были и я думаю, что будути потом, а вот о всеобщей романтике…думается мне, что и не было ее никогда…
 
*~{Искушение}~*
Опубликовано: 14.07.2004 – 13:55
 
[color=deeppink]Oliffka
Не думаю, что настоящий романтик будет выпендриваЦЦа… Это просто не заложено для таких самой природой. Для них секс – не способ самореализации, а высшая ступень отношений между мужчиной и женщиной. А для циничных – степень их "крутизны". Я так понимаю, для них чем больше девушек – тем лучше. Тем ты круче. dry.gif Мне такого, видимо, не понять. Такую извращённую… с позволения сказать, логику…Эххх… no.gif sad.gif

Sintia
Всё пытаюсь понять – когда же был переломный момент?Когда романтика начала увядать, уступая место пошлости и цинизму?..И, думаю, вспять этот процесс не повернуть. Он не обратим… Его можно сранить с возрастом – как говориЦЦа, время своё берёт… sad.gif

 
*~{Искушение}~*
Опубликовано: 14.07.2004 – 13:58
 
Ванадис
Не было роматники?.. Это уже другой разговор… Думаю, она всё же существует. Или, вернее, сейчас существуют её отголоски. А роматника существовала раньше…
 
ЧЕРТЕНКА
Опубликовано: 14.07.2004 – 13:59
 
Я в последнее время очень часто разочаровываюсь. Заводить новые знакомства очень страшно и уж точно не хотелось бы, что бы надо мной и моими чувствами смеялись в автобусе. Совсем недавно например меня обидел и унизил близкий человек (как мне казалось тогда). sad.gif
Действительно, что же будет дальше?
 
Ванадис
Опубликовано: 14.07.2004 – 14:5
 
Цитата (*~{Искушение}~* @ 14.07.2004 – 12:58)
Ванадис
Не было роматники?.. Это уже другой разговор… Думаю, она всё же существует. Или, вернее, сейчас существуют её отголоски. А роматника существовала раньше…

Одно время мне тоже так казалось, и когда определенное время я относила в времени наивысшего романтизма и уходила с головой в литературу и историю того времени, то чем дальше я уходила, тем больше убеждалась, что это только прикрытие.

А какое время вы относите к романтизму, может я не там искала?

 
Niemand
Опубликовано: 14.07.2004 – 14:40
 
и раньше тоже романтика была.. БАМовская, может, слыхали такое? Когда тысячи комсмольцев рванули по приказу партии на стройку БАМа, Байкало-Амурской магистрали… Без элементарных удобств, в вагончиках набитых как бочки сельдями, романтики 70х строили стройку века, которая так и осталась незавершенной…

Скорее всего, романтика – это вера в высокие цели и отношения… Это не обязательно к людям относится, но и к жизни…

К сожалению, романтика стала немодной… в моде стеб любой ценой. Это круто. Это нормально… Но нет ничего нвоого под луной. Вспомните де Ланкло "Опасные связи". Циничный ловелас и прожигатель жизни даже самому себе не признавался, что полююбил всей душой женщину. и во имя этого угробил и себя, и ее, лишь бы не выглядеть по-другому в глазах окружающих… стыдно-с…

 
Бьюти
Опубликовано: 14.07.2004 – 14:46
 
Niemand
а мне сразу вспомнился фильм "Девчата", не знаю, как там на самом деле было в те времена, но в фильме все не так как сейчас…
 
Ник-ки
Опубликовано: 14.07.2004 – 14:54
 
А по моемому просто девушки стали более доступны, какая тут уж романтика unsure.gif
 
Niemand
Опубликовано: 14.07.2004 – 14:59
 
Ник-ки

нет, доступность была да еще какая, просто это не афишировали, а скрывали всеми силами, не то что сейчас, т.к. общественная мораль строго осуждала тех, кто честь до свадьбы не сохранил…

никогда не забуду, как на свадьбе моей подруги дядя ее жениха, презрительно глядя на нее, громко сказал: "И как ты мог ее из-под Димки взять??" (до этого она два года дружила с одним парнем, но он влюбился в другую и ушел, а она сошлась с его двоюродным братом)

 
Бьюти
Опубликовано: 14.07.2004 – 15:3
 
Цитата
скрывали всеми силами, не то что сейчас, т.к. общественная мораль строго осуждала тех, кто честь до свадьбы не сохранил…

вот-вот, а сейчас всевзрослые и свободные, что хочу, то и делаю
да и девушек достаточно, которые за поход в ресторан или даже просто в гости готовы забыть про романтику
 
Niemand
Опубликовано: 14.07.2004 – 15:7
 
Бьюти

а мне больше нравится вот такая свобода… а то мужчинам все можно, а женщинам нельзя… по крайней мере, женщина может выбирать… и в этом ничего плохого нет, в то время как раньше она вынуждена была доставаться тому, кто первый ее поимел.

А романтика? можно встретиться в первый же раз и иметь постель, а романтика уже потом… А можно годами ухаживать и получить желаемое – и жестоко разочароваться…

 
Sintia
Опубликовано: 14.07.2004 – 15:16
 
Niemand
и то верно! yes.gif yes.gif yes.gif
Может, действительно, романтизация прошлого происходит только из-за ностальгии по этому прошлому. Поэтому оно и кажется лучше и романтичнее? unsure.gif unsure.gif unsure.gif
Надо подумать…
 
Бьюти
Опубликовано: 14.07.2004 – 15:17
 
свобода это, конечно, хорошо, если с умом ее использовать и не впадать в крайности, хотя каждый сам для себя решает
 
SERGO
Опубликовано: 14.07.2004 – 15:27
 
*~{Искушение}~*
Цитата
Почему ты считаешь, что при равенстве полов не может быть романтики как таковой?

Как ты не понимаешь очевидного sad.gif …..на чем зиждется вся романтика?….
ответь на этот вопрос сама себе и все поймешь.
Равенство, подразумевает полное равенство во всем!!! И если вы хотите быть равными(а многие женщины этого хотят) то будьте готовы к тому, что к вам станут относиться(вернее уже относятся) соответственно.
Забудьте о том что вам должны уступать место в транспорте,забудьте о поблажках на работе,готовьтесь сами работать и зарабатывать себе на кусок
хлеба—больше никто вам ничего не должен!
Я понимаю что в этом невиновато теперешнее молодое поколение,виноваты
ваши бабушки и прабабушки,ведь именно после революции 1917г,началась
всеобщая борьба женщин за свои права. Так что предьявлейте претензии к ним.
Цитата
сейчас всё не так – это радует…

Ну тогда радуйся biggrin2.gif ……чем ты тогда недовольна ?sad.gif
Не бывает частичного равенства,только полное или никокого!
Хочешь быть равной??? Ходить на работу,гулять с кем и где хочешь,решать
все сама???……наверняка хочешь biggrin.gif ………ну тык тогда и не взыщи на молодых людей……..какая может быть романтика по отношению к тому,что
доступно?–никакой! Чем более самостоятельна женщина-тем менее она романтична! Вся романтика зиждется на идеализме!!! А если ентот идеал едет
с тобой в троллейбусе в каких нить затертых джинсах и маечке по принципу
усе наружу biggrin.gif ………сама понимаешь что о романтики тут не может быть и речи.
Раньше когда женщины были менее доступны,их идеализировали, сейчас же
все сравнялось и женщины стали просто своим в доску парнем biggrin.gif
Большего всего мне жаль во всей этой истории действительно нормальных
и скромных девченок(хотя таких становиться все меньше и меньше).

 
SERGO
Опубликовано: 14.07.2004 – 15:31
 
Цитата (Ник-ки @ 14.07.2004 – 13:54)
А по моемому просто девушки стали более доступны, какая тут уж романтика unsure.gif

Молодец Ник-ки–ты похоже единственная кто все правильно поняла в этой жизни! smile.gif Все именно так!
 
Ник-ки
Опубликовано: 14.07.2004 – 15:37
 
SERGO
Только помоемому меня никто не поддержал unsure.gif
 
Niemand
Опубликовано: 14.07.2004 – 15:44
 
Ник-ки

потому что качество семьи от доступности девушки не зависит… Я видела семьи, в которых они познакомились через постель и крепко живут, и семьи, где муж добивался жены долго и упорно, а получив ее, загулял… Все очень относительно. Моя подруга – из так называемых доступных девушек. Долго не ломалась никогда. Но… не нравился ей никто настолько, чтобы связывать свою жизнь с этим человеком. И вот в 29 лет она неожиданно получила наконец своего мужчину. Она мерзла у метро, автобусов все не было да не было… и подъехала к ней белая (вот забавно, да?) машина, мерс, и парень предложил ее подвезти до дома. Ехать далеко (Митино), и они в машине разговорились… Слово за слово, то да се… и предложил он ей провести с ней ночь. Она согласилась. Утром ушла, и визитку его выбросила, и так все ясно – зачем себя унижать, навязываться… Однако через неделю он позвонил ей, вычислил телефон по дому, до которого подвез, а там поспрашивал соседей, в какой кв-ре она живет. И поженились, и смотреть на ниъ без слез невозможно…

Как он в шутку сказал – той мерзлой зимней ночью встретились два одиноких сердца и отогрели друг друга…

 
*~{Искушение}~*
Опубликовано: 14.07.2004 – 15:46
 
Ванадис
Думаю, 18-18 века. Во всяком случае, для меня именно этот период знаменует собой романтизм.

Niemand
Да… 16-ти летьние подрости считают, что пара ласкровых слов – это уже романтика. dry.gif Сказал такие слова – и всё, твой долг перед любовью и взаимоотношениями заплачен сполна…

 
Niemand
Опубликовано: 14.07.2004 – 15:53
 
*~{Искушение}~*

18 век? Это про него написал ПУшкин:

Когда разврат в пудреных париках
И на красных каблуках
наслаждался, не любя
И о победах своих трубя

18 век – это как раз век разврата. Женщина не имела права отказать пожелавшему ее мужчине, делать его несчастным своим отказом.

Может быть, ты имеешь в виду 19 век, век королевы Виктории? Когда ножки стульев и столов целомудренно завешивались скатертью, дабы не оскорблять своей непристойностью взоры окружающих? Век, когда непорочность считалась величайшей ценностью – но только для девушек, а для юношей существовали платные жрицы любви. Век королевы ВИктории, которую называли еще Эпохой невинности, век, в который количество борделей выросло потчи в три раза обычного? (Морвелл Женщина Французского лейтенанта)

 
*~{Искушение}~*
Опубликовано: 14.07.2004 – 15:58
 
Niemand
Интересные мысли…в твоих сообщениях… есть над чем подумать)

SERGO
Кхм… ты предлагаешь остаивть всё так, как было раньше? Неравенство между женщиной и мужчиной? Но если это было ХОРОШО, разве женщины решились бы поднять бунт, пытаясь постоять за себя и изменить отношение к себе. Разве от хорошей жизни они на это решились? Ты считаешь, что чем более самостоятельная женщина, тем она менее романтична? Милый мой, все женщины где-то глубоко внутри нуждаюЦЦа в понимании и ласке, как бы не отрицали этого) Куда нам без вас, мужчин) biggrin.gif Только вот вы в последнее время прилогаете все меньше и меньше усилий, чтобы завоевать нас… Всё банально получаеЦЦа… dry.gif Ты же сам пишешь, что то, что доступно – вовсе не роматнично. Так вот мы они – независимые и недоступные))Так лучше?))

 
*~{Искушение}~*
Опубликовано: 14.07.2004 – 15:59
 
Niemand
Да. я имелла ввиду 18-19 века)
 
Niemand
Опубликовано: 14.07.2004 – 16:23
 
*~{Искушение}~*

понимаешь, составлять впечатление на основе романов – одно, а по историческим документам – другое.

Вообще-то на самом деле все не ново под луной. Все повторяется.

Раньше все было лучше, и еда вкуснее, и водка крепче, и бабы моложе.

 
Ванадис
Опубликовано: 14.07.2004 – 16:45
 
Niemand , БАМовский периуд я вижу скорее в свете воспрянувшего патриотизма…

*~{Искушение}~*, а средние века…под кружевными веерами там такое, что романтизмом и не пахнет, разве что куриным пометом. Если капнуть глубже и затронуть тему рыцарства, то там вообще мрак, так что все произведения прочитанные мною в школьные годы просто теряют свою романтическую значимость на 99%. В общем я остаюсь при своем мнении, не было таких времен, были лишь отдельные элементы

SERGO, то о чем вы пишете, скорее можно назвать уровняловкой или гребенкой, но не равенством, ИМХО это разные вещи. Тут скорее идет речь о моральном равенстве (читай: отношения между полами) и о правовом, а не о экономическом и физическом. Матриархат себя изжил и партиархат доживает последние деньки… женщине тоже необходимо реализовывать себя и раскрываться. Неравенство мужчины и женщины – это остаток рабовладельческого стороя. И как вы умудряеть связать романтизм с потерей неравенства полов? Какой может быть романтизм в том, что женщине отводится роль вещи?

 
*~{Искушение}~*
Опубликовано: 14.07.2004 – 17:30
 
Цитата (Ванадис @ 14.07.2004 – 15:45)

Матриархат себя изжил и партиархат доживает последние деньки… женщине тоже необходимо реализовывать себя и раскрываться. Неравенство мужчины и женщины – это остаток рабовладельческого стороя. И как вы умудряеть связать романтизм с потерей неравенства полов? Какой может быть романтизм в том, что женщине отводится роль вещи?


Отлично сказанно) wink.gif
 
Niemand
Опубликовано: 14.07.2004 – 17:53
 
Ванадис

лучше не скажешь!

 
SERGO
Опубликовано: 14.07.2004 – 19:22
 
*~{Искушение}~*
Цитата
Кхм… ты предлагаешь остаивть всё так, как было раньше?

Я похож на Дон Кихота??? Бороться с ветрянными мельницами не моя специальность biggrin.gif ……
Цитата

Но если это было ХОРОШО, разве женщины решились бы поднять бунт, пытаясь постоять за себя и изменить отношение к себе.

Люди по природе своей не ведают зачастую,что творят!
Цитата
Милый мой, все женщины где-то глубоко внутри нуждаюЦЦа в понимании и ласке, как бы не отрицали этого)

Ты думаешь я этого не знаю? но чтобы что то хотеть,надо что то предпринимать. Мало ли кто чего хочет,я может президентом стать хочу biggrin.gif
но это ведь не значит что я им буду!
Вы можете сколько угодно хотеть ласки и романтики,но получать ее будете
все меньше и меньше с каждым годом. Благодарите сами себя только за это!
Цитата
Только вот вы в последнее время прилогаете все меньше и меньше усилий, чтобы завоевать нас.

А зачем нам прилагать лишние усилия??? blink.gif ……ежели вы теперешние
и так на все согласные cool.gif
Цитата
Так вот мы они – независимые и недоступные))Так лучше?))

Где???????????????????? в упор не вижу!!!!!!! sad.gif
 
SERGO
Опубликовано: 14.07.2004 – 19:33
 
Ванадис
Цитата

SERGO, то о чем вы пишете, скорее можно назвать уровняловкой или гребенкой, но не равенством, ИМХО это разные вещи.

Да……….и в чем же разница?
Цитата
Матриархат себя изжил и партиархат доживает последние деньки… женщине тоже необходимо реализовывать себя и раскрываться.

Дык раскрывайтесь,раздевайтесь,делайте что хотите! Только забудьте тогда
о романтике!!! Ее вы не дождетесь.
Цитата
И как вы умудряеть связать романтизм с потерей неравенства полов? Какой может быть романтизм в том, что женщине отводится роль вещи?

Не передергивай! Какой еще вещи,вас раньше на руках носили,из-за вас
стрелялись,стихи посвещали вам! Но вы решили иначе,и флаг вам в руки!
Никто не против,мужчинам так только лучше,женщины сами себе на хлеб
зарабатывают,доступные все стали……полный кайф biggrin.gif
 
Ольга
Опубликовано: 14.07.2004 – 19:39
 
SERGO
Цитата
Какой еще вещи,вас раньше на руках носили,из-за вас
стрелялись,стихи посвещали вам! Но вы решили иначе,и флаг вам в руки!
Никто не против,мужчинам так только лучше,женщины сами себе на хлеб
зарабатывают,доступные все стали……полный кайф

Эх, самое страшное, что ты прав…. unsure.gif
 
SERGO
Опубликовано: 14.07.2004 – 19:43
 
Niemand
Не путай Историю страны, с историей царского двора! Царские или королевские дворы (в разных странах) всегда жили по своим законам.
Но это лишь малая часть всего общества.
 
Niemand
Опубликовано: 14.07.2004 – 20:5
 
SERGO

ок, тогда даввй возьмем крестьянскую часть.

Девушку просватывали и замуж сразу. К печи, к горшкам и ухватам. Где промантика? Уж крестьяне точно изза своих возлюбленных не стрелялись… решали все крепкими кулаками.

Мещанская\тоорговая семья. То же самое. Только вместо горшков и ухватов – большой дом, дети… и прислуга.

покажи мне, плз, где романтика?

Романтические чувства всегда были уделом очень узкой прослойки общества. Поскольку остальная часть этим особо озабочена не была. Лучше всего об этом показано в прелестном фильме "Любовь и голуби", где Надя плачет, муж от нее ушел, а бухгалтерша Раиска (Гурченко) ее утешает:

- Ой, любишь ты его..
На что та отвечает, вытирая слезы и шмыгая носом:
-Кака любовь? ай, худо мне.. словно кипятку на сердце плеснули…

а доступность? я уже выше говорила, что понятие это очень относительное. На самом деле доступность была всегда и во все времена (даже крестьяне украдкой умудрялись встречаться на сеновалах). Просто приняты были правила игры – не сдаваться сразу. Тот же ПУшкин, который посвятил Анне Керн "Я помню чудное мгновенье" – одно из самых романтических стихотворений мировой классики, в письме к другу расписывал в самых похабных выражениях, как он эту самую Керн отымел (а осада велась по всем правилам).

 
SERGO
Опубликовано: 14.07.2004 – 20:31
 
Niemand
Цитата
Девушку просватывали и замуж сразу. К печи, к горшкам и ухватам.

Да ладно,не сгущай краски wink.gif ……было и сватовство,и гуляния,один праздник
Ивана Купалы чего стоил.

Цитата
Мещанская\тоорговая семья. То же самое. Только вместо горшков и ухватов – большой дом, дети… и прислуга.

Ну здесь тоже была романтика, да еще какая,продвинутые богатые купцы
старались породниться с дворянами,и давали своим детям неплохое образование…….тот же Третьяков если ты помнишь был купец.
А самая большая романтика естественно была у дворян,и не обязательно приближенных к царской семье,было огромное количество помещиков,в среде
которых отношение к женщине было возвышенно и идиализированно.
Цитата
Лучше всего об этом показано в прелестном фильме "Любовь и голуби"

Причем тут фильм о бытовухе советского периода? blink.gif
Цитата
а доступность? я уже выше говорила, что понятие это очень относительное. На самом деле доступность была всегда и во все времена (даже крестьяне украдкой умудрялись встречаться на сеновалах).

Украдкой! вот именно что украдкой!…….и меньшинство.
Сейчас же секс с мало знакомыми людьми стал обыденностью, и даже грехом
уже не считается………так какая к черту может быть романтика?
Вся романтика строиться на желание обладать женщиной,а ежели она и так
дает…..то к чему тогда стихи писать? sad.gif
 
Niemand
Опубликовано: 14.07.2004 – 20:55
 
SERGO

кстати, про Купалу… помнишь фильм Андрей Рублев? как там забили девушку, пойманную на этом празднике? хотя другие были не без греха.. Церковь осуждала этот праздник…

а доступность? ты пропустил мимо мои слова о Пушкине. Романтик наш и классик посвятил стихи прекрасной даме и облил ее помоями в письме к другу. Скажи, пожалуйста, где романтика???

 
SERGO
Опубликовано: 14.07.2004 – 21:3
 
Niemand
Цитата
ты пропустил мимо мои слова о Пушкине. Романтик наш и классик посвятил стихи прекрасной даме и облил ее помоями в письме к другу. Скажи, пожалуйста, где романтика???

А дай мне источник этого письма плиз,я такое честно говоря первый раз слышу sad.gif
 
Niemand
Опубликовано: 14.07.2004 – 21:12
 
SERGO

приеду в Москву, поищу в своем полном собрании сочинений Пушкина (там и письма) – специально для тебя smile.gif

 
*~{Искушение}~*
Опубликовано: 14.07.2004 – 21:45
 
SERGO
Мда… Читаешь твои сообщения, и понимаешь: ты считаешь, что ВСЁ женщины стали доступными, всегда с готовностью отдаюЦЦа любому, стоит поманить их пальцем, да ещё и независимыми стали – ужас какой!) biggrin2.gif Женщины все такие плохие, ужас прямо, а мужчины, бедные, всё такие же благородные остались – та, что ли? biggrin.gif Не знают, которую отыметь – все дают, прямо в очередь выстраиваюЦЦа, непорядочные такие… А Вам, мужикам, конечно же, кайф) Всех берём, никого не обижаем – романтика, да и только) Это, конечно, нормально, ведь во всем виноваты только женщины)Ну и ну… Почему это мы будем получать всё меньше роматники?)Возможно, от таких, как ты biggrin.gif ))Но ведь остались ещё Мужчины, которые уважают независимых и самореализовавшихся женщин)
Ладно, не буду спорить)Но ты так жёстко женщин описал, невольно даже улыбаюсь)Сразу видно, любишь женщин biggrin.gif )
 
SERGO
Опубликовано: 14.07.2004 – 22:48
 
*~{Искушение}~*
Цитата
SERGO
Мда… Читаешь твои сообщения, и понимаешь: ты считаешь, что ВСЁ женщины стали доступными, всегда с готовностью отдаюЦЦа любому, стоит поманить их пальцем, да ещё и независимыми стали – ужас какой!)

Почему ужас…….жизнь прекрасна,и я не ною в поиске романтики в отличие
от тебя. wink.gif Не утрируй,я говорил лишь о большинстве молодых девушках.
но есть и исключения.
Цитата
Но ведь остались ещё Мужчины, которые уважают независимых и самореализовавшихся женщин)

Не верь девочка–это фантастика lol.gif
Цитата
Но ты так жёстко женщин описал, невольно даже улыбаюсь)Сразу видно, любишь женщин  )

Очень люблю!!! И даже со взаимностью smile.gif
 
Ольга
Опубликовано: 14.07.2004 – 22:53
 
SERGO
Цитата
И даже со взаимностью

Разве тебя можно не любить? wub.gif
 
Niemand
Опубликовано: 14.07.2004 – 23:0
 
Цитата (SERGO @ 14.07.2004 – 21:48)
Цитата
Но ведь остались ещё Мужчины, которые уважают независимых и самореализовавшихся женщин)

Не верь девочка–это фантастика lol.gif

SERGO

значит, я живу в фантастическом мире, где любили таких вот – независимых и самореализовавшихся женщин… приятно, однако… biggrin.gif Если бы ты побывал в моем мире, то очень удивился бы… причем я говорю не только о моих родных, но и о друзьях моих родителей. Во всех случаях это были именно такие женщины – умные, интересные не только окружающим, но и своим мужьям…

Если бы не было этих людей в моей жизни, то я наверное, тоже ныла бы, что все мужики поголовно козлы и сволочи, которые не желают понимать тонкую женскую душу tongue.gif

 
*~{Искушение}~*
Опубликовано: 15.07.2004 – 8:21
 
SERGO
Я ною в поисках романтики?)) huh.gif Я вновь стала девочкой?)) ohmy.gif Интересно)Объяснись, пожалуйста)
Ладно, я поняла твою точку зрения – женщины стали доступными,это раз. Два – оказывается, самореализованных, уверенных в себе женщин уже никто не уважает… dry.gif И самое сенсационное – три: ты всё-таки любишь женщин) biggrin.gif А то чуть ли ни дискриминацией попахивало, ИМХО=)
Что-то я сегодня добрая…даже спорить не охото, хотя я с тобой не согласна)) biggrin.gif
 
Ванадис
Опубликовано: 15.07.2004 – 9:34
 
Цитата (SERGO @ 14.07.2004 – 18:33)
Не передергивай! Какой еще вещи,вас раньше на руках носили,из-за вас
стрелялись,стихи посвещали вам! Но вы решили иначе,и флаг вам в руки!
Никто не против,мужчинам так только лучше,женщины сами себе на хлеб
зарабатывают,доступные все стали……полный кайф biggrin.gif

Вот тут-то женщины вообще не причем, не они потоптали всю интелегенцию в России, и тут как не крути, но передергиваете Вы. Я говорю еще раз, что речь идет о равноправии, моральном и правовом, а не экономическом, а это на присутствие романтизма в отношениях никак не влияет. Вы еще обвините женщин в увеличении проституции по стране…
 
Oliffka
Опубликовано: 15.07.2004 – 10:39
 
Что-то прям обидно стало за женское население. В чём нас только не обвиняют, не даём -плохо, даём-ещё хуже….что нам делать то может объяснит кто?
 
Ник-ки
Опубликовано: 15.07.2004 – 11:4
 
Что-то все стали в крайности кидаться unsure.gif Просто есть девушки , которые при виде симпатичного парня начинают думать "переспать с ним или не надо?". Вот это я думаю доступность. А то что жила, спала с одним (любила его), но он ее бросил и в итоге она вышла замуж за другого это не доступность.
 
SERGO
Опубликовано: 15.07.2004 – 12:31
 
*~{Искушение}~*
Цитата
SERGO
Я ною в поисках романтики?))  Я вновь стала девочкой?))  Интересно)Объяснись, пожалуйста)

Пожалуйста–То что ты девочка а не мальчик,объяснять? biggrin.gif
Насчет поиска романтики,так перечитай свой самый первый пост в этой теме wink.gif
Цитата
Ладно, я поняла твою точку зрения – женщины стали доступными,это раз. Два – оказывается, самореализованных, уверенных в себе женщин уже никто не уважает…

Причем тут уважение??? ohmy.gif ………уважать не значит испытывать к ней романтические чувства!!! Не путай разные понятия!

 
Oliffka
Опубликовано: 15.07.2004 – 13:1
 
SERGO
Цитата
Причем тут уважение???  ………уважать не значит испытывать к ней романтические чувства!!! Не путай разные понятия!

вот незря говорят самые романтический знакомства бывают на курортах……так сказать вдали от работы, от дома, от забот……
 
*~{Искушение}~*
Опубликовано: 15.07.2004 – 13:12
 
SERGO
Я что-то говорила в том посте о роматники по отношению к самореализовавшимся женщинам? huh.gif Я говорила именно об уважении к ним.
Ник-ки
yes.gif Можно было бы написать дифирамбы на эту тему, но я воздержусь)
 
Настурция
Опубликовано: 15.07.2004 – 14:3
 
Oliffka

Цитата
вот незря говорят самые романтический знакомства бывают на курортах……так сказать вдали от работы, от дома, от забот……

И самые недолговечные wink.gif
Конечно, бывают исключения, но они очень уж исключительны unsure.gif

А по разгоревшейся теме …
ну конечно проще всего обвинить противоположный пол, и тем и другим,
тока я думаю "нече на зеркало пинять …" (с) сорри…
если не получаешь того, чего бы хотелось от окружающих, это не значит, что плохи окружающие (ну не могут же ВСЕ быть такими нехорошими blink.gif ),
это значит что не заслужил(ла) …

 
Ник-ки
Опубликовано: 15.07.2004 – 14:3
 
*~{Искушение}~*
Цитата
Можно было бы написать дифирамбы на эту тему, но я воздержусь)

Всмысле? blink.gif
 
Виагра
Опубликовано: 15.07.2004 – 16:6
 
Цитата (Ольга @ 14.07.2004 – 21:53)
SERGO
Цитата
И даже со взаимностью

Разве тебя можно не любить? wub.gif

Вы меня растрогали…прям до слез… 00head_hurts_kr.gif biggrin2.gif

 
SERGO
Опубликовано: 15.07.2004 – 19:9
 
Ванадис
Цитата
Вот тут-то женщины вообще не причем, не они потоптали всю интелегенцию в России, и тут как не крути, но передергиваете Вы.

Возможно я тоже сгустил краски,конечно и мужчины тоже виноваты в том
что начали эту уравниловку.
Цитата
Я говорю еще раз, что речь идет о равноправии, моральном и правовом, а не экономическом, а это на присутствие романтизма в отношениях никак не влияет

Вообще я непонимаю как ты ухитряешься отделять равноправие правовое от экономического???…..Они неотделимы… Как только по закону вы стали равными то и работайте тогда на равных,как ты хотела иначе?
Хотела иметь равные права но неравные обязанности? так не бывает.
И моральное равенство тоже имеет непосредственную связь с правовым.

Если думаешь иначе-попробуй аргументировать.

 
SERGO
Опубликовано: 15.07.2004 – 19:17
 
Цитата (*~{Искушение}~* @ 15.07.2004 – 12:12)
SERGO
Я что-то говорила в том посте о роматники по отношению к самореализовавшимся женщинам? huh.gif Я говорила именно об уважении к ним.

Об уважении у нас в теме речи не идет! Я имел в виду твой первый пост.
Цитата
И вот вопрос: куда делась романтика? Действительно, разве раньше могли позволить себе столь фривольное поведение? Почему теперь всё изменилось? И что будет дальше, если мы будем продолжать в том же духе?..

Вот твой плачь о романтизме.
 
SERGO
Опубликовано: 15.07.2004 – 19:22
 
Цитата (Ольга @ 14.07.2004 – 21:53)
SERGO
Цитата
И даже со взаимностью

Разве тебя можно не любить? wub.gif

Можно,отдельные люди меня еще и ненавидят sad.gif
Одно радует–равнодушных практически нет biggrin.gif
 
*~{Искушение}~*
Опубликовано: 16.07.2004 – 8:24
 
SERGO
Поправи меня, если я ошибаюсь, это вопрос топика,точнее, вопросы…
 
Ванадис
Опубликовано: 16.07.2004 – 10:30
 
Цитата (SERGO @ 15.07.2004 – 18:09)
Вообще я непонимаю как ты ухитряешься отделять равноправие правовое от экономического???…..Они неотделимы… Как только по закону вы стали равными то и работайте тогда на равных,как ты хотела иначе?
Хотела иметь равные права но неравные обязанности? так не бывает.
И моральное равенство тоже имеет непосредственную связь с правовым.

Если думаешь иначе-попробуй аргументировать.


Мне лично равноправия не надо, мне обидно за ущемление прав женщин…при приеме на работу, как потенциальных декретниц, при несовершенстве нашего законодательства в вопросе о сексуальных домогательствах. Я очень восхищаюсь например, отношением японцев к своим детям, я восхищаюсь так же их культурой, но меня просто угнетает их отношения к женщинам…я уже не помню точную формулировку, но обращение к женщине у них звучит, как обращение к вещи, а зато женщина к мужчине должна обращаться как к богу…их лирика тоже пропитана романтизмом, но ее там нет в обычной жизни, нет вообще…так же меня жутко угнетает отношение к учащимся женщинам мужчин-педагогов…боже сколько раз наблюдала картину, когда ребятам ставили пятерки автоматом только за то, что они мужчины, а мы могли рассчитывать только на тройку-автомат…вот теперь я не удивляюсь от чего у нас так много мужиков психологов, которые все психологические проблемы сводят к сексу…один такой профессор, в мои 13 лет, сказал мне, что все мои проблемы во взаимоотношениях с семьей от того, что я еще не живу половой жизнью, мол начинай и все наладится само собой и только женщина-психолог помогла мне проанализировать мое детство и разобраться в отношениях с родителями. Да зачем далеко ходить за примерами, взять хоть Господина Козлова Н. Н., я была почти на всех это тренингах, уважаю его как специалиста, хотя не разделяю многих его точек зрения…так вот господин Козлов (я думаю, что многие из вас читали его книги по психологии) большой приверженец свободных отношение, отвергавший всячески любые романтические домыслы, заметно поник в одной своей книге (которую писал в то время, когда от него ушла жена, устав от свободных отношений). Он писал, что воспринимает это нормально, но в каждой строчке была видна тоска и одиночество, это единственная его книга, которую мне просто неприятно читать, а ведь обычно он пишет очень доступным языком

Я могу много всего написать, но хочу заострить момент на том, в проблеме отсутствия романтизма нет вины ни одного из полов – это общечеловеческое упущение, можно даже сказать ошибка.

Хочу обратиться к мужчинам…прежде чем обвинять женщин в "убийстве" романтизма, вспомните скольких женщин вы обманули, сколько сердец разбили, скольких оскорбили и унизили…

Так же хочу обратиться к женщинам, прежде чем обвинять в том же мужчин, вспомните, сколько раз вы пользовались мужчинами как своим кошельком, скольких увели из семьи или у подруг просто так и для удовлетворения своих амбиций скольких отвергли из-за неоправданного ожидания

 
Суть Ангела
Опубликовано: 9.08.2004 – 11:14
 
Все смотрят в сторону запада, пытаясь рассмотреть, что же делает рядовой американец…
Приходя домой, включаем телевизор, на экране насилие, секс…
Перестройка, демократия, мы стремимся подражать жизни западных людей, но не учитываем одного-у нас другая культура и поэтому всё это смотрится просто смешно
А мы уговариваем себя, что мат во весь голос в центре города от девушки-это нормально, что дети 5-6 лет курят сигареты и покупают тёмное пиво-это вина родителей, трахаться (извините, но и наче это не назовёшь) на скамейке перед театром в 18 часов-это молодостьи избыток гормонов, нет, это аномалия, ведь даже животные уходят спариваться ( в основном) в укромные места, а куда движемся мы?
Я не говорю о том, что все срочно одели юбки, прикрывающие хотя бы колени, я говорю, что должна быть культура того, что мы делаем, того, что мы (пусть не желая) показываем детям.
 
klava
Опубликовано: 10.08.2004 – 5:43
 
[/quote] что же делает рядовой американец…[quote]

Рядовой американец не может прикоснуться к незнакомой женщине рукой .
Рядовой американец очень рискует беря на работу женщину .
не дай Бог она заявит о ущемлении ее прав потом
Все может свестись к сексуальному домогательству . А это не из лучших статей .

 
Суть Ангела
Опубликовано: 10.08.2004 – 9:48
 
klava

А нашим-то гражданам кажется, что совсем наоборот!
"Копируется" жизнь западного общества (в нашем представлении – это вседозволенность) Была в Германии, шла по Гамбургу и курила (как в России), подошёл полицейский попросил выкинуть сигарету, он мне сказал :" Здесь могут быть дети и беременные женщины", я извинилась и мы разошлись. Культура…

 
klava
Опубликовано: 10.08.2004 – 13:13
 
Гы , ко мне на Красной площади в Москве подошел мент и сказал ,
– что здесь нельзя курить .
Мне бы промолчать …
Нет же , язык пакостный мой .
" А ему уже все равно " заявил я и чуть не попоал в кутузку.
Зато в Амрике мне такого замечания не зделают – ущемление прав человека .

 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.