!-- leave this for stats --
Мар 17
Тема создана при поддержке:
 Жертва во имя любви Можно ли любить и расстаться?
rina
Опубликовано: 20.08.2004 – 18:6
 
Случалось ли с Вами такое?
Вы очень любили человека, но знали, что, если Вы откажетесь быть с ним(с ней), то ему (ей) светит лучшее будущее (будь -то карьера или личная жизнь или еще что-то).
По каким-то причинам, Вы добровольно загнали себе нож в сердце.
Или Вы никогда бы не стали ничего такого делать? Раз вы вместе- значит судьба, а все его (ее) карьеры или другое, значит, для него (нее) – несудьба
 
miss Julie
Опубликовано: 20.08.2004 – 18:17
 
Цитата (rina @ 20.08.2004 – 17:06)
Вы добровольно загнали себе нож в сердце.
Или Вы никогда бы не стали ничего такого делать?

как легко сказать:
"Если бы он потребовал, я бы отдала свою жизнь за него! Но только если бы точно знала, что ему от этого будет лучше!", зная, что такой просьбы не последует и тем самым получая возможность для самых пылких "Если бы…!"
 
rina
Опубликовано: 20.08.2004 – 18:23
 
Цитата (miss Julie @ 20.08.2004 – 17:17)
Цитата (rina @ 20.08.2004 – 17:06)
Вы  добровольно загнали  себе  нож  в  сердце.
Или Вы никогда  бы  не стали ничего такого делать?

как легко сказать:
"Если бы он потребовал, я бы отдала свою жизнь за него! Но только если бы точно знала, что ему от этого будет лучше!", зная, что такой просьбы не последует и тем самым получая возможность для самых пылких "Если бы…!"

к сожалению, в жизни бывают ситуации, когда нужно делать выбор, о котором тебя никто не просит….
так , по собственной наблюдательности, понимаете, что "тянете человека назад" от каких-то его мечтаний и очевидной возможности их воплощения в реальность…

что делать будете? сделаете вид , что этого не замечаете и останетесь с любимым не смотря ни на что?

 
miss Julie
Опубликовано: 20.08.2004 – 20:7
 
я уйду.
сначала будет очень больно
…но ведь и в боли можно найти счастье…
 
rina
Опубликовано: 20.08.2004 – 20:16
 
Цитата (miss Julie @ 20.08.2004 – 19:07)
я уйду.
сначала будет очень больно
…но ведь и в боли можно найти счастье…

в боли счастье?….с трудом…
наверное, можно найти счастье, только в случае, если уже от этой боли избавишься unsure.gif
 
Ula
Опубликовано: 20.08.2004 – 23:21
 
Любовь все преодолеет если она настоящая, считаю для влюбленных безвыходных ситуаций не существует.
 
rina
Опубликовано: 20.08.2004 – 23:47
 
существуют sad.gif , прочувствовала на собственной шкуре
 
Капля Яда
Опубликовано: 21.08.2004 – 14:26
 
Цитата (rina @ 20.08.2004 – 22:47)
существуют sad.gif , прочувствовала на собственной шкуре

значит надо уходить, мы же желаем счастья любимым, а если с нами будет им плохо, какое уж тут счастье тогда..
 
rina
Опубликовано: 21.08.2004 – 17:10
 
Цитата (Капля Яда @ 21.08.2004 – 13:26)
Цитата (rina @ 20.08.2004 – 22:47)
существуют sad.gif , прочувствовала на собственной шкуре

значит надо уходить, мы же желаем счастья любимым, а если с нами будет им плохо, какое уж тут счастье тогда..

речь даже не о том, что им с нами плохо.
если им с нами плохо , то это вполне логично, что для их блага мы должны уйти.

но бывает так, что , именно, им с нами хорошо, и, по собственному желанию, приходится отойти в сторону, чтобы человек развивался дальше.
ведь ок : сегодня все прекрасно, завтра, через 5 лет – все замечательно,
а лет так через 10-15-20 в ссоре человек может не раз упрекнуть тебя, что вот, ты такая(ой) сякая(ой), я для тебя вон как! ,а ты для меня так вот…

и что потом? терпеть упреки и быть паинькой, ведь тут ради тебя отказались от лучшего будущего…

 
Заноза
Опубликовано: 21.08.2004 – 18:3
 
Цитата (rina @ 21.08.2004 – 16:10)
и что потом? терпеть упреки и быть паинькой, ведь тут ради тебя отказались от лучшего будущего…

А какое будущее лучшее? Это ведь человек сам должен решать. Как мы можем для кого-то судить, что ему лучше, а что – хуже?
И потом постановка вопроса какая-то странная. Ему хорошо, он любит, а ты – уходишь для его же блага. Прошу прощения, но садомазохизм какой-то получается.
 
Variant
Опубликовано: 21.08.2004 – 18:12
 
А почему такой однозначный выбор? Почему нельзя дать ему те возможности, о которых Вы думаете, оставаясь рядом? А каково будет мнение любимого по этому поводу, Вы знаете?
 
rina
Опубликовано: 21.08.2004 – 20:37
 
Цитата (Variant @ 21.08.2004 – 17:12)
А почему такой однозначный выбор? Почему нельзя дать ему те возможности, о которых Вы думаете, оставаясь рядом? А каково будет мнение любимого по этому поводу, Вы знаете?

невсегда получается быть рядом, надо или ждать пару-тройку лет минимум, если давать воможность человеку воплотить его мечтания (например, ему для этого надо находится в другом полушарии и есть объективные причины, по которым Вам не получается попасть туда же )

или так: человек остается рядом, но возможности у него ограничены.

а любимый, может мучаться, как всю эту ситуацию решить , но не расставаясь….короче, чтобы не красть друг у друга годы жизни без гарантии на положительный результат приходится делать выбор здесь и сейчас, никого не спрашивая

Заноза
на счет мазохима, естественно, это ооооочень больно, но гораздо больший мазохизм жить годами надеждой , что удастся что-то сделать, когда очевидно, что нет. Или первое , или второе, а третьего не дано no.gif

 
tvoj kashmar
Опубликовано: 21.08.2004 – 21:33
 
Знаете, если человеку, расстающемуся со мной светит будущее, то я для него- темное прошлое.
А кто так решил?
Кто может предугадать за ранее, что лучше, а что хуже?
Я не берусь.
Вспоминается один человек, который подрался с водителем такси, который медленно ехал в аэропорт, из за чего пассажир опоздал. И потерял контракт.
А самолет недолетел. Разбился.
Выбор-это дело тонкое…
 
rina
Опубликовано: 21.08.2004 – 21:44
 
Цитата (tvoj kashmar @ 21.08.2004 – 20:33)
Знаете, если человеку, расстающемуся со мной светит будущее, то я для него- темное прошлое.
А кто так решил?
Кто может предугадать за ранее, что лучше, а что хуже? 
Я не берусь.
Вспоминается один человек, который подрался с водителем такси, который медленно ехал в аэропорт, из за чего пассажир опоздал. И потерял контракт.
А самолет недолетел. Разбился.
Выбор-это дело тонкое…

почему сразу темное прошлое? светлое , но прошлое yes.gif
но ты прав в чем-то… никто не знает, что нас ждет впереди…
но ведь мы все равно как-то строим свою жизнь , пытаясь просчитать возможные варианты, так ведь? и часто наши решения, основанны на прогнозе… естественно, хочется выбрать лучший , как нам кажется,
из прогнозируемых вариантов… а иначе никак…
и вообще может завтра конец света, тогда чего страться….
 
tvoj kashmar
Опубликовано: 21.08.2004 – 22:48
 
А я не хочу быть прошлым. Хочу быть настоящим и будущим.
Хочу утром просыпаться и видеть, что она рядом.Хочу, чтобы она была такой, какой я хочу её видеть. Хочу, чтобы она меня любила. Чтобы родила мне детей и водила их в детский сад.Хочу , чтобы у нас была долгая и счастливая жизнь. До боли хочу.
И ради каких-то, пусть понятных, но всё-же чуждых мне перспектив я должен бросить меч, выкинуть доспехи и удалиться философствовать о бренности бытия?
 
rina
Опубликовано: 21.08.2004 – 23:15
 
Цитата (tvoj kashmar @ 21.08.2004 – 21:48)
А я не хочу быть прошлым. Хочу быть настоящим и будущим.
Хочу утром просыпаться и видеть, что она рядом.Хочу, чтобы она была такой, какой я хочу её видеть. Хочу, чтобы она меня любила. Чтобы родила мне детей и водила их в детский сад.Хочу , чтобы у нас была долгая и счастливая жизнь. До боли хочу.
И ради каких-то, пусть понятных, но всё-же чуждых мне перспектив я должен бросить меч, выкинуть доспехи и удалиться философствовать о бренности бытия?

никто никого не заставляет это делать – это Ваш выбор….

просто кому-то нравится, что ради него отказываются от своих перспектив, кому-то – неочень… скажем так, если Вы знаете, что любимый человек не будет далее думать о своем несбывшемся будущем, потому что он сам сделал этот выбор, он сам окончательно и безповоротно и никто ему в этом не помогал, то это одно. другое же, когда знаешь, что человек может неспециально, может и не в упрек Вам, но будет дальше думать :"вот, надо было бы все-таки попробовать, может и получилось остаться вместе, и все было бы сейчас не так, как есть , а лучше". вот во втором варианте, мне кажется, что, если у человека есть внутренние силы пережить все это, то можно сознательно порвать и облегчить тем самым любимому выбор…лети, мол, птичка, к своей мечте….ИМХО конечно.

а философствовать вовсе необязательно… жизнь продолжается… надо просто жить …. yes.gif

 
tvoj kashmar
Опубликовано: 22.08.2004 – 0:1
 
Не вижу никаких внутренних сил в том, чтобы сдать крепость без боя.
С какой стати я должен позволить неведомым перспективам отнимать у меня мое счастье? А потом искать новое? Или проливать слезы об утраченных днях…
Жертва великая.
Не способен я на это….
 
rina
Опубликовано: 22.08.2004 – 0:14
 
Цитата (tvoj kashmar @ 21.08.2004 – 23:01)
Не вижу никаких внутренних сил в том, чтобы сдать крепость без боя.
С какой стати я должен позволить неведомым перспективам отнимать у меня мое счастье? А потом искать новое? Или проливать слезы об утраченных днях…
Жертва великая.
Не способен я на это….

естественно, немалая, но не ради себя и своего эгоизма, а ради любимого человека… sad.gif

вот речь то и идет, что нужно вести бой. а кто сказал, что потом тебе всегда говорить "спасибо" за то, что ты был такой рыцарь и занял крепость… эээх, несбывшиеся мечты могут кого-то подкосить хорошо…
а попроливать слезы возможно, прийдется, себя -то ведь жалко тоже.. но и это не значит, что Вы уже никогда не будете счастливы.. yes.gif

главное, чтобы на все это были силы. а если их нет остается плыть по течению: что будет , то будет …

 
tvoj kashmar
Опубликовано: 22.08.2004 – 0:36
 
Плыть по течению грустно.
"….Он был как все, он плыл, как все
и вот он приплыл.
Ни дома, ни друзей, ни врагов…."(с)
А силы, я думаю, есть у всех.Только нужен опыт в их применении.Он приходит с течением жизни.Если ты сдаешь одну позицию за другой, то до старости останешься ничтожеством.
А если проиграв один раз, другой, набираешься сил и наносишь ответный удар-потом это входит в привычку.Иногда даже не замечаешь, как в нужный момент, силы приходят к тебе. Только драться риходится не с кем -нибудь.С собой-любимым.А себя всегда жалко.
Ещё одна цитата из одного из моих друзей:

"Говорят, на Земле
С давних пор идет бой
Между злом и добром,
Между светом и тьмой.
Ставкой в этом бою,
Лишив права на счастье,
Они выбрали душу твою,
Человек, и ее рвут на части.
Разделили тебя пополам,
И теперь сам с собой
В развлеченье богам
Ты ведешь этот бой.
Если ж вдруг победишь,
То, победу трубя,
В побежденном тобой
Ты узнаешь себя"

 
rina
Опубликовано: 22.08.2004 – 1:10
 
Цитата (tvoj kashmar @ 21.08.2004 – 23:36)
Если ты сдаешь одну позицию за другой, то до старости останешься ничтожеством.

эти слова, по-моему, никак нельзя отнести человеку, жертвующему сознательно, по собственному решению, когда от него такого поворота никто не ждет и не требует….
эти слова можно отнести к человеку, который вынужден другими обстоятельствами, от него не зависящими, принять такое решение, и действительно, из-за собственной слабости не способный добиться ничего….
разницу улавливаешь?
 
rina
Опубликовано: 22.08.2004 – 1:10
 
а стих красивый yes.gif
 
fashionfordivas
Опубликовано: 22.08.2004 – 3:11
 
Вобще очень трудный вопрос, для меня по крайней мере. Даже не знаю, как бы я поступила. Я вообще немного эгоистична в любви.
 
Variant
Опубликовано: 22.08.2004 – 12:9
 
А мне не нравится превращать свою жизнь в бой. Почему отказаться от чего-то–это поражение? Я не пытаюсь оправдать "жертву". Я не люблю жертвы. И не люблю, когда кто-то за меня решает, что для меня лучше. А вы, по-моему, пытаетесь решить за любимого, что для него лучше. А ему ваша жертва нужна? А от сожелений о прошлом не таким образом справляться нужно, имхо. Все равно мы отказываемся от каких-то возможностей и совершаем ошибки. И всегда есть о чем пожалеть.
 
rina
Опубликовано: 22.08.2004 – 12:18
 
Цитата (Variant @ 22.08.2004 – 11:09)
А вы, по-моему, пытаетесь решить за любимого, что для него лучше. А ему ваша жертва нужна? А от сожелений о прошлом не таким образом справляться нужно, имхо. Все равно мы отказываемся от каких-то возможностей и совершаем ошибки. И всегда есть о чем пожалеть.

в моем случае, спустя годы я вижу, что так было лучше в первую очередь для него , и , в конечном счете, и для меня. все устроили свою судьбу в соответсвии со своими желаниями… вообщем, хеппиэнд yes.gif….по крайней мере, я не жалею, что так поступила …и вообще сейчас вроде неи о чем не жалею rolleyes.gif … ну , а за его мысли я наверняка не знаю unsure.gif …я думаю, что он доволен судьбой тоже… yes.gif
 
Variant
Опубликовано: 22.08.2004 – 12:36
 
rina,
То есть знаем мы только о том, что эта жертва дала тебе, а не твоему любимому. И похоже, глядя назад можно сказать, что не такая уж это была и жертва…. Хотелось бы понять, получил ли он то, что ты ему хотела дать, и рад ли он этому….
 
rina
Опубликовано: 22.08.2004 – 12:46
 
Цитата (Variant @ 22.08.2004 – 11:36)
rina,
То есть знаем мы только о том, что эта жертва дала тебе, а не твоему любимому. И похоже, глядя назад можно сказать, что не такая уж это была и жертва…. Хотелось бы понять, получил ли он то, что ты ему хотела дать, и рад ли он этому….

насчет для меня… не жертва dry.gif как сказать, если после этого пару лет-тройку лет неособо хотелось вообще на кого-то смотреть… это не значит, что у меня никого не было… я была чистым " потребителем"… я потребляла чужие симпатии и, возможно, любовь, а в ответ у меня не было что дать, потому что все силы ушли… как если, тебе сломали обе ноги, и перед тем , как начать снова бегать надо попрыгать на костылях… это в душе так было.. а внешне я была милейшим и жизнерадостным созданием, которое не особо страдало … просто не люблю показывать свои слабости…
если все это не особая жерва, тогда, что тогда? полет с 10 го этажа что ли? msn-wink.gif coolio.gif

а насчет него… не знаю, что он получил в любви, но что касается других планов и желаний, то насколько я знаю у него все получилось..значит оно того стоило

 
Variant
Опубликовано: 22.08.2004 – 13:1
 
rina
И его удача, по-твоему, стоила этих страданий? А может, он теперь жалеет о том, что потерял тебя когда-то?
 
rina
Опубликовано: 22.08.2004 – 13:13
 
Цитата (Variant @ 22.08.2004 – 12:01)
rina
И его удача, по-твоему, стоила этих страданий? А может, он теперь жалеет о том, что потерял тебя когда-то?

я не знаю, как я могу за него ответить 013.gif

но, он получил то, что хотел тогда… а я + то, что он хотел в то время заоодно не получалось. вот , чтобы он не мучался, я его "отпустила"… теперь он имеет то, что он хотел и может даже больше, а что у него осталось ко мне не знаю unsure.gif – наверное, просто хорошее воспоминание, потому что не сделали друг другу ничего плохого…

в то же время свое счастье на его отказе от своих идей ради меня мне строить не хотелось. я ведь, возможно, могла и настоять, чтобы было по-моему, и многие вокруг мне так и советовали сделать, но не сделала и не жалею…мне Бог послал счастье , другое, но ни чуть не хуже msn-wink.gif

 
Variant
Опубликовано: 22.08.2004 – 14:23
 
Жаль, что нет подробностей. Можно было бы обсудить альтернативы… Хотя, может, это и неинтересно… Говорят, "История не знает сослагательного наклонения"
 
Капля Яда
Опубликовано: 22.08.2004 – 19:44
 
я не понимаю зачем загадывать так далеко? вот через 10-15 лет он меня упрекнет! но ты же не знаешь что будет и что изменится и почему он так сделает! ты любишь он любит СЕЙЧАС! а через три минуты может "треснуть мир напополам" и тут вы будете не причем. А если своим уходом ему сделаешь еще больнее чем то что останешься и разделишь с ним тяготы жизни
 
rina
Опубликовано: 22.08.2004 – 20:6
 
Цитата (Капля Яда @ 22.08.2004 – 18:44)
я не понимаю зачем загадывать так далеко? вот через 10-15 лет он меня упрекнет! но ты же не знаешь что будет и что изменится и почему он так сделает! ты любишь он любит СЕЙЧАС! а через три минуты может "треснуть мир напополам" и тут вы будете не причем. А если своим уходом ему сделаешь еще больнее чем то что останешься и разделишь с ним тяготы жизни

ну вот такая я расчетливая ph34r.gif coolio.gif
все мне хочется предвидеть по максимуму… правильно, мы живем сегодня и сейчас, но после сегодня обычно наступает завтра. и хочется быть к нему готовой…
а насчет тягот… вот-вот, если начинаются тяготы, начинается стресс.
начинается стресс, начинаются конфликты. начинаются конфликты, начинаются поискм виновных и упреки.. отношения летят к черту… все несчастны… тоже вопрос : стоило ли?
 
Заноза
Опубликовано: 22.08.2004 – 21:16
 
Цитата (rina @ 22.08.2004 – 19:06)
ну вот такая я расчетливая ph34r.gif coolio.gif
все мне хочется предвидеть по максимуму… правильно, мы живем сегодня и сейчас, но после сегодня обычно наступает завтра. и хочется быть к нему готовой…
а насчет тягот… вот-вот, если начинаются тяготы, начинается стресс.
начинается стресс, начинаются конфликты. начинаются конфликты, начинаются поискм виновных и упреки.. отношения летят к черту… все несчастны… тоже вопрос : стоило ли?

Не просчитайся, смотри. Расчетливая наша. Не все можно в жизни рассчитать. Вобщем если коротко, то я считаю что если хочешь быть с человеком – причем даже не обещая что это навсегда – будь с ним. Не хочешь – не будь. И нефиг заморачиваться как ему хуже, а как лучше – это пусть он заморачивается. А то мы и за себя подумаем, и за того парня, да и еще за кого-нибудь…. Нафиг, спрашивается?
 
Variant
Опубликовано: 22.08.2004 – 21:20
 
rina,
Наверное, зря я с тобой спорю. Для твоего спокойствия лучше будет думать, что ты поступила правильно. Потому, наверное, ты стараешься найти оправдание своему действию. Но цепочке в твоем сценаерии очень длинная–тяготы-стресс-конфликты-упреки…. и каждый шаг, по-моему, не предопределен. Стресс обусловелен, наверное, не тяготами, а отношением к ним. Конфликты (а, скорее, скандалы) в этом сценарии–способ разрядить напряжение, накопившееся у человека. И тоже не единственный. И так далее… Хотя что бы я не сказал, скорее всего твое мнение и отношение к своему поступку не изменится. Что ж, это твое право и твоя жизнь.
 
rina
Опубликовано: 22.08.2004 – 22:31
 
Цитата (Variant @ 22.08.2004 – 20:20)
rina,
Наверное, зря я с тобой спорю. Для твоего спокойствия лучше будет думать, что ты поступила правильно. Потому, наверное, ты стараешься найти оправдание своему действию.

почему же ты можешь попробовать меня разубедить msn-wink.gif
я себя не оправдываю, хотя бы потому что не чувствую себя виноватой и не чувствовала rolleyes.gif
 
Variant
Опубликовано: 22.08.2004 – 22:38
 
Цитата (rina @ 22.08.2004 – 22:31)
почему же ты можешь попробовать меня разубедить msn-wink.gif
я себя не оправдываю, хотя бы потому что не чувствую себя виноватой и не чувствовала rolleyes.gif

Не хочу я тебя разубеждать! Предположим на минуту, что мне удалось, и ты не уверена больше, что тогда ты сделала наилучший выбор. И будешь ты теперь мучиться оттого, что нельзя вернутся и попробовать пойти по другому пути. Лучше будь спокойна и уверена в себе smile.gif
 
rina
Опубликовано: 22.08.2004 – 22:48
 
Цитата (Variant @ 22.08.2004 – 21:38)
Цитата (rina @ 22.08.2004 – 22:31)
почему  же  ты  можешь  попробовать  меня  разубедить msn-wink.gif
я  себя  не оправдываю, хотя  бы  потому  что не чувствую  себя  виноватой и  не  чувствовала rolleyes.gif

Не хочу я тебя разубеждать! Предположим на минуту, что мне удалось, и ты не уверена больше, что тогда ты сделала наилучший выбор. И будешь ты теперь мучиться оттого, что нельзя вернутся и попробовать пойти по другому пути. Лучше будь спокойна и уверена в себе smile.gif

может тебе и удалось это сделать лет 5-6 назад, может быть unsure.gif, но тоже вряд ли yes.gif

а сейчас я думаю, что это просто невозможно… то что я открыла эту тему вовсе не значит , что я страдаю от того, что меня мучают сомнения или глозжет ностальгия msn-wink.gif …. да остались приятные воспоминания, да, я помню, что мучалась, НО!… сейчас со мной рядом такой человек rolleyes.gif … которого я и не надеялась встретить в жизни… у нас сын и мы счастливы (тьфу-тьфу-тьфу)… теперь, имея все это, я бы никак не хотела бы "пойти по другому пути"… не потому что теперь у меня теперь семья, а потому что мне очень хорошо, понимаешь? yes.gif

 
Капля Яда
Опубликовано: 23.08.2004 – 17:48
 
а если подумать что было бы если не ушла?
 
Variant
Опубликовано: 23.08.2004 – 17:54
 
Да не о чем тут думать. Ну как узнаешь? Ведь уходила наверняка в кризисной ситуации, а пути решения кризиса непросто найти. Один нашла. Были и другие, да как их теперь узнаешь?
 
rina
Опубликовано: 23.08.2004 – 18:1
 
Цитата (Капля Яда @ 23.08.2004 – 16:48)
а если подумать что было бы если не ушла?

наверно, "как у всех"
сначала любовь,
его попытки устроиться на работу,
устроился, но "не то",
между делом дети,
я бы работала,как и раньше, а он бы думал, как и где еще подработать,
начал бы искать отдушину, возможно, начал бы выпивать почаще (алкоголиком не был, но пить может неплохо)
мне бы это очень не нравилось
начались бы бесконечные конфликты и примерения,
возможно, упреки, что вот так, ты же не хотела попробовать тот вариант, вот теперь и сидим, где сидим,
любовь потихоньку бы таяла и таяла,
если бы конфликты стали еще более эскалироваться – разбежались,
если нет жили бы вместе дальше перетяфкиваясь, возможно, еще и периодически имея любовников…
неочень симпатично получается, правда?

 
Капля Яда
Опубликовано: 23.08.2004 – 18:5
 
мде, паршиво получается я бы сказала… но в душе то думаешь что все было бы хорошо?? это ты себя успокаиваешь что было бы так плохо.. ИМХО
 
rina
Опубликовано: 23.08.2004 – 18:9
 
Цитата (Variant @ 23.08.2004 – 16:54)
Да не о чем тут думать. Ну как узнаешь? Ведь уходила наверняка в кризисной ситуации, а пути решения кризиса непросто найти. Один нашла. Были и другие, да как их теперь узнаешь?

ситация была такая. у человека очередной раз сдавали нервы от бессилия, что не получается , как задумывалось. хотел плюнуть на все свои дела и вернуться… я сказала, ок, НО перед этим я с тобой разведусь , если после столького времени ожидания у нас ничего не получится – разбежимся, если получится – будем начинать все с нуля…и высказала точку зрения, что ему будет лучше там, где он есть…
он понял

ps у меня тогда не было никаких запасных вариантов

 
Variant
Опубликовано: 23.08.2004 – 18:12
 
Так много вариантов…. правда, это сейчас я могу их себе представить.

А если бы нашел работу по себе? Или смирил гордыню и понял, что его устраивает то, что можно найти?

А если бы отдушину нашел в тебе и не в бутылке?

А если конфликты не превращать в свары, а пытаться решить?

 
rina
Опубликовано: 23.08.2004 – 18:16
 
Цитата (Капля Яда @ 23.08.2004 – 17:05)
мде, паршиво получается я бы сказала… но в душе то думаешь что все было бы хорошо?? это ты себя успокаиваешь что было бы так плохо.. ИМХО

да не успокаиваю я себя, мне не зачем это делать, что решено, то решено, я не забиваю себе голову теориями "если б да кабы". ну не занималась я этим даже в подросковом возрасте, зачем это делать во взрослом… yes.gif
скажем так, есть разные люди, разные характеры. я прекрасно знала, не смотря на любовь, что можно ждать от этого человека, понимаешь? поэтому некоторые вещи предсказуемы

если бы на месте моего тогдашнего был , например, нынешний муж я бы так никогда не поступила. он абсолютно по другому смотрит на вещи и ставит акценты, понимаешь? я бы его полжизни могла ждать, зная, что потом мы будем счастливы…
так вот, так что тот конкретный поступок вовсе не означает , что я бы с любым человеком так поступила

 
Капля Яда
Опубликовано: 23.08.2004 – 18:16
 
Variant миссия искусителя тут моя twisted.gif
 
Капля Яда
Опубликовано: 23.08.2004 – 18:17
 
rina
а когда ты уходила от того у тебя твой муж уже был? ну хотя бы на примете.. или уходила вслепую?
 
Variant
Опубликовано: 23.08.2004 – 18:26
 
Цитата (Капля Яда @ 23.08.2004 – 18:16)
Variant миссия искусителя тут моя twisted.gif

Будем ссориься из-за миссии? По-моему, подобная миссия обречена на неудачу. Мало того, что человек не хочет разочароваться в давнем решении, так еще и жизнь у нее сложилась замечательно! Можно было бы еще подумать, если бы она пришла в слезах, говоря "ах, я несчастна… и он, наверное, тоже… неужеди моя жертва не принесла плодов…" Вот тут можно было бы развернуться!
 
rina
Опубликовано: 23.08.2004 – 18:27
 
Цитата (Variant @ 23.08.2004 – 17:12)
Так много вариантов…. правда, это сейчас я могу их себе представить.

А если бы нашел работу по себе? Или смирил гордыню и понял, что его устраивает то, что можно найти?

А если бы отдушину нашел в тебе и не в бутылке?

А если конфликты не превращать в свары, а пытаться решить?


1. вряд ли, он хотел иметь свое конкретное дело, и его нереально было реализовать у нас на Родине. Гордыню может бы и смирил : "но волк по любому будет смотреть в лес"

2. я, конечно, не думаю, что я слаба и не смогла бы ему помочь совсем, но там бы мне пришлось постоянно стараться, т.е. не смотря не на какие проблемы и ссоры, должна быть отдушиной, потому что ради меня что-то сделали?он из тех людей, что мог и обидеть, а я должна была засунуть язык в одно место – нет, мне такого не надо, да и ему вряд ли

3. свар у нас никогда и не было вовсе и вряд ли бы были, а для того чтобы так запросто решать все конфликты, должны быть понимающими обе стороны равноценно.
ну я , естественно, не могу привести здесь все детали , чтобы народ прочувствовал, какие отношения у нас были
coolio.gif

 
Variant
Опубликовано: 23.08.2004 – 18:33
 
rina
А ты не могла уехать с ним?
Для меня то, что ты описываешь, не выглядит "жертвой". Ты сделала свой выбор, расставила свои приоритеты и поняла, что вам не по пути. Мне так кажктся. Возможно, тебе было бы много легче, если бы ты так думала тогда….
 
rina
Опубликовано: 23.08.2004 – 18:34
 
Цитата (Variant @ 23.08.2004 – 17:26)
Цитата (Капля Яда @ 23.08.2004 – 18:16)
Variant миссия искусителя тут моя  twisted.gif

Будем ссориься из-за миссии? По-моему, подобная миссия обречена на неудачу. Мало того, что человек не хочет разочароваться в давнем решении, так еще и жизнь у нее сложилась замечательно! Можно было бы еще подумать, если бы она пришла в слезах, говоря "ах, я несчастна… и он, наверное, тоже… неужеди моя жертва не принесла плодов…" Вот тут можно было бы развернуться!

не, ребята, это действительно забавно wink_kiss.gif , как Вы пытаетесь меня убедить , что я "не хочу разочаровываться". ну как еще сказать, я не разачаровалась и Раньше, а не то что сейчас, понимаете? coolio.gif

а в слезах бы я не пришла, потому что надеюсь, что у меня хватило бы мозгов устроить свою жизнь, даже если б я и не встретила моего нынешнего мужа msn-wink.gif

 
rina
Опубликовано: 23.08.2004 – 18:39
 
Цитата (Variant @ 23.08.2004 – 17:33)
rina
А ты не могла уехать с ним?
Для меня то, что ты описываешь, не выглядит "жертвой". Ты сделала свой выбор, расставила свои приоритеты и поняла, что вам не по пути. Мне так кажктся. Возможно, тебе было бы много легче, если бы ты так думала тогда….

могла, но все это не было так просто, а унего сдавали нервы, да и мне не было сладко….
думала как? что это не было жертвой? нет проблем.
ок пусть это не было жертвой, назовем это добровольным вызыванием мучений на собственную голову blink.gif

а теперь можем поговорить и о ком-то еще yes.gif , а то как то все дружно занялись психоанализом моей ситуации, аж неинтересно coolio.gif ну мне по крайней мере yes.gif

 
Капля Яда
Опубликовано: 23.08.2004 – 18:50
 
Цитата (Variant @ 23.08.2004 – 17:26)
Будем ссориься из-за миссии? По-моему, подобная миссия обречена на неудачу. Мало того, что человек не хочет разочароваться в давнем решении, так еще и жизнь у нее сложилась замечательно! Можно было бы еще подумать, если бы она пришла в слезах, говоря "ах, я несчастна… и он, наверное, тоже… неужеди моя жертва не принесла плодов…" Вот тут можно было бы развернуться!

ссорится?? ну это как то нецивилизованно. Я просто акцентировала на этом внимание =)

а вот в том что она не жертва тут ты прав….

rina ты ведь выбрала.. ты не ушла чтобы ему было лучше…. ты ушла чтобы ТЕБЕ было лучше.. так какая же это "жертва во имя любви"?

 
Variant
Опубликовано: 23.08.2004 – 18:50
 
rina
По-моему, ты сама себе противоречишь. Ты уверена в себе, уверена в своем решении–разве это не значит, что ты не хочешь разочаровываться? Рад, что ты уверена в себе. Хотя, повторюсь, тема нынче повернулась так, что ты выбор-то сделала ради себя, и это, по-моему, правильно. Единственное, против чего хочется возразить–это против интерпретации твоего поступка как "жертвы"
 
Капля Яда
Опубликовано: 23.08.2004 – 18:51
 
Variant
слегонца опоздал =)) я это же сказала топиком выше
 
Variant
Опубликовано: 23.08.2004 – 18:55
 
Цитата (rina @ 23.08.2004 – 18:39)
а теперь можем поговорить и о ком-то еще yes.gif , а то как то все дружно занялись психоанализом моей ситуации, аж неинтересно coolio.gif ну мне по крайней мере yes.gif

Вишь как, больше никто в жертве не признался. Не о ком говорить-то кроме тебя smile.gif Неинтересно так неинтересно. Замнем тему.
 
Капля Яда
Опубликовано: 23.08.2004 – 18:57
 
ну вот я не призналась потому что я не приношу жертвы…я просто не вижу в них смысла
 
rina
Опубликовано: 23.08.2004 – 18:57
 
Цитата (Variant @ 23.08.2004 – 17:50)
rina
По-моему, ты сама себе противоречишь. Ты уверена в себе, уверена в своем решении–разве это не значит, что ты не хочешь разочаровываться? Рад, что ты уверена в себе. Хотя, повторюсь, тема нынче повернулась так, что ты выбор-то сделала ради себя, и это, по-моему, правильно.  Единственное, против чего хочется возразить–это против интерпретации твоего поступка как "жертвы"

на том, этапе мне было бы намного легче, чтобы он был рядом unsure.gif …и я могла этого добиться, но не стала….

ок, пусть в ваших глазах, это не жертва, это не меняет ровным счетом ничего, мне неважно, как это назовется. coolio.gif
факт остается фактом, были возможно более легкие пути на тот момент, пришлось, мягко говоря, немного собраться силами , чтобы это сделать…

раз это не жертва, давайте, тогда поговорим, о жертве msn-wink.gif

 
Капля Яда
Опубликовано: 23.08.2004 – 18:59
 
ну вот знаете как мне жертвой кажется то что показывают в милодрамах, он любит пастушку а сам принц и она уходит от него чтобы он был счастлив в родители его не гномили и не выгнали из дома.. а какая еще жертва может быть?
 
rina
Опубликовано: 23.08.2004 – 19:1
 
Цитата (Капля Яда @ 23.08.2004 – 17:59)
ну вот знаете как мне жертвой кажется то что показывают в милодрамах, он любит пастушку а сам принц и она уходит от него чтобы он был счастлив в родители его не гномили и не выгнали из дома.. а какая еще жертва может быть?

ты думаешь в моем варианте свекровь и все родственники не были в шоке, узнав, что он собрался все бросить rolleyes.gif
 
Variant
Опубликовано: 23.08.2004 – 19:11
 
Цитата (rina @ 23.08.2004 – 18:57)
ок, пусть в ваших глазах, это не жертва, это не меняет ровным счетом ничего, мне неважно, как это назовется. coolio.gif
факт остается фактом, были возможно более легкие пути на тот момент, пришлось, мягко говоря, немного собраться силами , чтобы это сделать…

раз это не жертва, давайте, тогда поговорим, о жертве msn-wink.gif


О, по-моему мы начинаем злиться… Я бы поговорил о готовности понять точку зрения другого, покрутить ее в руках и расширить тем самым свой кругозор smile.gif
 
Variant
Опубликовано: 23.08.2004 – 19:11
 
Цитата (rina @ 23.08.2004 – 19:01)
ты думаешь в моем варианте свекровь и все родственники не были в шоке, узнав, что он собрался все бросить rolleyes.gif

А что мы можем думать? Подробности нам неведомы….
 
rina
Опубликовано: 23.08.2004 – 19:15
 
Variant
Капля Яда

вы мне оба симпатичны и я ничуть не злюсь… wink_kiss.gif yes.gif
ну если уж так очень хотите, можем продолжить. 070.gif
просто как то, однобоко все получается, уже 4-ая страница , а все обо мне да обо мне, я не настолько тщеславна, могу уступить внимание другим yes.gif

 
rina
Опубликовано: 23.08.2004 – 19:18
 
Цитата (Variant @ 23.08.2004 – 18:11)
Цитата (rina @ 23.08.2004 – 19:01)
ты  думаешь  в  моем  варианте  свекровь  и  все  родственники  не  были  в шоке, узнав, что  он  собрался  все  бросить rolleyes.gif

А что мы можем думать? Подробности нам неведомы….

у меня сил на подробности не хватит inv.gif
это ж сколько писать прийдется мемуаров-то coolio.gif
 
Variant
Опубликовано: 23.08.2004 – 19:22
 
Я ж говорю–не против я. Можно тему и бросить. Так ведь сама тему поддерживаешь.

Если от конкретной ситуации отойти, мне не нрасится слово "жертва". А пуще не нравится, когда люди считают, что они жертвуют собой ради любисого/детей/родителей, и те, ради кого жертвуют, должны жертвователю быть по гроб жизни благодарны просто за сам факт жертвы. А жертвы этой часто никто и не просил.

rina, не прими на свой счет. В твоей истории не вижу знаков подобной ситуации.

 
rina
Опубликовано: 23.08.2004 – 19:30
 
Цитата (Variant @ 23.08.2004 – 18:22)
Я ж говорю–не против я. Можно тему и бросить. Так ведь сама тему поддерживаешь.

Если от конкретной ситуации отойти, мне не нрасится слово "жертва". А пуще не нравится, когда люди считают, что они жертвуют собой ради любисого/детей/родителей, и те, ради кого жертвуют, должны жертвователю быть по гроб жизни благодарны просто за сам факт жертвы. А жертвы этой часто никто и не просил.

rina, не прими на свой счет. В твоей истории не вижу знаков подобной ситуации.


наверное, действительно, имеет смысл спросить того, кто кому-то по гроб жизни обязан..
ок, замолкаю yes.gif пусть теперь кто-нибудь другой рассказывает.. yes.gif

отходим от конкретной ситуации и смотрим на твою характеристику жертвы
нвпример, насчет детей, я считаю например, женщина , успешная в карьере, которая ради больного ребенка становится домохозяйкой, чтобы не сдать его в интернат (ребенок, естесвеннно, ее ни о чем не просит)
разве она не жертвует собой?

 
Variant
Опубликовано: 23.08.2004 – 19:34
 
"Жертва"–это оценка. Она делает выбор, взвешивает, что ей дороже и жертвует тем, что для нее менее ценно.
Недавно слышал о женщине, которая сидит дома со здоровыми детьми и считает, что дети должны ее любить просто на этом основании. Уж не знаю, как она "занимается" детьми….
 
rina
Опубликовано: 23.08.2004 – 19:41
 
Цитата (Variant @ 23.08.2004 – 18:34)
"Жертва"–это оценка. Она делает выбор, взвешивает, что ей дороже и жертвует тем, что для нее менее ценно.
Недавно слышал о женщине, которая сидит дома со здоровыми детьми и считает, что дети должны ее любить просто на этом основании. Уж не знаю, как она "занимается" детьми….

а кто сказал, что для этой женщины карьера не так важна??
знаешь , как едут мозги хорошо от сидения дома и как многие женщины рвутся на работу, как много это для них значит

то что она выбирает самое важное, не значит, что остальное не важно, и что она не страдает от этого, понимаешь?
или ты, как многие мужчины, думаешь, что женское место только дома?

 
Variant
Опубликовано: 23.08.2004 – 19:50
 
Цитата (rina @ 23.08.2004 – 19:41)
или ты, как многие мужчины, думаешь, что женское место только дома?

Упаси бог! Женщина сама выбирает себе место! Но можно к проблемам, связанным с сидением дома, добавлять переживания "ах, как много я потеряла" с вариациями "какая я несчастная" или "какая я хорошая" а можно не добавлять–просто жизнь так сложилась, и нечего тратить силы, представляя, как могло бы быть, если бы не… Вместо этого можно поискать способ не закиснуть дома

Засим на сегодня у меня все. Вынужден удалиться. До новых встреч в эфире

 
rina
Опубликовано: 23.08.2004 – 20:1
 
Цитата (Variant @ 23.08.2004 – 18:50)
Упаси бог! Женщина сама выбирает себе место! Но можно к проблемам, связанным с сидением дома, добавлять переживания "ах, как много я потеряла" с вариациями "какая я несчастная" или "какая я хорошая" а можно не добавлять–просто жизнь так сложилась, и нечего тратить силы, представляя, как могло бы быть, если бы не… Вместо этого можно поискать способ не закиснуть дома

Засим на сегодня у меня все. Вынужден удалиться. До новых встреч в эфире


А кто говорит, что надо себя накручивать , рисовать мультики в голове о том, как могло бы быть, и не искать способа не закиснуть ? так делать как раз не нужно… так мозги съедут еще быстрее… ведь, если всего этого не делать, факт все равно останется фактом, она – человек, желающий и способный добиться успеха. от того, что она сидит дома по необходимости, она не перестанет втайне желать этого, хоть на подсознательном уровне (если уж совсем давить в себе это желание) , но оно будет вылазить наружу.

и ты хочешь сказать, что она не жертвует своими интересами и идеями на благо семьи?

ждем-с эфира yes.gif

 
Variant
Опубликовано: 24.08.2004 – 13:59
 
Ну вот. Как это часто бывает, мв просто по-разному понимаем одни и те же слова. И, думая что спорим, говорим об одном и том же. Мы каждый день делаем выбор, отказываясь от одних привлекательных вещей в пользу других, менее привлекательнвх (не люблю кафе и рестораны–мне трудно сделать выбор smile.gif ). Некоторые случаи более эмоционально окрашены, чем другие, потому что ценность того что мы выбираем и того от чего отказываемся очень высока. Это нормально и неизбежно. Отказываясь от эмоционально значимых вещей (бррр, другое слово должно быть. Разве любовь–это вещь) мы можем переживать неприятные эмоции. Уже в этом месте, если задуматься, есть альтернатива. Если сконцентрироваться на положительной стороне выбора, можно значительно облегчить свои страдания.

Признаться. подобную ситуацию мне пережить не пришлось. То ли я такой черствый, то ли мне в жизни везло, но никогда передо мной не стоял такой выбор. Тем более связанный с любимым человеком. Хотя…. пожалуй, я лукавлю. Он передо мной стоит сейчас, но не выглядит таким полярным. Мне кажется, есть вариант, в котором я смогу удовлетворять свои потребности не расставаясь с любимым человеком. Это, кстати, еще один момент, в котором возможны вариации.. Как правило, мы не видим всех альтернатив, которые нам доступны.

Ну вот… Для меня описанное еще не называется жертвой. Жертвой оно становится в тот момент. когда человек, делающий выбор, так его называет. И присваивает факту выбора самостоятельную ценность. Дальше следуют многочисленные обиды, потому что далеко не все готовы разделить эту оценку. А хуже всего, когда тот "ради благополучия" которого была соверщена "жертва", тоже ее "не ценит".

Уффф… А еще хочется пару слов сказать о жертве "ради любимого". Как правило, это очень невыигрышное действие. Любимый часто не поставлен в известность, но тем не менее обязан ценить жертву, которую ради него принесли. Благополучие любимого при этом определяется жертвователем, и как правило не совпадает с тем, что любимый считает своим благополучием. И еще есть много всяких эмоциональных последствий из типичной ситуации "жертвы ради любимого" как я ее понимаю.

То, что ты, rina, рассказывала, пожалуй, совсем не похоже на то, что возникло в моем представлении в связи со словами "жертва во имя любви"

Ниче так завернул, да? smile.gif

 
rina
Опубликовано: 24.08.2004 – 14:28
 
Variant номана звернул biggrin.gif

тебе не кажется, что мы погли по кругу? msn-wink.gifя же уже сказала выше, мне неважно является чем ли то как, я поступила в глазах еще кого-то. dry.gif ..я не хочу ниего доказывать не потому что злюсь, а потому что человеку , который через это не прошел доказать что-то сложно, да и нужно ли? unsure.gif главное, что это было тогда понятно мне, с чем я столкнулась, какие это были переживания и т.д. и т.п. ..для меня это не был просто обычный выбор.. и думала я не только о себе , как это вы пытаетесь представить.. мне не хотелось ломать даже теоретически человеку жизнь.. а как я себя при этом адаптировала к ситуации – это уже были мои методы справиться с ситуацией у себя в голове… wink_kiss.gif
и вааще, мы же уже договорились : хватит конкретно обо мне msn-wink.gif

а то тут уже были сегодня недовольные на форуму, что во многих темах обсуждаются по долгу проблемы конкретных людей yes.gif … тем более , что для меня это вообще не проблема, если б это было так, я бы тему открыла в разделе Проблема века msn-wink.gif
ух,Variant , ну что мне еще добавить? 00sadwalk.gif

насчет оценки самой жертвы , ради любимого или еще кого, мне не кажется, что "ради котго пожертвовали" просто обязан ценить это. это вопрос его моральных и душевных качеств…
пример… сын влип в историю.. под судом… мать продает квартиру, чтобы его откупить… он плевать хотел… куралесит дальше.. в результате он сел… мать вместо того, чтобы отдыхать на пенсии, последние копейки тратит на дорогу и на передачки….
что мать в данной ситуации ничем не жертвует?
это что она так, типа, выбрала?
а сын не ценит, значит это и не жертва вовсе?

 
Variant
Опубликовано: 24.08.2004 – 14:56
 
Да я еедь на тебя конкретно, rina. имел в виду! Наоборот даже, пытался обьяснить, что для меня связано со словами "жертва во имя…" Ну да ладно. Похоже, нам нечего больше по теме сказать.

А думать в первую очередь о себе–это как раз для меня наиболее приемлемый вариант. Но здесь мы опять разойдемся в значениях слов. Просто в мои интеоресы входит благополучие близких людей, поэтому я не могу думая о себе забывать о близких.

О! До конца дочитал! Насчет сына и матери. По мне так мать продажей квартиры сыночку-то навредила. Вернее, навредила она раньше, а нынче ползы на принесла. Есть у меня перед глазами пример. Отец и дочь. Он с женой развелся и до сих пор "помогает" дочке деньгами. У той уже двое детей, с мужиками сходится-расходится. Печальная, по-моему, картина. Девочка жить самостоятельно так и не научилась. Все на папочку рассчитывает.

А жертвует-не жертвует–это игра слов теперь уже. Пусть будет жертва. Мне просто слово это не нравится.

 
Капля Яда
Опубликовано: 24.08.2004 – 16:13
 
вот значит к чему пришли, к тому что просто ненравиться слово жертва! Это как то напоминает туземцев и большого слона которого забили и он жертва, вот уж действительно жертва. Или как приносили в жертву богам во имя идола и для урожая дождя и т.д. и т.п. а жертва человека по отношению к социуму не может считать жертвой, это ВЫБОР а не жертва.
 
TEONA
Опубликовано: 16.10.2004 – 11:56
 
странная все таки штука-жизнь…иногда приходится делать выбор который буквально разрушает тебя…когда приходится отказаться от человека,чтобы дать ему осуществить планы,которые он вынашивал всю жизнь,ради которых сбивал руки в кровь,ради которых прошел через ни один круг ада…если он выберет любовь ему придется проститься со своей жизнью,карьерой,которая не позволяет жениться на иностранке,а если выбере карьеру потерять любовь…неужели и правда придется найти в себе силы и оттолкнуть его,чтобы позволить закончить дело его жизни????наверно так и приходится делать,ведь сил отнять у него его жизнь нет…
 
Chuvachek
Опубликовано: 17.10.2004 – 3:21
 
TEONA
Не дай Б..г встать перед таким выбором (карьера/любовь). Но если уж так произошло, решение зависит от конкретной ситуации.
 
Niemand
Опубликовано: 17.10.2004 – 3:26
 
TEONA

не в обиду будь сказано, странная какая-то ситуация… что за карьера, которая запрещает жениться на иностранках? Мафия, что ли?

 
Любвеобильная
Опубликовано: 17.10.2004 – 7:58
 
а по-моему…всё зависит от человека, если он на самом деле настроен на достижение своей цели , то он обязательно добьется этого, неважно какими способами и средствами…конечно в нашей жизни немало преград и трудностей, но если ты сильный и ХОЧЕШЬ…
хотя самое страшное испытание – это любовь…вот если её встречаешь, то…некаждый с этим может справится, она просто его поглащает…
я стараюсь все таки неподдаваться ей, и идти к своей цели.., хотя это иногда так очень трудно…
 
GOLDENBOY
Опубликовано: 20.10.2004 – 8:55
 
Карьера – это, конечно, хорошо.
Но вот есть опасность потерять любовь навсегда, и не найти её более. Сидеть на уже ненужных миллионах и жить либо с нелюбимым человеком, либо вообще одному.
 
Ник-ки
Опубликовано: 20.10.2004 – 10:16
 
Если человек любит по настоящему, он всегда найдет выход, либо сделает выбор в пользу любвиyes.gif
 
miss Julie
Опубликовано: 23.10.2004 – 16:10
 
любовь прежде всего wink.gif
 
Dante$
Опубликовано: 23.10.2004 – 20:6
 
тяжелый выбор.. либо с любимой,но без денег.. либо тонешь в золоте в одиночку… unsure.gif по ситуации наверно надо смотреть…
 
Юрка
Опубликовано: 23.10.2004 – 20:13
 
Если это говорит мужчина девушке, то по-моему кто-то ездит по ушам! coolio.gif
 
Rob
Опубликовано: 5.11.2004 – 14:46
 
Можно ли любить и быть инициатором раставания с любимым
 
rina
Опубликовано: 5.11.2004 – 14:53
 
можно, бывает и такое
 
Tinka
Опубликовано: 5.11.2004 – 15:7
 
Увы, можно unsure.gif процесс наиотвратительнейший dry.gif
 
Avatar
Опубликовано: 5.11.2004 – 15:24
 
Проголосовал "Не знаю", потому что однозначного "Да" и "Нет" сказать не могу. Чисто теоретически да, а вот на практике сказать любимому/любимой "прощай".. Не знаю – не знаю…
 
Niemand
Опубликовано: 5.11.2004 – 15:40
 

увы, можно, если эта любовь разрушает любящего

 
Lady Next
Опубликовано: 5.11.2004 – 16:32
 
че-та у меня дежа вю blink.gif
вроде бы только что голосовала о том же самом, но в другой теме…
Или заработалась уже совсем 013.gif
 
Lemur
Опубликовано: 5.11.2004 – 16:49
 
Ия пока не знаю, такого со мной не случалось никогда.
Могу только представить ситуацию, когда один из пары уезжает куда-то надолго..
 
Clouds
Опубликовано: 5.11.2004 – 17:20
 
Лучше, чтоб такого не случалось.
Ситуации бывают разные. Я считаю, что настоящая любовь – это когда один человек жертвует собой ради другого. Может когда он уйдет, другой станет счастливее…
 
Селена
Опубликовано: 5.11.2004 – 19:36
 
Можно. Я через это проходила уже… sad.gif И никому такого не пожелаю…
 
S@G
Опубликовано: 5.11.2004 – 19:41
 
К содалению такое бывает, знаю на своей шкуре, могу сказать что вешь одна из самых не приятных в моей жизни, нет САМАЯ не приятная. А сейчас тяжелее и тяжелее с каждым днем и тяга к жизни все уменьшаеться и уменьшаеться, очень уж тяжело.
Врагу не пожалаю.
 
fashionfordivas
Опубликовано: 5.11.2004 – 20:49
 
mozhno, videla kak moya podruga perehodila cherez eto, soglasna s Selenoy, nikomu etogo ne pozhelayu.
 
Взлетная
Опубликовано: 5.11.2004 – 21:32
 
Да, можно. Жутко больно. И разумом оправдываешь, что необходимо было так поступить. И сердце не понимает, что такое стало возможным. Очень сочувствую всем вам, кто испытал это на себе. Это страшнее, чем расстаться, если тебя разлюбили. Я знаю. ЭТО самое тяжелое испытание.
Ситуация такая: она и он. Он женат, двое детей. Принимает решение расстаться. Да, так поступили бы 99% мужчин. Безумно больно обоим. Результат – рутина, быт, потухшие взгляды, опустившиеся руки и глубоко спрятанная боль.
 
TANGO
Опубликовано: 8.11.2004 – 1:43
 
я проголосовала за второй вариант.

честно говоря, несколько раз была инициатором расставания, хотя и любила человека(или думала, что любила). О некоторых жалею. Сама не знаю, чего боялась. Хотя… боялась быть зависимой, несвободной, быть "чьей-то". Боялась, что в конце концов все равно все кончится. И другие причины, более объективные были. Больно очень. sad.gif

я и сейчас, кажется, люблю человека и он меня любит, но хочу уйти, не хочу этой ежедневной боли, лучше один раз перестрадать …. sad.gif

помогите советом. ПОЖАЛУЙСТА!
уговорите потерпеть! 333.gif 333.gif 333.gif

 
Niemand
Опубликовано: 8.11.2004 – 2:4
 
TANGO

почему ежедневная боль, если вы любите друг друга? поясни, плиз.

 
Chuvachek
Опубликовано: 8.11.2004 – 3:8
 
Судя по результатам голосования – ужас какой-то! blink.gif Нужели так часто подобное случается?
 
Lady Next
Опубликовано: 8.11.2004 – 9:30
 
Chuvachek
К сожалению, довольно часто.
 
Virus
Опубликовано: 8.11.2004 – 9:55
 
Цитата
Можно ли любить и быть инициатором раставания с любимым

Любовь – это не обладание чем-то. И когда говорят, мол, я тебя люблю, не могу без тебя, то это не любовь, а чувство собственности. Лажа, короче.
Любовь – это отдача. Если любишь человека, можешь отдать за него все. Себя, все, что имеешь, даже его самого отдать, чтобы сделать ему лучше.
Я любил одну девушку, но понимал, что со мной она не будет счастлива. И я ушел от нее. И сделал ей лучше. Я с ней общалс через полгода. Ей реально было лучше. Вот и все. tongue.gif
 
ChaosChild
Опубликовано: 8.11.2004 – 11:50
 
можно. на своей шкуре испытал на этих выходных. вою как раненный волк, а в душе мрак.

согласен со всеми – никому этого не пожелаю. я скорее выдержу любые физические пытки с улыбкой на лице, чем эту душевную боль …

 
Rob
Опубликовано: 9.11.2004 – 21:30
 
Цитата (ChaosChild @ 8.11.2004 – 11:50)
можно. на своей шкуре испытал на этих выходных. вою как раненный волк, а в душе мрак.

согласен со всеми – никому этого не пожелаю. я скорее выдержу любые физические пытки с улыбкой на лице, чем эту душевную боль …


Держитесь уважаемый … я сам недели 2 пил … чуть на лампочку гавкать не стал
 
Yanat
Опубликовано: 9.11.2004 – 22:33
 
да можна. сама только что так поступила.
кому интересно могу объяснить
 
TANGO
Опубликовано: 12.11.2004 – 20:47
 
Niemand

сама не знаю. Мне хорошо, только когда мы вместе. Когда он не со мной мне плохо. и дело не в том, что мне просто плохо без него. Когда мы не рядом, мы не понимаем друг друга!!! ВОт, поссорились позавчера и до сих пор как-то все тупо.

 
Niemand
Опубликовано: 12.11.2004 – 20:56
 

так будьте рядом всегда, и не будет проблем! msn-wink.gif

 
nila
Опубликовано: 12.11.2004 – 22:54
 
можно … так бывает cold.gif
 
марка
Опубликовано: 14.11.2004 – 9:52
 
Раскажу свою историю. Я встречалась….с женатым человеком. Мне было тяжело я полюбила его, но его жена .мне было жаль ее .и себя . Я заплатила высокую цену за расставание с ним . Мы расстались. Я долго не могла отойти,я думала что умру . Ну как видите я жива.. Я свободна,я спокойна.
Ни хочеться ни жить ни умереть
Ни в зеркало смотреть.
Ни хочеться ни есть ни спать
Ни на ветру стоять…
ни пальцы рук считать.
Лишь хочеться писать.
Ну я сильная ,я практически выхожу из состояния дипрессии. Я встречаю много интересных людей , я живу….
 
Slim
Опубликовано: 14.11.2004 – 19:49
 
какие женщины жестокие…
(по результатам опроса)
 
Niemand
Опубликовано: 15.11.2004 – 0:11
 
Slim

не жестокие, а трезвомслящие и жертвенные…

 
twist-2
Опубликовано: 15.11.2004 – 13:8
 
считаю,что можно…..такое видела не один раз
 
Maslinka
Опубликовано: 16.11.2004 – 1:58
 
С милым рай и в шалаше!!! tongue.gif
 
Dum-Dum
Опубликовано: 16.11.2004 – 9:26
 
Niemand
Цитата
не жестокие, а трезвомслящие и жертвенные…

увы, именно жестокие.
если вообще говорить о понятии "любовь", то предпологаю, что изобрели его как раз мужчины, и только они на самом деле знают, что это такое, а женщины просто удачно взяли его на вооружение (как и многое другое), данный термин позволяет им проще манипулировать мужчиной.
обьяснения типа "жертвенность" это не более чем работа психики. у женщин она более здорова чем у мужчин – т.е. лучше защищает их от стрессовых ситуаций. применительно к данному вопросу – гораздо быстрей находит оправдание поступку, логическую и эмоциональную мотивировку, при этом не делая женщину виноватой в совершении ПРЕДАТЕЛЬСТВА, а ещё и ОБЛАГОРАЖИВАЯ ей (элемент жертвенности).

"трезвомысленние" (прошу прощения за подобное слово) и любовь(это нужно тогда взять в кавычки, в подобном словосочетании)… довольно забавное сочетание. на самом деле есть более простое название этого процесса. msn-wink.gif
угадайте с трёх раз.

 
Niemand
Опубликовано: 16.11.2004 – 11:33
 
Dum-Dum

не разочаровывай меня – не уподобляйся Угрюмому!!!! furious.gif

 
Dum-Dum
Опубликовано: 16.11.2004 – 12:7
 
Niemand
увы, я такой какой есть. и что такое женская "жертвенность" испытал на своей шкуре, заплатил за это своим здоровьем (ну эт только моя вина).
 
Niemand
Опубликовано: 16.11.2004 – 13:28
 
Dum-Dum

"жертвенность", говоришь… twisted.gif

когда мой муж лежал с ожогами 3й степени в Ожоговом центре, сколько женщин осталось с мужьями!! Выхаживали их, приезжали к ним, ночевали и дневали…

Не дай бог никому такого испытать. Вот это воистину Ад. Всяике переломы меркнут перед этим.

 
Dum-Dum
Опубликовано: 17.11.2004 – 8:38
 
Niemand
да нет проблем. исключения только подтверждают правила.
в той же самой ситуации знакомого жена бросила. просто устала. ну и что?

ГДЕ ТО ВСЁ ЭТО УЖЕ ОБСУЖДАЛОСЬ… повторяемся… раз повторяемся, то есть некий комплекс, либо незакрытая проблема…

 
twist-2
Опубликовано: 18.11.2004 – 17:21
 
выбор действительно очень сложный….не хотела бы я оказаться перед таким выбором……..
 
INCURABLE
Опубликовано: 20.11.2004 – 15:48
 
Мне такой вопрос как-то подруга задала и я однозначно ответила, что для меня важнее ЛЮБОВЬ!!!! wink_kiss.gif
 
Dum-Dum
Опубликовано: 22.11.2004 – 7:56
 
блин, опять…. везде одно и то-же… да ЛОЖЬ это. нет такой ситуации, когда нужно ставить быбор так. или-или… это только удобное или кажущееся удобным обьяснение – оправдание своей подлости, предательства, разлюбил(а)…
 
Маркиза Ангелов
Опубликовано: 22.11.2004 – 12:53
 
Maslinka
ВРАНЬЕ! Бытовуха особенно навязчивая, затопчет любую любовь…

Теона.. не парься… жизнь важнее, в жизни найдешь другую любовь, а вот потеряв жизнь во имя того что твоим никогда не будет ниче уже не найдешь

 
Иван
Опубликовано: 22.11.2004 – 16:44
 
Я бы сделал выбор в пользу карьеры!
Любовь-морковь, всякие телячьи нежности хороши, когда у тебя есть уверенность в завтрашнем дне и ты имеешь стабильный доход и любимое дело!
 
veta
Опубликовано: 22.11.2004 – 16:52
 
Для меня важнее всего семья. Если бы пришлось выбирать, я бы даже не сомневалась.
 
Иван
Опубликовано: 22.11.2004 – 16:56
 
семью кормить чем то надо, одевать, развлекать и т.д.
 

автор admin


Написать ответ

Вы должны войти чтобы комментировать.